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【愛媛県知事】加計理事長は会見し説明を 首相との面会問題
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2018/06/04(月) 19:45:52.77ID:CAP_USER9
加計学園の獣医学部新設をめぐり、学園側が実際にはなかった安倍総理大臣との面会を愛媛県などに持ち出したことについて、愛媛県の中村知事は、加計理事長が記者会見を開いて説明するよう学園側に求めたことを明らかにしました。

加計学園の獣医学部新設をめぐり、学園の渡邉事務局長は先月31日、愛媛県庁を訪れ、県の内部文書に書かれていた安倍総理大臣と理事長の面会は自分が実際にはなかったものを持ち出したとして謝罪しました。

愛媛県の中村知事は4日、県庁で記者団の取材に対して「学園のコンプライアンスをクリアにすることが学園の信頼につながる。この問題をクリアしないとガバナンスの問題になるので真摯(しんし)に対応してほしい」と指摘しました。

そのうえで、学園側に対して、加計理事長が記者会見を開いて一連の経緯を説明することや、獣医学部の設置認可が妥当なのか、文部科学省に確認するよう求めたことを明らかにしました。

また、愛媛県が学園側に対して支出する補助金については「この段階でそ上に乗せる考えはない」と述べて、学園側の対応を見守る考えを示しました。

NHKニュース
6月4日 19時39分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180604/k10011464561000.html
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2018/06/05(火) 17:03:23.30ID:+r5J12Wj0
>>91
続き

356 : (名前は掃除されました)@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 09:25:13.38 ID:MjU0yUo7 [2/2回]
明神川 
地元民が生活排水垂れ流しは放置してEM団子やえひめAIドバドバいれまくり 
改善は10年経った今でも数値臭気両方全くなし 

宇和海 
EMやえひめAI使ってからむしろ赤潮発生頻度上昇 
近年も規模拡大して発生、ちなみに団子は数か所で入れまくってる。 

「投入しない方がいい(キリッ)」
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2018/06/05(火) 17:03:50.83ID:+r5J12Wj0
>>92
続き

357 : (名前は掃除されました)@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 10:14:28.45 ID:NhItk1ob [1/1回]
愛媛県の経済労働部課長補佐やってた頃はEM菌投入を薦めてて 
河川の数値が悪化したら近くの工場のどれかのせいだって無理矢理難癖付けまわったのが開発者 
なんで工場が放流してる値の倍以上になってても工場のせいになったのかは良く分からんけど 
要は難癖付けて色々なとこで使用させたかっただけなんだよね、効果はさっぱりだったけど
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2018/06/05(火) 17:17:10.83ID:zS++gHxj0
文書を書いた職員に問う事で、愛媛県の問題ですよね?

後、これ公文書でもないし申請書類でもない。何で、これを出して知事はドヤ顔してたの??
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2018/06/05(火) 17:28:35.77ID:DfQb5Z//0
さあ?

これが本当だとしても
えひめがソンタクを実行したって
酷い話になるんだが
自分が知事なの忘れてたんじゃないかな
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2018/06/05(火) 17:30:33.32ID:0mjURcC50
>>88
>何が不十分なんだ?

あの謝罪や辻褄の合わない説明で納得出来るのは君らみたいな安倍ちゃん応援団だけ
アレで組織の対応として十分だなんていう非常識な人とはこれ以上続けても徒労に終わりそう


>それとも全部あんたの妄想か?

「〜だろうけど」と書いているように、もちろん俺個人の憶測だよ
いままでずっとだんまりの加計学園が国会を翌日に控えたあのタイミングで「市に対して嘘の報告をしていた」という普通に考えたらにわかに信じがたい無理矢理な説明
こんな大それたことを加計学園の独断でやるとは思えない
首相答弁の嘘の決定的証拠となる愛媛県文書をもとにした野党の追及を跳ね除ける為の苦し紛れの対応にしか思えなかった
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2018/06/05(火) 18:08:24.33ID:36o0fGTu0
>>88
君の議論の「前提」は、

「正しくはないが県側に積極的に動いてもらいたいと思うばかりに出てしまった言葉」

ということなんだが、それを相手が納得できるような「根拠」で立証できるのかい?

「自分たちの利益のために適当にウソつきました、とか言う輩を信じてあげようよ」
みたいな「想い」を「前提」に、「理屈」をこねられてもなあ。

君は論証の前提に、事実ではなく、「想い」みたいな「バイアス」を入れてしまう
性質があり、しかもそのことに無自覚だ。

その「想い」の前提となる大きなバイアスの「想い」は、おそらく

「上の言うことは正しいはずだ」
「国家は僕を守ってくれるから正しいはずだ」

みたいなもんじゃないかと思うが、自分でも思いあたるふしはないかい?

国会に提出された「愛媛県の文書」と「加計学園の報道機関向けのfax」

を、「結論ありき」でなく、一般常識に従って読み、「判断」してごらん。

(「面会して「いいね」発言があったか否か」自体は、「現時点では」客観的な証拠がない以上、
「現時点では」、会合の状況証拠から「判断」するしかないんだ)

「加計学園の報道機関向けのfax」は「『上(誰かはわかるよね?)』を守るための虚偽」である

という結論に、「日大のコーチは監督を守るためにウソをついた」と判断する
ような常識さえあれば、誰でも到達するはずだ。

だから、当然、中村知事だって、そう判断しているから、

「うそを1回ついたら、またうそをつかなければならなくなる。
1か所が崩れると、ほかとのつじつまや整合性が問題になるケースがある」

「問題になっているのは経営のコンプライアンスだ。トップの方が丁寧に説明したほうがいい」

と言うのだし、

「大事なことは、県民から預かった税金をどう有効活用するかだ。背景には県議会や県民がいることを前提に向き合いたい」

と言っているのは、愛媛県が支出する補助金について、適当なこと言っちゃまずいでしょ、と言う意味だ。

つまり、中村知事の言いたいことは、

「このままだと補助金詐欺みたいになっちゃうよ。『上を守る』ウソは撤回し、正直に言いなさい。
手続きに不正があったか否かはきちんと説明しなさい。」

ということだ。
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2018/06/05(火) 18:34:07.01ID:xbuUisvH0
この問題で肝心な点は、「ありもしなかった面会と首相の発言を一から捏造した」なんてことは許されないということ。これだけでも、補助金詐欺と思われても仕方がない。

「このぐらい大目に見ろ」と言うやつらは、「有力者の名前を出して補助金をかすめ取るぐらい普通にやってる」ぐらいの発言に聞こえるんだけどw

中村知事は記者会見を開いてきちんと説明し、誠意を示せと言っている。なんと言っても、これだけの問題に発展しているのに記者会見を開かないというのが不自然。

愛媛県は、加計学園に約93億円を補助する今治市に、約30億円を支援する立場だ。これだけの金が動いてる案件なのに、「嘘ついちゃいました、ごめんね」程度の謝罪で許されると思うなよって話だよ。

「いくら説明しても、野党とマスコミは納得しない」という意見があるようだけど、そういうことはきっちり説明してから言えよ。
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2018/06/05(火) 18:45:24.07ID:ykRy1blj0
イカサマ獣医学部作っても構わないが税金使うのは止めろ
加計に全額支払わせろ
他人の金、税金あてにするからこんな騒ぎなる
0101あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/05(火) 18:45:59.18ID:RLPCBom60
そうだな、中村知事が誘致にも奮迅して
度重なる違法を行政の決まりすら変えて厚遇した産廃処理会社レッグは

なんと不法投棄を繰り返しており
処理に税金が77億円もかかってしまう事態になって
なんで中村知事はレッグをあんなに厚遇してたんですか?
癒着してたんですか!?の質問に無言で逃げて

数日後にここに四人の癒着してたやつのメモがありまぁす!
とかいいだしたんですもんね、説明もせず。

やっぱり説明は必用ですよねー!

やれよ?中村
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2018/06/05(火) 18:59:13.29ID:V+kMrZtd0
>>97
この問題は県と学園との問題、安倍総理とは何の関係もない
安倍ちゃん応援団なんて言葉が出るところを見るとお宅がそういう筋なのが丸わかりだよ
で、あんたらは憶測で他人を貶したり陥れる事に何の疑問も持たないようだ

人を疑うのならそれなりの根拠と証拠を提示してからにするのが常識人だと思うが
他人を非常識人呼ばわりする前に自分の発言を見直してみればどうだね
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2018/06/05(火) 19:15:27.79ID:WKQDTSLX0
無理矢理総理に絡めようとした中村が
カケイのあーそれ私盛りました、で
完全に空振りした上に

中村はソンタクする気満々だったので
総理発言が嘘なら取り下げだぁー!とかいいだしたと

中村さん政治家としてどうなのって思うわ
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2018/06/05(火) 19:34:31.72ID:V+kMrZtd0
>>98
「上を守るウソである」とする証拠もないのに、適当な憶測で理屈をこねてるのはあんたらだよ
人を嘘つきと呼ぶなら、それなりの証拠を持って発言するのが当然ではないのか?
総理と加計が不正を働いたと考えるバイアスがかかってるからそう考える
自分の望む結論ありきでしか物事を考えていない

少なくとも議会で承認を得た補助金の拠出を翻すなら確証を持って発言するべきではないのか?
只々職員は正しいと役人の無謬性を信じて疑わない知事に問題はないのか?
これが補助金詐欺に繋がると言うならそのウソの発言を鵜呑みにして補助金を出すことに決めたという事になるがそれでいいのか?
そして詐欺だというなら加計に会見しろなどと言わず堂々と司法に訴えて出ればいいんじゃないのか?
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2018/06/05(火) 19:47:32.64ID:on+4jzJA0
加計がやるわけない。そんなタマではない。シカト決め込むに決まっている
0106あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/05(火) 19:47:45.79ID:YG6tlu790
中村知事は今のところまともな意見だと思う。
レッグレッグ囃し立ててるのは共産党臭いな。
普通のネトウヨは火病ってるだけな感じ。
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2018/06/05(火) 20:23:26.25ID:oSf0A9yG0
加計学園理事長がが安倍首相と面会したと聞いたから、愛媛県は補助金を出して、獣医学部の新設を
決めていたわけではないだろう。
もともと加計学園とパートナーを組んで獣医学部の新設を国に申請していたはずだ
理事長と首相が会っていたか会ってなかったかで、県の方針が変わるわけではないだろう。
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2018/06/05(火) 20:48:54.23ID:8udx4aPi0
議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律

第6条 この法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処する。
2 前項の罪を犯した者が当該議院若しくは委員会又は両議院の合同審査会の審査又は調査の終る前であつて、
  且つ犯罪の発覚する前に自白したときは、その刑を減軽又は免除することができる。

第7条 正当の理由がなくて、証人が出頭せず、現在場所において証言すべきことの要求を拒み、
  若しくは要求された書類を提出しないとき、又は証人が宣誓若しくは証言を拒んだときは、
  一年以下の禁錮又は十万円以下の罰金に処する。
2 前項の罪を犯した者には、情状により、禁錮及び罰金を併科することができる。

第8条 各議院若しくは委員会又は両議院の合同審査会は、証人が前二条の罪を犯したものと認めたときは、
  告発しなければならない。
  但し、虚偽の証言をした者が当該議院若しくは委員会又は合同審査会の審査又は調査の終る前であつて、
  且つ犯罪の発覚する前に自白したときは、当該議院は、告発しないことを議決することができる。
  合同審査会における事件は、両議院の議決を要する。
2 委員会又は両議院の合同審査会が前項の規定により告発するには、出席委員の三分の二以上の多数による議決を要する。

第9条 証人又はその親族に対し、当該証人の出頭、証言又は書類の提出に関し、正当の理由がなくて、
  面会を強要し、又は威迫する言動をした者は、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
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2018/06/05(火) 22:11:43.54ID:36o0fGTu0
>>104
>>104

え?君はホントに加計学園の言うこと信じてたの?いやいや、自分をだましちゃいけないよ。

「ウソだ」の「状況証拠」なんてのはいくらでもあるでしょ?

まず、「自ら」「援助が欲しくてウソ言いました」って言ってることだけでも、
既に共同で事業をするパートナーとして信用はできないから「疑う」でしょ。

「その場の雰囲気で」と言っていること自体が、
「面会についての報告のために加計側により設定された会合」という事実と整合性がとれない。

「積極的に動いてもらいたい」程度の小さいメリットと、「何十億もの補助金の援助」
を受ける相手からの信頼をなくすデカいデメリットを比べると、ウソをつく必然性がゼロである。

「バレないようにウソをつく」なら、わざわざ、動静とかで確認がしやすくなるように、
「日時」や「時間」までくっつけて言うのはよほどのバカである。

「ウソをつきました」と言い訳するなら、ウソついた相手である県にまず言えばいいのに、
政権を追及していた「報道機関」に向けて言い訳のfaxを出すんだよ?「目的」がわかるよね?

愛媛県の文書の内容にも、ウソだとすると「整合性」がとれない点がいっぱいあるでしょ?

これだけの状況証拠があれば、「常識的に」「ウソだ」と「判断」してもいいでしょ?
言っておくが、上の根拠に「首相が」とかのバイアスは入れてないよ。
できるだけ、バイアスを入れず、愛媛の文書と加計のfaxから判断すれば、そうなっちゃうの、「普通」は。
「普通」に「判断」している中村知事に文句を言う前に、自分の「加計を信じる」根拠を疑いたまえ。

「マトリックス」観たよね?「信じる」には力は入らないけど、「疑う」には力が必要だ。
自分の頭にあることを「疑う」ことから始めてごらん。
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2018/06/05(火) 22:13:32.81ID:3H8+uDCK0
愛媛が加計のセールストークをメモにして
事実確認もせずに勝手に国会に出しただけじゃん
なんで責任転嫁してるの?
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2018/06/05(火) 22:20:45.70ID:lc7kqC0u0
テレビ局にお願いされてるんだろ
絵が欲しいんですよ
絵があればあと何ヵ月か持ちますからってな
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2018/06/06(水) 08:21:40.20ID:QDF/Z2ZI0
>>110
娯楽映画を引き合いに出されてもなあ(笑)
何処まで行ってもあんたが並べるのは、ただの妄想だ
何の証拠もない

そして総理と加計が本当に会っていたかどうか、
これも県が拠出を決めたこととは本質的に係りがない
というより、あってはならないことだ
もしそうなら総理の肝入りだから県は金を出したという事になるからな

>疑う事から始めてごらん
笑止
学園も政府も、そしてこの世界もすべてが悪意と疑惑に満ちているなんて考えてるから
簡単にマスコミに操作されるんだよ、あんたらはな
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2018/06/06(水) 09:39:05.98ID:78o8OPGY0
メモ出したところで
いいね!なんか感想レベルの話だし
それで補助金出す出さない判断したら
むしろ愛媛県の頭おかしいというか
当時の知事お前だろっていう。

中村は頭おかしいんちゃうの?
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2018/06/06(水) 10:18:59.00ID:QDF/Z2ZI0
事の発端は首相案件と書かれたメモのリーク
そして二の矢として放たれたのが総理と加計の密会といいね発言
最初からここまで計算されてた
沈静化しかかった加計問題に新たな燃料を投入するために
裏で動いたのが朝日と反安倍勢力
知事はこれらと結託して、職員を守りあくまでも正義を貫く首長のイメージをアピールし、
自身の支持率のアップにつなげたかった
計算違いだったのは加計の対応と思わず口を突いてしまった「助成金についても考えないといけない」の言葉
世論の猛反発を浴び自らの暗い過去が表沙汰になる事に
そうして出てきたのが「もう謝罪は受けた、補助金見直しは考えていない」
結局自身のイメージダウンにしかならず誰も得る物が無い騒ぎとなった

全て自分の妄想(笑)
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2018/06/06(水) 10:25:27.49ID:hSXXxnYp0
血税泥棒 学園ビジネス 加計晃太郎一族 加計役 加計悟

安倍晋三 安倍昭恵の取り巻きの犯罪者どもを糾弾せよ!

強姦魔 山口敬之(安倍晋三応援団の似非ジャーナリスト)

強姦事件を揉み消した警察官僚(中村格)

岩田明子(犬HK 記者 安倍晋三の犬)

松崎勲(安倍昭恵弟)

千葉科学大学 銚子市財政破綻 加計学園の獣医学部、政府が計64億円の補助金を支給へ!

37億円の土地提供等に上乗せ!

- 革命家 物部天霊 まほろば党政治塾 血税泥棒政治屋 在日害酷人を排除!売国官僚マスゴミ追放!

http://blog.livedoor.jp/matrix_zero1/archives/2113324.html

血税泥棒学園ビジネス詐欺 

加計学園の獣医学部新設は、加計孝太郎のバカ息子、 加計悟一人のために作ろうとしたものだった!

http://blog.livedoor.jp/matrix_zero1/archives/2116378.html
0117あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/06(水) 10:30:07.89ID:78o8OPGY0
助成金の話が本当に余計なことだったよね
あれで国民は愛媛県がその気になれば
突っぱねる事ができるのを理解してしまった。
つまり補助金ガードがあれば安部忖度なんかできないことを
中村本人が断言してしまった。

中村の正解ルートは
そこに気づけなかった私の不徳であり
学生には罪がないためもう変えられないって泪を流す方面だったのになwww

ブレーンの頭が悪いわな
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2018/06/06(水) 10:44:37.19ID:pdb0jAUH0
>>117
コイツにブレーンなんかいない。独裁者だから、取り巻きは機嫌とるしかできない。

台湾出張のときなんか、関係ない東京の私設秘書を公費で連れて行っているが、
取り巻きは機嫌を損ねると報復されるから、誰も何も言わずに黙認したって話だがね。

今回は後ろ盾になっている政治家から、いい加減にしろ!と怒られたのだろうよ。
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2018/06/06(水) 10:45:40.70ID:QDF/Z2ZI0
>>117
絵を描いた奴らに乗せられたんだろうな
奴らにしてみれば加計問題の火に油が注げて大きな騒ぎに出来れば
今治の獣医学部はおろか一地方の首長の事などどうでもよかったのにな
哀れだよ
一番哀れなのはそんな首長を頂いてる県民だが
0121あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/06(水) 10:49:24.09ID:78o8OPGY0
息子や知り合いを公費で旅行つれてくから
マスゾエみたいなことになる未来も見えてるからな

ほんま選挙前に噴出するぞ全部
0122あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/06(水) 10:50:37.78ID:ASsHQ/hl0
実際ほっとけば、あー立てるやついねぇなー
しゃーねーなー、こいつバカだからこいつでいいかで受かっただろうに

完全に自滅だからな
0124あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/06(水) 10:53:37.88ID:78o8OPGY0
愛媛県で加戸知事まで独裁政治が成り立ったのは
基本的には有能だったから、なんだよね
で、加戸知事は官僚スタイルしたから
反発も大きかった。

そして中村が独裁スタイルにまた戻したけど
中村は今までのやつらとちがって
猛烈に頭が悪い上に遵法精神が無く
地元に還元する気もなかった
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2018/06/06(水) 11:09:10.63ID:RnI7wAoe0
安倍グループは都合が悪くなると逃亡ですからw
ゴミグループ確定です
0126あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/06(水) 11:24:30.75ID:ug6HsFUJ0
中村知事が真摯に対応とか、笑える
自分こそ言動がぶれまくってるし
後は国会でと言ったのだからもう出しゃばるな
0127あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/06(水) 11:35:34.05ID:ytEPsp1J0
>>126
ネトウヨのおっさん、仕事してるの?
何歳?
馬鹿みたいな書き込みしてないで仕事したら?
家族はおっさんの今の状況、何で言ってる?
0128あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/06(水) 12:21:24.30ID:zXmd4GRc0
補助金見直しを中村が発言したって騙されてる奴多いよな。
まんまと朝日の誘導に引っ掛かってやがる。
あの発言は県議がしたんだよ。
中村は補助金を人質に取る発言はしていない。
0130あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/06(水) 12:32:45.24ID:zXmd4GRc0
普通の事やがな。
今見直すとも言うてない。
逆に愛媛県は見直す権利はもうない。
一般的にどんな行方になろうが、補助金を打ち切るべきではない。
の方がおかしいやろ。
0132あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/06(水) 15:09:07.01ID:pdb0jAUH0
愛媛県
もうこの県は市場へ出荷されました。もうこの県は影も形もありません。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%84%9B%E5%AA%9B%E7%9C%8C
この県はもう坂の上の雲となってしまいました。あなたはこの現実をどう受けるかは自由です。
ですが戦友であった彼らに建て前だけでも敬意を称して甘い腐臭を放つミカンをぶつけてやってください。
あと、お前らは腐ったミカンだ。


松山市
もうこの市は食われてしもたよ。もうこの市は影も形もありゃせん。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E5%B8%82
市の問題
水不足
もうこれは風物詩やね。うん。松山分水? それはこじれるやろ。だって……
ヒントは、最近の市長の中で最も公共施設をいっぱい作って公共事業しまくったのはさて誰やろう?
その人が原因らしいで。つまり業者が★粛清されました★
民度
多くは語らんよ。ただ、本当にそれでええのん? 観光客に対するそれやのうて、投票行動的な意味で。
だから、レッグ問題も解決せんのんで。
0133あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/06(水) 15:12:00.20ID:pdb0jAUH0
松山市
もうこの市は食われてしもたよ。もうこの市は影も形もありゃせん。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E5%B8%82
観光資源
坊っちゃん
夏目漱石がつくった小説「坊っちゃん」の舞台になったんやけど、坊っちゃんなんか松山の事ボロクソに書いとんよ。
人の住めん土地とか、不浄の地とか、いろいろ言われとるんやけど、それ今でも言えるんよ、特に交通マナーなんか
「伊予の早曲がり」なんかに代表されるぐらい最悪なんよ。国道沿いなんかもう最悪よ。住まなんだら良かったわいて
思うくらい暴走族の巣窟になっとるんよ。お部屋探しは気ぃつけんといけんよ。中の川通りなんか最悪やね。
いろいろ腐っとるのに、それでも馬鹿にされた「坊っちゃん」を有り難がっとんよねぇ。市役所の人間とか球場名を
「坊っちゃんスタジアム」にしろと言った松山市民なんかは真性のマゾやと思うんよ。
道後温泉
道後のほうにある温泉なんやけど、観光客はいつも道後温泉本館=道後温泉と勘違いしとんやけど、裏にある椿の湯も
忘れんといて欲しいんよ。
あと、道後には元赤線地帯やったけん、ソープ街やヘルスやチョンの間をようけあるけんこれも、忘れんといて欲しいんよ。
あと道後もいいんやけど久米にある東道後温泉とか湯山の奥道後温泉の方が人気なんよ。
荏原にも南道後温泉いうのがあってそっちもなかなかいいとこなんよ。両方行ってみてけん。
0134あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2018/06/06(水) 15:17:34.59ID:pdb0jAUH0
愛媛県
もうこの県は市場へ出荷されました。もうこの県は影も形もありません。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%84%9B%E5%AA%9B%E7%9C%8C
主な都市
松山市:中心都市だが、四国連合会・伊達組系列のヤクザ多し、道路がすぐ混むのは整備が不完全だから。
観光都市でもあるが、市庁内にまで入り込んだ悪の組織により道後温泉に塩素を混入され、湯の風味が損なわれる
という嫌がらせを受けている。伊予銀行が秘密裡に開発したヒーロー、イカノオスシダーでもこの組織を倒せず、
ハードウェア面からは藤岡弘氏に、ソフトウェア面からは四国を対象とする掲示板をそのHNの通り、
高速の書き込み削除によって言論統制する自律プログラム「高★ぴー★四国」による両面作戦で倒すことが
検討されている。なお、最近になって市内にアナあがり政治家の大量生産地が発生した。

県民性
夏目漱石に坊ちゃんでディスられたのに喜んでいる。マゾか?
0135あなたの1票は無駄になりました
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2018/06/06(水) 15:56:12.77ID:xZecMKLU0
>>127
それ自分にも刺さってるぞw
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垢版 |
2018/06/06(水) 16:20:15.59ID:/1kQwJqb0
>>113
相手を間違えた、と反省しつつあるところで、
面倒くさくなってきたけど、ちょっと相手をするよ。

君の書き込みの中で、「理屈っぽい」部分を抜き出そう。

まず、こちらが列挙した項目について、

「ただの妄想だ、何の証拠もない」

とあるが、例えば、こちらの項目の1つ目。

加計学園の、「自ら」言った「援助が欲しくてウソ言いました」の発言は、「事実」だね?
(表現は違うけど、別に「積極的になって欲しいからウソを言いました」でも同じだよ)
それに対する、僕や、世間の人(世論調査で政権を疑う人が70%程いるから、これもそんなもん?)や、
(おそらく)中村知事の「判断」は、
「パートナーとして信用できないから『疑う』」だ。

この「疑う」を「妄想」と言う「根拠」は何かな?逃げずに論証してごらん?
全部やるのは面倒だけど、言い出したのは君だからしょうがないよ?
他の、僕が列挙した全ての項目で、「妄想」だとする「根拠」を示してごらん。

続けて君は、(こっちの方が重症だ)

「そして総理と加計が本当に会っていたかどうか、
これも県が拠出を決めたこととは本質的に係りがない
というより、あってはならないことだ
もしそうなら総理の肝入りだから県は金を出したという事になるからな」

と書いた。

君自身が「総理と加計」とか大きなバイアスのもとで考えるからこちらの
論証とは無関係な事を書いちゃうんだ。

こちらの「根拠」には、「総理」なんてどこにも出てこないでしょ?
加計の関係者の発言なんて、「AとBが面会した、Aが『いいね』と言った」としても十分だ。
しかも、君が書いた「県が拠出を決めた」「総理の肝入りだから金を出した」とかは、
今議論している問題

「『会合での発言はウソである』とする加計のfax自体がウソかホントか」

には、無関係でしょ?(「問題」が何かわかってるかい?)

難しいか?君の書いたのは、「発言の結果」だよ。
「『発言がウソ』と言ったのがウソかどうかの判断」には無関係なのわかるよね?
いや、これがわからんってのは、「少なくとも理屈っぽい書き込みができる」という
知能レベルと整合性がとれないんだけどな...

「学園も政府も、そしてこの世界もすべてが悪意と疑惑に満ちているなんて考えてるから」

は、誰もそんなこと書いてないから、それこそ「君の妄想」だ。どっから湧いてきた?
いや、感情的になっているだけなんだろうが。

「簡単にマスコミに操作されるんだよ」

ここまでくれば、これは、「どっちが?」で、やっとおしまいだ。(もういないかな?)

「論証」がどんな作業かぐらいは、一度勉強してから書き込んだ方が良いと思う。
「問題」を限定し参加者がそれを共有しないと、議論で結論は出せない、ぐらいは理解しておこう。
0137あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2018/06/06(水) 16:57:13.96ID:QDF/Z2ZI0
>>136
自分から絡んできておいて相手を間違えたとか面倒くさくなってきたとか
分が悪くなってきたらそのセリフ、みっともないよ

そもそもこちらはあんたと論証をするつもりもない
こちらを納得させたいのなら反論の出来ない根拠(証拠)を持ってきなよと言ってるだけだ

あんたはその論証で望む結論を導き出して悦に入っていればいいじゃないか
まあ、もっとも既に知事は発言を撤回したがな
もう謝罪は受けた、助成金の撤回もしないと
残念だったなあ、その論証とやらで導き出される結論で徹底抗戦してくれなくて

もう一つ、ここは論証とやらを勉強して参加者と議論する場ではないよ?
自由に自分の思う事を書き込む場所だ
ましてやここで出た結論に何の意味がある?
もっと肩の力を抜けよ
0138あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2018/06/06(水) 17:15:14.55ID:CmuMIikL0
出てこない加計理事長を咎めないで知事の悪口言うのは筋が違うだろ
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垢版 |
2018/06/06(水) 17:38:57.90ID:KvVAV1hN0
中村がおかしい
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垢版 |
2018/06/06(水) 21:44:11.60ID:PCNxdfnv0
>>137
いや、悪かった。
普段、面と向かって学生にしゃべってるときは、「芸風」で通っちゃうんだが、
書いちゃうとやはりキツイよね。
最初の2行も、一仕事した後でちょっと、そういう状態だったということ
なんだが、余計な言葉で確かに「みっともない」な、すまん。

個人的な興味で調べてることがあって、たまたま寄ったこのスレで、
君が僕の調べてたことに材料を与えてくれそうだ、と勝手に選んで、
「こういうことはわかってほしいな」みたいな感じで書いていたんだが、
書き方が悪すぎた。気を悪くさせて申し訳ない。

こちらは、こういうところに書き込むのは、人生でこの1週間だけのことなんで、
ちょっと変なオッサンにからまれた、ぐらいで忘れてもらってけっこうだ。
君の人生は君のものだし、「自由」に考えて、今後も頑張ってくれ。
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