【北方領土交渉】絶望的に厳しいこれだけの理由
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安倍政権にとって今年最大の外交案件の一つはロシアとの北方領土交渉だろう。安倍晋三首相は１月に訪ロしプーチン・ロシア大統領と会談。さらに、プーチン氏が６月の大阪での２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会合に合わせて来日する機会を捉え、領土問題での原則合意に持ち込みたいとされるが、事はそう簡単に運びそうにもない。 （共同通信＝太田清）
▽世論の乖離
第一に交渉を巡る日ロの世論の隔たりは相も変わらず大きい。ロシアの独立系世論調査機関「レバダ・センター」が１１月２２〜２８日に行った世論調査によると、「クリール諸島（北方領土と千島列島）のうちいくつかの島を日本に引き渡す」ことを支持すると答えた回答者は１７％しかなかった（「支持しない」は７４％）。同様の調査は１９９２年から行われているが、これまで引き渡しに「賛成」するとの回答は最高で１２%（９２年１０月）。一見、引き渡し支持が増えたようにみえるが、これは今回、設問内容を変えたことが影響した可能性が強い。
一方、共同通信社が１２月１５、１６両日に実施した全国電話世論調査によると、歯舞群島、色丹島を返還させ、国後、択捉両島は継続協議するとの「２島先行返還」が５３・２％で最多となる一方で、「２島だけの返還でよい」との回答は７・３％にとどまっている。ロシアで「いくつかの島を」引き渡していいという人が１７％しかいないのに対し、日本では逆に「２島でいい」は７％あまりしかいない。絶望的な乖離だ。
▽プーチン氏の支持率低下
同じレバダ・センターが１０月に行った調査によると、国が直面している問題に対しプーチン大統領に「全面的に」責任があると答えた人は回答者の６１%に上り、１２年に同様の調査を始めて以来最高となった。プーチン氏の支持率も１２月に６６％（不支持３３％）となり、ナショナリズムの高まりからプーチン人気が急上昇したクリミア併合より前の水準に戻ってしまった。欧米の経済制裁、主要輸出品である原油価格下落、通貨ルーブル急落などによる経済の低迷に加え、年金改革への反発が「人気急落」の大きな要因だが、こうした中、領土の割譲という、国民にとり最も不人気な決断を行うのがますます難しくなっているのは自明の理だ。
▽高まるナショナリズム
クリミア併合やウクライナ内戦、米大統領選への介入を受けた欧米の経済制裁や国際的孤立に伴い、ロシアでナショナリズムが勢いを増している。その高まりが顕著となったのは、１４年のクリミア併合だ。長らくロシア帝国の一部だったクリミアは１９５４年、ソ連共産党のフルシチョフ第１書記によりロシアからウクライナへの帰属替えが行われたが、これを不当と考えていたロシア国民は、プーチン大統領によるロシア併合に喝采した。
レバダ・センターの１１月の調査によると、「ソ連崩壊を残念に思うか」との問いに６６％が「はい」と答え、０４年（６８％）以来最高となるなど「大国主義」も復活。制裁に加え、ウクライナ、シリア内戦における対立から国民の間で反米意識が強まる中、「愛国心はロシア国民を統合する唯一のイデオロギー」と公言するプーチン大統領が、米国の同盟国である日本への領土割譲に踏み切る（踏み切れる）かどうか、はなはだ疑問だ。
▽米軍の存在
日ロ交渉で、日本での米軍の存在が大きな障害となっている。プーチン氏のスポークスマンを務めるペスコフ大統領報道官は１１月、「ゴルバチョフ（元ソ連大統領）を、ドイツと米国との間の当時の交渉を、その後ＮＡＴＯが少しずつ東方拡大したことを思い出そう。それは現在も続いている」と指摘した上で「日本が米国の同盟国であることも考慮しないわけにはいかない。交渉の中でこうした懸念に対する答えがなければ、交渉は前には進まない」と、日本側に米国との同盟関係や米軍の今後の展開の可能性について明確な説明を求める考えを示した。
プーチン氏自身も北方領土を返還した場合の米軍の展開の可能性について繰り返し懸念を表明。１２月２０日の恒例の大規模記者会見でも、北方領土への米軍展開を含めロシアの懸念を払拭するのが先決として「日本側の回答なしに重要な決定を行うのは難しい」と強調した。領土問題解決のため、日本はロシアのみならず、米国の間でも厳しい交渉を強いられる。
2につづく
47NEWS
2019/1/1 07:00
https://this.kiji.is/451286317228737633 ▽大反対の地元、強硬な取り巻き
領土に関する決定を地元の同意なしに行うのは極めて困難であるのは明らかだが、北方領土を事実上、管轄しているのは極東サハリン州。同州議会は１１月２９日、日本との平和条約交渉において、北方領土の引き渡しについては協議対象から除外するようラブロフ外相に要望することを全会一致で決めた。平和条約交渉は行っていいが、領土引き渡しに触れることはまかり成らんというわけだ。同州では２島引き渡しに反対する署名活動が始まっているほか、州都ユジノサハリンスクでは「祖国を売ることは許さない」などと主張して集会も行われている。
一方、外交面でプーチン氏を補佐する“取り巻き”も負けず劣らず強硬だ。平和条約交渉の新たな枠組みで、ロシア側の責任者に就いたラブロフ外相は、北方領土がロシア領となったのは第２次大戦の結果だとする主張を認めない限り、領土交渉に前進はないと繰り返し強調。ロシア極東開発を統括するトルトネフ副首相は「島の引き渡しについて一度も議論されていない。協議しているのは、共同経済活動についてだ」と、これまでの協議経過を無視するかのような発言をした。また、日ロ双方で調整が進められている（はずの）北方領土での共同経済活動についても、ウシャコフ大統領補佐官はロシアの法律の下で行われることで双方が合意したと一方的に強弁した。
４島一括での返還はもとより、２島先行返還も厳しい状況だが、巷間言われている「２島プラスアルファ」方式はどうか。歯舞・色丹は日本に返還、国後・択捉はロシアの主権下にあることを認める代わりに、両島での日本企業の経済活動や日本人の自由な往来など「プラスアルファ」を求めるというが、ここまで譲歩すれば、今度は日本国民が納得しないだろう。
「２島プラスアルファ」というのは言葉のマジックなようなもので、「国後・択捉」を未来永劫失う見返りに、ささやかなプレゼントをロシアからいただくという意味で、実態は「２島放棄プラスアルファ」にほかならないからだ。さらに、返還に伴い、色丹島に住む３０００人近いロシア人住民の転居費用などを求められることがあれば、とても受け入れられる話ではない。
終わり 中韓が海でやってる脅しもそうだが
憲法9条改正で自衛の措置が取れるかどうかで決まる まず北方領土は千島列島ではなく
日本固有の領土なんだよ
日本の領土で極道国が漁民相手に機銃掃射やレポ船をやった事を露助が反省しない限り日本人とは仲良くなれない事を知れ 所でサハリン2の貸しはいつ返すんだ？自称ロシア皇帝さん 平和条約って締結しなければならんもんなのかねぇ〜？
交渉条件に納得がいかなければ何十年だって何百年だって
先延ばしにすればよかんべの。 ソ連崩壊時に取り戻せなかったものが
プーチン独裁ロシアで取り戻せなるとおもう？
まあ、独裁だからわんちゃんあるか 人は記憶型と思考型に大別できる
北方4島は大阪の陣における大坂城の真田丸
https://ic.pics.livejournal.com/judgesuhov/68874166/499504/499504_original.jpg
北海道（大坂城）がロシア領に囲まれてるだろ
んでも現在のロシアは北海道に興味はない
真田丸が未だに陥落してないからだ
だが北方4島（真田丸）がロシア領と確定してしまうとロシアは北海道が欲しくなる
地理的にそうなってるんだ
北方4島の割譲は北海道を危険に晒す事なんだな ロシアと平和条約を結ぶ意味は無い
経済協力もすべきでない
第二次世界大戦の結果ロシアの領土になったと言ってるんだから
いずれ戦争で取り返すしかないってこった 元島民が北方領土で過ごした人生より、現島民の人生の方が長いんだから当然 「絶望的に厳しいこれだけの理由」は日本側の考える事ではありません
不当に奪った領土か否かを検証するだけで判断することです 返還は現実問題無理。
それは安倍さんも分かってるよ。
主権を日本に返せ、と一応言っておかないと、整合性が取れないからそう言ってるだけで、本音では経済協力を進めて実を取りたいと考えている。 パリ・チューリッヒ・モスクワで3角貿易やってたんだよね。 もちろん交渉が成功し北方4島全てが帰ってきたほうが良いに決まってるが
そんなことはロシアの態度を見れば無理だということは、だいたいの日本国民が分かってる
だから論点はどの程度までの譲歩が許されるかといった合意形成と
ロシア側の要求が過大過ぎる場合席を蹴っても構わないという認識の一致が必要だ
一番最悪なのは交渉を成立させることに前のめりになってロシア側の要求を丸呑みすることで
それだけは絶対にやらせちゃいけない
外務省と安倍はそれだけは肝に銘じて欲しい 本当は戦争をやるしか方法はないけど、
そんなのは国民の間でコンセンサスを得られないからな
そうなると次は、何かの理由づけで日本人が合法的に上陸して
まずは生活拠点を築くというアプローチが考えられる
これが共同経済活動だ
ただ、生活する日本人が増えれば返還の機運が高まる期待もある一方で
ロシア施政下という現状が固定されてしまうリスクも大きい
そこらへんの見極めも難しいところだ >>1
不可侵条約を破って攻め込んで来て反省するどころか居座って日本の領土を返還さえしない国と平和条約結んで平和が約束されるのはロシア側だけで日本は結局ロシアに攻め込まれて領土奪われても返還さえしてもらえないんでしょ？
そんな国と平和条約結ぶなんて国益損なうだけでしょ
南樺太と千島列島の返還を要求しても全然おかしくないのに、交渉下手な日本政府が最初から最低ラインの条件を提示したから最低ラインすら返還されないんだったら、現状のママ平和条約結ばない関係は別に悪い関係ではないと思う 北方４島住民の年金は月３０万円、ウラジオストックの3倍。
だからウラジオストックが寂れれば、自動的に北方４島は帰ってくる。
ハバロフスクから政府機関がウラジオストックに移動。人口は朗報とも50万人＋α ただし年１万人ずつ人口は減少
元々北方４島の住民はソビエト時代の流民だろ、過疎化は急速ですな。焦る必要はないでしょ。 交渉せずにほっときゃいい
下手に触るから足元見られる おいおいロシア側が解決したいんだろ
日本人は誰も急いでないぞ
安倍以外はw 俺らが生まれる前から占領されてんだから
正直なところどうでもいい
そよりサイド７作ろうぜ ロシアとの平和条約は不要。
聖書預言によれば、ロシア（北のマゴグ）はイスラエルに戦争をしかけ滅ぼされる。
その時に自然に領土は返ってくる。
日本がやるべきことはイスラエルと同盟を結ぶこと。 >>23
ロシアは解決したいなんて思ってないよ。
経済協力が欲しいだけ。
立場上日本が有利な外交事案。
安倍さんも別に焦ってはいないし焦る理由もない。
四島返還にこだわる年寄りどもが消えてしまえばうまくいくよ。 鳩山の判断なら怒るけど、
安倍首相の判断なら、4島放棄でも構わんよ。がんばれ。 >>28
日本側に利益がなければ当然白紙だよ。
それが外交。 山口県にプーチンを呼んで「ウラジミール」(正しくはウラジーミル)と親しさを演出しようと呼びかけたのに「安倍内閣総理大臣閣下」と冷たく返され
かつ「温泉楽しんでってくださいね」とヘラヘラしたあげく「仕事で来てますから」と断られて、3000億円献上して北方領土を放棄した、その罪は万死に値する。
何もしなければまだ良かったものを、自分が解決すると自己肥大した万能感で突っ走りやがって。 条約を破って攻め込んだ国と条約を結ぶって本気なのかい >>27
安倍はめちゃくちゃ焦っているよ
教科書に載りたいんだか爺ちゃんを超えたいんだか誇大妄想か知らんが 絶望的に厳しいこれだけの理由って、
昼寝してるのに面倒くさい事を言われて、いやいやな雰囲気満タンの外務官僚の言いそうなことだ。 四島全部とかいう夢想家が悪いわな
自国民排除されて、相手の国の住民が住み着けばそらこうなる
ゴルビー、ソ連崩壊辺りで二島返してもらってって方向でやってればよかたのに
自分の手柄にならんと足引っ張ったアホがおった、
そのゴミを駆除できなかったのが今の惨状の原因だろう
まあ戦後に国益最優先に考えて動いてた政治家なんぞ居らんかったということだわな エリツィンの時が一つのチャンスだった
しかしチャンスはまたいつか巡ってくる
今はダメだ
プーチンは有能だしこっちは(以下略) 安倍首相は頑張ってくれたよ。
もう、これ以上安倍首相に望むのは贅沢過ぎるよ。 >>41
エリツインの時代はソ連崩壊後のゴタゴタの時代だったからあの頃返還されたとしたら、後で取り返しに来たかもね。
軍事力使って。クリミアみたいに。 いちいち「絶望的」とか書かなくても、分かってるよ。そんなもん。 竹島からやるべき、ロシアがそれを見てどう感じるか、
交渉が有利になるかどうかはそこからでしょう。
今の状態ではダメ。 前のめりになっているのは日本だろ
アベはレガシーを作りたくて焦ってる >>1
難しいのはみんな知っている
だから変な妥協しないで
島が返ってこなくてもいいから
日本としての筋を通してほしい 韓国よりマシ
ロシアは中国韓国やテロ組織も恐れているので
大金払ってでも利用価値はある 安倍様＞「絶望的に無理な話だという事を明らかにしたのは私の功績」 プーチンに向かって、「この分だと、第二次日露戦争もあり得るな」
と言ってやれば良いだろ。それが一番、効果的。 日本が領土交渉で焦る必要なんて全くない
国境不確定で困るのはロシア 逆に北方領土返還できないのならロシアになにもすることないじゃん。 ポツダム宣言も無視して終戦に応じなかった結果
島々を盗られてしまった自業自得のくせに
返還してくれとか図々しいことｗ >>43
それは地政学的に無理じゃないかなあ
まずもって返還されたらすぐ米軍基地置いてたw 安倍みたいな無能が下手に手を出すとこうなる
返還どころかどんどんつけ込まれてロシアの言いなりになってるだけ
まさに土下座外交 安倍自身、北方領土に米軍基地置かない約束をトランプとは一切してないって言ってたから、
真面目に解決する気なんかゼロだぞ
ただ交渉だけしてやってる感をアピールしているだけ 安倍も流石にプーチン相手に解決するとは思ってないだろ ロシア国民は北方領土の日本への返還に反対しているようですが、どうやら、ロシア国民は
今ロシアがどのような状況にあるのかを理解していないようですね、実は今、地球温暖化が
急激に進行していて、国際社会はもうすぐ地球温暖化を防ぐために石油や天然ガスを
使用禁止にしようとしているのですよ、そして、ロシアは石油や天然ガスから国家収入の七割
を得ている国ですから、このままだとロシアは致命的な経済的打撃を受ける事になって
しまうのです。だからこそ、今日本は極東ロシアの開発に協力する事で、ロシアが受ける
経済的打撃を少しでも軽くしようとしているのです、しかし、石油や天然ガスが使用禁止に
なる事によってロシアが受ける事になる経済的打撃はあまりにも大きいので、ロシアが
受ける被害を十分小さくするためには、もっと本格的な極東開発をおこなわなければ
ならないのです、しかし、残念ながらロシアには怖い国だというイメージがあるために、
ロシア領のままでは投資家たちはサハリン2事件のような事が起こる事を恐れて投資して
くれませんし、労働者たちも怖がって極東ロシアに来てくれないので、このままでは本格的な
極東開発ができないのです。だから、投資家たちや労働者たちを安心させるためには、
極東ロシアの一部を国際的な信用のある日本の領土にする必要があるのです。つまり、
北方領土を日本に返還する事はロシアを経済危機から救うためにどうしても必要な事ですから、
ロシア国民は北方領土の日本への返還に反対しないでもらいたいのです。 まぁ簡単だったら、もう引き渡されてるよね、今まで誰も出来なかった事なんだし、2島だけでも良いから返してくれー(というか他の2島は住民が多くてこの2島より難しい) >>52
津波に襲われて住民がほとんど消えて、ロシアが崩壊したら行けるかも知れない。 >>64
今ほど開発が進んでなく、ソビエトが崩壊した時が
最大のチャンスだったんだよ
それでも2島だろうけど だから？諦めたら終わりですよ、頑張って交渉してるんだから
せめて足引っ張っらずに応援しましょう プーチンの支持率低下で地方の首長選で与党が負けたりしてんだよな最近
首長選はテコ入れしまくってまた持ち直してるらしいけど >>3
あなたは安倍首相のロシア外交を評価しますか？
あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？ >>13
安倍さんに対する怒りはありますか？
あなたは安倍首相のロシア外交を評価しますか？
あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？ >>15
あなたは安倍さんのロシア外交を評価している感じでしょうか？
具体的にどのあたりを評価していますか？
あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？ >>17
今後の危惧については、その通りですね。
で、安倍さんのこれまでのロシア外交の成果が、
現時点においての厳しい状況だと思いますが、
あなたは、安倍さんのこれまでのロシア外交を評価しますか？
あなたは、安倍さんが愛国者だと思いますか？ >>24
あなたは、安倍首相のロシア外交を評価しますか？
あなたは、安倍首相が愛国者だと思いますか？ >>25
現時点までの安倍首相のロシア外交を評価しますか？
これからの安倍首相の外交能力に期待していますか？
あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？ >>27
あなたは、安倍さんのロシア外交を評価されてるように感じますが、
具体的に、どの辺りを評価しているのですか？
因みに、あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？ >>36
安倍総理のロシア外交を、これからも信じていますか？
因みに、安倍さんは愛国者だと思いますか？ >>37
あなたはこれまでの安倍首相のロシア外交を評価しますか？
あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？ >>38
つまり、北方領土問題に関しては自民党が全て悪いという解釈ですね？
過去から現在まで、自民党には、対ロシアでまともな外交交渉が出来る、
政治家が一人も居なかったという解釈ですね？
ところで、現総理の安倍さんのロシア外交を評価しますか？
安倍さんは愛国者だと思いますか？ >>42
あなたは、安倍首相のロシア外交を、相当評価されてるようですが、
具体的に、どのあたりを評価しているのでしょうか？
あなたは安倍さんが愛国者だと思いますか？ >>48
あなたは安倍総理を支持していますか？
あなたは安倍総理が愛国者だと思いますか？
これからも、支持しますか？ >>51
あなたは、安倍総理のロシア外交を評価していますか？
どのあたりが評価できますか？
あなたは安倍さんが愛国者だと思いますか？ >>63
あなたの主張ですと、今までロシア外交をしてきた自民党及び、
自民党の議員が無能という帰結に至るのが、
自然だと思いますが、どうですか？
それでも、あなたは過去の自民党のロシア外交を評価しますか？
それでも、あなたは現在の安倍首相のロシア外交を評価しますか？
そもそも、あなたは、自民党が愛国政党だと思いますか？
あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？ >>65
そんな大チャンスの時期でさえ、北方領土問題を解決できなかった自民党は、
無能だと思いますか？
あなたは、安倍首相が外交能力のある愛国者だと思いますか？ >>67
あなたは、これまでの安倍さんのロシア外交を評価しますか？
これからも、いつまでも、安倍さんを応援しますか？
あなたは、安倍さんが愛国者だと思いますか？ >さらに、返還に伴い、色丹島に住む３０００人近いロシア人住民の転居費用
追い出すんじゃなく永住権あげたほうがコストは安い
もちろん日本本土にはビザ・パスポート必要だが >>87
経済制裁する程、経済交流してないんじゃ無い？知らんけど >>3
憲法9条改正で万能主義な人の
はったりはもう通用しないよ。 難しいんです諦めましょうって言う誘導でしょ
変態覗きカルトゴリラがよくやる事
まあこんな終わった国なんてどうでもいいけど 魂腐った変態売国奴をこの国に残せれば日本終わるから丁度いい
統一日本会議創価
これらがいれば日本を完全に終わらせる事が出来るし
計画どおり バカみたいにカルトやってると
ムシャクシャして男のトイレも覗きたくなるわな
なあゴリ！財務頑張れや 安倍支持者の人居ませんか？
居ましたたら、支持理由教えてください。 >>1
☆「固有の領土」とは何か？（現実論？妄想？）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1482535540/
政府の広報等は「北方領土は日本固有の領土」と主張しているが
「固有の領土」の意味が良く解らんのだが・・・
北方領土は日本政府が土木工事で建設した作品って訳でもなかろうに >>93
私は安倍さんを支持します。
理由は、安倍さんが私と同じアホだからです。 . ＿
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::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l お鍋の中から
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
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ヽ / l .i i / イ〜ミンおじさん登場〜♪
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-//-/- 領土問題で「次の質問どうぞ」しか言えない河野外務大臣。
安倍自民党は外交オンチ。 基本この国は朝鮮カルトバッカで
安倍は朝鮮統一日本会議で朝鮮創価とお友達だし
ついでにアメポチ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
