【ラ板民必読】ワッチョイ導入に関するスレッド【ワッチョイあり】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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※※※※このスレッドはワッチョイありの議論スレです※※※※
★★★ワッチョイ消しなどの荒らしは徹底無視。攻撃的な文章などの読み手に不快な文章を書き込まないよう意識してください。★★★
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ここ数か月が相当忙しくあまり見れておらずすみません。保守ありがとうございます
運営さんが帰ってこないので、議論を進められず申し訳ないですが、定期的にまとめを上げて保守することも一応周知活動として認められるようなのでご協力いただけますと幸いです
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38 ■最新まとめ
・メリット・デメリット・代案 >>904
・議論 >>768-769
【代案3. に関する参考情報】
IDやﾜｯﾁｮｲを消す浪人をNGする方法
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/
（>>907 情報提供ありがとうございます）
■スケジュール
>>894
■注意喚起
>>895 >>923
別に運営が帰ってこないから議論が進められないわけじゃないだろ
議論してないから議論が進まないだけ まず、このスレは一番初めに議論すべきことが欠けてるのよ
即ち「荒らしの分類」と「『理想のラ板』の定義」
「荒らし(対立煽り)対策にワッチョイ導入しよう」って意見に「ワッチョイ入れたら荒らし(粘着)が増える」って反論したところで意見が纏まる訳がない あとワッチョイ導入には無理に拘りすぎない方がいい
我々は「平和にするためにワッチョイを導入する」のであって「ワッチョイを導入するために平和を謳う」わけではない
極端な話、IDを消すことが最適解という結論になったならIDを消すかどうかの投票をすればいい 対立煽りを少なくするにはどうしたらいいのかiDコロコロして自演したりするのを無くすにはどういう対策をしたらいいのか考えなきゃいけない
荒らしの特徴をまとめるスレとか立てて情報共有するか? 他コンテンツを荒らさなければやり返されることもないのでは？ >>861
すみません議題という言葉が良くなかったですね
自分が言いたかったのはワッチョイ導入議論のもとになっている「問題」がどういうものなのかということです
まさに>>863で仰っているようなこと等が聞きたかったのです
同じ板の住民といえど板の全てを把握しているわけではありませんから
議論に参加する人たちのために一読すれば板の現状が分かるようになっていた方が良いと思います
2つ目の質問も言葉足らずでした
自分としては「対立煽りはどのような点で板の利用の障害となっているといえるか」を問うたつもりでした
板の設定を変更するということ＝板の住民全てを巻き込むことである以上、
対立煽りが板の利用の障害になっている（＝板の設定を変更しなければならないレベルである）という証明が必要だと考えます
>どういった意味合いで「排除」という言葉を使っておられます？
この件についてですが、文字通りの意味で使っています
議論まとめ等を見る限りこのスレの基本的な方向性は対立煽りをなくすことのように自分には見えます
自分としては今はまだ>>747でいうステップ1の段階の議論をしているつもりです
つまり、ワッチョイに荒らしを排除できるような力があるか以前の問題として（本当にそういう力があるかどうかは次のステップで議論することだと考えています）
荒らしかどうか不明瞭なものをなくす目的でワッチョイを導入するのはやめるべき、といったことを主張してきたつもりです
ただ、対立煽りについて自演対策がメインであるとは考えていなかったのでその辺りは少し誤解があったようです、すみませんでした
地震なしについてですが、自分の記憶が正しければ
板の設定変更より荒らし報告を先にするのが筋ではないか？的な意見が出た結果荒らし報告に繋がったという流れだったと思います
通報で結論が付いたというより板の設定変更をするための荒らし報告的な感じでした
ただ数年前のことなので絶対にこの流れだったかと言われると少し不安ではありますが…
>>862
検討の余地のある意見だと思います >>868
議論対象が自演による対立煽りであること了解しました
自分としては自演もまた運営が荒らしだと認定している荒らしではない荒らし（＝個人的な感覚による荒らし）である以上
自治の問題として扱うのは慎重であるべきという立場です
運営が自演を公式に荒らしだと認定していないのは自分の推測ですがそれが本当に自演なのか判断することが難しいからだと思います
つまり、間違えて自演でない人を規制しないためでこれもまた公平さのためというわけですね
あともう1つ重要な点として自演それ自体は板の利用の障害になっているとは言い難いからというのもあると思います
たとえば>>868さんが示された例も板の利用の障害になっているとまでは言えないように思えます
>>898
いいアイデアだと思います
少し違うのですが自分も代替案としてNGについての知識・情報交換を行うのはどうかと考えていたところです あと名前欄の変更の件なのですが個人的には反対です
理由は以前この板で名前欄変更を行ったとき元に戻す申請がなぜかスルーされて期日になっても戻らないということがあったからです
そのときはたまたまJimさんと直接コンタクトが取れたため元に戻せたのですが今はその手は使えません
またそもそも現状最も古い未来技術板の名前欄変更の依頼↓ですらまだ変更されていません
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/215
>>923に貼られているレスにも書かれていますがそもそも名前欄の変更は必須ではないのでこのまま議論を進めるのが良いのではないかと思います 実際やはりこの手のやりとりは、都合の良い情報にしか目を向けない人が選り好みした情報を運営に叩きつけてくるから
自治派を怒らせないように保留で済ませる以外に着地点がないんだよね >>931
まとめる上で少しお聞きしたいのですが、「本当に自演かどうかの判断がつかない」というのはどういう意味でしょうか？
対立している二人が同じﾜｯﾁｮｲならば基本的には自演だと言えると思うのですが、ﾜｯﾁｮｲが被る可能性のことを指摘されているということでしょうか？
あと補足しますと、ﾜｯﾁｮｲに関してAce氏が「荒らし対策の決定打にはならないが有用」と発言してることもあるので、自演行為も荒らしの一種と運営に認められてる気がします >>934
完全一致ならほぼ疑いようはないけど
同じIPで別端末→家族または友人or公共機関での共有の可能性がある
>あと補足しますと、ﾜｯﾁｮｲに関してAce氏が「荒らし対策の決定打にはならないが有用」と発言してることもあるので、自演行為も荒らしの一種と運営に認められてる気がします
意味不明 >>932
名前変更に関してもご意見ありがとうございます。もちろん議論してから申請しますので、確実に戻せるよう変更期間を1週間にするなど、方法を考えさせてください >>935
言葉足らずですみません。
ﾜｯﾁｮｲは基本的に誰がどの発言をしたか特定するための機能だと思います。それが荒らし対策として有効ということは、「誰が発言したかが曖昧であることを利用した荒らし」を運営側も想定していると考えられます。
これを自演による対立煽りと私は解釈していて先ほどの発言をしたのですが、誤りがあれば指摘いただけますと助かります。このあたりを整理しておくのは必要なことだと思いますので >>930
「板の利用の障害」という言葉も非常に曖昧なものだと思います。
それこそ書き込み自体ができない、スレ立てができないレベルまで行かないと障害扱いしない人も居れば
荒らしが多くて板やスレの趣旨に沿った会話がまともにできない状態を利用の障害と見なす人も居ます。
私個人としてはIDによってその日1日、不快に感じる利用者をNGにできる機能が存在していたのが
いわゆるIDコロコロによって半ば機能停止している状態を深刻な障害と捉えており、
言ってしまえば板全体がバグっている状態と言えるとも考えています。
「現状障害は無い、ﾜｯﾁｮｲ強制に反対」とか「ﾜｯﾁｮｲではなくこう対策した方が良い」
という主張は良いと思いますが
「障害だと証明できるまでは議論自体に反対」まで行くと何も議論できなくなります。
そもそもその証明が可能なのって運営側の人間だけですよね。
運営が認める荒らし行為かどうかの厳格な判定なんて利用者の間で話し合っても結論は出せないです IDコロコロも運営しか証明できないと思うけどなんでそこは事実化してるの？ IPコロコロも運営しか証明できないよな
なんなら運営が嘘をつく可能性だってある アク規するにしても5ch全体で見たらIDIPコロコロなんて荒らしですらないし
ちょっとウザいクソコテと同じで掠りもしない >>939
特定の荒らしが利用の障害になっていることの確実な証明なんてできないので
「証明できないなら議論もすべきではない」という論は現実的でないのでは？という主旨だったのですが
前半部の主張を最もらしく記載してしまった感は有るので、IDコロコロを事実と断言までするつもりは無かった旨お伝えしておきます。
紛らわしい書き方になり申し訳ないです。
事実という面で書くと、現状巷に出回っている多くのスマホに
「追加費用無しでお手軽に何回でもIDを変更できる機能が搭載されている」というのは事実です。
ご指摘の通り、その誰でも簡単に使える機能を個々人が実際に使用しているかどうかは想像するしかない証明のできないものですが >>930
地震なしが暴れてた頃の自治スレ？を検索してみましたが
探し方の問題かもしれないですがそもそもスレを立てているのも地震なしだったり
IDすら無かったりコピペで埋められてたりで読んでもよく分からないものしか見当たらないですね…
結構な期間に渡って地震なしが存在していたのは私もなんとなく記憶していますが
その間放置されていた理由も最終的に居なくなった理由もいまいち分からなかった気がしますし
運営の定める基準を利用者側で語るのはやはり無理があると思います >>936
見ての通り現状賛成派も反対派も居ないので提案なのですが
(当初の伸びとかを見るに関心が無いというより事が進まず興味を失った部分も大きいように見えますが)
まとめ役の方も今後続行するほどの時間が確保できないのであれば
ここまでの総括をしておいていつでも〆られる(再開できる)よう準備しておくか、
もしくはデフォルトネーム変更が運営の都合でどうしても出来ないなら
別の議論自体の周知を検討しても良いのではないでしょうか。
ネーム変更についても議論をするつもりなら尚更必要だと思います。
〆るにしてもこのまま適当にdat落ちでは次回以降別の方が何らかの議論を行いたい時に
また今回のように手続きの仕方で最初からグダる可能性が有るので
現時点での反省とかそういうのをまとめ役の立場からやっておくのは何にせよ有用だと思います。
お忙しいことは承知していますがご検討お願いします >>944
ありがとうございます。
一応、議題や議論のまとめは作っているので、改善点や他にまとめるべきものなどあればご指摘お願いします。
そうですね、ただ運営待ちというのも良くないので、一旦デフォルトネームの変更申請について議論しましょうか。いただいた意見をもとに少しまとめてみます ■最新まとめ
・メリット・デメリット・代案 >>904
・議論 >>768-769
■スケジュール
>>894
■注意喚起
>>895 少しまとめてみました（規制で書けなかったのでブラウザ変えてます）。代替案や意見があればお願いします
■ 背景
ﾜｯﾁｮｲ導入に関する議論状況は>>945。スレ立て時からある程度の意見は出たが、現在、議論が下火となってしまっている
■ 議題
議論活性化のための方法など、今後の方針を決定する
■ 案
1. デフォルトネームの変更を行う（例えば、名無しで叶える物語＠議論中）
・ 当初予定。運営も認めているスタンダードなやり方
・ 運営への申請が必要であるが、現在運営が多忙のため申請できない状況にある
・ 運営待ちの間に変更名や変更期間などを決め、申請文を議論しておくのがよいか？
・ 反対意見については >>932、>>936も参照
2. 新規スレ立てを行う
・ 別途スレを立てるのか、議論スレPART2を立てる際に何らかの工夫をするのか
・ 例えば、投票を実施して人を集める？（ただし投票はあくまで参考。多数決で決定はできない） 前にも言ったけどさ
この保守乙状態でなにが出来んのよ
SSスレとかを無駄に保守して容量逼迫させようとしてた保守荒らしと同レベルなの分かってる？
特にもんじゃ
他に人がいないからってわざわざ1日長文1レス
ただの荒らしだよ >>945
その議論をしても結局申請するまで(運営が戻ってくるまで)どの程度待つのかが全く分からないんですよね？
それであればここまでの意見を保存して一旦区切り
運営が動き出したタイミングで再度スレを立てて改めて主要なスレに周知・ネーム変更申請→
ネーム変更後に期間を決めて本議論→申請なりなんなりの方が参加者の負担も少ないのでは？
今回を見れば分かると思いますがダレると人も居なくなります。
テンポ良くやる方法を改めて考えた方が良いかと思います。
早い話、らっかせい氏に現状がどう見えているかは知りませんが
>>948さんも心配してくださっている通り
無駄にスレの維持にコストを費やしているわりに状況は特に動かせないという時間が続いているので
せめて運営の営業時間内に仕切り直しませんか？ということです。
ここまでにまとめた意見は無駄にせず、仕切り直した時にでも使えば良いと思います 賛成派のやついい加減にしろよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/407
407 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2022/01/20(木) 17:41:15.65 ID:sru9xsJP0
ラブライブ板
名前欄の名無しデフォルト名の変更をお願い致します。
「ワッチョイ導入議論中」でお願い致します。
尚、賛成派による議論の様子はこちらでご参照ください。
議論したスレッド
【ラ板民必読】ワッチョイ導入に関するスレッド【ワッチョイあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1639126106/ まとめ役の方ですがこれまでの書き込みの間隔等を見るに
投げっぱなしでdat落ちで構わないと考えておられるようにしか見えないので反省点ほか、代わりにこちらで纏めます。
考えられる修正点など有りましたらご指摘ください。
・議論の結果
途中終了
まとめられた内容
>>904
>>768-769
・原因
1)運営不在によりそもそも申請が受理される状況ではない。
2)後述の手順1.での周知が不足しておりスタート時点から人を十分に集められていたか疑問が残る。
今回は一度ﾜｯﾁｮｲについて煽るようなスレを立て注目を集めた上での議論スレという流れ。
周知できていなくもないが始まった瞬間から口喧嘩に近い雰囲気だった。
3)荒らしを減らす目的に主眼を置くこと自体の問題。議論がぼやけている。
(続く) (>>951続き)
・考えられる対策
1)に対して。申請先(後述)で運営が動いているタイミングで行う。
1及び2)に対して。以下順序に従った議論、手続きを強く意識して進める。
1.主要スレに議論スレの存在を告知
→ 「主要スレ」は各総合スレ、ほかﾜｯﾁｮｲやip無しのスレで伸びているものをいくつかピックアップすれば良いと思います。
あくまで議論を行うため人をある程度広範囲から集めるのが目的(全体への周知はまだ先)です。
2.メリットデメリットと対案が出尽くすまで議論
→そのままです。
3.名前欄変更を運営に依頼
→自治スレでﾜｯﾁｮｲ強制化について議論中、など
議論と並行して変更後の名前は先に検討しておいた方が良いと思います。
また、できるか分かりませんが例えば2週間だけ、とか期間も決めて申請しておくと良いかもしれません。
4.名前欄変更で新しく来た住人交えて再度議論
→そのままです。名前欄変更の期限とは関係無く話がある程度し尽くされるまで。
5.投票
→あまり結果は考慮されないとは聞きますが。
手法については>>840で提示頂いたものを参照。
6.ﾜｯﾁｮｲ導入を運営に依頼
→そのままです。
2022/01現在の申請先は以下です。申請の仕方はリンク先参照。
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
3)について。私見ですが。
議論の根底になる「問題」は出来る限り客観的事実に基づくものが望ましいです。
「荒らし」というふわふわした存在に主眼を置くと
「じゃあ荒らしが居ることを証明しろ」とか難しい話になります。
例えばですが今の板の設定に具体的にどういった不備があり、利用者にどういった不利益があるか
といった視点からスタートしたほうが話がぼやけないと思います じゃあ現在のこの板の問題点を挙げると
・蔑称を用いた特定のグループに対する誹謗中傷
・特定の声優に関する誹謗中傷
・スレ立て当初ではまともに会話出来ていても対立煽りのような言動が増えてまともにそのスレのタイトル通りの出来なくなること
・スレ立てがかなり立てづらくﾜｯﾁｮｲありで建てようとしてもスレ立てが出来ないことが多々あり不便
しかしタイトルからして対立煽りが目的とされるスレが乱立されることが見て取れること
これくらいかな
自分の意見なんで間違ってるかもしれないけど ブラウザからトリップ情報が消えてて、トリップ間違ってたらすみません（合ってるはず...）
>>952
すみません、まとめていただき大変助かります。本当にありがとうございます。1点補足すると、3.における名前変更の時間制限は可能です（運営も基本そういう対応をされていますので）
もう1点、意見も書かせてください。
個人的には原因3）は少し違うかなと思います。というのも、まとめの【背景】が問題整理の役割を果たしているためです。
【背景】に関してはずっと提示し続けましたし、>>614のような追記はありましたが、背景自体を否定する意見はほぼ無かったように思います。現状、背景（自演荒らしの存在）は十分コンセンサスがとれていて、後はこれをどれだけ重く見るかという個人の感覚問題に移っていると思います。>>769のような議論もあるので整理はし続ける必要があるとは思いますが...
加えて【背景】がそんなにふわふわしているとは思いませんし、「板設定の不備」や「利用者の不利益」を中心にした書き方に変えても、それは言い方が変わっただけで本質は今と同じではないでしょうか（それを言うなら、不備であることを証明しろ、俺は不利益なんか被ってない... なんて話に結局なるかと思います） すみません... トリップ忘れました...
ﾜｯﾁｮｲ見ていただければ同一人物だと分かると思うので、トリップは次からこれに変更します... 大変申し訳ないけど信用に値しませんね。
導入議論の自治役としてももんじゃさんが言うように投げっぱなしでやる気が感じられません。
これからはもんじゃさん中心に進めるべきじゃないでしょうか？
らっかせい氏には導入議論自治役の退任を要求致します。 すいません、諸事情により携帯回線から書き込んでいます
>>956は私を名乗っていますが偽者の荒らしです
ご注意願います >>957
承知いたしました
申し訳ございません…
皆さんの迷惑になるのでこの議論から私は身を引きます…
今後、らっかせいの地域表示や、らっかせいを自称する書き込みがあっても全て私の偽者なので、無視とNGをお願いします。 とりあえずもう議論はできる状況ではないですし
私としては今回の反省以外については原則書き込みません。
>>954
あくまで3)は私見なので少々整理が足りてない気はします。
ただ、荒らしを問題としたいならそれこそもっと広くから人と、荒れているスレの情報を集める必要があったと思います。
「背景」を保証するほんとうの背景が不足していたように感じます。
あと、細かな順序の違いかもしれないですが
荒らしなんて普通の人間からしたら不確実性の塊なので
利用者があれができるようになる、この機能が使えるようになる、とか
確実な方から話を始めた方が理解を得られたのではないかとも思います。
ネームの変更の期限については補足ありがとうございます。
>>952の3.を修正します。
------------------------
3.名前欄変更を運営に依頼
→自治スレでﾜｯﾁｮｲ強制化について議論中、など。例えば2週間、等期限付きで申請する。
議論と並行して変更後の名前は先に検討しておいた方が良いと思います。
------------------------ ＞>>956は私を名乗っていますが偽者の荒らしです
なんか凄い違和感
25日に>>956のIDではこのスレにしかカキコしてないし内容も荒らしらしくないのに
どこで荒らし認定したのでしょう？
結局、自分の気に入らない人間を排除したいだけではないのですか？ >>956ではすみませんと言っていること、三点リーダーには．を使っているのに>>959ではすいませんと言って、三点リーダーに・を使っていることが怪しい
急にそんな人の使う文字が急に変わるなんて考えづらい
そしてﾜｯﾁｮｲを探ると賛成派を批判する内容であり口調も異なることから成り済ましである可能性が高いと思う もし茸が本物ならトリップが違うことに言及がないのはおかしいわな
偽物ですら触れてるのに トリップ忘れたせいで面倒をおかけしております...
>>958、 >>959はなりすましなので、ご注意願います 直近のレスについては、ﾜｯﾁｮｲ 5f54-6YFGで判断していただけるとよいかと思います。あと基本、携帯回線から書き込むことはないです。（確か一回どこかで書きこんだきりのはずです） まぁ慎重に文字バレしてるトリップ以外にしないと成り済ましされて悪用されるけどそうじゃなかったら個人を証明できるからいると思うよ そもそもそこまで個人を証明する必要があるのかなと思ったけどまあ便利な部分もあるのかな >>934
たとえば>>868の例でいうと『AよりBの方が曲が良いよね』といった人と『いやAの方がいいだろ、これだからB信者は...』と言った人が同じ地域表示だったとしても本当に同一人物であるかどうかは分からないという意味で言ったつもりでした
あとAceさんのその発言だけだと荒らしに自演も含まれるのかどうかは分かりませんし
なにより自演は現状どの荒らし報告スレでも受け付けられていません＝運営は荒らしとは認定していません
>>936
何か誤解されていると思うのですが以前に変更を行ったときもちゃんと戻す申請はしました
その上でなぜかスルーされてしまったんです
また以前科学ニュース＋板という板が名前欄変更を行った際には2018年に戻す申請をしたにも関わらず
実際に戻ったのは2020年になってからだったということもありました※1
このように名前欄の変更はトラブルになる可能性があるので反対です
なにより運営さんが必須でないと言っているのだからリスクを負ってまでする必要はないのではありませんか
※1
元に戻す申請
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1516808379/418
2年後申請が受理された際のレス
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/123-124 >>943
地震なしは放置されていたわけではないですよ
有志の荒らし報告によって規制された例もあります↓
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/160
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/188
地震なしの行っていた保守荒らしは本来既に落ちているはずのスレを数ヶ月に渡って保守し続けて板の正常な進行を妨げていたので運営基準で荒らしだといえると思います
>>938
ここまでの議論を見返していて気付いたのですが、おそらく運営公認の荒らしについて賛成派の方と自分との間で認識に齟齬があります
なのでその辺りも含めてもう一度自分の意見を説明させてください
まず私のいう運営公認の荒らしとは削除ガイドラインで削除案件とされているものや規制議論板の荒らし報告スレで報告対象となっているもののことをさしています
ここからが重要なのですが荒らし報告スレで対象となっている荒らしは基本的に「板の利用の障害となっている荒らし」だけです※1
つまり「運営公認の荒らし」＝「板の利用の障害となっている荒らし」です
運営の基準には荒らしかどうか判断が難しいものがスルーされるという弱点があります
しかし、そのおかげで誤って荒らしでない人を規制に巻き込む事態を防ぐことができますし
本当に深刻な荒らしにはちゃんと対処できます
以上の理由から自分は自治スレでも基本的には運営の基準に沿って行動した方がよいと考えています
だから今回の自演による対立煽りも自治の問題として扱うのは慎重であるべきという立場です
しかしながら賛成派の方々の自演による対立煽りを問題として扱う意志は固いようなので
議論を次の段階に進めて自演による対立煽りが本当に問題といえるかどうかを話し合うために>>860のような質問をしました
現状自演は運営公認の荒らしではありませんが、板の利用の障害になっていると証明できるなら自治の問題として扱うのもありなのではないかと考えています
（障害の証明はたとえば上記した地震なしの例のように「自演による対立煽りは〇〇によって板の正常な進行を妨げているので荒らしだといえる」といった感じで
板の正常な進行の妨害になっているポイントを説明してほしいということだと思ってください）
※1
自分の説明より分かりやすい説明が浪人用の荒らし報告スレにあったので引用します
・このスレッドではこれらに限定します。
いわゆる「破壊行為(Vandal)」に該当するものだけです
「嫌がらせ行為(Troll)」等は除外します
この破壊行為(Vandal)というのが自分のレスでいうところの板の利用の障害となっている荒らしです
ただ改めて考えてみると板の利用の障害というよりは板の正常な進行の障害になっているとかの方がより意味合いとしては近そうなので今後はそう表現させてください >>946
代替案にNGについての知識・情報交換を行うも追加してほしいです
自分のは正規表現以外のことも含めてなので
行う場所はこのスレでも別にスレを立てるでもなんでもいいと思っています
>>947
代替案として次スレを立てるつもりなら>>1にage進行と書いておくことを提案します
>>952
2の前に問題の共有とそれが本当に問題といえるかどうかの議論をする段階を作ることを提案します
>>960で情報を集めるべきと仰られていますが自分も同意です
現状では賛成派と反対派で同じ荒らし像を描けているのか正直疑問があります
なのでもっと情報を収集して議論に参加する人達の間で共有する必要があると思います
また以前のレスでも言いましたが賛成派と反対派はそもそも議論のスタート地点から違っていることが多いので問題についての議論も必要だと思います
スタート地点の擦りあわせを行わないままワッチョイのメリット・デメリットの話に進んだとしても結局問題についての議論になると思われます（これまでの自治スレも大抵そういう流れなので） >>970
>>971
地震なしについての情報ありがとうございます。
頂いておいて文句ばかりで申し訳ないのですが、
そのスレで運営の方に認められた地震なしの罪状はあくまでスクリプトによる荒らし、マルチポストであって
「本来既に落ちているはずのスレを数ヶ月に渡って保守し続けて板の正常な進行を妨げていた」ことを認められたかどうか、そこだけちょっと分かりませんでした。
反省用のまとめについてですが
2の前に>>614で言う背景自体を議論して固めて、そのうえで話を進めよ、ということでしょうか。
それでしたら私もその工程は必要に感じていますが
そもそも荒らしを中心に据え過ぎると絶対に話が纏まらないと思っています。
荒らしの手段はある意味人間の数だけ有るので「こんなのも居るぞ」と言おうと思えば
誰にも(それこそ運営にも)対処できない荒らしをいくらでも生み出せるからです。
そのため「IDを誰でも簡単に変えられる状況」という環境等、
間違いの無い部分から話を固めていった方が良いのではないか、ということを言いたかったのが>>951の3)です。
まぁどっちにしても現状運営が動いていないので何もできないですし、仮に動いていてももっと人が必要です。
今回の話はこれ以上は進みません >>972
確かにスクリプトとマルチポストとありますね
自分もさすがに全ての報告を把握しているわけではないので
地震なしが保守荒らしとして対処されたことがあるのかどうかは分からないのですが
現行の荒らし報告スレに保守荒らしも対象であると書いてあるので運営が保守荒らしを荒らしだと認めていることは確かだと思います
問題の共有と議論の件ですが大体そういう感じですね
>>972さんが荒らしというより「IDを誰でも簡単に変えられる状況」を問題視されているのはこれまでのレスを見ていても分かります
ただスレ全体を見ている感じだと賛成派の人でも荒らしをメインの問題と考えている人もいるように見えます
もしかしたら賛成派の人達の中でも問題の共有が上手くいっていないということなのかもしれません
間違いの無い部分から話を固めていった方が良いというのは一理あるかもしれないと自分も思います レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
