【議論】ﾜｯﾁｮｲIP導入検討スレ

2020/10/06(火) 21:14:47.42

最近の荒れ具合から強制ﾜｯﾁｮｲやIPが必要だとの意見が有る
ここで規制の必要性やローカルルールの議論が出来ればと思う

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/23(金) 19:10:05.53

ルビィちゃんのおまんこなめたい

2020/10/24(土) 09:40:56.44

>>942
前半部分について
>>941 に貼られているページに
「おおまかに2種類」
「(ﾜｯﾁｮｲ AABB-CCCC) = PC」
「(ｱｳｱｳ DEFF-CCCC) = Mobileや逆引きできない等PC以外」
と記載されているのだから自分で考えてください
カタカナ部分の説明もページ内先頭に貼られているリンクに説明が有る
それとも自分で書き込みに使っているものがPCかPC以外かも分からない？
そのレベルの人はそもそもインターネットを利用する前にもっと身の回りのこととか基本的なことを勉強すべきでは？

後半の「真偽について確かめようがない」のは具体的に何のことですか？
ほんとに疑問を解消する気があるならはっきり書いてください
「自演など容易に出来てしまう」の部分ですか？
「容易に」の部分ですか？
それとももっと別の部分ですか？
書いてあること自体が全部嘘かもしれないということですか？
それだとしたら何なら信じるんですか？

2020/10/24(土) 10:16:36.99

自分に都合のいいものだろ

2020/10/25(日) 01:38:36.76

投票始まりそう？

2020/10/25(日) 07:17:13.11

>>953
取り敢えず落ち着いた方がいいよ😅

情報量が多すぎて対応出来ないだけだから、提供された情報を読めば誰でもわかる内容ってわけでもないだろ？
取り敢えず君が言ってる自分で考えろって言うのが「ワッチョイとアウアウでは前四桁の構成が違うのか
ササクッテロラやオッペケとかはどうなんだろうな」って言う部分の事なら何となくわかったから。まあこれも全部覚えられるわけじゃないし完全に理解出来るもんでもないって事はわかったよ
基本的な末尾と詳細な末尾のIDの組み合わせでSoftBank iPhoneの俺なら「sp」になるって事はわかった

あと真偽がどうってのはポケットWi-Fi自体持ってなかったりVAPに切り替えると5ちゃんねるに書き込みが出来なかったりするから今手持ちのスマホじゃこれ以上どうすればいいかわからないからお手上げって意味だよ

何を信じるだのどうとか、レスの流れを見れば俺がコピペをしたワッチョイ自演のやり方の事だとわかると思うんだけどな…

ワッチョイの機能を理解するよりもこっちの方が難しかったか？

2020/10/25(日) 07:20:08.93

>>955
このスレの状況見てそれはないんじゃないか？
この流れで投票に持っていけるのは安倍菅かトランプくらいだろ😅

2020/10/25(日) 09:16:34.98

>>957
自演やりやすいのと自演やりにくいのどっちがいい？

2020/10/25(日) 09:29:59.42

はよワッチョイとipつけてくれ
まじできちがいngしたいけどidでしか出来ない現状にイラつく

2020/10/25(日) 10:19:24.60

>>958
その二択しかない時点で問題点がわかってないな
結局導入派が拘ってるのはそこだけって事か
そんな視野が狭いのに強制導入はどうかと思うよ

2020/10/25(日) 10:31:08.89

>>960
じゃあ問題点まとめてみてよ100以上レスしてるし余裕だろ？

2020/10/25(日) 10:42:00.95

お前がまとめろとか言って逃げるのは目に見えてるぞ

2020/10/25(日) 11:47:29.61

むしろ導入するデメリットが聞きたい

2020/10/25(日) 11:53:17.01

>>956
君の理解力には大して期待していないです
だから情報を絞って説明したのですが
理解力に乏しいご自覚も有るようなのに先の方まで読んで
しかもどう見ても内容を理解しているとは思えない
「オッペケは？」のような疑問を呈していたのでこちらとしても「落ち着いて」としか言えないです
こちらの説明もロクに理解できていないまま先に進んでいるから
大百科の記事に対しても「真偽が分からない」などと言うコメントが出たのだとしか解釈できませんでした

最低限英数字の羅列部分の説明を理解いただければ
仮にワッチョイを全て解析して元の情報に復元する手段が有ったとしても
IPの極一部や使っている機種名とOSのバージョン、使用しているブラウザ程度しか分からないし個人情報には辿り着けないことも理解できるものと思いますが
その点は理解できてますか？
どうやら「アウアウ」「ワッチョイ」のような部分についても理解いただけたようなので
それらを合わせても上記以上の情報は取得できないであろうことも理解できるはずです

で、真偽不明とやらの件ですが
https://applingo.tokyo/article/7506
ここでものによっては5ちゃんねる側から規制されていること
無料のものはプライバシー面で不安があることが記載されています
https://www.expressvpn.com/jp/vpn-software/vpn-ios
なぜ手元のスマホでは試せないと断言されているのか分かりませんが
ここには普通にiPhone用のExpressVPNも用意されています
(念のため付け加えますがAndroid用も有ります)
ExpressVPNは上のページでも今のところ5ちゃんねるで使用可能とされているものですが
完全に安全が確保されているかは検証しようがなく
またそれほど高額では無いとは言え有料のものなので試す際は慎重にお願いします

>ワッチョイの機能を理解するよりもこっちの方が難しかったか？
「はい」としか言えないです
質問する際はそのレス内で具体的に完結させるか
過去に発言があったなら発言元のレスを明示してもらえますか？
全体としても900を超えていて
そのうえ君のレスも無駄に多いので
全部読み直すのが難しいことは直感的にでも分かりますよね？

2020/10/25(日) 12:04:30.36

>>964
「何を信じるだのどうとか、レスの流れを見れば俺がコピペをしたワッチョイ自演のやり方の事だとわかると思うんだけどな…

ワッチョイの機能を理解するよりもこっちの方が難しかったか？」

2020/10/25(日) 12:05:54.84

俺は別に今までこのスレに書き込んだ事への理解を求めたわけじゃないんだけど

ワッチョイの機能を理解するよりもこっちの方が難しかったか？

2020/10/25(日) 12:09:27.15

>>961
>>962の言う通りだわな😅
まとめる徒労を考えると無駄にしかならないからまず一つずつこなしていこうぜ

でもワッチョイのあるスレでもゴミ八つ橋はハンドルすら変えて煽りや荒らしをしてるよ？
しかもコイツワッチョイ導入賛成派

荒らしてる本人が賛成派って事はワッチョイ導入が荒らしへのメリットがになるって事だよな

0672 名無しで叶える物語(八つ橋) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-GaiS [106.131.8.115]) 2020/10/15 18:59:28

0692 名無しで叶える物語(たまごやき) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-GaiS [106.131.18.229]) 2020/10/15 21:21:35

0706 名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-GaiS [111.239.32.105]) 2020/10/15 22:02:53

まずこう言う露悪な利用者に対してなんの効果もないんだけど、これを見てもワッチョイの有用性がわからないから

こう言った荒らしや煽りに対してどう有効なの？

2020/10/25(日) 12:18:26.83

>>965
ようやく理解しました
俺の理解不足もあるけど単純に説明不足です

>>942の内容では
「容易に」できることの真偽が分からないのか
そもそも
「自演が」できることの真偽がはっきりしなかったのかも分かりません
もやっと全体を引用して「真偽が分からない」と言われても具体的な対象が分からないからです
ニュアンスによって答え方も変わってきます
だから「具体的に書いて欲しい」と伝えました

そもそも>>941の内容が理解できれば上記のような疑問は湧かないです
IPや機種、OSのバージョンやブラウザを変更できればワッチョイを変更できることは明らかだからです

はい
疑問は解決しましたか？
>>964の確認をお願いします

2020/10/25(日) 12:24:02.25

まだやってるんだ…代表者立てた？
メリットデメリット纏めた？
賛成反対両方を集めた議論の場を設けてる？

2020/10/25(日) 12:27:39.09

>>969
今回は一旦流れてるので特にその辺はやってないです
やっても次スレ
まぁ立ったらでしょうけど
ワッチョイについて何ひとつ理解していない方が居るので説明をしてあげています

2020/10/25(日) 12:48:59.37

デメリットは無しって事でいいのか？

2020/10/26(月) 07:01:09.11

いいよ

2020/10/26(月) 07:14:10.86

>>968
>>964のどの部分？説明不足で分からん
まさか全部とか言わないよね？

2020/10/26(月) 07:16:50.74

>>969
まとめる以前にこっちのあげたデメリット一つにもまともに返答出来ないのにまとめたところで理解出来るとはとても思えないけど、取り敢えずワッチョイスレでも平気で回線をコロコロ変えるような露悪に対してどう効果があるのかいい加減答えて欲い
この質問してから500レスくらいは流れてると思うけどいつまともに答えて貰えるんだ？

2020/10/26(月) 07:19:27.82

>>974
>>967はレス内容で同一人物だとわかったの？

2020/10/26(月) 07:24:09.74

お前らはレスバに勝ったら板の仕様が変わるとでも思っとるんか

2020/10/26(月) 07:33:35.90

>>973
1分で読める内容なんだけどな
何秒で読めるレスなら良いですか？
じゃあ少しだけ抜き出すね
-----
最低限英数字の羅列部分の説明を理解いただければ
仮にワッチョイを全て解析して元の情報に復元する手段が有ったとしても
IPの極一部や使っている機種名とOSのバージョン、使用しているブラウザ程度しか分からないし個人情報には辿り着けないことも理解できるものと思いますが
その点は理解できてますか？
どうやら「アウアウ」「ワッチョイ」のような部分についても理解いただけたようなので
それらを合わせても上記以上の情報は取得できないであろうことも理解できるはずです
-----
まずこの部分だけで良いですよ
「英数字の羅列部分の説明」っていうのは前に見てもらった>>941のことね

2020/10/26(月) 07:46:34.70

>>974
どれがデメリットか教えてくれ

2020/10/26(月) 08:39:32.27

変えてるって言ってもどうせ数パターンだろ
何百もレスしてる奴の特定には効果あるよ

2020/10/26(月) 10:47:50.35

>>975
まとめる以前にこっちのあげたデメリット一つにもまともに返答出来ないのにまとめたところで理解出来るとはとても思えないけど、取り敢えずワッチョイスレでも平気で回線をコロコロ変えるような露悪に対してどう効果があるのかいい加減答えて欲い
この質問してから500レスくらいは流れてると思うけどいつまともに答えて貰えるんだ？

2020/10/26(月) 10:51:44.81

>>977
すまんアンカ間違えた

正しくは

>>968
>>956のどの部分？説明不足で分からん
まさか全部とか言わないよね？

だったわ

2020/10/26(月) 11:40:15.41

>>980
ワッチョイスレで平気で回線をコロコロ変えるような奴を特定できるならNGできるから効果あるよな

2020/10/26(月) 12:19:07.96

>>981
落ち着いてください
こちらはずっと君が>>937で上げた「英数字の羅列」について説明しているのですが
>>941
>>977
まずこれらの内容は理解できていますか？

>>956で疑問らしい疑問は「ワッチョイの自演ができるか真偽が分からない」と言っていた部分くらいしかないと思いますが
ワッチョイの構成も理解できていないのにいきなり偽装の方法を考えるのは順序が違います
まずワッチョイの英数字の羅列が何から出来ているか
万一解析復元できたとしてどのような情報を得られるかは理解できましたか？

2020/10/26(月) 23:22:16.79

逃げたか

2020/10/26(月) 23:23:39.82

何というか知識どころか学習する気もゼロでインターネットを楽しめるのは素晴らしいなって
便利な世の中だよ。見ててそんな気持ちになった

2020/10/27(火) 00:27:41.60

名無しで叶える物語が急に消えたけどこのスレ関係ある？

(SIM) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-UMhB [150.66.93.158]) · 2020/10/27(火) 00:51:18.12

たぶん関係ない

2020/10/27(火) 01:20:39.23

ついにワッチョイ強制ｸﾙｰ！

2020/10/27(火) 07:30:06.21

>>983
ちゃんと>>956読んでから返事してね
NG解除とかした方がいいんじゃないかな？

2020/10/27(火) 07:32:14.88

>>983
ちゃんと>>956を読んでから返信してね
もしNG設定しているなら解除した方がいいんじゃないかな？

2020/10/27(火) 13:14:05.49

よく見たらニックネームとブラウザが変わってら

2020/10/27(火) 13:56:53.76

>>990
>>956で君が分かったと言っているのは
英数字の羅列部分の上2桁(今の君の英数字部分で言えばSp)だけだと思いますが
他の部分も含めて理解したのですか？
「誰でも分かる内容ではない」とか言ってるから理解できてないってことですか？
「オッペケ」とか「ササクッテロラ」についての話かと思ってましたが
英数字の羅列についても結局理解できていないのですか？
それならそうとはっきり言ってください

なんでこの程度の返答を渋っているのか分かんないけど
最終的に「悪人がワッチョイの解析ツールを持っていて個人情報が悪用される！」
とか騒いでいたのが根拠も実現可能な手段も無いと認めることになるからですか？

後半で言っているのは手元のスマホではワッチョイの変更ができるか確かめられない！ってやつでしょ？
実際はiPhoneでもAndroidでもVPNを試したりブラウザ変えるとか方法はあるけど
それ以前にワッチョイの構成を理解しないとあんまり意味無いですよ
特にVPNは有料のものも多いですしね

はい
>>956も(改めて)読みました
それとも上記以外の読み方が有るのですか？
またどのような返答を期待していたのですか？

2020/10/27(火) 16:58:28.18

>>990にアンカしてるのにその内容の返答してくるんじゃ、まともに話のやり取りするって姿勢がない事は伝わったよ
カマトトなのか本当に分からないのか知らないけど、これ以上のやり取りは無駄なんじゃないか？

2020/10/27(火) 17:13:50.19

>>993
本当に君の意図が分からないから聞いています
君はワッチョイについて理解をしたいのではないのですか？

まぁ君が理解できなくとも
こちらは既にワッチョイに大して危険性が無いことをほとんど説明しきってしまいました
これ以上のやり取りなんて
君が理解できるまで同じことを精々さらに優しく説明するくらいでしょうから個人的には不要だと思います

未だに英数字下4桁を「ブラウザ」とか言ってますしね
わざと馬鹿ぶってるのか知らないけどもっと文字読んだら？

2020/10/27(火) 18:53:17.20

テス

2020/10/27(火) 18:54:16.27

テス

2020/10/27(火) 19:02:20.95

>>994
ワッチョイの複数端末やブラウザなどの利用や木曜日事に変わる事でNGし続ける意味がない事のなどの無用性やワッチョイ被りで粘着される危険性を何度も説明してるけどそれに対して何の問題解決も出来ていないのにワッチョイIPを強制導入しなきゃいけない理由なんてあるのか？

2020/10/27(火) 20:05:29.90

メリット
1週間荒らしをNGできる自演がやりにくくなる

デメリット
ワッチョイ被りで粘着される

粘着してくる奴NGすれば良いしそもそも粘着されるような事なんかそうそうないだろ

2020/10/27(火) 20:10:46.41

デメリット

1、ｻｻｸｯﾃﾛのように無知な人が前半四桁で判断する
2、ワッチョイが共通の他板書き込みとの照合で個人情報が割られる
3、本当にウザったいヤツはNG出来ない
4、ワッチョイを嫌う普通の人の書き込みが減る

2020/10/27(火) 20:11:03.70

最後にレスしたから俺の勝ち！

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 22時間 56分 17秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php