【藤井聡】大阪都構想は「毒まんじゅう」か？ ～学術界からの検証～
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
（１）「大阪Ｗ選」で維新側が共に勝てば、都構想の「住民投票」が事実上決定します。
統一地方選の中でも特に注目を集めているのが、
大阪の知事・市長の「Ｗ選挙」。
何といっても、現職の知事と市長が突然辞任して、
しかも、立場を入れ替えて立候補したのですから、
皆が唖然とするほどのその強引な手法に、
話題が集まったのです。
その争点は大阪市を廃止・分割する「大阪都構想」。
このＷ選で「維新」候補が共に勝てば、
大阪都構想の「住民投票」が実現する
可能性が極めて現実的なものとなります。
一方で、いずれか一方でも「維新」候補が負ければ、
それだけで住民投票は事実上消滅します。
つまり、今回のＷ選は事実上、
都構想の「住民投票をするか否かを決める」選挙
なのだと考えられるわけです。
（２）大阪都構想は、「毒まんじゅう」？
では、大阪都構想とは一体何なのかと言えば、
「大阪市を廃止し、分割するもの」。
で、それをしたら、どうなるのかと言えば・・・
都構想の推進派と利益相反関係を持つ
（あるいは持っていた）一部の学者を除けば、
少なくとも筆者が知る限り、
都構想は大阪市民にとって素晴らしいものだ、
と言う学者など、一人も居ません。
（居たら、是非教えてください）
つまり、「大阪都構想」なるものは
「上辺だけ」しか分からない一般市民にしてみれば、
何やら良さそうに見えるものの、
「中身」をよく知る学者達にしてみれば、
大きな損害をもたらすトンデモない代物である
疑義が濃厚なわけです。
こうした認識から、しばしば、大阪都構想は
「毒まんじゅう」
だと指摘されてきたわけです。
https://www.nikkei.com/article/DGXKASDG25HBB_W5A320C1EA1000/
（３）大阪都構想のキケン性を指摘する１００人以上の学者の声
では、一般メディア上でなくて、
学術界では、「大阪都構想」がどういう評価を受けているのかを
紹介してみましょう。
まずは、こちらをご参照ください。
https://satoshi-fujii.com/scholarviews/
これは、大阪都構想についての
様々な学術領域の学者の見解。
ここに記載の実に１０８人もの学者が、
大阪都構想の「キケン性」を指摘しています。
詳細は上記ＨＰをじっくり見ていただくとして、
その一部を簡単に紹介したいと思います。
■■■■ １．大阪都構想で．市民の「生活サービスが低下」する ■■■■
「「都構想」は大阪市を解体し市民へのサービスを低下させるものでしかありません。」（碇山洋 金沢大学・教授 財政学）
「大阪市を分割し、権限・財源を大阪府に吸収すれば、大阪市民への生活サービスの低下は避けられない。」（高寄昇三 甲南大学・名誉教授 財政学・行政学）
2につづく
クライテリオン
2019.04.01
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20190401/ ■■■■ ２．大阪都構想で．大阪市民の「おカネ」が吸い上げられる ■■■■
「財源の多くが大阪府に吸い上げられ、その使い道を市民が決めることはできません。」（碇山洋 金沢大学・教授 財政学）
「大阪都構想が通れば、・・・共同体がもつ大都市行財政権限を失うことになる。その損失は計り知れない。」（平岡和久 立命館大学・教授 地方財政学）
■■■■ ３．大阪都構想で．大阪の「教育」が劣化する ■■■■
「大阪都になれば、・・・政令指定都市が有していた優秀な教員確保のための採用や研修の権限は喪失し、同時に学校設置運営に関わる学校の条件整備はより劣化し貧弱になっていくことは明確である。」（小野田正利 大阪大学・教授 教育学）
■■■■ ４．大阪都構想で．大阪が「衰退」していく ■■■■
「地域経済学の視点からみると、むしろ大阪経済のさらなる衰退を招くといわざるをえません。」（岡田知弘 京都大学・教授 地域経済学）
「大阪都構想では大阪の活性化は望めず、破綻への道を歩むことになるだろう。」（中山徹 奈良女子大学・教授 都市計画学）
■■■■ ５．大阪都構想で．大阪の「伝統」が失われていく ■■■■
「大阪都構想」は、図書館、博物館や文楽など、大阪ばかりか、上方の文化を破壊する危険性をはらんでいます。」（奥野卓司 関西学院大学・教授・大学図書館長 メディア表象論）
「大阪市を解体・分割すると言うことは、これらの優れた（文化・芸術・学問等の）伝統を断ち切る働きをすると危惧します。」（鰺坂 真 関西大学・名誉教授 哲学）
■■■■ ６．大阪都構想で．財政は効率化せず、逆に「赤字」が増える ■■■■
「（二重行政の解消）効果は単年度でせいぜい２～３億円程度・・・一方で「大阪都構想」によって初期費用600億円、ランニング費用20億円／年が必要となり、財政的に大きな赤字の発生が懸念される。」（森裕之 立命館大学・教授 地方財政学）
（４）「毒まんじゅう」のリスクがあるのかどうか、しっかりご吟味を。
・・・つまり、大阪都構想になれば、
「二重行政が減って赤字が減るどころか、
かえって余計な経費が莫大にかかって、
むしろ赤字が増える」（６．）
のみならず、
「大阪市民の税金と権限が吸い上げられる」（２．）から、
「教育もダメ」（３．）になっていって、
「生活サービスレベルが低下」（１．）し、
大阪そのものも衰退していき（４．）、
挙句に伝統や文化すら失われていく（５．）・・・
という最悪の未来を、
１００人以上の学者が指摘しているわけです。
つまり、大阪と構想は、食べたらエライ事になる、
「毒まんじゅう」
だという見解は、相当説得力がある、
ということになりそうです。
もしも都構想がホントに「毒まんじゅう」なら、
絶対、食べてはいけない
ということになるでしょう。
というよりもむしろ、
「毒まんじゅうかも知れない」
というリスクがあるだけで、
食べるのを避けるのが普通だ、
とも言えます。
ついて是非、大阪都構想にご関心の方は、
ホントに「毒」が入っているリスクがあるのかどうか、
しっかりとご吟味いただきたいと思います。
追伸：
本記事の内容を下記のようにシンプルに
まとめてみました。
こちらも是非、ご参照ください。 橋下は都構想を否定されて政界から去った
もう一度やるなら橋下は辞める理由がない
言い出しっぺがもう関わっていないのに都構想に群がる大阪維新の会
どうなんだろうな？議席を取る為に大阪維新に残ってる連中が多いのかもな 態度が悪い大阪市の職員がいなくなるだけでも良いですよｗｗｗ >>1
大阪府知事選と大阪市長選は、あくまでも首長を選ぶ選挙。
住民投票の実施権限を持つのは大阪市会議員選挙。 >>4
当時、橋下徹大阪市長は大阪市民に1回だけ住民投票を実施して反対なら政治家引退を約束した。
吉村氏と松井氏は何回でも実施する。 批判の方いませんかと呼びかけて声を上げた108人だろ。
それらの意見羅列しても意味はない。 毒マンジュ―て朝鮮語だっけ？
既に死語になってる言葉であったような気もしてるんだけど？ >>4
直近の大阪市長選で大阪市民から必要なしと言われた柳本氏もまた立候補してます。
それよりも過去に実施された住民投票もまた実施して良い。 こいつはテレビ番組関係者にとことん橋下の邪魔してやるとメールした件で
謝罪したことをもう忘れたらしい
自分より目立つやつをとことん叩いてやるという性根がくさった
やつだ >>7
でも今回の首長選挙は都構想賛成反対を直接問っている。しかも立候補者は二人のみ。
議員選挙は間接的だから直接問っている方が意義は大きい。 >>4
橋下政界復帰待望論がなくならないよな。
小沢とか玉木でさえもそう思ってる。
でも都構想が成立しない限り橋下は復帰しないよ。
復帰してほしいなら野党は全力で都構想応援すべきなんだけどな。
野党ってほんとバカだな。 学術的じゃないのに学者のハクで論理を押し通そうとする
藤井は学者のを名乗るな みんながそう言ってるんだって笑笑
学者なら自分で理由言えよ >>1
毒まんじゅうってｗ
東京をディスってるの？ 都民の皆さんいいんですか？ｗ >>「大阪Ｗ選」で維新側が共に勝てば、都構想の「住民投票」が事実上決定します。
決定しません
W選は重要ではなく、市議会で過半数取ることが重要
だがそれは宝くじで1等当てるようなもの
都構想は一度始めたら元には戻せない
しかも維新は制度設計すらまともに作れない
松井は公明との約束を守らないどころか逆ギレしたので住民投票は永遠に不可能になりました
こうして大阪は救われた 保育はサービスが低下しましたね
水は本気で止めた方が良いとしか言いようがない
都構想はそれらを加速させますからね おいおい、都構想のときに橋下との公開討論から逃げまくったメンバーじゃないか。
しかも「逃げたように見えますが、逃げていません！」と逃げた。
もし毒饅頭なら、大阪市民が毒を食べることになるなら、何故大阪市民を助けない？
しっかり討論をしろよ。
大阪をヘドロだと言いながら、本当にそんな事を言いながら、逃げてばかり。
少しは役に立てよ。
大阪自民党に、「こんな言い方では弱いですよ、マズイですよ」とメールしてバレていた学者もいたね。
自分は逃げていたのに、メールで入れ知恵したつもりだったけど、そのメール見たけど「アホか！」と思うほどの低レベルだった。
しかも、中には大阪市の破綻事業を推進した京都大学土木系教授（京土会…大阪市役所を巣にしている）は何の反省もしていなかった。
破綻事業数兆円だよ。大阪市民に負債を押し付けて、学者ってそんなものか？
二重行政に大阪府立大と大阪市立大のこともある。合併を猛反対していたよな。大阪市民の血税だよ。
はっきりしたのは、学者は大阪市民（特に納税者）の敵だということ。
大阪市民に、反省の弁とか謝罪とかしないのか？
研究費は返納しなさい。 京土会が建てた高～い建築物があったよな。
強度不足が露見していたな。あれで数百億がパ～だっけ。
だれが借金を背負ったんだ？なんにも悪くない市民が税金で払うんだよ。
まだ自分を守るために都構想に反対って…信じられない学者だよ。
中には政府の中枢にいながら、大阪の地方権力で言論封殺されていますと言っていた学者もいたな。
これが学者だよ。お笑いだよ。 学術界とやらの全員が京都の大学出身だったら面白いのになw 懸念ばっかりで対策打てることばっかりやんw
しかし2番の教授はアホか？ ＞（二重行政の解消）効果は単年度でせいぜい２～３億円程度・・・一方で「大阪都構想」によって初期費用600億円、ランニング費用20億円／年が必要
この辺とかどういう論拠の計算になっているのか。
ザックリいって東京と同じになるだけやろ？
そんなにひどいんなら、東京が普通の形態に戻しとるやろ。 https://youtu.be/sDrMDcu-e98
ヘドロ”きゃつら”藤井キモすぎ
ヘドロ発言の発端である道頓堀も、来年度には上流に超高度処理の設備を導入する。
ヘドロバカ藤井には、是非泳いで報告してもらおう。 緊急警報 関東人が「大阪大都市構想」を潰そうとしている！
>>16
住民投票のとき、藤井がどんだけ論理立てて説明してたか
てか本まで書いてただろw >>33
都構想に賛成するレベルの人間に
学者レベルの人間の声は届かないんだよ
学者の書いたものは読まないし、読んでも理解できない >>33
橋下との対談逃げたくせに偉そうに言うな禿げ まあなんか隠してるというか西成に金回す為だろうな
ただややこしい所なんで反対派も大っぴらに反対できないという 学者レベルの声は届かないね。
ただ、巨額の負債を大阪市民に背負わせた学者は届かないほうがいいと思っているだろうね。 藤井なんぞ自民の犬で土建屋じゃねーかｗ
バカバカしい 自分1人では話聞いてもらえないから、誰かの威を借る人って感じがするなあ. >>38
二階にねだって内閣参与も肩書を貰ってたなw 答えは実績にあるんだよ。空論じゃない。
橋下維新前の大阪はどうだったか。
京土会が建物を中心に、市の事業が尽く破綻した。数兆円の負債を背負ったんだよ。
大阪市職員は横浜市の倍いた。
住民一人あたりの負債額は大阪市が大阪府下の基礎自治体の中で１位だった。
これも学者の計算式に入っていたのかな？破綻も含めて京大派閥の責任係数はどのように式にはいっていますか？
都構想は市の金が府に吸い取られると言われるが、府と市が両方なくして負債もまとめて１つにする合体構想ですよ。
維新以前に大阪市民の税金を吸い取った上で、更に重税を無実の大阪市民に上乗せしたのは誰なんでしょう。
その計算式を教えてもらいたいものですな。維新以前の計算式ですよ。大阪市民の巨大負債は計算間違い？
維新が大阪市長になってから懸案のヘドロも無くなりましたが、それ以前にヘドロにしていたのは誰ですか？どんな計算式ですか？ 学者が馬鹿にする維新の方が、債務を減らし住民生活を良くしている。
大阪市内を歩けばわかりますよ。１０Kmも２・３回歩けば良くなったことが実感できますよ。
維新以後の大阪市での子育ては、他市住民が羨ましいと言ってくれますよ。
馬鹿にするのはいいが、馬鹿な結果を出すのはやめていただきたい。
学者は人をバカにしていても生活できるんだろうが、馬鹿な論理で苦しむのは生きた人間なんだ。 大阪は外国人を増やしたい側なんだろ
毒でもなんでも食えばいいだろ 漢字は日本の発明物だよ
「清では識字率はわずかに１％だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条２０１７年８月３０日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
でもこれを０%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね？
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません！
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしｗ
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
そして漢文は完全に別言語であります！
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず！日本語なのです！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス！
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
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日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの？ しかも日本のほうが合理的だった・・・＝中国メディア 2018/11/01
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1541044230/ 学者なんてロクでもない、と思われてるんだからむしろ逆効果なんじゃないな
特に大阪では 学者はいいな、何も責任がない。
大阪が衰退した責任は、自公の利権主義蔓延に有るんだろ。
政権媚びの学者など退場しろ。 藤井は最初から反対する事しか頭にない、ポジショントーク野郎。
はっきり言って、大阪市民として、当事者として非常に迷惑です。
論評するならバランス感覚を持ってして欲しい。 >>44
やっぱり馬鹿だね
学者が主張しているのは「都構想のデメリット」
それに対する君の反論は「維新の功績」
議論どころか話すら噛み合ってない。
「維新は実績があるので維新の都構想は素晴らしいものに違いない」
という、ロジカルな思考ができる人間が聞けば明らかに非論理的な主張。
このレベルの知能では学者の声も届かないはずやわ >>35
マスコミ入れると編集もされるし
ギャーギャーわめいて論理的なやり取りができないから
「文書でやろうぜ」って藤井氏は言ってた。
藤井氏側から見ると「文書のやり取りから逃げたのは橋下氏」らしい。 >>30
府と市が法定協議会で提出した試算らしい
（ネットで資料は見れる）
協議会で精査すればする程に効果は減り、費用は増えているとのこと
東京市にするべきと主張する区長もいる
昔は区長の連名で「市にするべき」と国と都に要望していた
東京は区を市にする法律が無いのでやりたくても直ぐには出来ない
東京は区に分けている分の費用がかかっているが、現在進行形なので改めて問題化していない
東京は財源が豊富なので問題化していない >>1
> 大阪市民の「おカネ」
住民が稼いだ金ちゃう。
法人の上がりとかやろ。
それ少ない区は軒並み社会保障で真っ赤やないか。 >>54
マスゴミが味方になっても勝てる見込みのない藤井はゴミだなw
しかし都構想面白いな
否決されて馬鹿な大阪府民が搾取され続けても笑えるし
可決されてもまぁスッキリする
どんどんやれw 4年前のダブル選 松井の公約「IR、万博招致」について
栗原「万博はやるべきとも出来るとも思わない」
ふにゃ「「万博はただ単に松井一郎の個人的な思い付き」
https://yout〇u.be/td1RQHhd4rA
このまえ
ふにゃ「大阪はビッグチャンス、2025年の大阪・関西万博に向けて、大阪の魅力を世界に発信する絶好の機会
https://www.sankei.com/west/news/190324/wst1903240014-n1.html
おまえ、ええかげんにしぃや >>５３
人を馬鹿というのなら、せめて賢い論理で反論しなさい。
４４で「都構想のデメリット」など何の論議も議論も問題にしていない。
これを語る学者には、大阪市民に巨額の赤字を背負わせた責任の一端を担うべき人物が中心にいる。
そのような人物が「都構想」を批判するのは、鳩山元首相が「辺野古基地移転の７つのデメリット」と批判するようなものだ。
言うのは勝手だが、殆どの人は耳を傾けない。「辺野古基地移転の７つのデメリット」を読む気にもならない。
鳩山元首相の言動によって、どれだけ実害が出たかもご存知だろう。
当然、例示であるのにバカ学者は鳩山とは違うと意味のない反論をするが。
ゴチャゴチャ言うのも時間の無駄だから、橋下元市長と公開討論すればいい。
橋下氏は民間人だ。権力に依る言論封殺などという元々ありえないことが、益々ありえない。
堂々と公開討論すればいい。学者は得意なことだろう。
パネリストやコメンテーターの経験は豊富にあるだろう。
そこから初めなさい。
逃げてばかり、実害ばかり与える、バカコメンテーターなどの汚名を灌ぎたいならね。 東京も１９４３年に東京府から東京都に替え二重行政を変更した。
８０年遅れで大阪も大阪府から大阪都にすればええな。藤井先生は京都だから、大阪都の強大化を恐れている。
中国は北京、天津、上海、重慶の４直轄市がある。 【月刊三橋】大阪都構想とは何だったのか？
www.youtube.com/watch?v=ox0dS84nBHQ 松井氏の応援に籠池夫婦がいるのに不審を抱いた
政府に梯子をかけたのは維新の連中やな >>59
その鳩山民主党を支持しようと有権者に呼び掛けていたのは橋下だ。
理由は、日本の統治機構を変えると吠えていたからだ。
コンクリートから人へ（緊縮財政）、日本の統治機構改革
民主党は無能集団だったから助かったが、
政策が似通っているから鳩山民主党まで支持しようというのは維新だった。
しかも民主党が政権を取ってからは小沢にもすり寄った。
維新が国政選挙に出た時は元民主党の連中を大量に仲間にした。
橋下は竹島は韓国と共同管理しようと言ったり、
在日韓国人の地方参政権付与に前向きだったり、現在は沖縄の独立を主張してる。
いまだに橋下に選挙応援に来てほしいと期待してる維新は異様だな。 大阪都構想は「毒まんじゅう」なら
藤井大先生は「京都のヘドロ」なんでしょうか。 大阪都構想 三橋貴明「橋下徹vs藤井聡 ガチ喧嘩の結末…
住民投票の結果で維新の党は存在意義を失った！」
www.youtube.com/watch?v=Cq-gEx7ZgZw
バカな大衆は影を見る…というのはある意味真実。
だから民主党が政権を取ったりする。
「突破力のある橋下氏さん」ｗ高橋洋一が言ってたなｗｗｗ >>６３
大阪のことで反論できなくなったの？
学者を信じるなら、５９の主旨である公開討論を勧めたらいい。
それだけのことだ。 京土会は今後一切大阪に関わらないって宣言するなら聞くだけ聞いてもいいがな。 権力の集中とは専制政治を意味する
歴史に学ぶか、失敗から学ぶか、
大阪は選べ 権力の集中とは専制政治を意味する
歴史に学ぶか、失敗から学ぶか、
大阪は選べ 国政で自民が公明と組んで離れられなくなった。
大阪で自民が共産と組んで離れられなくなった。
毒饅頭 >>10
「毒饅頭」は少なくとも将棋界隈ではいまでもよく使われている言葉。 >>1
なぜ大阪以外の人間が、騒いでいるんだろ？住民サービスが低下とか言うけど、そもそも大阪は住民サービス良くないよ
国土交通省が管理していた、御堂筋（国道）が、大阪市に管理移管してから、傷んでも補修しなくなった、
町会で市に要望出そうとしても、規模が小さいという理由で取り合わない、聞いてほしかったら、街づくり協議会というのを
作って、最低でも、2～3の町会束ねないといけない等、バスターミナルの道の起伏が大きいのでどうにかしてみたいなものでも 前回の大阪市長選で負けた柳本顕候補は、万博は松井一郎氏の思い付きって批判して反対してたのに、今回はビッグチャンスって賛成してる。 都構想というのは基礎的自治体の権限を広域自治体に吸い上げることだから一般論としてはデメリットだらけなんだけど、大阪住民にとっては今の府と市よりもマシに見えるということなんだろうね。
東京都民としては特別区というのはなんとも中途半端な自治体にしか感じられないけどね。 >>80
府庁舎と市庁舎を立てることがメリットなの？ >>1
>ここに記載の実に１０８人もの学者が、
>大阪都構想の「キケン性」を指摘しています。
１０８人って、それぐらい集められるだろ。
なによりも「キケン性」ってなんなの？
リンク貼るよりも自分の言葉で説明しなきゃ。
それにどんな理屈を言ったところで
維新が改革に実績を上げてきた事は事実。
これは誰にも否定出来ない。
加えて、藤井は大阪都の対案を持っていない。
今は奇跡的に大阪府市「共に」維新が首長。
だからこそ改革が進む。
大阪都無しで今後も改革が進められるという対案を
藤井教授にはぜひとも示していただきたい。 >>43
>大阪は京都人の植民地だったからなw
京都の混乱と停滞を持ち込まれましてなあ。
往生しましたわw 大阪は外国人だらけの町になった。
違法民泊に宿泊し、道路全面に広がってダラダラ歩いて通行の邪魔をし、
スマホをハンズフリーにして大声で会話する光景がそこかしこで見られる。
維新が自画自賛する活気ある大阪の正体がこれ。
都構想が成立したらもっと悪化するだろう。 >>53
>学者が主張しているのは「都構想のデメリット」
>それに対する君の反論は「維新の功績」
「功績」の無い学者が主張する「デメリット」を信用しろとかw
少し現実を見て考えたら？
投票すんのは１０８人の学者じゃないんだよ。
少しロジカルに考えたらわかると思うけどw >>33
全然論理的じゃない。
「財源が奪われる」と喚いているが、財源は、「市から府へ移管する事務」にかかる分の金額が移る。
法人税や固定資産税なども別会計で扱われ、一旦、府に入るが、
結果的に同額が、財政調整交付金・目的税交付金として特別区に配分される。
この、一旦府に入る部分だけを切り取って、「財源が奪われる」とデマを吹聴している。
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000424/424836/gazou4.png
東京都の会計は財政調整財源を一般会計で歳入 ・財政調整交付金の総額のみを特別会計へ繰出しする。
一方、大阪都構想は東京と比べ、財政調整財源(普通税三税)・目的税二税を直接特別会計で歳入し、
特別区と大阪府に係る経費は全て特別会計で経理するなど、より透明性が高い仕組みを構築する。
さらに特別区と大阪府の配分割合が適正であるか、原則として大阪府側が説明責任を負う。
市から府へ移管する事務には消防や高校などが含まれる。
「財源が奪われて府の他の事業の穴埋めに使われる」とすれば、
それは現在の大阪市域の「消防署や高校の運営費をなくす＝潰す」、と言っているようなもの。
いかに机上の空論を振りかざしているかがわかる。
藤井は脳味噌ヘドロの厚顔無恥バカ。ヘドロ藤井一味は大阪から徹底的に駆除すべき。 >>84
昔から大阪は違法民泊が横行してました。
犯罪の温床でした。
で、民泊条例を作成し、今では日本一厳しい条例になってます。
外国人旅行客のUP率は東京より大阪が上です。
いずれ外国人旅行客数自体も大阪が東京を上回るでしょう。 マスコミは吉村候補と松井候補リードと報じてるが、期日前投票の感じだと、組織票で小西候補と柳本候補の勝利でしょう。
一度、大阪をメチャクチャにして都構想の重要性を知った方が良いと思います。 本音を言うが…
藤井聡さん・小西府知事・柳本市長・竹山堺市長・組織票・高齢者。
これで大阪を破壊するのを見てみたい気がする。 >>74
>国政で自民が公明と組んで離れられなくなった。
>大阪で自民が共産と組んで離れられなくなった。
大阪で維新が公明と決別しようという時に、自民は公明に加えて共産とも組む始末w
歴史の歯車は確実に回っているな。 自民党は毒饅頭食べたんだな
藤井センセ、毒饅頭はこっちです～ >>67
俺は>>53じゃないぞｗ
君は誰と何についてコメントのやり取りをしてるんだ？
君が鳩山由紀夫の言動について実害がどうのと言及してるので、
その鳩山民主党を支持しようとマヌケなことを言っていたのは橋下だと指摘したまでだ。
維新支持者はよくコメントのやり取り流れを把握出ない者が多いように感じるが、
普段身近な者たちと何語を話してるんだ？英語か？それとも…
ちなみに橋下と公開討論するとこうなるｗ
橋下徹vs桜井誠（意見交換会ノーカット版）
www.youtube.com/watch?v=7GaR0tr714E
言いたいことが言える立場の桜井が相手だと橋下は逃げ回るだけｗ
ヘイトについて何一つ答えていない。
まぁ普通に肩書持ってる人間が桜井のように食い下がったところで、
ある意味醜態を晒すことになるから討論は無難にさけるだろうな。
橋下と同じレベルで口喧嘩をするのは恥ずかしいと思うぞｗ
物事の是非を判断するのに公開討論というのも一つの方法だが、
見世物になるきらいも多分にある。維新支持者は熱狂するようだがｗ
維新の都構想は資料を基にした府市の両議会で結論が出されてる。
またぞろ公開討論を叫ぶのは話を蒸し返したい維新の都合のいい話だな。 未だに橋下出す所がね。今回の選挙と何か関係ないじゃん。 櫻井某、橋下に情けなく追っ払われたよな。youtubeでみたよ。
民団・朝鮮総連は反都構想、反維新を「公表」している。
在特会が、民団・朝鮮総連と同じく反維新だってね。
在特会が民団・朝鮮総連と同じとは信じれなかったね。 公開討論を逃げる理由なんて何もないだろう。
自分の信念を述べるだけ。学者なら当然のことだ。 >>2
wikiから拾ってきた。
大阪維新の会からの公開討論会の申し入れ
その後、2月2日に大阪維新の会から「間違った情報を流し、市民に誤解を与えている」
という抗議と共に公開討論の申し入れをされる。これに対し、
間違っていると言うもののどこが間違っているのか何の指摘もないため討論を始められない
「憤りを感じ、強く抗議」と書かれているが「憤りながら抗議」するなら
そもそも「冷静な議論」は無理
討論申し入れ以後、ツイッターや記者会見で執拗な罵倒[38][39][40][41]を繰り返している
という3つの理由からこの申し入れは討論ではなくケンカの申し入れに過ぎないとして、
公開討論の申し入れに応じない旨を宣言。根拠を明示しないままの抗議の申し入れや執拗な
公衆の面前での罵倒は、大阪府知事・大阪市長及び公党代表・幹事長という公権力者による
言論封殺であるとしている[28][42]。
悪いけど逃げ打ってるようにしか見えないわ。 >>1
このおっさんなんやかんやで京大の土木建築関係既得権益団体やろ、また大阪に大きいフェスティバルゲート見たいな無駄な施設作りたいだけちゃうん。 >>57
関係ない地方の人はどうでも良い話だからね。
昔の大阪は最悪だったから僕は都構想賛成ですね。 >>68
府市合わせになるから。
例えば府と市で消防学校が２つあり、市民からなんで２つも学校がいるんだと怒られた時の言い訳が府と市では消火の仕方が違うからだとよ。
こんな間抜け事がまた起こるかもしれないから困ってるんですは。 >>84
昔の大阪はホームレスが溢れてだけど
それよりまっしだろ。 すまん、詳しくない俺に教えて
新聞で維新の公約に私立高校の授業料無料をあげてたけど
これは朝鮮学校も入る？関係なし？
関係ないなら維新に入れるんだが
都構想は、 急がず、拒まず、終わらせず でいいだろ。
>>105
>>107 を見て
橋下がストップさせたよ、実に上手いやり方で
「朝鮮学校 橋下 4要件」検索
ttp://masterlow.net/?p=1710 >>105
朝鮮学校は1条項じゃないので入らない
補助金の方も
4要件満たせないなら補助しない 満たせば補助する
これ行政のやり方として完璧 訴えても絶対勝てない >>112
朝鮮学校は入ってないけど、維新の実質的なオーナーである橋下の韓流ズブズブっぷりは頭の片隅に入れといた方が良いと思うぞ。
ヘイト規制も通したし。
橋下徹"普通の韓国市民の生活を想像しろ"
http://president.jp/articles/-/22012
「文大統領の気持ちはわかる」橋下氏、日本国内の"韓国批判"の論調に苦言
https://blogos.com/article/355388/ まさにこれ！だな
在特会櫻井某、橋下に情けなく追っ払われたよな。youtubeでみたよ。
民団・朝鮮総連は反都構想、反維新を「公表」している。
在特会が、民団・朝鮮総連と同じく反維新だってね。
在特会が民団・朝鮮総連と同じとは信じれないね。
理念もない単なるヘイト集団だった。
利権問題と言えば、西中島駐車場の利権はひどかったわな。
関係者すべてがほぼ真っ黒だったりしてたわな。
あの事件で、大阪府の有権者は利権問題に目を向けるようになったわな。
>>100
＞「憤りを感じ、強く抗議」と書かれているが「憤りながら抗議」するなら
＞ そもそも「冷静な議論」は無理
↑ よくもまあ、こんな馬鹿げた反論を口にするもんだわ。
中学生坊の反論みたいだわ ｗｗｗｗｗｗ
● アンチ維新は、頭弱過ぎ。
橋下は韓流ってより外交が全くダメでセンス0
米軍の風俗活用とか馬鹿なこと言うし
従軍慰安婦も認めないのが外交なのに馬鹿正直だから認めようとするし もう日本全国、政令指定都市は全部廃止して都にしちまえ
日本大躍進だぞ
ほんとアホらしいな >>86
今までは市で使ってた財源が都構想になると府が使うようになる
＝財源が奪われる
財源が移管する＝財源が奪われる
言葉の印象の違い、表現の違いでしょ
デマではない 新自由主義による大阪解体
都構想初期の地下鉄民営化で
一般会計への貸し付けは不可になった
保育所民営化も住民サービスを削り
お金を浮かせる事しか考えてない
http://osaka-shiro-so.cocolog-nifty.com/weblog/2013/06/5-6d73.html >>68
賛成派は都構想のメリットと二重行政のデメリットを主張する
反対派は政令市制度のメリットと都構想デメリットを主張する
両方を聞いて差引どっちが良いかって話でしょ
見識のある学者達から見たら都構想のデメリットが大きすぎるって話
学者程の知識がない一般市民や維新信者はとにかく「改革」すれば良くなると思ってるみたいだけど >>85
ある主張が信頼に値するかどうかと
その主張する人に功績があるかどうかはロジカルに考えれば関係無い
主張する人の功績はそれを聞いた人の判断に影響を与えるのは仕方ないが、ロジカルに考えれば全く関係無い
維新は功績がある＝都構想は信頼できる
という論理を持つのが維新信者 >>59
＞４４で「都構想のデメリット」など何の論議も議論も問題にしていない。
だから馬鹿って言ったんだけど・・・
>>1を100回ぐらい音読したら？ 都構想は毒饅頭なら
東京都も東京府、東京市に戻さないと
でも、それは誰もいわない不思議 財政学とか行政学とか教育学とか、実社会で通用しない屑の吹き溜りが反対するなら、すぐやるべきだな。＞大阪都 学者の言う事を真に受けるって訳じゃないけど
その道で研究してきた人の一人や二人じゃなく
「ほぼ全員」が「ヤメトケ」と言っているのに
「うるさい。これでいいんだ！」
ってもうこれ宗教に近いでしょ
あるいは認知的不協和ってやつかな（過去の自分の決定を否定出来ない心理）
まわりが何言ったって無理なんだろうな >>122
財源が奪われるって発想が分からん
大阪市民は大阪府民でもあるんやで
財源が奪われるって発想は
公務員の発想やろうな >>130
大阪市民の為に最優先で使えるか
（大阪市民も含めた）大阪府民の為に使えるか
この違いを「財源が奪われる」と表現してるんでしょ
まあ俺はわかる >>130
今まで6万円のおこずかいを貰ってたオトーチャン
来月から2万円取られて
「大丈夫。この2万円は家族の為に使うから。貴方は家族の中心なんだから貴方の為にも使うわよ」
と言われる
オトーチャンからしたら「おこずかいが奪われた」と感じるわけです。 初期コストと手間がかからなければいいんだけどな
加えて改元だけでこれほど盛り上がる日本人だから大阪市って地名が無くなるってのは想像以上に大きそう >>132
無駄に区役所を作るのを家族の為とか
詐欺師極まりないですね
https://mainichi.jp/articles/20180818/k00/00m/040/187000c
保育所増やすなら分かりますが
民営化で保育士の給料下げたりしてる時点で
住民の為では無いのは一目瞭然ですけどね 学者が学問してるなら分かるが、徒党組んで"政治"してるだけ。公開で議論した方がいい。 >>133
初期コストは600億円
維持コストは年20億円
削減効果は年2～3億円だそうです。
大阪都構想はいいと思うね。
カネが無限にあるならその必要は無いが残念ながら有限だ。
ぶっちゃけ節約するってことでしょ、
そりゃ既得権利権者は恥も外聞もなく批判する罠ｗ
https://satoshi-fujii.com/scholarviews/
何回も見たけれど感覚的なふわふわした指摘も多いし、この程度ならTwitter界隈の維新の支持者はほぼちゃんと反論できるでしょう。
より良い対案が藤井さんにあるのなら、公開討論して欲しい。あと橋下さんがどうとか、古い記事は整理した方がいい。 巨額の金かけてまで都構想やる必要ない
そんなにやりたかったら維新の金でやれ
税金を使うな！
後々割りを食うのは若者なんやで >>30
東京が栄えてるのは都だからじゃなくて、
沢山投資が行われてるからやぞ >>68
二重行政のデメリットと言うけど、
大阪市解体して６個の区を作るんだからデメリットがあったと感じていたとして、もっとひどくなるとは思わないのか？w >>78
全国と比較してどうなのかを論じないとあまり意味が無くね？ >>124
>見識のある学者達から見たら都構想のデメリットが大きすぎるって話
あいにく投票するのはその見識の無い無学な一般市民なのでね。
悪しからず。
見識に溢れる学者さん達の理想の街がまたどこかで出来ればいいね。
かつての腐り切った大阪市役所や府庁のようなw >>146
わかるわかる
投資のプロ108人が「その投資は論外。損するだけ」
と言っても
その投資を進めてくる人の「絶対儲かる。間違いない」
という言葉を信じて買っちゃう人が多くいるのが世の中だから
自分だけが損するならご勝手にって感じだけど、住民投票となると結果はこっちにも影響してくるからほっとけないんだろうね
専門家のほぼ全員が警鐘を鳴らしているのに突き進むってほぼ宗教でしょ
公務員って物事決める時「審議会」とかで有識者の意見を聞くけど、都構想は維新だけで突き進んでいるところが怖いところ
もうちょっと冷静に物事を判断できる人が増えると良いけどね。 >>148
協定書の内容を試算してるのは大阪府・大阪市の行政コストを
隅々まで把握している職員なんだから京都のなんちゃら学者よりよっぽど専門家だが >>149
その職員が出した資産が
1億円の経費削減と600億円の初期費用投資。
返済に６世紀かかると言う代物 >>150
効果を考慮に入れなきゃそりゃそうでしょ
経費削減のための都構想じゃないんだから 財政効果だけでいえば
政令市は初期投資と運営で30年で500億ぐらいかかるわけだけど
財政効果マイナスだからね
なんでこれ支持してるのやら >>152
効果っちゅうのは府市が一体化する事で実現できる政治結果だよ
4年前の柳本が不可能だと思っていた万博誘致を松井吉村の疑似都構想で成功させたんだから
それだけでもイニシャルコストどころか数十年分のランニングコストまで賄える経済効果を捻出したけどね そもそも税金で食ってる学者たちは大阪府、大阪市の借金についてこれまで何かしたの？ >>154
それ大阪都関係ないで。
と言うか今大阪都じゃないしな。
それに大阪市解体して６個の区を作るんだから今よりもっと一体化しにくくなるで。 また反維新ブーメラン リサーチ不足露呈 創価学会工作員
吉村氏、都島区で「公明党を叩き潰す」発言。
「叩き潰す」みたいな発言をするような人に大好きな大阪を任せられますか？
↓
山口那津男 手～をにぎれ自民と公明 たたきつぶせ立民共産！
https://pbs.twimg.com/media/D3MHKDdVYAAWI-j.jpg >>150
自民党市政で市民に5兆円も借金させてますよ 漢字は日本の発明物だよ
「清では識字率はわずかに１％だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条２０１７年８月３０日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
でもこれを０%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね？
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません！
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしｗ
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢字を「 汉字 」とかと略す彼等には漢字の素養すらうかがえない
部首のなんたるかすらわかっていません
そして漢文は完全に別言語であります！
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず！日本語なのです！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力ｗ
レンホーのような得体のしれない在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス！
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/c/4c5a6827.jpg
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの？ しかも日本のほうが合理的だった・・・＝中国メディア 2018/11/01
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1541044230/ 大阪から自民を倒そう！
小西知事・柳本市長・竹山堺市長
3人共、共産党が支持してる首長の誕生！
花谷氏と黒田氏を落選させよう！ >>161
住民投票より直近の大阪市長選で柳本顕氏は1回落選してるがなw >>100 維新絡みはなあ、辛坊みたいな維新のお仲間お友達的な奴に偏向編集報道とかされかねんからなあ。警戒すべきだろ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
120：こいつまだＴＶ出てるの？ どの面さげて？ｗ
125：よくテレビに出られるよねこの人
150：在特会はクズだとは思うけど
この放送の仕方はマスコミの 偏向放送一端を 見せられたな
169：辛坊は 視聴者に そう思わせたい わけだね。ふーん。
212：この動画の編集ひでーなｗ 後半の逃げに入ってる橋下はカットか
232：マスゴミが 偏向報道を 平然とやっちゃう連中なんだと よくわかって よかったｗｗｗ
家族に こいつらの 偏向報道を みせてやりましょうｗｗｗｗ
242：下品で世の中に有害なのは こういう 偏向報道だろ
255：テレビに流してる映像はカットしてるのかヘタレすぎるｗ
442：ネットに繋いでない日本人なんか ほぼいないと言ってもいい現在
よく ここまで雑な 偏向報道 ができると思うよ
462：2chを見る人だって、スレタイだけで
ソース元の記事なんて全然読まないでレスする奴多いでしょ？
こういう報道は、これからも効果的であることは変わり無いよ
272：この編集は客観的に見ても公平さに欠けていると言わざるを得ない
自分たちの政治的意図に合わせた編集をするのは
朝日新聞のやっていることと同じだよ
297：これ凄いよな、気を抜くとテレビってものは 何なのか忘れてしまうから調度良かった
299：ネタは割れてるのに ここまで偏ってるとかえって清々しいな
321：>>1見たけど、うまい具合に編集されててワロタ 橋本さんの方もお下品だったのに・・
336：偏向報道 >>164
たった8年で維新が1.5兆円借金返済しちゃいました。
残り3.5兆円の借金。
個人的には、小西府知事・柳本市長・竹山堺市長で大阪を地の底へ落として欲しいw >>104
今も東京はホームレスが溢れていますよ
維新の政治は彼らを見えなくさせているだけじゃないのかな >>1
なんか高齢者をだますオレオレ詐欺みたいな言い方だな >>168
維新信者って口から出まかせばっかりつくね。
具体的にどう変わったの？ >>167
大阪市厚遇問題だな、マスコミに報道されて大阪市の無茶苦茶な金の使い方で関さんは矢面にたたされ改革に取り込む
とにかく湯水のように公金を使ってた、それに反発した公務員は、平松を立てて次の選挙で関を落としたのはいいが、
マスコミ等批判があったので、平松は大阪市の資産を売り払い体裁を守ったが、そもそも平松は公務員の後押しで
当選してるのでなまぬるかったので、大阪維新が誕生した件だな よそ者なんだが、大阪府政の流れの中から都構想を含めて維新が担った部分を否定するなら大阪自民が言ってる事って
「財政破綻寸前になったので副首都（経済新首都？）にして税金投入してください」
になっちゃうけどそんな焼け太りが許されると思う？ >>174
都構想はムダの極致だからやめろと言ってるだけやで。 >>175
自治体の最適規模に関しては別に大阪に限った問題ではないだろ。
神奈川も愛知も財政破綻寸前にならないように棲み分けしてるけど無駄な部分もあるんだろう。
大阪の場合は棲み分けすら出来なかったのにとぼけてもしょうがなくないか？ >>174
実際問題、経済よくしようと思ったら公共投資しないと民間の投資なんか期待できないで今の大阪なんて。 >>176
最適規模も何も初期費用に600億、運営に20億かけて何の意味があるのん？
それに無駄か無駄やないかは見方によって変わってくるもんやし、わかりづらいもんやで。
震災の時の命の道路とかな。 >>178
東京が栄えてるのは都だからと違うで。
東京に集中して公共投資が行われたからやで。
東京がやけ太りとはいわんやろ。 >>180
財政破綻する前に特別区制度にしたからだろ。
それでも腐敗してるのに。 >>174
安倍政権の国策なんだから誰が知事だろうがインバウンドは起きてるよ。万博もロビイングの大半は政府主導だしね。
>>176
横浜でも名古屋でも「政令市を廃止しろ！」なんて言ってる奴を見たことがないが。
都構想って初期投資800億、ランニングコスト年20億の超無駄構想だから当然だけども。 >>182
東京が財政破綻する根拠は？
>>179
住民サービスがムダとよく言ってるやないか賛成派は。
プールが二つあるだの図書館が二つあるだの。
人口が多いんやから二つ位あるやろそらw >>183
維新がインバウンドを担ったとも金融緩和したとも言ってないが？
横浜も名古屋も都構想なんて話が出てこないように棲み分けしてるんだから当たり前だろ？ >>184
東京市のままでも東京は発展したとか言ってる人いないね。
稼働率が低いものを無駄なサービスとしているんだろ。 安倍政権になってからは、全国的に景気は良くなってるんやから、他の自治体との比較で見なければ意味があまり無いわな。 >>188
２３区のなかには市に昇格させろ言うてる区はあるで。
自分所の税金が他に使われてるのが不満で。 >>186
＞横浜も名古屋も都構想なんて話が出てこないように棲み分けしてるんだから当たり前だろ？
都構想推進派の「話し合いじゃ解決しないから都構想が必要」を否定するレスだなｗ
横浜でも名古屋でもいらんもんは大阪でも要らんだろｗ >>187
危険性があるというのは、危険があるっていうのとは別の意味で理由にならない。リスクをどう取るかの問題。学問ではない。 まあ東京全体の話として区や市に財源移譲していくのが筋だとは思うが >>192
大阪以外は破綻寸前まで財政悪化させてないもの。
「大阪と一緒にするな」という話になるだろ。 >>191
そらそやで特別区なんて村以下の権限しか無いんやしな。
だから大阪の特別区も何言っても相手されなくなるで？
自分達の税収使って住民サービスやなく大阪府の借金返済に当てられても。
橋下が誤魔化すために臨財債使って借金返したやつの返済まだやからな。 >>195
破綻寸前なのは大阪府の方で、大阪市は財政調整基金貯め込んでるだろ。
なのに「市が悪い、市を廃止しなきゃ」と言うからおかしいことになる。
素直に「大阪府は金がないんで市の金下さい」と言うなら筋は通ってるけどね >>198
その範囲の話なら別に構わないんだけどね 東京市になったら都は府になるのか
小池府知事に舛添市長とかになったら笑えるだろうな
オレがワタシがで協力なんて出来るわけないだろうしw
うん、是非ともやって欲しい 素直になれないのは、それこそ既得権益があるからだろうね >>1
二重行政解消って言ってるけど
大阪市を分解したら何重行政になると思ってんだろうね >>200
なんで23区全部が統合して一つの市になる前提なんだ？
区をやめて新宿市、千代田市にしようという構想は昔からあるけど、東京市構想なんてのは聞いたことないぞ
https://www.tokyo-23city.or.jp/research/chousakai2/cho2top.html 滋賀のババアの根性の悪さは
天下一品。
ババアのくせに若い男に
猫なで声出してんじゃねーよ。
ババア、臭いんだよ。 >>203
知らないよw
東京市と書いてたからだよ
別に市になってもいいけど、大阪の失敗繰り返さないように、細分化した方がいいね
二重行政とかなんで大阪だけとやかくなるのは、大阪市がカネ持っているためだし >>198
そもそも都構想は橋下が府知事時代にやらかした財政問題のケツ拭きの為の可能性大やからな。
市の税収使って府の借金返させてくれは筋悪やで。 【朗報】 東京の反維新、ステレオタイプな大阪叩きで、大阪維新に更なる票を誘導
大阪維新という名の「東京への憧れ」
もう、こういうの、やめません？
東京への歪んだ憧れでしかない都構想なるものに夢中になる…めっちゃ、かっこ悪いです。
どんだけ東京のこと好きですのん？
なんぼ東京のこと気になりますのん？
あんたら毎日、どんだけ東京のこと考えてますのん？
東京なかったら大阪は夜も日も暮れんのですか？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1552408108/225 >>87
は？条例なんてクソ役に立ってないだろ。
夜に千日前通りを上本町から難波の方に向って歩いて行ってみろ
そこかしこでマンションから中国系の外国人が出てくるわ。
この光景は条例施行前からだからな。
中央区や浪速区なんぞどれだけ外国人だらけだと思ってるんだ。 外国人旅行客なんて為替次第で一気に減りよるからな。
維新も都構想あんま関係ないで 真面目な話、大阪都構想で住民サービスは絶対に低下する。
政令市だからこそできていたサービスができなくなるのだから当然のことで
住民サービスは変わらないという維新は単なる嘘つき。
正々堂々と「住民サービスが低下する部分が出てくるが大阪のために甘んじてくれ」と言うべき。
小手先の嘘をつかずに義に訴えろよ。 >>211
今の区は官選の区長、つまり公務員がやっている目安箱のまとめ役に
過ぎず予算決定権は全て中之島の市役所に集約されている。
大阪都構想の特別区は中核市の要件を満たし官選から公選に変わるので
予算の決定権が特別区に移管されるので民サービスはむしろ向上するでしょうね。
不満があれば有権者が選挙で区長を区兆室から追い出す。まさに民主主義です。 >>211
今の区は官選の区長、つまり公務員がやっている目安箱のまとめ役に
過ぎず予算決定権は全て中之島の市役所に集約されている。
大阪都構想の特別区は中核市の要件を満たし官選から公選に変わるので
予算の決定権が特別区に移管され住民サービスはむしろ向上するでしょうね。
不満があれば有権者が選挙で区長を区兆室から追い出す。まさに民主主義です。 >>1 を口語訳すると「既得権益は絶対に離さないぞ」
こうですか？ >>211
今の区は官選の区長、つまり公務員がやっている目安箱のまとめ役に
過ぎず予算決定権は全て中之島の市役所に集約されている。
大阪都構想の特別区は中核市の要件を満たし官選から公選に変わるので
予算の決定権が特別区に移管され住民サービスはむしろ向上するでしょうね。
不満があれば有権者が選挙で区長を区長室から追い出す。まさに民主主義です。 維新も自民も他野党しょーもない
カイカクでなんか良くなったことあったっけ？
外人の財布にすがって衰退していくんやろな
もうどうしょうもないわ 府知事と市長を維新が取れば
東京一極集中への強烈な起爆剤になる
地方にとって朗報になろう >>1
広域行政が一元化され、事業が合理化される「大阪都構想」は
大阪市建設局と外郭団体、さらにそのファミリー企業から
甘い蜜を吸っていた人たちにとってまさに「毒まんじゅう」です。 府知事と市長を維新が取れば
東京一極集中を阻む強烈な起爆剤になる
地方にとって朗報になろう 橋下の臨財債やらかしに言及したとたん荒らしと単なる悪口が増えよったなw
やっぱそうゆうこっちゃなw >>216
重ならなくなるので「何重」も糞も無くなる。
ようするに広域行政は東京都と同じように一元化されるということ。
大阪都構想の区割りは中核市規模で行われるので東京都区部
の権限と同じ。
大阪府にとっても特別区と周辺自治体との連携がシームレスに
行え、無駄を排除して合理化されるので行政組織としては強靭化される。 自民＝共産＝公明＝旧民主＝部落解放同盟＝連合（労組）＝トラック協会等
今回の反維新側連合がが維新登場前に大阪市民に巨額の負債を与えていたことをスルーしているな。
大阪市の直轄事業を軒並み破綻させて、橋下登場前に5兆円もの借金。
大阪府下の基礎自治体の中で住民一人あたりの負債額が１位。
金が府に取られるという寝言以前に、反維新連合時代の大阪市の惨状を反省も謝罪もないことに驚く。
バス誘導員の年収が１２００万円、制服と称する高級スーツ支給、ヤミ専従など市民に迷惑をかけながら反省謝罪もない。
反維新が団体組織の連合体であることが、維新前の大阪を連想して恐ろしいと感じるよ。以前のメンバーそのままだ。
このメンバーが大阪市のままでいいと思うのなら、しっかり反省と謝罪と総括をしてどんな大阪市にするか示してからだ。
マスコミが調べたように、組織団体が税金を使う・受け取る側であり、維新支持者が一般の民間納税者という支払う側で分かれている。
納税者側が、大阪府知事や市長を選ぶことに関してはどんどん維新支持の固定票化しつつある。
まだ欺瞞が通用すると思っていることに愕然とする。この１０年弱で何も学んでいないようだ。
納税者側が投票に行けば、組織団体表を上回る票数になることが実証されたのである。
そして以前の大阪市の問題を多くの市民が知ったのである。
どの道を進んでも、大阪市役所がどうなろうとも組織団体政治が袋小路に入ったのだである。
少なくとも民間納税者にとっては、組織団体政治はいらない。
もし、そんな大阪市になるのなら大阪市役所はいらない。 >>155
>そもそも税金で食ってる学者たちは大阪府、大阪市の借金についてこれまで何かしたの？
無数の破綻プロジェクトを京大土木閥が主導し、大阪府市の借金を劇的に増やしたw 大阪府民の皆さん、共に維新を倒し大阪を京都の植民地に戻りましょう
大阪府は大阪府民の物ではありません、維新を倒せば京都人の元で素晴らしい生活が待っています >>132
例えが不正確。
＞来月から2万円取られて
その２万円は、電気代・ガス代・インターネット回線代、ガソリン代、教育費等々、
元々家族のために使われていたもの。
それを家族名義のクレジットカード払いに切り替えるようなもの。
何にいくら払ったのか明細がわかるようにする。
オトーチャンが実質的に使える額は変わらない。
>>183
横浜は特別自治市、名古屋は中京都構想と言ってる。
愛知県と名古屋市はケンカしまくりで二重行政真っ最中。
初期投資は５００億。それは削減できる手段がある。 >>222
広域行政に大阪市民だけで選んだ代表の声は届かないってことだね。 >>183
>>174
>安倍政権の国策なんだから誰が知事だろうがインバウンドは起きてるよ。
>万博もロビイングの大半は政府主導だしね。
府市で大阪観光局をつくれたのも維新の功績。
つまり府市共にトップが維新だからこそ出来た快挙。
今だと両方押さえるのは奇跡に近いが、都になればこれが永続する。 >>227
なぜ大阪市民だけで選ぶ必要があるんだ？
広域行政の意味分かってる？ >>216
移管って読めないの？
仕事が重なってないのに何重にもならんだろ？ >>229
「大都市地域における特別区の設置に関する法律」の７条で関係市町村で
住民投票することが定められている。 住民投票で否決しても住民の声を全く聞かない大阪維新がつくる都構想
特別区になったらもっとひどくなりそう >>229
何故って、政令市制度ってのがそういうもんだからだよ
政令市制度でもって自分達だけで代表者を選べた権利をわざわざ手放すのが都構想でしょ 都構想だって市民から声が上がったものじゃない
もう大阪は諦めて国政にでも進出してください
松井吉村なら総理大臣も目指せるでしょう >>232
その特別区になるには住民投票で可決する必要がありますけどｗ ○○は都構想とは関係ない。都にしなくてもできる。
だったら何で今までできなかったの？ >>233
違います。
大阪都構想の特別区は中核市の要件を満たし区長が官選から公選に
変わるので有権者の権限は東京都区部と同等です。 >>233
違います。
大阪都構想の特別区は中核市の要件を満たし区長が官選から公選に
変わるので有権者の受益はこれまでと同等で、制度としては東京都区部と同等です。 維新支持者は組織団体がなく個人票。元々浮動票構成者だ。
反維新、反都構想側の選挙を見れば大阪市の問題が浮き彫りになる。
つまり、個人票に対して組織・団体票だ。
どのような団体か。
部落解放同盟・トラック協会・連合（労組）、地域振興会など補助金受給団体がずらりと並ぶ、表に出ていないが民団・朝鮮総連まで正式に反維新だ。
更に、在特会まで反維新である。
反維新・反都構想に対するネガティブキャンペーンを行っている諸団体は、団体同士は反目しながらも反維新では結託している。
大問題になっている○○セメントも反維新。個人の民間納税者とは税金をめぐって利害関係にある団体が並んでいる。
当然、反目する団体がまとまろうとどうでもいい。
ポイントは、普通のサラリーマンなど納税者にとっては相容れない団体であることだ。
「大阪市役所が無くなると困る団体連合」なのである。
大阪市民に巨額の負債を負わせてきた関係者が「大阪市役所を無くすな」と言っているのである。
大阪市労組を取り上げると分かりやすい。１０００万円を超える高給取り、ヤミ専従、高級スーツ無料配布、市職員の大量採用（横浜市の２倍）など、どれも民間納税者と利害がことなる。
このようなメンバーが「大阪市を無くすとデメリットだらけですよ」とあらゆる理由をこじつけて叫んでいるのである。
ここに「学者」も反都構想を叫ぶ。大学の合併で困るのである。京大土木は大阪市の箱物をつくれなくなるのである。
市議会議員も維新以外そろって反対している。これらの団体との関係が深い、とても深いこともあるが、更に市役所改変で多くの市議会議員が立場を失うのである。
これも、民間納税者にとっては利害が異なる議員集団となる。
これらの団体支持者は意見が変わらない。
普通の納税者はこの欺瞞を見破ることだ。
利害関係団体は、浮動票構成者を煙に巻いて馬鹿にすることでしか票をえることができない宿命であることを見破るべきである。 >>238
つまり村以下の権限しか無いって事やな。
人口で言ったら堺の次位の地域の税収の使い道を自分たちで決められへんと。
府の借金返済に当てられてる可能性あるんやな。 >>240
自分達で決められないのではなく、市議会議員様が決められなくなるの間違いでしょ。 >>241
都になった後の区議会議員様も決められへんでw >>240
「中核市の要件を満たし」って書いているのに日本語読めないんですか？ >>243
要件は満たしても特別区は村以下の権限しか無いって事知らんのかいな？
>>244
問題大有りやで大阪の税収で沖縄に龍柱建てられたら困るやろ。
(旧)大阪市民の納めた税収を府の借金返済に当てられる可能性大やで。 >>245
予算使える幅は大分縮小されるで。
で、浮いた分は府の借金返済 >>246
中核市の要件を満たすように区割りするので東京都区部と同様です。
大阪都構想によって特別区が設置されても大阪府から離脱するわけでは
無いので「村以下の権限しか無くなる」なんてことにはなりませんよ（笑）
東京都区部を「村以下の権限しか無い」って言うようなもの。 比較優位で維新の首長を選んだとして
都構想はまた住民投票するんだろうから
そこで否決すりゃいいじゃん
とりあえず大阪自民の肩を持つ奴は信用できない >>247
予算を使える幅は縮小されません。
大阪市民は大阪府民でもある。
大阪市による広域行政は大阪府に移管され一部は特別区に財政調整
される制度であってそれは東京都と同じ。
大阪府と大阪市でこれまで重複していた広域行政が大阪府に一元化
されることで無駄を排除できる。
縮小されるのは費用対効果の薄い「無駄」です。 >>246
大阪市民は府民でもあるんだけど。そこにこだわるのは既得権者だけなんだよね。
大阪市にしたって変な税金の使い方してきたわけでしよ。舞洲のゴミ焼却場みたいにさ。 >>248
東京23区は村以下の権限しか持ってないで。
そら都会やから村より使える予算は多いやろうけど、当然人口が多い分行政サービスにかかる金も多くなるわな。
その予算の使い道は市町村より制限されるんやで。 だからさ。地域住民にしてみれば、住んでいる基礎自治体の権限とかどうでもいいと思っている。だから反維新は負ける。 >>252
結局住民サービスなんて過剰にしなくても広域行政が人を集めるという事の証明でしか無いな 大阪都構想は、東京都と同じに、ゆくゆくは周辺市を合併してゆくんだろ？ >>250
無駄と言うのはその時の為政者にとっての『無駄』で住民にとっての無駄かどうかはわからんわな。
ちなみに橋下は教育費削減しとるで。 >>254
違うで、東京に人が多いのは東京に集中して公共投資が行われたからやで。
都とか関係あらへんからな。 >>256
都構想ならその為政者を今より住民の考えに近い者を選べるようになる
>>258
大阪は公共投資をさらに府と市で別々にやってきた訳で
それすら集中させようとはしてこなかったんだから発展する訳ないわ
松井吉村が府市を合わせて初めて国も本気で万博・IRに集中投資する気になった >>259
いや選んだ所で村より使える権限しか持ってないで無いのが問題なんやで。
公共投資を別々にやってる言うことはそれだけ資金が投入されてる事なんやで。
そもそも人口多いんやから市と府で別々にやっても問題無いしな。
集中=倍の資金を１つの事業に投資になれば良いが、
集中=削減のパターンもあるんやで。 >>256
大阪府の中に大阪市があるのに広域事業が重複していればそれが無駄です。
教育も府立と市立で二重行政の無駄があるなら合理化するのは良いこと。 >>261
それがたった1億円なんやで。
そして初期費用が600億円 >>260
特別区の権限なんて東京都のそれと同程度なら別に困らんだろ
23区民が「俺達の住んでる所は村以下だ」とでも思ってるのか？
公共投資については大阪の過去を見ればあなたの言葉は虚しいだけ >>260
心配しなくてもＩＲ、大阪駅北ヤード、なにわ筋線など万博以降も
人手が不足するぐらい大阪の事業はたくさん控えているので「仕事が無い」
なんてことにはならんよ。 万博誘致の勝因は、府と市が力を合わせたからだろう。バラバラだった時は五輪誘致に失敗した。
これが都構想効果じゃないの？ ベストツイート
そもそもNHKは、BS、地上波をふくめ、いくつものチャンネルを持っている。そのひとつを、なぜ国会中継に使わないのだろうか。 twitter.com/Kazufumi_Kinjy…
Kok@okyzi
返信3 リツイート35 いいね33
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大阪都構想は、全く無意味だ、そんなのはわかりきってる。
維新がなにか出さないと｢維新｣にならないから、出しただけの無意味構想 >>145
大阪市は住民サービスが特に良くなかったって聞くけどな。
夥しい昼間人口を飲み込んで莫大な税収を誇る自治体とは到底思えないくらい。
維新が入ってわかったけど、それらのほとんどが反社会的な目的に消えていってたんだよね。
だから「大阪市を解体すると住民サービスが低下する！」なんて言い草はちゃんちゃらおかしいってことだ。
もともと維新以前の大阪市にろくな住民サービスなんてなかったっての。
維新が入って以降は、莫大な税収が正しく使われ出した。
もともと資金力はすごいわけだから、正しく使うと効果が凄い。
その維新がより税収を民衆の求める使途に近づけようとして打ち出したのが都構想。
大阪は相当に良くなってきたが、都市格から考えたらまだまだ。 これが全て
部落解放同盟・トラック協会・連合（労組）、地域振興会など補助金受給団体がずらりと並ぶ、表に出ていないが民団・朝鮮総連まで正式に反維新だ。
更に、在特会まで反維新である。
反維新・反都構想に対するネガティブキャンペーンを行っている諸団体は、団体同士は反目しながらも反維新では結託している。
大問題になっている○○セメントも反維新。個人の民間納税者とは税金をめぐって利害関係にある団体が並んでいる。
当然、反目する団体がまとまろうとどうでもいい。
ポイントは、普通のサラリーマンなど納税者にとっては相容れない団体であることだ。
「大阪市役所が無くなると困る団体連合」なのである。
大阪市民に巨額の負債を負わせてきた関係者が「大阪市役所を無くすな」と言っているのである。
大阪市労組を取り上げると分かりやすい。１０００万円を超える高給取り、ヤミ専従、高級スーツ無料配布、市職員の大量採用（横浜市の２倍）など、どれも民間納税者と利害がことなる。
このようなメンバーが「大阪市を無くすとデメリットだらけですよ」とあらゆる理由をこじつけて叫んでいるのである。
ここに「学者」も反都構想を叫ぶ。大学の合併で困るのである。京大土木は大阪市の箱物をつくれなくなるのである。
市議会議員も維新以外そろって反対している。これらの団体との関係が深い、とても深いこともあるが、更に市役所改変で多くの市議会議員が立場を失うのである。
これも、民間納税者にとっては利害が異なる議員集団となる。
これらの団体支持者は意見が変わらない。
普通の納税者はこの欺瞞を見破ることだ。
利害関係団体は、浮動票構成者を煙に巻いて馬鹿にすることでしか票をえることができない宿命であることを見破るべきである。 >>252
村以下ってパヨクが必ず言うんだけど、特別区の広域行政は都が一括して行うという事実を意図的に隠してミスリードするんだよなぁ。 >>255
そうかもしれんしそうじゃないかもしれん。
まあ4区で始めてみて大成功なら加わる自治体も出てくるだろう。 >>247
大幅とか、適当な嘘つかないで金額を言えよ。
役立たずのアホ晒し >>198
そこまで分かってるなら結論は見えてるじゃん。
端から見れば都構想でケリつけろや、としかならない。 >>171
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381653779/136
>>1
麻生太郎「やるやる詐欺は大概2回引っ掛かる」 「前回は民主党、
今回は 大阪から 似たような手口」
【衆院選】 「民主党はやるやる詐欺だ」 麻生元首相、維新・未来も批判 「オレオレ詐欺」
【政治】麻生元首相「維新もやるやる詐欺」「２回引っ掛かったらあほうだ」
【政治】麻生元首相「維新もやるやる詐欺」「２回も引っ掛かったらあほうだ」★2
【衆院選】 麻生元首相 「前回、民主党の『やるやる詐欺』に引っ掛かった人がいると思うが、２回引っ掛かったらあほうだ」
「民主党はやるやる詐欺だ」 麻生氏、維新・未来も批判 >>274
>>1 ＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
55：
「年４０００億円の財源を生み出す」って、ありえねー
単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ
88：
統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。
284：
（略）民主党化確定。ハイ消えた。
439：
民主党みたいだな 年４０００億だってよｗｗｗ
446：
「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります！」
・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、
まだこんなのに騙されるバカが居るのか。
そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。（略）詐欺師って楽な商売だｗｗｗ
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。
俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。
橋下も民主レベルになろうとは。
525：
考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなｗ
571：
年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。
588：
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ？ それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618：
新自由主義そのもの 共産主義くらい気色悪い
686：
こんなんで、、、、活性化するわけないだろｗ 冗談いうなよｗｗｗｗｗ
687：
民主党が政権を取ったら、１６兆円出ますを信じちゃったやつｗｗｗ
これと同じですよね？ 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなｗｗｗ
934：
あるわけないやん、どんな理屈やねん 大阪市（自民／公明／民主／共産党時代）
大阪府下の基礎自治体の中で住民１人あたり１位の負債額だった。
大阪市２７０万人だから、巨額の財政赤字。
そして大阪庁と大阪市役所の両方をなくして新しい大阪府庁に統合する。
東京の役所システムと同じだ。
しかし何で大阪市が巨額の負債を抱えていたのか。
大阪市直轄事業が軒並み破綻した。（数兆から１０兆円程度）
天下りが日本一の大阪市だった。（鍵開けだけで高給の天下りなど）
大阪市の市職員は横浜市（横浜市のほうが人口が多いのに）の２倍居た。１万人以上多い。
大阪市職員に制服と称して高級スーツを無料で渡していた。
大阪市交通局のバス誘導員が１０００万円以上の高給を得ていた。
（１万人以上多く～１５０００人より多いという数字もある、１０００万円だったら…毎年１０００億円～１５００億円になる）
こんな大阪市役所はいらない。住民サービスを細かくしてくれる区でいい。
大阪を広域で発展させる戦略を描けるほうがいいい。
しかし、自民・公明・旧民主・共産・市労組から反省の言葉すら聞いたことがない。
全部大阪市民が負債を背負っているんだよ。背負わされたんだよ。背負わしたんだよ。
馬鹿者！ >>268
大阪都構想は、もともと自民党大阪府連の政策です。
自民の太田房江知事
自民の橋下徹知事
太田知事時代は、自民の磯村隆文市長と自民市議団に潰されました。
橋下知事時代は、民主の平松邦夫市長と自民市議団と話しすら出来ませんでした。
大阪都構想を実現するために、自民の松井一郎府議と浅田均府議が橋下氏を担ぎ維新を創設しました。
全身は自民維新会派。
現在は、元自民・元民主・元共産・元無所属・そして維新から政治家になった人達で構成されてます。
日本維新の会・大阪維新の会は大阪都構想を実現するために集まった人達で構成されてます。 続き
自民維新会派は、自民の主流派。
親安倍派です。
大阪では、自民の主流派が維新になりました。
残った現在の自民党大阪府連は、反安倍派。
石破茂氏を支持してます。
なので、打倒安倍政権の政党と組めるのです。
柳本顕氏の叔父の柳本卓治参議院議員「自民と共産は兄弟」発言が飛び出たのです。 続き
自民党大阪府連のボスは二階幹事長です。
二階氏は、反安倍派です。
二階氏が藤井聡氏を内閣官房参与へ押し上げました。 http://www.hrn.gr.jp/column/2474/
大阪自民共産連合は解放同盟に絶大な支持を受けている。
これでもあなたは反維新、反都構想ですか？ 続き
現職の自民党大阪市会議員の中には、大阪都構想に賛成してる人がいます。
維新に寄付してる人です。 >>283
部落解放同盟は、初めは橋下氏を支持してましたが、同和利権を潰されたので反維新になりました。
朝日新聞出版が、橋下氏の父が同和地区出身なので橋下氏の血が汚れてると報じた時、部落解放同盟や人権団体や人権派と称する人達は、何も声明を発しませんでした。
朝日新聞出版の報じた事を容認してました。 このままでは自民・公明・共産・国民民主・連合が全面バックアップする府知事と市長が誕生してしまいます。
堺市のようになったら終わりです。 >>1
学術界？
利権まみれの藤井センセは
ゼネコン界と違うんかい？ 情勢調査なんか絵に描いた餅だぞ
みんな選挙に行けよ >>238
違います って
何が違うのかをひとつも語ってないんだけど
東京都区と同じになりたくないのに、東京都と同じって言われても何の反論にもなってない。
政令市制度では
大阪市民だけで選んだ代表が
大阪市の為に使えた財源が
都構想になると大阪市民だけでは選べない代表が
大阪市以外の為に使える財源になる
これを良しと考えるのが賛成派
悪しと考えるのが反対派
事実は事実
結果への評価が違うだけ 色んなベースになっているのが信頼。
自民、民主、公明、共産時代の市政を評価しているのが、団体・組織。利益誘導も含めてね。
その時代を巨額の負債を生み出し、市民を圧迫した時代と総括し、維新がそれを改善させたと評価した個々の納税者。
この見方が分岐点になっている。
大阪市の二極分化位の正体だ。 都構想をやらなければ維新は最高なんだけどね…
橋下復活の口実にしたいからなのかもしれんけど、いい加減やめてくれんかね
都にしなくても二重行政を改善できるのはさんざん言われてきただろ >>289
違います。
大阪府に移管されるのは広域行政だけであって今の大阪府と重複している
事業だけであって医療、介護、教育、子育て支援などの住民サービスは特別区に
なっても同じです。
今でも大阪市民は大阪府民でもあるので市税、府税のそれぞれを納税し
ているがそれぞれから重複した広域行政に使われる無駄がなくなるだけです。
大阪都構想によって今の大阪市民が受ける行政サービスが削られるというのは
デマです。 >>290
維新が自慢してる万博って究極の利益誘導だと思うが。
金使って経済回すのが行政の仕事だから、別にそれが悪とまで言うつもりはないが、維新に清貧な政党みたいな偶像を求める人って何を見てるんだろう。 権限が多くても財源は？
コスト増にたいしてどう対処するん？ 自民、民主、公明、共産時代の市政を評価しているのが、団体・組織。
利益誘導も含めてね。
その時代を巨額の負債を生み出し、市民を圧迫した時代と総括し、維新がそれを改善させたと評価した個々の納税者。
これは、維新が清貧であるか否かではない。
納税者が理解できる政策を行っているか否かだ。
自民、民主、公明、共産時代の市政は納税者には理解できないからこそ投票行動になっていない。
万博が巨額の赤字となり、大阪に活力をもたらさず負のレガシーと総括され、そのときに維新の失政だと思われれば厳しい審判が下されるだろう。
万博には候補者は全て推進すると言っており、現時点では争点にはなっていないけれどね。 >>297
万博は国開催です。
民間主導は経団連です。
維新の失政にはなりません。 万博のマネージメントを大阪府・大阪市が関与しないわけではあるまい。
つまり、大阪の維新を支持している納税者がどう判断するかというテーマである。
関与するべきところをしなかった場合も失政ポイントになる。
逆に言えば、大阪が活性化され大阪の有権者が維新を評価すればプラスのポイントになるだろう。 >>291
都構想をやらなくていいなら維新は最高とか絶対に思わないはず。
アンチのなりすまし飽きた。 大阪をムチャクチャにした京土会が言うなwwwwwwwwwwwww >>292
あんた「違います」って言うけどさっきと同じで違うことの説明になってないんだって。
一方的に維新の主張をなぞってるだけ
ええか
>>289で言ってる財源ってのは大阪府に移管される広域行政分のことや
わかるようにもっかい書いてあげる
政令市制度では
大阪市民だけで選んだ代表が
大阪市の為に使えた財源（広域行政分）が
都構想になると大阪市民だけでは選べない代表が
大阪市以外の為に使える財源（広域行政分）になる
これを良しと考えるのが賛成派
悪しと考えるのが反対派
事実は事実
結果への評価が違うだけ >>302
都になった時点で大阪市民なんて概念は存在しなくなる
都民の税金が都のために使われるようになる が事実
アンタの言ってるのはただの詐欺師の印象操作 >>300
俺も普通に維新の既得権への切り込みは評価してるけど都構想は反対やで
維新支持と都構想が「必ず」イコールになる方がおかしいやろ
維新は総合的に支持するけど「カジノだけは反対」とか「中小企業への補助金カットだけは反対」とかって人も居るのが普通やで
維新支持＝都構想賛成
ってそれはもう支持者じゃなくて信者やで 10連休でゴールデンウイーク（ＧＷ）で海外に出かける人が増える見通しだ
国内で低収入の振りしてる寄生虫ゴキブリ公務員がやっと海外で好き放題散財できるね！！
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
庶民は彼らの餌代の消費税を国内でなるべくたくさん払いなさい。（命令）
>>303
ええか
政令制度ってのはな
「あんたら大阪市は住民も多く、経済規模もデカイので
他の市と違って特別に自分達でできることを増やします（広域行政分の権限）
そのための財源も与えます（広域行政分の財源）」
って話なんやわ
「大阪府全体に薄く広く投資するより、都市部に集中的に投資できるような仕組みにして都市部を発展させようぜ」
ってのが政令市制度や
都構想はこの権限と財源を府に返上するもの
「もう大阪市だけに集中的に投資出来なくても結構です
大阪府の為に薄く広く使ってください」
って言ってるわけだ
これを良しと考えるのが賛成派
悪しと考えるのが反対派
事実は事実
結果への評価が違うだけ >>307
未来の子ども達のために大阪の潜在能力をフルに使って世界に誇れる国際都市を残したい…賛成派
今の大阪市は素晴らしい！このまま大阪市民ファーストで金と市域を使って
海外はおろか国内からも人が来なくなって若者が皆東京へ出て行って
寂れたゴーストタウンになっても本望…反対派
って事だな >>292
「住民サービスが削られる」って理屈は決めるこうだ
都構想で
ひとつだった大阪市は４つの区に分割される（事実）
ひとつの組織を４つに分けると費用は単純に４倍にはならないが、それなりに増える（事実）
ひとつの組織を４つに分けると必要な人員数も単純に４倍にはならないが、それなりに必要になる（事実）
ひとつの組織を４つに分けるとそれなりに初期投資も必要になる（事実）
しかし収入は増えない。均等ではないが４つに分割されて配分されるだけ（事実）
追加で必要になる初期投資の回収分と維持コストを賄う為に収入を増やすか支出を減らすかの対策がそれぞれの区毎に必要になる（事実）
収入は簡単には増やせないのできっと区は支出を減らすだろう。何を削るかは区毎に決めることだがきっと今までと同じレベルの行政サービスを維持するのは無理だろう（推測）
＝行政サービスが削られる（推測） >>308
それは君の都構想に対する「評価」だね
俺が言ってるのは「事実」 >>310
バカ？
全部お前の主観が入ってる事を事実と言い張るなよ >>311
事実しか言ってないよ
都構想＝素晴らしい国際都市
政令市＝ゴーストタウン
こういうのを主観って言うんだよ
主観の言葉の意味わかって使ってる？ >>312
自分を客観視出来ない病気の方でしたか、失礼しました >>312
さいたま市在住でゴーストタウンの印象はありませんが何か >>313
わかるわかるよ
完膚なきまでに論破されると
「病気の方」とか人格批判しかできること無いよね。
逃げ出すのも悔しいんだよね。 客観視できてないのは都構想支持者の方じゃない？
都構想だけが善で、他は全部悪みたいなこと言ってるけど
それってまるで変な宗教を信仰してるキチガイみたいで気持ち悪い どうでも良いわ
もうちょっと有意義な討論なら付き合ってやるけどバカが言葉遊びしてるだけだし >>317
自分から吹っ掛けてきて
「どうでもいい論議だからする気がない。どうでもいいわ」
また逃げの一手だね。
それならわざわざ追加で書き込まなくても良いのにね。
最後に何か言っておかないと泣きながら逃げ出したみたいで嫌だったの？ >>318
「事実」と「主観」をごっちゃにしてるのがイラッとしたから指摘したけど
それを認める気も無いバカは「どうでも良い」
じゃあね >>307
大阪市の財源を大阪府に譲渡して大阪市の住民サービスが削減されるか
のような話はデマです。
大阪都構想によって府と市の広域行政は重複事業を一元化して府の無駄
も市の無駄も削減されるので、広域行政が府に吸い上げられて大阪市の広域
行政が失われるというのもデマです。 >>319
何処が主観なのか
何故主観だと言えるのかを指摘したら？
何故しないの？何故なのかな？ >>320
また同じこと言い出した
相手の主張に耳を傾けて、それに対する返事をしないとキャッチボールにならないやん
>>302と>>309の事実に反駁は出来ないってこと何だろうけど
反駁ってわかる？ >>追加で必要になる初期投資の回収分と維持コストを賄う為に収入を増やすか支出を減らすかの対策がそれぞれの区毎に必要になる（事実）
少なくともこれは明らかに事実では無いだろ
区は府から住民サービスに必要な予算を配分されるのに
何で独自採算してるかのような表現になってるんだよ >>323
必要な予算なんて配分されないよ
今ある大阪市にある財源以上のものは出てこない
協定書読んでみるといいよ（一回否定されたものだけど中身はそう変わらないでしょう） >>323
さらに君が最初に吹っ掛けてきてきた
主観だって言ってるレスはそっちじゃないよ
（わかってて言ってるんだと思うけど） >>324
あーそうですか
もう嘘に嘘を重ねるから一々指摘するのも面倒くせぇ
まあどうせ明後日には審判が下されるけどね >>324
もう少し詳しく言うと
「その区はこれぐらいの住民サービスが必要だからこれぐらいの予算を配分するね」
ってことにはならないってこと
「いまの大阪市の財源のうち広域行政分を府に移管。一部事務組合にこれだけ。残った分を各区へ配分。それが住民サービスに必要な予算だよ」
ってなるわけ
その後も地方交付税交付金みたいに各区の財源をいったん府がもってそれを各区に配分するわけ
裕福な区とそうでない区の調整は行われるけど
総額に府から財源が足されたりはしないんだわ >>326
まーた始まった
嘘だと言うなら何処が嘘で何故嘘かを指摘しないと
妄信はオススメできないで >>326
明後日の審判は都構想の是非じゃないけどね
ちなみに俺は維新支持w 万が一特別区になるようなことがあったら兵庫県に引っ越すわ
維新のせいで家計も見直すはめに
ほんと迷惑 大阪・東大阪市の反維新街頭演説会で赤ん坊を抱えた若いお母さんが一生懸命、演者に手を振る姿が印象的だった 藤井って反都構想筆頭のコメンテーター
専門家も反都構想側からしか声を聞かないよ >>327
特別区財政調整交付金は東京都と同じように算出方法が決まっていて
それは即ち住民サービスに必要な財源は確保されるって事だろ
逆に
>>「いまの大阪市の財源のうち広域行政分を府に移管。一部事務組合にこれだけ。残った分を各区へ配分。それが住民サービスに必要な予算だよ」
こんな事が協定書のどこに書いてるのか教えてくれんかな、それだけ偉そうに事実に拘るなら >>331
具体的に、家計の何を見直したのか教えてくれませんか? >>335
結局これですわ。
賛成派は政治家学者も含めて大半が俺の考えた最強の都構想を語ってるが、協定書に書いてることが全てやで。
書いてないことは、橋下、松井が言ってようが、でけへんからなw 特別区の設置によって医療、介護、教育、幼児補助などの住民サービス
が削減されるなんて２０１５年のときにも拡散していた悪質なデマです。
２０１５年の特別区設置協定書にも今の大阪都構想の概念にも特別区に
再編されることで特別区への予算を削減して行政サービスを悪化させるな
んて発想はそもそも無い。
大阪の行政組織をスリム化することでニ重行政の解消し、恒久的に無駄な
歳出を削減することで大阪の成長に必要な投資を拡大することが可能なはずで
２０２５年万博をその起爆剤にするには大阪都構想を実現する必要があると思う。
２０１５年の住民投票はデマによるネガキャンが酷過ぎた。 >>341
税収の一部を府に持っていかれるんやで。
そこから何分割かするんやから普通に減るわな。
区ごとに必要な予算も違ってくるしな。 >>341
むしろ万博成功させたいなら都構想みたいなアホな事に時間かけてる暇はないんやで。 【都構想による二重行政解消の嘘】藤井聡がうろたえる高橋を淡々と論破
www.youtube.com/watch?v=vmQ00It3rYQ
藤井「当初効果額年間4000億円→よく調べると年間1億円
二重行政はあんまりなかった。
→初期コスト600億円→毎年20億円ランニングコスト」
高橋「いろんな議論がありまして…
私が聴いてる限りではもう少し…」ｗ
高橋洋一は橋下松井が地域政党維新を立ち上げた時からの応援団で、
維新応援団の中ではまだマシな方ｗ
「私が聴いている限りでは…」ｗｗｗ
他人事でワロタｗ
都構想にやっきになっていた橋下は政界を去り、
設計図を作った維新の頭脳ｗ浅田は国政に逃げたｗ
浅田はクロス選挙の応援に来るんかな？ｗ >>344
「二重行政はあんまりなかった」どころか特別区設置協定書のほとんどが
膨大な二重行政事業の資料でしょ（笑） >>342
>>343
逆です。
特別区に再編して医療、介護、教育、幼児補助などの住民サービスを
継続して維持するために財政調整する仕組みとなっている。
大阪都構想には特別区への予算を削減して行政サービスを悪化させるな
んて発想は無いのであって、２０１５年の住民投票では「健康保険が無くなる」
、「救急車が来なくなる」などの悪質なデマになっている。 そんなに自分が賢いと思ってるなら都構想の対案出せば良いのに
政令市大阪が経済新首都にどうやったらなれるの？
柳本は費用0円で出来ます！とかいうてたらしいけど
ほんと松井さん吉村さんと比べると反対派って何なのコイツら、と思ってまうわ 【朗報】 東京の反維新、ステレオタイプな大阪叩きで、大阪維新に更なる票を誘導
大阪維新という名の「東京への憧れ」
もう、こういうの、やめません？
東京への歪んだ憧れでしかない都構想なるものに夢中になる…めっちゃ、かっこ悪いです。
どんだけ東京のこと好きですのん？
なんぼ東京のこと気になりますのん？
あんたら毎日、どんだけ東京のこと考えてますのん？
東京なかったら大阪は夜も日も暮れんのですか？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1552408108/225 無駄な二重行政が過去あったのは事実だし、今後こういう事が起きにくいシステムに変える。それだけの事。 反維新の敗因は、維新政治や都構想のデメリットしか言わず、市民にとって魅力的な対案を示せなかった事だね。
失政をいくら言ったところで、万博誘致という成果があるから相殺される。逆に反維新は、大阪会議のボイコットや竹山の不祥事を回復できていない。 都構想やるのに１５００億もかかるらしいけど、どこからその金が出るの？
結局住民がそれを払っていくことになるんじゃないの？
維新が自腹切るなら勝手にどうぞって感じだけど、どうせ税金で払うんでしょ
後の世代に借金かぶせといたらいいわってか？いい加減にしろよ！ >>352
小西の言う給食費の財源は？
結局、財源を増やす提案とセットじゃないと有権者には受けない。維新は都構想、万博、IRを言い出した。じゃあ反維新はどんな提案を出しているのか？
維新の政策を批判しても、対案がなければ勝てないよ。 >>351
改悪するくらいなら現状維持の方がいいと思うのは当然だと思いますけど？ >>355
それは確かに一つの意見。ただし選挙には絶対に勝てないけどね。 大阪府(都)と特別区の行政区分や財源の振り分けの根拠が、「前回の」都構想の協定書に書かれているのは事実。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf
そして、新たな協定書はまだ存在していない。
それを作らせてほしいと訴えて、知事と市長が辞任してW選になった。 >>309
これわかりやすくて良いね、使わせてもらうわ >>309
機能してなきゃ意味ないよ。
それに24も区はいらないでしょ。
人口が爆増してる時とは違うのだし。
大阪市の区の歴史をちょっと知った方がいいよ >>359
特別区と行政区の違いを理解してない？
行政区はあくまで出張所みたいなものでしかないよ
出張所が多いのは市民にとって便利だろうに >>355
現状維持なら市長と知事入れ換えでいいんじゃないかな。どうせ都構想は住民投票もあるんだし >>360
区民はサービスを選べないし区長に言ってももやってくれる権限がなくて良いならね。
地方自治は住民の手で動かせないと意味ないのがまず根本だな。 >>364
A3のパネルに手書きでテレビで1回しゃべるだけだからな。 >>362
オレ個人は大都市は大都市としての機能強化を第一に努めて
住民サービスは平均的でいいと思うがね
日本の市町村はなんでも求めすぎる、それぞれの特色をいかした役割分担をするべきだよ >>366
大阪市の人口と広さから言うとそんなに大都市の他と比べて大都市では無いと言うことをまず
理解しないと柳本とかの話に騙されるよ。 どうやら小西知事と柳本市長の誕生で決まりそうですね 【速報】 pringが500円を配布中
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スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる（キャッシュカード不要）など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい。 よくよく考えたら自民の府知事と市長の時は、なにわ筋線も35年議論して実現できなかった。
淀川左岸線は45年議論しても実現できなかった。
維新に変わり直ぐ実現。 淀川左岸線は道路法の運用が変わったおかげなんだがな これだけ揉めるなら、時代に合わせてもうちょっと市や区の統廃合は簡単に出来るといいね >>371
サンクス
そして500円普通に入るんだな >>372
一番身近な変化は地下鉄のトイレ、通路 それと「あいりん地区」の美化だな。
美化されたことでインバウンドの旅行者が多くなりそれを見て星野リゾートが
新今宮駅前にホテルを建設することを決定した。
西成労働福祉センターの建て替え移転なんて維新が着手するまで
誰も手を付けず耐震補強さえできていなかった。
反維新の奴らは利権がらみの票に結びつかない事業は一切やらない。
万博とＩＲの誘致、エキスポシティなど負の遺産を納税者に変えることが
できるのは維新だけです。 >>372
なにわ筋線なんて利便性を考えると関空が開港される前から計画されても
おかしくないのに維新が結党されるまで誰もやろうともしなかったんだ。
あいつらバカだろｗ 残念ながら、このままの情勢だと小西知事と柳本市長の誕生です。 >>379
マジですか？
共産党から支援されて当選したら市長室、知事室に共産党が入って来て
「万博中止しろ」、「ＩＲ中止しろ」、「なにわ筋線中止しろ」
と恩着せがましく言ってくるぞ。
どうするんだよ（笑） >>378
金がなかったから仕方がない
一番ひどい時を乗り切った今だからやっとお金を出せるんだぞ、、、
あ、大阪府は悪いままだけどね >>381
そのカネが無くなった原因は維新が結党される前の奴らのせいでしょうがｗ >>382
大阪市が頑張って削減してる時に後ろから殴って手柄を横取りしたのが維新じゃないかｗ
あ、大阪府は悪いままなので維新は実際はなにも改善できていないことも言っておく >>383
自民党の二人が首長となった場合、比較対象となる維新比で改善、改革などを行い大阪を好転させる可能性がある理由は何かな？
それが示せれば一気に維新を排除出来るわけだが、自民党も反維新の教授達も維新のチェックばかりが目立ってるように感じる。 >>384
中小企業対策と、福岡のような起業特区の申請
産業だとこの２つだろ
こういうのは特効薬はない、地道に産業を育てるしかない >>383
「横取り」ってｗ
維新が結党する前に誰が「なにわ筋線」を計画したんだよｗ >>386
なにわ筋線が２００４年にやっと計画が動き出したわけで
維新以前に計画はあったんだよ
太田房江は２００６年にすでになにわ筋線に目をつけてましたがね
しかし、関市長が財政悪化を理由にすべての計画を凍結
橋下も目をつけたけど計画がまともに動き出したのは民主政権が終わってアベノミクスで景気が回復してからじゃないか >>387
それは審議会などから政府への答申というだけでしょ。
当時は太田が知事で磯村が市長で、太田が「四つ橋線と並行して南海を梅田
まで延伸する」なんて言ってもそれこそ磯村から怒鳴られて門前払いでしょ（笑）
なにわ筋線は維新の知事と市長の組み合わせという府市統合の状態だからこそ
実現できること。
阪神高速の渋滞を解消するための淀川左岸線の延伸も同じ。
ＩＲ、万博なども同じ。
こういう連携を行政組織の制度として恒久化するのが大阪都構想です。 公明党
大阪市会議員候補
おざさ正弘
選挙公報で、大阪都構想で敬老パスがなくなるって書いてあるw
公明党が堂々とデマを言うw
https://twitter.com/GoaRICK/status/1113791877252177920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>388
すべて景気が回復してからの話
景気が悪化して財政が危ないときには維新も手を出さなかった話 >>392
デマではないでしょ
月収に退職金が分割されて入ってたことは事実なのだから >>1
藤井 聡コイツ自身が大阪自民みたいなもん。 >>395
２００９年に維新が結党して２０１１年の統一地方選で府議過半数、
大阪市議で第１党になった時点ではまだ旧民主党政権です。
ようするに維新が大阪の議会で主導権を握った時点ではアベノミクスに
関連する景気回復どころかまだ第二次安倍内閣さえ発足していないということ。
なにわ筋線、淀川左岸線の延伸を具現化したは維新であって
ＩＲ、万博などは構想そのものが維新によるものです。
いずれも府市が統合して推進しないと絶対に実現しえないこと。 争点は大阪維新の市会単独過半数に絞られる
統一地方選前半戦 ７日に投開票
平成最後の統一選の焦点は大阪市を廃止・再編する
「大阪都構想」の行方を占う大阪府知事と大阪市長の入れ替えダブル選だ。
最終盤の選挙情勢はいずれも流動的な要素があるが、産経新聞社の情勢調査によると、
府知事選と市長選は「都構想」実現を目指す
地域政党「大阪維新の会」の公認候補が自民推薦候補をリードしている。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190405-00000596-san-pol
米重 克洋 @kyoneshige
週末一番の見どころは大阪府・市両議会の新勢力がどうなるか。
在阪局もネット番組をやるとのことで、楽しみ。 維新がダメなら小西柳本両氏に大阪を任せるしか選択肢はない。もう両陣営の悪口は聞き飽きた。
藤井さん他の学者達は自民党が中心となる大阪の未来が何故良くなるのかを説明する責任がある。
学者のネガティブキャンペーンほど情けないものはない。 柳本が松井さんに勝つ可能性は投票率低かったら１パーぐらいはあるかも知れんが
小西は府職員が不正でもしない限り無理だろ 反維新の選挙妨害を見ると ヤカラ 対 民間納税者 だな。 大阪府や大阪市を、堺市みたいにしてはならない。
自民党大阪府連に目を覚まさせるためにも、維新を勝たせなければならない。 維新を大阪から追い出そう
府市会議員選は維新不人気だし >>402
開票作業員に共産党の工作員がいるかも知れない。 >>402
今の状況で小西、柳本が当選したら国連に選挙監視団を要求して選挙のやり直し。 難波宮の時のように大阪を首都にしたいところだが、できないので大阪都になって、せめて副首都になっておこう！ なにわ筋線が出来なかったのは、交通局の影響だろ、昔むかし南海が梅田に乗り入れたくて申請出したら、
大阪市の交通局が猛烈に反対したと何年か前のテレビで言ってた、維新が政権取った時に橋下が推進させて
うわさでは、南海の新しいビル建設の条件として、地下に駅を作る事を条件に入れたとか 期日前投票の最新の調査では小西候補と柳本候補がリード >>413
マジですか？
小西知事、柳本市長ってもう大阪おわりやん >>414
まだ2ポイントの僅差です。
期日前投票は組織票総動員の票です。
明日が本番です。
結果は分かりません。 どこ情報だよ虚偽は公職選挙法違反になったりするから気を付けな 維新vs自民・公明・共産・国民民主・立憲民主・連合・部落解放同盟 大阪ダブル選で維新２勝なら、大阪１２区補選も維新勝利の情勢
大阪ダブル選 追い詰められた自民、劣勢か
両氏を推薦する自民党本部はダブル選で「最低１勝」すれば
自民、維新それぞれの公認候補による接戦とみられる
大阪１２区補選で維新を失速させられるとみる。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190406-00000557-san-pol 「大阪再生の会」とかいう所のビラみたら、デザインが維新のビラのパクリにしか見えんほど酷かった
それだけアンチ維新が追い詰められているのだろう
ちなみに、その「大阪再生の会」のビラは、デザインや文章が共産党のビラみたいだった
何やねん、「民営化の解消」って
「大阪再生の会」って民営化したものを国営化したいのか？
まあ共産党系のビラだろうな
大阪では自民候補を支援と矛盾したことをしてるし 共産党に投票している有権者は頭がおかしい。
共産党が応援している候補者に投票している有権者も頭がおかしい。 >>421
都構想に賛成してる大阪市民も相当頭おかしいぞ。 >>422
あなたは大阪市民ですか？
大阪市民なら、あなたもその頭がおかしい大阪市民の一人ということになりますよね
大阪市民でないなら口を挟まないほうがいいですよ >>423
俺は都構想に賛成してないからならないよ >>422
大阪都構想に反対しているのは朝鮮人、ナマポ、生コン、公務員、バカ >>425
実は都構想の詳細を良くわかってない
でも昔の大阪が酷かったのは知ってる
だから既存政党は信頼できないが維新なら信頼できる
都構想にしないと昔に戻るかもと思い込んでいる
改革何だからやるべき（改革＝良くなる）
大阪市民で賛成派は大体こんな感じ
要約すると「情報弱者の馬鹿」 大阪都構想に反対しているのは入札無しで市と随意契約している利権業者 >>425
ナマポ→都構想は生活保護制度を変えるものではないのでナマポだからといって反対する理屈がない
朝鮮人＝同上
生コン＝同上
公務員＝公務員は削減されない（むしろ増える）
合併ならまだしも自治体の分割は前代未聞なので、改革の手間は想像できないほど膨大になるので嫌がってることは推測できる
バカ＝賛成でも反対でも内容を知らずに決断する市民はバカ 実は大阪都構想の詳細を有権者の多くが理解している。
昔の大阪が酷かったが今は維新の府市連携で劇的に改善していることは実感している。
だから暗黒時代の政党は信頼できないし維新なら信頼できる。
大阪都構想にしないと昔の暗黒時代に戻る。
行政の組織をスリム化、強靭化し、二重行政を解消することで大阪を恒久的に発展させることができる。
大阪市民で賛成派は大体こんな感じ
要約すると大阪都構想に反対している奴は既得権者と「情報弱者のバカ」。 >>428
入札してようと随意契約だろうと
今まで大阪市だけと契約してた業者は、都構想で４つの特別区と複数の一部事務組合と大阪府とそれぞれ契約する必要があるので嫌がってるだろうな
その分両方に手間とコストが余分にかかるわけだし >>84
あちこちのマンションからずらずら出てきおるもんなあ バカは大阪都構想を理解できないのでなく自分の都合で反対しているだけ。 >>401
そうですね
学者のネガティブキャンペーンをされている方ほど情けないものはないですね >>431
やっぱり維新への信頼しかなく
都構想を理解できてないことが良くわかる >>84
>>433
それはインバウンドですｗ
京都はもっと多い。
今の日本でインバウンドがイヤなら観光資源の無いどこかの僻地にでも引っ越せよｗｗｗ >>437
じゃあ、おまえが大阪都構想を幼稚園児でもわかるように説明してくれよｗｗｗ >>431
行政組織スリム化w
広域行政分の事務は大阪府に移管するからその部分は確かにスリム化される
残った部分はどうしても分けられない共通部分を一部事務組合に移管して、残りは４つの特別区に移管する
これでトータルとして行政がスリム化すると思ってた？ >>439
自分が幼稚園児レベルだってこと？
日本語をちゃんと理解できて漢字ぐらい読めないと無理ですわ。
ごめんね。 >>425
生コンて不思議な組織ですよね。
沖縄で、埋め立てしてるのも生コン。
反対運動してるのも生コン。
なんで？ >>442
大阪都構想に賛成している人間を「情報弱者のバカ」とまで言うなら
言い訳せずにとっとと説明してみろよ。
説明できないならおまえの方が「情報弱者のバカ」だぞｗｗｗ >>431
大阪が改善してるのは維新の政策だと自覚している
昔、大阪が酷かったのは自民や共産のせいだと自覚している
まだ都構想になってないのに改善できていると自覚している
なのに都構想にしないと昔に戻ると言う
その自覚が正しいと仮定すると論理的な既決は「自民や共産に政権取らせると昔に戻る」が正しい
都構想は制度なので都構想後に大阪府で自民や共産が政権とるかも知れないのに
都構想＝維新だと思っている
いままで大阪市民だけで政権を選べた制度（維新も選べたし、府が自民になっても市は維新を選べる）なのに
その権利を大阪府にわざわざ返上し、大阪府民全員で決めることにしましょう。
ってのが都構想
大阪市民なら普通は賛成しない 学者だから賢い？
市民は馬鹿？
そんな訳あるかい。
経済や政治や地震は学者には解らない。
理論通りいかないよ。
感覚が大切。 >>442
逃げるなよw
反対する奴はいつも論理的な議論ができない
人格非難ばかり >>427
常に自己紹介していないと何か平衡が保てないのですか？ >>440
市から府に移管される広域行政の規模は一部事務組合の設置コストとは
ケタ違いに大きいので一部事務組合をスリム化と逆行するなんて発想はバカげている。 >>449
お前、都構想自体をよく知らないんだろ
大阪市のことを他の市町村の住民に決めてもらうってどういうことか説明してもらおうか？ >>446
府と市の首長が維新であることでねじれが解消されて大阪が改善されて
きたのは否定のしようが事実です。
この状態を恒久的に作り出すには府と市という同じ広域行政を行う行政組織を
統合するしか選択肢はありません。
行政組織をスリム化、強靭化することでさらに大阪を発展させることができる。 毒まんじゅうを食わそうとしていたのは
反維新の連中だと皆んな知ってるからなw まあ沖縄の住民投票を評価した野党やリベラルマスコミは
大阪が同じ手法で行うことになると賛意を示すのかな？ｗｗｗ 少なくとも今まで無駄なこと辞めます、福祉、行政を充実させます、と言ってきた大阪自民が何年、何十年やってきてダメだったということはわかってる。 >>446
＞その自覚が正しいと仮定すると論理的な既決は「自民や共産に政権取らせると昔に戻る」が正しい
間違い。
「知事・市長がバラバラの政党になったら」が正しい。
もし自民や共産の都知事が誕生しても、ダメだったら次の選挙で落とせる。
知事・市長がバラバラの政党だと、それぞれが主張してモメる。
どちらも権限があるから決定できずに、調整、先送りだけで停滞する。 そんな難しい話は選挙結果が出てからしたらええんや
だから、投票に行けよ >>459
柳本氏は、制度ではなく政策の失敗だと認めてます。
自民府政・府会第1党が自民・自民市政・市会第1党が自民
この時代が続き大阪は借金まみれに 散歩がてら選挙行って柳本大阪野党を死体蹴りしてきたった >>461
まあね。
>>446 は制度論語ってるから。
自民党は府議団・市議団で意見割れるから、どっちみち無理。
柳本はバブルのせいにして逃げるけど。 >>22
藤井はお笑い芸人ですよ。
まともに討論なんか出来ないで
逃げてばっかり。
陰でこそこそ相手の悪口ばっかり。
なんとかの腐ったような人ですね。 >>453
何で事務組合と広域行政の比較なん？
事務組合設置＋特別区分割
と
広域行政の府への移管
とを比較しないとダメだよ
これでスリム化すると思ってるなら話にならない
維新ですらもう都構想の目的は行政のスリム化じゃないって言ってるのに >>454
都構想になったら今まで大阪市で決められた広域行政分の使い道を大阪府が決めることになるということ >>455
広域行政分の意思決定は一本化されますが、全体として行政はスリム化しません
意思決定の一本化ってのは
これまで大阪市で決められた広域行政分の財源の使い道を大阪府で決めるということ。
大阪府の代表は大阪市民だけでは決められないので、大阪市民以外の意志が強く影響するようになるということ >>459
別にバラバラでも大阪市だけのことは大阪市で決められる
（二重行政だから）
決まらないのはどっちかの負担が多いとかデメリットがあることとか
大阪市にデメリットばかりのこととかは決まらない方が良い >>466
二重行政の弊害なんて、都構想の初期投資と維持コストに比べれば大したことない。 >>470
広域行政分の意思決定が一本化されるだけでなく大阪市が担っている広域
行政事業がすべて大阪府に移管されます。
「ニ重行政」と言われた大阪市と大阪府の重複した事業が一元化される。
大阪都構想というのは広域行政の意思決定権が大阪市長、大阪市会から
大阪府知事、大阪府議会に移管されるだけでなく大阪市の広域行政事業そのもの
が大阪府に移管される。
本質的に「大阪都構想」を理解していない。 >>473
そんなこと知ってるよ
そのスリム化より一部事務組合と特別区の分割のほうが非効率なのでトータルとしてスリム化しないって言ってる >>474
全く理解していない。
大阪都構想というのは大阪市の広域行政事業そのものが大阪府に移管される。
東京都と同様に一部事務組合が担う業務を持ち出して「スリム化では無い」
という発想が誤り。
一部事務組合は事務の広域的処理で必要な団体なのにこれを否定するなんて
バカげている。 >>472
維持コストって年間70億円程度だろ
二重行政のコストがこれ以下って考えてるのか？ >>476
二重行政のコスト数億らしい
過去の無駄遣いはバブルの失政だと思ってる
あの頃は国も民間も金が余って浮かれてたんだよ 二重行政とい言うより二元行政ですね。
大阪府庁と大阪市役所24行政区役所の広域行政部局を一元化して府が実施するよにする。
4特別区役所は地域住民サービスに特化する。
大阪府庁と大阪市役所24行政区役所を統合して大阪府庁4特別区役所にするのが大阪都構想。 >>479
今は財布の入り口が2つある。
大阪府庁と大阪市役所
これを1つにする。 選挙速報が出たな
維新の勝ちじゃん
柳本は宣言通り引退するのか注目だな 予想通り維新圧勝でした
維新vs自民・公明・共産・国民民主・立憲民主・連合・大阪再生の会・部落解放同盟
あとは府会と市会 今回はチョビ髭デマゴーグに騙されなかったか
また大阪の民度が上がってしまった 府会は議員定数削減時に、定員1の選挙区を作ったので過半数獲得は可能ですが、市会は複数区(中選挙区)なので過半数を取るのは事実上無理です。
今後、市会の議員定数を削減し1人区を作って過半数を取れる選挙区を作るべきです。 >>479
区長も議会も作るんだから多重行政には変わらない >>488
そもそも大阪都構想は市長、市議会を廃止することが目的の制度では無い。
ニ重行政というのは行政組織が重なっていることではなくて重なった
行政組織で重複した無駄な事業のことです。 >>490
同意
本当は「二重行政」と言う文言じゃなく「二元行政」と言った方が維新も説明しやすいでしょう。 >>490
目的ではなかろうが、市が無くなって区長と区議を選挙で選ぶなら多重行政は解消されなくない？
重複と言っても１～３億円だし。
よく以前の府政市政の無駄遣いガーと言うけど
、都になったってやろうと思えば無駄遣いなんて出来るし。
初期費用600億と年間20億×○年なんてそれこそ無駄遣いだぞ。 今回のW選挙での自民党（大阪自民含む）
・三原じゅん子「万博を大阪に持ってきたのは松井さんじゃなくて自民党なんですぅ」
・二階「維新は思い上がっている」
・花谷「辰巳は自分から立候補すると言ったくせに逃げやがった云々」
・共産立憲と仲良く共闘
・
この下手くそっぷりは異常 >>492
二重行政と言われるのは、ほとんどが広域行政の二重行政です。
なので、大阪市が行っていた広域行政を府に移管して、特別区が住民サービスへの行政に専念すれば、主だった二重行政はなくなります。 >>494
その程度なら都にしなくてもこれから止めたら良いよな。
重複してるなら市が止めるだけで府に負担はかからないよね？
額にして１～３億円だし。
その為に600億円かけるのは無駄だよね。 大阪は大阪市一極集中なので、市が府民の面倒をみてきました。
市が広域行政を実施してきました。
市民は大損。
市の広域行政部局を府へ移管してスリム化。 >>495
>その程度なら
その程度じゃないから長年問題になっている。 藤井聡と仲間たち、全教授のコトバは大阪府民市民に伝わらなかった。いや相手にされていなかった。 >>496
７６年前に東京府と東京市を再編して東京都ができたが
都区部が大損したなんてことにはなっていない。
ニ重行政の無駄が解消されて、かつては東京市だった
特別区も発展している。 >>501
東京が発展しているのは東京に公共投資が沢山行われたから。
大事なのは投資がどれだけ行われてるか。 >>501
東京もそれまで府市の二重行政は何度も俎上に上がって統合の機運が高まってたんだよ。
でも結局色々反対があって前に進まなかった。
戦時中にはもうそんなこと言ってられない状況だったので、戦時法制で強引に統合した。
ここでわかる2つのこと。
1、東京にも「府市合わせ」があり、府市統合によってそれを解消しようと何度も試みられていたということ。
2、東京は強引な手法で統合を成し遂げたが、大阪は極めて民主的な方法で成し遂げようよしているということ。 >>503
反対があって出来なかったと言う事は都になるメリットがあまり無かったからとも考えられるね。
大阪は無駄遣いばかりして財政が悪くなつたのは二重行政のせいだ！
ってよく勘違いをしている人がいるけど、無駄遣いと言うのは、政策の失敗であって、これは都であろうが府市町村であろうが起こりうるんだよ。 >>502
大阪もたくさんの公共事業やってきたよ。
無駄な・・・ >>504
「メリットがあまりない」程度ではそこまで必死に反対しないだろ
今回同様、既得権益が失われる奴が騒いだとしか思えんが ネトウヨもネトサポも子供が金持ちなら親に生活保護受けさせるなとか親の借金は子が返せみたいなこと言ってたろ？ >>510
つまり大阪市で集めた税収を府の借金返済に使うんだな。 >>512
どうせ大阪市民のためになんか使われずゴミ市議の利権誘導に使われる金なら
府の借金返済に使われるべき >>512
認識が間違っている。
本来は学校給食、エアコン、保育などの住民サービスに投入するべき予算を
政令市の権限があることをいいことに無駄なハコモノ事業にぶち込むので
その分を大阪都構想によって大阪府に移管して合理化する。
大阪府にとっても広域行政の歳出が軽減されるのでそれを府の借金返済に充当する。 【寄り合い】六代目山口組【参百四拾八回目 】 ･
10 名前:名無番長 [sage] :2019/04/09(火) 22:35:18.93 0
日本赤軍なりすまし詐欺師する連中みんな、
アメリカeスポーツやFPS中毒患者やからな
11 名前:名無番長 [sage] :2019/04/09(火) 22:36:32.35 0
ゲーミングPCが売れると困る団体様
弘道会のタケちゃんマンシノギ
12 名前:名無番長 [sage] :2019/04/09(火) 22:40:44.27 0
大阪都構想で困る団体様
弘道会のタケちゃんマンシノギ
飯泉嘉門知事続投で儲かる団体様
弘道会のタケちゃんマンシノギ
情報弱者パヨクか無くなると困る団体様
弘道会のタケちゃんマンシノギ
15 名前:名無番長 [sage] :2019/04/09(火) 22:45:55.24 0
>>2
野内組・弘道会がモーリス・シャールなりすまし詐欺師出来る発達障害や欲望深い日本人の人材おらんで困っていると
カルロスゴーン摘発を助言したアメリカCIAから >>517
ありがとうございます。wikipediaのリンクから私もそこに辿り着きました。勉強します。 法定協議会で維新が過半数をとったので設計図を作れますね >>512
>>514みたいなそもそも論を脇に置かせてもらえるならばの話だけど、端から見れば他に誰が払うのよ？ 旧市から府に吸い取られた予算は当然府議会でその使い道が決定される。府議会議員の構成は旧大阪市内選挙区選出の議員は３割、残り７割はそれ以外の地域選出の議員だ。
数の力学から、例えば、旧大阪市内の学校に外国人生徒の対応するための加配の教員を増員してほしいとの要望や、旧市道のひび割れたアスファルトの道路の整備を求める声があっても、
モノレール延伸や、中央卸売市場拡張を優先すべきとされれば勝ち目はない。府に対して雀のさえずり程度のか弱い陳情にしかならないのは明らか。 中央卸売市場やモノレールならまだまともな方。これがたとえばテナントほぼゼロで地震に滅法弱く、採算が二桁ぐらい合わない高層ビルを都（笑）の新庁舎として80億円で旧市税で賄って買うことになっても数の力学で押し切られてしまう。
当たり前だけど府と市が一つになっても無駄使いの危険は無くならないのがわかるはず。それでも維ちんの会なら大丈夫！と考えるのは盲信、詐欺の被害者としか言いようがない。
大阪市以外の大阪府民とっては短絡的メリットがあるかもしれないが、大阪市民にとってデメリットしかないと思うけど大阪市民はわかってんのかな？？ 都構想に反対するのは既得権益守る人だけ！って言うけど市民こそ、大きな予算と権限を持つ政令指定都市の住人で既得権益の享受者でそれを詐取されようとしてるのになぜ気が付かないのか？ 大阪府に吸い取られる→大阪市は巨額の負債団体だった。吸い取ったのが利権団体。
大阪府に吸い取られる意見は、10年前までの巨額負債や市職員の大量採用の問題をスルーするね。
大阪市は住民1人あたり、府下で1位の負債を市民が背負っていた。それなのに府に吸い取られる？ >>525
大阪市民だからサービスが良く幸せ。
大阪府民は市民よりサービスが悪いなんて思っている人はいるのか。 >>526
大阪市民の市民による市民のためお金（権限と予算）が大阪府民の府民による府民のためのお金（権限と予算）となる。その額2200億円。
市負債は当然旧市だった特別区の予算から賄います。せやから安心せいwって維新の議員のHPに書いてるやないか。 >>527
今は政令指定都市が廃止されていないよね。
廃止されれば上に書いたように、2200億円レベルの予算とそれを使う権限が大阪府が担うわけだ。わかりやすい例でいえば、市立の小中高校の校舎の耐震化、空調、修繕費、教員の採用や任命権が全部、府の権限となる。
残された特別区の権限は服務監督権のみで、問題起こさず真面目に働けよぐらいのことしか言えなくなる。
こうなれば、旧大阪市の学校施設の費用や必要な教職員の異動配置は、数の力学によって、旧大阪市以外の自治体の為に使われることを防げないと言っている。 >>529
小・中学校教育は特別区の所管
高校教育は大阪府の所管 >>530
「所管」の意味するところを言っている。 http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000424/424836/gazou4.png
東京都の会計は財政調整財源を一般会計で歳入 ・財政調整交付金の総額のみを特別会計へ繰出しする。
一方、大阪都構想は東京と比べ、財政調整財源(普通税三税)・目的税二税を直接特別会計で歳入し、
特別区と大阪府に係る経費は全て特別会計で経理するなど、より透明性が高い仕組みを構築する。
さらに特別区と大阪府の配分割合が適正であるか、原則として大阪府側が説明責任を負う。
市から府へ移管する事務には消防や高校などが含まれる。
「財源が奪われて府の他の事業の穴埋めに使われる」とすれば、
それは現在の大阪市域の「消防署や高校の運営費をなくす＝潰す」、と言っているようなもの。
いかに机上の空論を振りかざしているかがわかる。
未だに「吸い取られる論」を喚くヘドロ藤井一味は大阪から徹底的に駆除すべき。 大阪維新の政治は、フェアな政治。
労働者の権利ばかり声高に叫ぶ団体、
補助金をもらって自分たちだけが潤いたい団体、
楽に仕事で高給をもらいたい公務員、
これらの人には厳しく、大多数の一般市民には優しい政治。 >>529
平松大阪市は小学校にエアコンも付けなければ学校給食も無かったのに
政令市の予算と権限があれば市民の要望は何でも適うみたいな白昼夢を見られてもな >>534
民主の平松氏は、自民と共産を倒して市長になったのに…
今では…情けない…
MBS毎日放送も困ってるだろう 平松は自民党が参院選で敗北、持病の悪化による安倍総理の辞任という
追い風があったことで漁夫の利を得ただけです。
平松は大阪市長としてＭＢＳに多額の補助金を提供したことが暴露されている。 >>536
橋下氏に行政と在阪マスコミの癒着をバラされてましたね 結局、藤井聡氏とは何者なんだろうか？
架空の人物なのか？
カツラだし 実学が大事。
朝日があんぽんたんなら、藤井もあんぽんたん。
誰も信じてないよ。利権集団は担ぎ出すだろうけれど、藤井が出たら民間人の橋下が出る。
一蹴される。藤井は民間人になった橋下でさえ逃げ出すだろうけど。民間人同士だから断る理由がない。
都構想を端に発して学者が如何に馬鹿であるかが露呈した。馬鹿であり無能であるかがね。
藤井は三流コメンテーターでいいんじゃない。三流コメディアンでもいい。 トンキンの外人数は異常
大阪なんて半分にも満たない。朝鮮人数でさえ現役世代はトンキンの圧勝
トンキンてのはシナ韓の飛び地みたいなもんだ トンキン在住の外国人数(56万)=鳥取県の人口(56万) トンキン代表
菅直人‥w
海江田‥万里の超常バカ
長妻昭‥平成維新の会、反選手会同盟
吉永よし子‥路チューBBA
れんぽう‥ソ連に亡命しろ
山本太郎‥放射脳
小池都知事‥トン(豚)民ファースト >>98
在特会の桜井と総連も一緒。
こいつらがやってる事は日本のためにはならない。
共産党の憐れな信者のように、在特会に騙されてる信者はいるんだろうがな。 右翼も左翼も暴力団もマスコミも朝鮮人と部落民が仕切ったプロレス
そこに日本人は居ません 郵政民営化そっくり。
なんだかよくわからないけど、パフォーマンスでよさそうだから。
とりあえず乗ってみよう。
あれ結局ダメで最悪だったじゃんか。
海外で巨額損失とか、一部反対派が心配していた
当初の懸念通りになってる。 学者ならもう少し具体的に言えよ
悪くなるニダ！じゃ誰も分からないってw >>546
小泉アメリカン傀儡竹中改革と一緒にするなよブサヨw
維新のブレーンは堺屋太一であって竹中や小泉じゃありません。大阪自民党など共産と組む利権集団でしかないんだよ。
ポーズだけでバカ有権者をを釣ったが、改革実績皆無で数百兆の負債増やして馬脚を現した小泉放射脳。
片や実績に裏打ちした改革が支持されて票を伸ばした大阪維新。この差はデカく中味もちがうんだよ 都構想は既に東京都がやっている特別区を設置した都政制度に移行するだけの話
一般市民からすれば現状の都政で顕在化している問題以上の不具合は出てこない
都政制度より政令市制度の方が優れているなら東京一極集中なんて起こってないし 藤井は責任取って坊主にしろ‥かつら取れ
次に中野Fラン教授も坊主に‥てかもう坊主だったな
あと西も‥こいつもほぼ坊主か >>550
大阪の特別区は東京よりも権限を強くしてある 八尾市長選
衆院大阪12区補選
吹田市長選
池田市長選
維新がんばれよっ！ お前は竹山からなんぼもろたんや！
金の亡者のまだら禿げが！ 堺市長選
共産vs維新
共産・社民・自由・立憲民主・国民民主・自民・公明・ソレイユ堺(民進)・連合・部落解放同盟・大阪再生の会(大阪トラック協会)
vs
維新
維新は負けるぞ 一般の市の方が特別区より自治権があって格上なのだから、いざとなったら大阪市が政令指定都市を返上して一般市に戻れば、
解体されなくて済むことになる。堺も同じだね。おかしな話だが。 >>565
なんでわざわざ政令市から一般市に戻らなあかんねんw
退化しとるやないかw
都制は政令市の枠に収まりきれなくなった都市がたどる次のステップなんだよ。
特別区の1つを取り上げて権限がどーだこーだ言うのは矮小化でありミスリードもいいとこ。 >>566
> >>565
> なんでわざわざ政令市から一般市に戻らなあかんねんw
> 退化しとるやないかw
政令市から一般に戻る必要はないよ。そのままでいい。
特別区は一般市以上にひどいうことだよ。
> 都制は政令市の枠に収まりきれなくなった都市がたどる次のステップなんだよ。
その珍説の根拠は？
日本中に、そんなことをいっている人はいないし、そんな実例もない。 >>567
>特別区は一般市以上にひどいうことだよ。
具体的に何がどうひどくなるのかよくわからんが、参考として4年前の協定書を貼っておいたんでまずは読め。
時間がないなら、第4項だけでもOK。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf
特別区の権限は中核市なみと言うこと。 >>567
都制が大規模政令市の次のステップなんてのは議論の基本だろうw 政令指定都市から特別区に格下げして、大阪市から財源と権限を取り上げて大阪府に渡してしまう改悪制度だからね
大阪市民からすれば都構想は受け入れられるものじゃない >>571
いまだにそれ言ってんのチョビヒゲ藤井くらいだぞw >>571
逆だよ。
大阪府のお金が大阪市内の開発に回っている。
阪神高速淀川左岸、なにわ筋線、万博やIRおよび周辺の開発
など 一般人が生活をするにあたって、政令市、中核市、市町村…それぞれに優劣はあるのか？
この議論は全く意味がない。格差があるなら、全ての人が政令市に移り住むだろうか？
大阪市内から周辺へ、中核市、県をまたいで町村に移住することも多い。
大阪市がいいのなら、移住する人は居ないはずだろう。
つまり、住民にとって「特別区」と中核市や町村の比較は意味がない。
大阪市役所を無くして欲しくないという議論は、まさに１０年前までの甘い蜜に群がる利権に関係する。
大阪市には巨額の負債があった。大阪府下で一人あたりの負債額が１位である。
大阪市の市職員が、横浜市の倍以上いたのである。
すべて大阪市民の負債である。
まさにシロアリに食いつぶされ、その負担が住民にのしかかっていたのである。
住民がそれを知らないだけである。
維新前に５兆円という途方もない借金があり、維新が減らしてきたが、それでもまだ3.5兆円ある。
維新がいなくなった大阪市は、以前のようにシロアリが戻り、大阪市民が知らない間に負債を押し付けるだろう。 大阪市を貧しくする都構想だからな
反対派が根強いのも当然でしょ ニュースで竹山市長の政治資金問題のこと振られたら、えらく目がキョロキョロと泳いでたな こいつと平松は維新に親でも殺されたのか
公衆の面前で公開討論に応じることもできない人間が何を言っても信用性ゼロ 大阪市の税収を大阪府に渡してしまうから
大阪市民からすれば税を払ったのに、市に使わず府に使われたんじゃ払い損 >>580
今でも市の税金は市以外にも使われてるんやでw >>574
その通り
維新登場前は大阪府・大阪市は本当に酷かった。
特に大阪市は市の直轄事業は軒並み破綻させた。
労組は人事に介入するし、ヤミ専従、バスの誘導員が1000万円、制服と称して高級スーツを配るしやりたい放題。
これが自民党、公明党、旧民主系、共産党の市議会議員構成時代だ。
これらの政党は、以前の酷い大阪市時代のことは何も言わない。当然反省も口にしない。
悪夢の大阪市時代だ。 反維新で固まっているが、中身は民間納税者が中心である。
この税金を払っている層が希望する政策を維新が行っているに過ぎない。
維新の誰かを個人的に支持しているのではなく、維新の政策を支持しているのである。
この層の支持を得たければ、維新の政策を横取りすればいいのである。
市議会議員の数を減らし、議員歳費を減らし、公務員給をカットし評価を整理する。
そして住民サービスをキープしながら、広域行政は一元的に行えばいい。
行政改革をきちんと実行すればいい。 吉村ってたかじんのお金パクったんかな
なんでたかじんに親や娘や友達と会わせてあげへんかってんやろう
なんで親や娘を遺体と会わせずに火葬したんやろう
ほんまは吉村らが殺したんかな 大阪府って無駄が多いよな
なんせ日本政府と大阪府行政の二重行政だ
防災・インフラ・成長戦略を日本政府に一本化して効率化しようぜ
大丈夫だよ。大阪府が解体されても大阪府民は日本国民なんだから、
旧大阪府地域から集めた税金はちゃんと日本国民のために使われるさ
大阪府だけの成長より、日本国が一体となって成長していこうぜ
ｗ 国の権限をもっと強くして主要部は一本化していいと思うよ
大阪といわず全国の話として 大阪府の税金がドンドン市内へ流入してる。
大阪市民の全世代が大阪都構想に賛成するのは当然だろう。
大阪市民は圧倒的に得してる。 兵庫や愛知や神奈川のように、県名と県庁所在地名を別にしていたら、
統合問題は起こらなかったのに。 大阪公明と大阪自民が組んで、維新ダマしの始まりですね。 ./／（（（（ ）））） ヽ
| .／￣ヽノ￣￣＼ |
| | ＿） ＿ | .|
Ｖ/ ノ二 二ヽ Ｖ/
（ﾘ=[ -・-八-・- ]=ﾘ）
| ￣/ ￣ |
| （＿＿） |
| ヽ ﾉ | ヽ / |
ヽ__ ～ __ノ
／ ヽ＿＿＿ノ ￣＼
大阪維新が緊急事態条項に加担 https://player.vimeo.com/video/331405109
新人 藤田文武 公約詐欺で改憲へ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1557134540/ 記者会見を見ると大阪自民も大阪公明も大阪都構想に賛成してるね 憲法改正も大阪都構想も賛成だったが、丸山ほだかが嫌いなので反対します。
しかし何で維新で問題を起こした人物は自民に鞍替えしてるんだ？ 府市あわせによって、利権を失う勢力が黙っているわけがない
住民投票しても、また否決されるよ
おきらメロン どうして維新以外の政党は丸山ほだか議員を庇うのか？
どうして維新が提案しようとしてる辞職勧告決議案に協力しないのか？ >>605
維新以外はダンマリになっちゃった
岸田さん、辻元さん、玉木さん、志位さんw 大阪都が駄目なら東京都もトンデモなわけで
この人達はぜひ東京都を廃止して東京市に戻せって運動やってほしいものだ
そして東京が市政に変わるなら、コイツラが正しいだろうよ >>609
藤井聡氏が大阪の生放送のテレビ番組で、東京でそんな議論があると言ってました。
高橋洋一氏は、そんは話は聞いた事がないと。 >>19
この恥ずかしい書き込みしたやつって息してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>132
>>226
今更やけど>>132の例えば間違ってるわけやないで
ただ、極々一般的な常識を持ったオトーチャンなら自分の老後のことを考えて他の家族に
投資するやろうけどな
まあ、ちょび髭藤井は家族の将来とかはどうでもよく自分さえ良ければそれでいいという発想しか出来ない
クソガキということになるだけの話よ ちな、久しぶりに藤井関連のスレで書き込むわ
俺は橋下が府知事になりたてくらいのころから藤井、中野コンビに嫌悪感抱いてたから
めっちゃ叩きまくってたよｗ
藤井って偽名使ってまで橋下批判したたけどその当時のこと覚えとるやつおる？
6,7年前の話やでもっと前かもな
なんか自分の下についてる助手みたいなやつが書いたという体だった気がするけど
文体がもろ藤井でバレバレだったねｗ
あいつホンマあほやろ >>612
>>611
からの
>>612
の流れは恥ずかしいw >>618
それ以外に記事が出てこないのはなぜ？
読売や朝日ですらそんな記事出てこないけど 市になりたいと言っても、東京市になりたいんじゃなくて、特別区を市にしたいだけなのよね
これは特別区にもっと権限を与えろと言うことで、都構想の目指す方向性と同じやん(´・ω・`) >>620
東京市の方が良いだろうけど一回バラバラになったら戻れないんだよ。
大阪市も同じだぞ。 >>620
それに特別区にもっと権限与えたら二重行政になるんじゃないのかw >>618
あともう一つ指摘すると数年前から似たようなタイトルの記事は出てるな
これは不思議な事だ
しかも言ってることが藤井と同じ
普通タイトルくらい変わるよね
不思議だねぇｗ >>621
東京で東京市にもう一度なりたいなんて言ってる人は少数派
>>622
広域行政と住民サービスの区別がついてないのか
住民サービスに関わる権限をより拡充させるというとだよ
反対派がいまだにこんなレベルだから、民意を得られないんやな(´・ω・`) >>621
そういうことじゃなくて今の大阪に置き換えたら東京の23区全体を東京市にするって話だろ
それと千代田区が市になるのは違う話だ
それくらいわかんないの？
バカすぎじゃない？藤井一派ってｗ >>587
え？反対派まじでそう思ってるんでしょ？
大阪市の巨大なままでいいなら日本に都道府県はいらない市町村もいらない
日本という国一つでいいよな？
なんでそういう運動しないの？ｗｗｗ >>624
少数派なのは知らないから。
小泉竹中の構造改革だってあれだけ称賛されてたのに今や二人とも売国奴扱いだろ。
、後住民サービスも広域行政の一部だろ。
>>625
今の大阪に置き換えるんじゃなくて、大阪都(都にはならない)実現後の特別区がいかに権限がないかと言う実例じゃないか？
政令市より特別区の方が良いなら市に昇格何て話はでないでしょ。 >>627
いやいや、大阪都になったと例えば北区が北市なりたいというかどうかだが言わないだろ
千代田区とは規模が違いすぎる
わかった？ >>628
東京市を廃止するときも将来千代田が市になりたいとか言わないだろと思ってたと思うぞ。
と言うか都構想(都にはならない)反対の人間が区長とか区議会で議席をそれなりに持ったら言い出す可能性は当然あるだろ。 >>629
一つ質問していいか？
千代田区は千代田市になれないのか？
それが答えだけどな
まあ馬鹿にはわからないかな
俺がこの次に用意してる答えがｗｗｗ >>630
市にはなれないよ、そんな権限特別区には無いからな。 >>631
なれないのにそんな構想を掲げて意味あるか？
なれないんだぞ？ｗｗ >>632
>>629バカにはわからない次に用意してる答えってこれの事？
バカな俺には分からなかったわ。
千代田区も当然法改正含めた提案でしょうが。 >>627
東京23区をまとめて東京市にしようなんて言ってるやつがどこに居るんや
900万人近くの人口のいる1つ自治体を作るつもりかよ
どこの平行世界の話をしてるんや
広域行政と住民サービスが一緒なら都道府県は何の仕事をしてるんや
もうまともに話が通じない(´・ω・`) >>634
だから居ないのは現実をしらないからだよw
ただ、絶対とは言わないけれど一度バラバラになったら元には戻れない。
これは東京市も大阪市も同じだぞ。
やった後にやっぱり大阪市復活させてと懇願したところで復活は難しいよ。
OKCサンダーがJ・バーデンの放出を後悔することしか出来ないようにな。 >>620
> 市になりたいと言っても、東京市になりたいんじゃなくて、特別区を市にしたいだけなのよね
> これは特別区にもっと権限を与えろと言うことで、都構想の目指す方向性と同じやん(´・ω・`)
いくら権限を与えても、区は区であって、独立性をもっていない。自治体ではないから。
だから、市町村＞∞＞特別区，行政区
村は自治体だが、区は自治体ではない。
市を解体して、自治権をもつ主体をなくすこと。それが都構想の狙い。
村は町に昇格したり、となりの自治体と合併したりすることも
自分で決められるが、区は何も自分の身分に関わることを
決められない。市町村のような権限も財源ももたない。 日本が日中戦争に突入すると戦時体制構築のため、政府は東京府地域の政治・経済の統制強化を要求するようになった｡
1938年､内務省は「東京都制案要綱」を発表したが東京市35区は内務省案反対｡
1943年1月、政府が帝国議会に提出した「東京都制案」が可決され、東京都制によって東京府・東京市が廃止されて「東京都」が設置された。 >>633
馬脚現したねｗ
法改正で出来るんでしょｗ >>635
いくらでも突っ込めるな
千代田市になるのはご勝手に
大阪の北区やその他の区が市になるのはご勝手にって感じですよね
それと千代田市になりたいって気づくのに何十年かかってるん？ｗ >>639
ご勝手にって自分でそれを決めることができるの？
それを可能にする法律もない。 >>636
特別区は自治体だけど。
何言ってんの？ >>640
法改正すれば出来るって上の人が言ってるよ？ｗ
自分で決められない？誰なら決められるの？
上の人に聞いてみなよｗｗ >>639
だから勝手に市にはなれないって何回言ったらわかるんだよw
区にはそんな権限無いの。
>>638
法改正って言うのは国会で改正しないと出来ないんだぞ。
区が市に昇格できるように区が法律変えることは出来ない。 >>643
法改正しても出来ないなら話はわかるが法改正して出来るならそれは「出来る」と言うんだよ
アホなのかな
法治国家なめんな >>644
だよねー。
都構想にしたっていくら地方自治体が声をあげたって都制を敷くことは到底不可能だったけど、声をあげる側が国政に進出していればこそ、国を動かし法律が制定でき、めでたく都制が施行できる一歩手前まで来れた。
東京だって本当にそんな声が強いなら国を動かして市制が敷けるはず。 >>54
文書でもマスコミが一部だけ抜き取り使えば一緒。ただ文書では意見や質問に即答できないし協議も不可。
最近は便利な動画サイトがあり、全内容をノーカットで掲載も可能なので下手なマスコミの一部活用も意味なし。明石市長の時のように。 特別区で何の問題もない。
大阪市であり続ける必要もない。
住民にとってどんな違いがある？
広域行政は、大阪の場合市単独ではなく府域で考えたほうがいい。
これが問題なんだろう？
大阪市は小さい。大阪府も小さい。
殆どが見渡せる。
大阪市で区切る必要なんて何処にもない。
インフラを見れば分かる。
大阪市の昼と夜を考えればいいい。府域全域の一日を考えてみればいい。
大阪市が真ん中に位置して交通インフラも大阪市域中心になっているから、資本投資は大阪市が中心になる。
自然に大阪市に資本投下される。これが都構想だよ。
大阪市でどれだけの負債を抱えたか分かっているのか？
住民一人あたりの負債額が大阪市が1位だったんだよ。お荷物大阪市だ。
大阪市行政にどれだけ問題があったのか知らんのか？
だからこそ、都構想なのが分からんのか？
行政改革を毒まんじゅう呼ばわりしてる時点で、世界標準以下の論調ですわ ｗｗｗｗ
スケベ髭はやしたメディアに出たがりの大学教授ｗ
実務経験も無しに好きな事言って責任は取らないっていう糞の見本 >>647
昔の大阪が失政ばかりやってたから俺たち維新にも失政やらせてくれても良いだろってかw
失政してた自覚があるならもっと慎重になれよ。
都にはならない都構想の負の遺産で苦しむのが目に見えてるぞ。 >>651
だからいい加減さ、23区全体が東京市にもどりたい話と千代田区が千代田市になりたいという話を混同するなカス
いくらなんでも本当に頭悪すぎるよ？
前者の話のみが今の大阪都構想に当てはまる可能性があるというだけで
実際に前者の話しは一切出ていない
なぜか？
何も問題が無いから >>652
東京市も大阪市も一度バラバラになったら元には戻れないんだよ。
OKCサンダーにKDとハーデンが戻らないのと一緒で。
東京は栄えてるから問題にならないだけで、東京が栄えてるのは都だからではなく、東京に沢山投資されたから。
東京都と同じく市を廃止すれば投資が行われるわけじゃない。
むしろ大阪市を分割とか無駄なことやってる暇があるなら環境の整備をした方が投資が行われるわけ。
リニアだって都構想(都にならない)とかやってモタモタしてたら東京～名古屋で止められて莫大な投資が行われる機会を損失してしまうぞ。 >>654
元に戻る必要はなし
それぞの区が市に戻りたいとか言い出すのは想定内で勝手にしろというだけの話
都になったら栄えるなんて誰も思ってない
結局そこにいる人達の努力しだい
その努力が阻害される可能性があるのが既存の行政 >>655
出た努力次第w
小泉の時もそれ言って努力してもどうにもならない時代になってしまったろ。
それに勝手にしろじゃなくて勝手にしたくても勝手に出来ないんだよ法律上。 >>656
それは大阪都構想にも言えた話
おまえみたいな無能は外野からグダグダいうだけで結局何もしないんだよな >>657
外野じゃねえよw
大阪に住んでるんだよ俺は。
大阪都(都にはならない)とかで大阪衰退したらこっちの収入にも響くだろ！ >>658
努力ではどうにもならないと言いながら都構想を住民投票まで持ってきたのは一体何なんの？
努力の賜物以外の何物でもない
おまえは大阪に住んでて当事者だがどうせ外野からグダグダいって終わるだけ >>659
なに言ってるかわからないけど
大阪都になる努力をすれば景気が良くなる訳じゃないぞ？
むしろ努力の方向を間違えてる。
努力してもどうにもならない状況に努力して持っていって大阪都構想(都にはならない)の既得権益以外の誰が得するんだよw >>660
今は府市一体で物事進められているからすでに実質大阪都のような状態になっている
現実から目をそらすな >>661
なってない。
大阪都にはならないし
大阪市を解体すれば大阪市が持っていた権限がかなりなくなる。 >>662
明らかになってるよ
首長のどちらかが変わればまた物事は停滞し、意味のないことで張り合い負の遺産を増やし続けるだろう
そんなのがいいんだ？
まじでアホやろｗ >>663
なってない。
張り合いの負の遺産とは今の行政に対して都構想(都にはならない)を実施することに他ならない。
今までが負の遺産で苦しんでる自覚があるならもっと慎重なれよマジで。
大阪の負の遺産を作ってきた連中も都構想(都にはならない)推進派見たいにどんぶり勘定で突っ走った結果じゃないのか？
慎重になれよマジで。 >>661
それに府市一体で進めてるから何なんだと言う話で、景気も悪くなってるし、教育行政なんかボロボロだぞ今の大阪。
実力テストの結果全国最下位だからな大阪市。
大阪府も50何位だったとおもう。
因みに堺市ひ30い 面白いな。
東京都のすべての特別区をかつての東京市に戻すか、
特別区を市に変えるかが言い争われているけど、
どちらにも共通しているのは政令指定都市ではないこと。 ※【Yahoo!・Googleで検索！「DIDIアプリ」 大阪限定！】
夜、深夜、早朝はタクシー会社へ電話してもダメ！！→※スマートホンのアプリ「DIDI」
検索「DIDIアプリ」 スマートホンで先ずは、使ってみよう！！
※【夕方から朝まで、タクシー会社へは電話かけてもつながらない！！ → DIDIアプリ！】
飲食店、居酒屋・ラウンジ・スナックへタクシーは、スマートホンのアプリ「DIDIアプリ」に限る。
スマートホンのアプリ「DIDI（リリー）」で、簡単にタクシーが呼べる。【最も近い！】アプリを導入・使用しているタクシーが来る！！ タクシー会社は無関係。
乗車するタクシー会社・乗務員が分かる！ アプリの履歴に残る。→「忘れ物」「財布」「携帯電話」が即座に分かる。
現金・アプリ決済など、事前に登録して選べて現金不要！でタクシーに乗れる。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) やってみりゃいいじゃん
失敗したら戻せ
それが民主主義 政令指定都市だってこと忘れてんじゃんーよ
市民で都市計画たてられるんだよ現状で >>670
> やってみりゃいいじゃん
> 失敗したら戻せ
> それが民主主義
特別区は一般的に適用されることを予想してなくて、法律上元の市に戻すことができないんだよ。
もし変更できることが民主主義の条件なら、特別区は民主主義の外にある存在。 >>674
> >>673
> 法改正すれば可能です
改正ができるのなら、先に改正しておくべき。
それができないから現状がある。 それに法だけの問題ではなく、そもそも都(府)が領域の支配を
手放すわけがないわけで。 >>676
それは全ての仕組みに言えますよね
「先に改正できるようにしておく」「先に改正しておく」
当然そんなこと出来ないようにしてるんですよ世の中の仕組みっていうのは
でもやろうと思えばできるんです
都構想出来るようにしてあったんですか？
なってないですよね
藤井一派の頭の悪さたるやだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
