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1002コメント465KB
【議論】ﾜｯﾁｮｲIP導入検討スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しで叶える物語(庭)
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2020/10/06(火) 21:16:26.62ID:She7NGr7
ヤーマン「ダメです」
0004名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-y/BK [106.128.138.13])
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2020/10/06(火) 21:17:35.25ID:EgAeEfoWa
ワッチョイついてるスレを乱立してのばせばいい
ワッチョイないスレが全部落ちる
0006名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/10/06(火) 21:17:52.73ID:icdWDnR1
>>2
導入するだけして匿名性下げて2ch全体過疎らせといてこれなんだからほんとクソカスだわ
だったら最初から導入すんなよこんなクソ機能
0015名無しで叶える物語(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 7354-VvJX [126.168.124.7])
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2020/10/06(火) 21:34:23.36ID:LzBASGo20
強制ワッチョイ賛成

対立煽り、自演の抑制になる
0019名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ b3b7-Z8jR [116.70.180.121])
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2020/10/06(火) 21:43:41.15ID:Hdyzt2Ga0
まあワッチョイはあってもいいかな
このままラブライブ板が荒らしの無法地帯なのはイヤだなあ
0024名無しで叶える物語(SIM) (ｱｳｱｳｸｰ MM77-KHsf [36.11.228.117])
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2020/10/06(火) 22:05:53.42ID:S4VuxtIzM
スマホで簡単に自演出来るようになってから5chは欠陥
0025名無しで叶える物語(SIM) (ｱｳｱｳｸｰ MM77-KHsf [36.11.228.117])
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2020/10/06(火) 22:07:13.57ID:S4VuxtIzM
おかげで最近はゲーム系とか、どこの専スレもワッチョイが多い
0026名無しで叶える物語(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-rqH2 [49.98.155.219])
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2020/10/06(火) 22:07:35.44ID:iZJ9t7Wid
賛成だけど出来るかはまた別の話という事か
0030名無しで叶える物語(ささかまぼこ) (ﾜｯﾁｮｲ cf88-45Zx [121.106.177.131])
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2020/10/06(火) 22:13:39.68ID:Ln3dblxX0
大賛成ですわ
0033名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-/Zt8 [126.33.0.205])
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2020/10/06(火) 22:24:31.05ID:jF6u14FUp
全面的に賛成だな
今の様相見てたら過疎った方が万倍マシや
0035名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-8oC2 [106.128.151.87])
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2020/10/06(火) 22:29:40.65ID:q0I6RJ+Aa
賛成
0037名無しで叶える物語(たこやき) (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-NDqQ [125.196.137.172])
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2020/10/06(火) 22:31:52.51ID:xl2lZB+g0
大賛成
クソレスと自演だらけだし過疎ったほうがまし
ワッチョイないとまともな会話できない
0039名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-ZGOT [182.250.242.12])
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2020/10/06(火) 22:34:11.91ID:Z+Bx45w0a
いいと思うなぁ
めんどいの多少は減ってくれそうだし
0040名無しで叶える物語(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-rqH2 [49.98.155.219])
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2020/10/06(火) 22:35:31.09ID:iZJ9t7Wid
これってどれ位賛成が集まればやれるんだろ？
0046名無しで叶える物語(たこやき) (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-7mV+ [106.180.47.187])
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2020/10/06(火) 22:59:45.18ID:7RaQYNy5a
運営が無視するから諦めろ
0049名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp77-OMRY [126.233.119.37])
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2020/10/06(火) 23:35:20.52ID:fZTnxKSmp
個々に気をつけて、スレを立てたいならﾜｯﾁｮｲとIP必須でスレをつける、ないスレには書き込まない
ルールにしなくても個人個人が気をつければいいだけの話
0050名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd5f-KKV8 [1.75.2.151])
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2020/10/06(火) 23:37:42.52ID:29o5kZGVd
対立煽り、声優貶しもラ板の文化なのでは
それ見たくなければワッチョイIP付きのスレのみ見ればいい話だし
0053名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-fOvb [126.193.49.160])
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2020/10/06(火) 23:43:21.67ID:0tiL2VfHp
ワッチョイスレでも平然とアンチレスしてるのいるし何の抑止力にもなってなくね？
0057名無しで叶える物語(しうまい) (ﾜｯﾁｮｲ 237b-6gUP [106.73.86.32])
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2020/10/06(火) 23:47:48.80ID:6qRV1cka0
賛成ですわ。少しでも抑止になるならやるべき
0060名無しで叶える物語(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-rqH2 [49.98.154.250])
垢版 |
2020/10/06(火) 23:52:50.02ID:XoraVSvod
やる事でのデメリットは無い訳だからなんの問題もないでしょ
0062名無しで叶える物語(はんぺん) (ﾜｯﾁｮｲ bf90-3eFH [115.38.163.149])
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2020/10/06(火) 23:57:22.40ID:kpZoziLj0
荒らし以外にはなんのデメリットもないし賛成だわ
0063名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Vn0o [182.251.123.216 [上級国民]])
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2020/10/07(水) 00:04:52.01ID:H02wZav4a
ぶっちゃけ変なスレ書き込んでるの全部1人2人でやってるの怖すぎるんだが
開く度に恐怖体験してる
0066名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Vn0o [182.251.123.216 [上級国民]])
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2020/10/07(水) 00:18:35.09ID:H02wZav4a
やるなら協力するから進めてくれ
0068(とばーがー)
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2020/10/07(水) 00:36:38.16
まずは自分から進んでつけたら？!slip:vvvvvで付くから
0069名無しで叶える物語(たこやき) (ﾜｯﾁｮｲ 5362-VJQD [60.238.132.50])
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2020/10/07(水) 00:41:55.63ID:XY05y/fk0
>>63
業者の方がまだ納得できる
一日中張り付いて365日同じこと言ってるとか普通の人間じゃない
0070名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j7UN [126.182.102.109])
垢版 |
2020/10/07(水) 00:43:47.62ID:+lh0O32Zp
頭おかしい奴らの為にも大賛成
0072名無しで叶える物語(たこやき) (ﾜｯﾁｮｲ 9388-Vn0o [124.145.30.143 [上級国民]])
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2020/10/07(水) 00:50:34.04ID:ykblYeSa0
>>69
実際茸が1人で伸ばしたスレを某アフィリエイトがまとめてる事例何個もあるからな
0073名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/07(水) 00:51:21.73ID:iPq6t8WSp
取り敢えずこのスレにいる奴が新しいスレ立てるときにはワッチョイにしてくれよ
0074名無しで叶える物語(たこやき) (ﾜｯﾁｮｲ 9388-Vn0o [124.145.30.143 [上級国民]])
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2020/10/07(水) 01:07:02.14ID:ykblYeSa0
実際AqoursのLIVE出演決まったスレIPワッチョイで建てたけど
後に建てられた同じ題材のスレで対立煽り始まってる
ちゃんとしたオタクはIPワッチョイあるスレ伸ばして欲しい

超次元音楽祭オンラインLIVEにAqours出演決定！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1601999929/
0075名無しで叶える物語(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-I1wE [49.98.159.114])
垢版 |
2020/10/07(水) 01:35:49.58ID:Sk4WSM+ld
>>74
ﾜｯﾁｮｲ有能だな
速攻で釣られた対立煽りがあっという間にいなくなった
0076名無しで叶える物語(たこやき) (ﾜｯﾁｮｲ 9388-fu2g [124.145.30.143])
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2020/10/07(水) 01:39:16.09ID:ykblYeSa0
>>75
でも結局IP無し版のスレ建てられて伸びずに落ちることが多い
俺はいつもIPワッチョイ付けて建てるようにしてるから見かけたらできるだけ伸ばしてほしい
0077名無しで叶える物語(たこやき) (ﾜｯﾁｮｲ 5362-VJQD [60.236.78.198])
垢版 |
2020/10/07(水) 01:45:47.00ID:kfpgCN9u0
>>75
俺も虹アニメ1話感想スレワッチョイで立てたけどけど落ちてしまった
2話の感想スレワッチョイで立ててくれたら伸ばすぞ
0078名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 5354-NtjF [60.119.53.161 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/07(水) 02:24:46.15ID:T/5NzoCW0
賛成で
希推しに自演で伸ばす厄介一人おるからな
0083名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 5354-NtjF [60.119.53.161 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/07(水) 04:02:34.46ID:T/5NzoCW0
そうだな
徹底していくか……
0088名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 5361-KP7U [60.237.44.202])
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2020/10/07(水) 07:46:53.44ID:VKbDKzJD0
スレタイにワッチョイ有とあるとスレを覗き易い
0093名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-lKlt [106.130.201.180])
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2020/10/07(水) 08:14:47.00ID:1JPW0ya5a
ワッチョイIPの強制導入されても全然困らないから是非やって欲しい
荒らしてる奴の一部は特に根が腐ってるからワッチョイがあっても永遠に荒らし続けるだろうけど、その他の荒らしに対してはワッチョイの有無が抑止に繋がってるのは現状のスレを見てるとよく分かるしね
0095名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/07(水) 08:19:14.86ID:iPq6t8WSp
>>74
他の板でもレスしてる人はワッチョイ晒すの躊躇うんじゃね？
例えばちょっと後ろめたいアダルト板とかで書き込んだ事もワッチョイ晒すの事で曝露される恐れあるからでしょ
俺なんてワッチョイ被っただけなのに他の板のレスはお前のだってしつこく絡まれてるからな
あんな目に遭う可能性があるならおいそれとワッチョイスレには書き込まないだろうよ
0096名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jPoD [106.128.71.59])
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2020/10/07(水) 08:21:27.45ID:Z3i0W7yVa
どうせ工作員に潰される
0103名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-yGJI [126.182.22.128])
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2020/10/07(水) 09:09:58.58ID:uAJvaj6gp
現実で何も為せないイキリネッツ正義マンが集まるスレで草
どいつもこいつも青葉真司みたいな黒髪メガネやろなあ(ニヤニヤ)
0104名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd5a-hG23 [49.97.102.34])
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2020/10/07(水) 09:23:56.37ID:1CT9zLXvd
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/

申請先は運営カテゴリー運用情報板の上記スレ
勿論単にそこに行って変えて変えてと言っても相手にはされない、まず板内部での議論要
後運用カテゴリーの板を荒らすと現体制でも普通に規制喰らってISPやキャリアからメールやお手紙来るよ
0108名無しで叶える物語(えびふりゃー) (ﾜｯﾁｮｲ 9e9d-uFqZ [49.128.143.125 [上級国民]])
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2020/10/07(水) 10:15:39.99ID:TcOAkUgW0
かなりの概算だけど
ラブライブ板に何人の住民がいるか
ゆきありのベロチュー画像、えっちすぎる
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1601630880/
このスレの>>22のゆきありキス画像の閲覧数が9時47分時点で885(エロ画像スレを覗く人は多いのではという偏見に基づくスタート地点)
JR東海による08年のアンケート調査ではにちゃんねるユーザーの8割8分はROM専
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080716-00000025-inet-inet(リンク切れ)
885人中778人はROM
107人がレスもするごちゃんユーザー
ラ板のアクティブユーザーを107人のみとする
今いるこのスレのうちワッチョイIP導入に言及した人が72人
うち賛成54人反対18人
107人から72人を引いた残り35人は説得の必要があるため一時反対票へ組み込む
賛成54人反対53人
ワッチョイIP導入賛成派に有利な条件にしても過半数すら怪しいのが現状
実際はラ板のアクティブユーザーが107人なんてことは無い
>>104の欅坂板のように全員の同意が必須条件であれば実現はまず不可能かと思われる
0111名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/07(水) 11:05:58.43ID:iPq6t8WSp
>>107
「ワッチョイ晒してそれが他の人と被ったらこうなる 」
同じレスしてるのに

0038 名無しで叶える物語(SB-iPhone) 2020/10/07 10:06:05
>>25
パパカツさぁ……ﾜｯﾁｮｲの仕組みも理解せずに一人で自爆してただけなのに
ドサクサに紛れて自分じゃないとか言い出すのはやめよう？
1
ID:R+T8Bt5U
0039 名無しで叶える物語(茸) 2020/10/07 10:07:27
>>25
何言ってんだ？パパ活害フォン
ﾜｯﾁｮｲでパパ活してんのバレたからって必死に反対すんなｗ
ID:adVmj+sm
0040 名無しで叶える物語(茸) 2020/10/07 10:19:59
反対しているのがパパ活ハゲ害フォンにえび茸、こどチープリコネエアプ害フォンと言う錚々たる面々でお察しだわ
ID:7zw3LUoG

ワッチョイが無いスレだとコイツら湧いて来るのにワッチョイスレだと湧いて来ないのはのはにはウケるw
0116名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/07(水) 11:25:49.88ID:iPq6t8WSp
>>113
嫌いだから晒すのなんて安易に悪用出来るシステムなら導入すべきじゃ無いだろ
結局は利用者の悪意の問題で被害が出るんだしそれに対して規制も抑止も出来ない以上は、悪用される事が分かっていても導入する事は出来ないよな
0117名無しで叶える物語(かぶらずし) (ﾜｯﾁｮｲ e380-ow7x [182.169.255.134])
垢版 |
2020/10/07(水) 11:42:25.00ID:X/yFlAeP0
賛成
0119名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2020/10/07(水) 12:08:04.40ID:Rz3iyIrw
>>104
ワガイジって大抵この辺理解してないというか頭足りなくて理解できないよね
黙ってTwitterに引き篭もってりゃいいのに何で5chの匿名性潰してまでやろうとするのか…ほんと全員◯ねばいいのに

373 名前:Ace ★ :2020/10/01(木) 22:21:48.75 ID:CAP_USER9
>>372
現段階では難しいでしょうね

仮にアンチを排除するというのが妥当だとしても
設定変更で人が減ってアンチが生き残る状況も充分に考えられます。
また、アンチを追い出したとしても、その人々が消滅するわけでは無いです。
そのあたりも充分に考慮しない限り、アンチを排除するという理由では難しいでしょう
0120名無しで叶える物語(SIM) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM16-gnB0 [133.106.85.98])
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2020/10/07(水) 12:30:17.48ID:jwyLI7hhM
既にグラカナ主導の住民投票で否決済みなのでその結果を尊重するようにとのことです
勝つまで投票する繰り返すのでしたら投票の意味はありません
一度可決された以上、その投票結果に各位は拘束されますので悪しからず

437 名無しですよ、名無し！[] 2020/10/06(火) 23:05:21.47 ID:OeMk4B4W
アニメ始まってあまりに比較でサンシャイン叩かれまくりなせいかまたしてもIPﾜｯﾁｮｲ導入議論が浮上しとるわ…
ええか？IPﾜｯﾁｮｲはラ板住民投票で既に反対多数で否決されとるんや…
それを蒸し返してまさか勝つまで投票しようっちゅうんか！むしろ今こそIDなしを導入すべきやろ…
0124名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-VAmf [126.255.164.241])
垢版 |
2020/10/07(水) 13:14:33.00ID:w1IVsKUQr
>>104見たら分かるように匿名性を下げる申請は比較的通りやすいけど
上げる申請は相当ハードル高いことを認識してきちんと手順踏む覚悟があるならいいと思うよ

進行役(例えば>>1)を立ててメリットデメリットを議論し尽くす
議論はちゃんとまとめを作って板に提示
その上で投票、過半数じゃ不十分、全住人に近いレベルの賛成が必要


荒らし対策にワッチョイIPは意味ない、って再三弾かれてることを前提として
それでも板のほとんどの住人が希望してるという証拠があるので通して下さい、という申請の仕方になる

今のラ板でこれが出来ると思えん
目を覚ませ
0125名無しで叶える物語(しまむら) (ﾜｯﾁｮｲ 8b88-sF0r [116.64.49.71])
垢版 |
2020/10/07(水) 13:23:13.76ID:HwlLVHEN0
匿名性ってなんだろうね
変幻自在に分身変身しまくれる事が匿名性なんだろうか
この世界の誰が書き込んだかはわからないがこの書き込みとあの書き込みをした人物は同じなんだとわかる事は匿名性があるには当たらないのだろうか
0128名無しで叶える物語(えびふりゃー) (ﾜｯﾁｮｲ cb47-uFqZ [180.7.19.248 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/07(水) 15:07:14.26ID:S6G97GTa0
>>125
匿名性も種類や個人ごとの認識があるからね
今はダークウェブ扱いだけど当初のにちゃんも運営者ですらIPを辿れないシステムだったし
総務省の調べだと日本人は炎上リスクのある書き込みはしないのに個人の特定を恐れる傾向にあるとされてる
書き込みと書き込みを紐付けられることを嫌がる人は多いしそれが守られることが匿名性だと考える人は多い
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h26/html/nc143120.html
0130名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-wiZX [126.179.42.223])
垢版 |
2020/10/07(水) 15:36:35.48ID:RKBs5b11r
>>8
関係者への罵倒、無関係のスレ立ては今に始まったことではなく、虹アニメ配信のタイミングでこのスレが立ったことを考えれば２つ目の問題が本命だろうが、それについてはサンが出ていけば解決する
ワッチョイ強制導入する以上どのみち人は減るのは避けられん
罵倒は度を越えているというのもサン目線の主張で、現時点でもサンによるキチガイだのカスだのといった罵倒も見受けられ、これが無くなる確証もない

そういった理由で反対
サンアニメへの具体的な指摘、批判までも罵倒と捉えているようなら論外
0131名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-krQb [110.163.11.39])
垢版 |
2020/10/07(水) 16:07:44.80ID:6nRE4iPqd
>>130
何でﾜｯﾁｮｲが有ると批判や指摘が出来ないの？
正当性に自信あるなら堂々と主張すれば良い
しかも虹であれサンシャインであれﾜｯﾁｮｲ付ければ罵倒が無くなるって認めてるじゃん
長々書いてるけど匿名じゃないと中傷罵倒出来ないとしか読み取れん
0134名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Vn0o [182.251.123.216 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/07(水) 16:22:21.41ID:H02wZav4a
ワッチョイあっても困る人は荒らしくらいだしええんやない？
0135名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-Vlhu [126.208.240.8 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/07(水) 16:45:56.27ID:PH6ayhalr
ようじょの>>104のスレ目を見たけど日向坂板とか仮想通貨板は申請通ってるな

と言うか可能な限り最大限の同意って解釈で良いんじゃないの
板住人全ての同意とか何処の板も通らないし
後は議論を尽くす位か、削除ガイドラインに明確に抵触するものは運営側も排除は問題視しないし
0136名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-UyHE [126.208.135.220])
垢版 |
2020/10/07(水) 19:16:52.45ID:DOoGDKw+r
今後の方向性としてはこんな感じ？
的外れなところは無視/訂正入れてください

■強制ﾜｯﾁｮｲ導入による目的
1.自演行為による誹謗、中傷、対立煽り等の荒らし行為の抑制
2.現状の地域表示では自演行為による荒らしが発生した場合、個別NG設定が出来ない（荒らし行為をしていない同一地域もNGされる）事についての対策

■導入を要望した背景
最近の目に余る荒らし、対立煽りスレをいくつかまとめてまともに板利用が出来ない事を書き出し

■投票方法
2週間程度何日か置きに投票スレをﾜｯﾁｮｲ付きで立てて、賛成反対の集計
住人数は正確に把握できないと思うので賛成率がどの程度かをまとめる
投票スレにはﾜｯﾁｮｲの仕組みや建て方、メリットデメリットも周知でテンプレに書いておき、個人でもﾜｯﾁｮｲスレを利用するように促す
0140名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Vn0o [182.251.123.216 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/07(水) 20:28:02.23ID:H02wZav4a
その調子で進めてけ
0143名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Vn0o [182.251.121.242 [上級国民]])
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2020/10/07(水) 20:49:34.54ID:JoN+vFoda
やるんだったらガンガンやった方がいいぞ
とりあえず今はAqoursと虹ヶ咲学園の対立構造作ろうと必死でμ'sの時と同じ作戦やろこいつら
0146名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Vn0o [182.251.121.242 [上級国民]])
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2020/10/07(水) 21:52:26.15ID:JoN+vFoda
どうすんの
0147名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-wiZX [126.179.47.233])
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2020/10/07(水) 22:20:04.94ID:2EnLBRVpr
>>131
お前はどの文章を見てそんな解釈に至ったのかはっきり示せ
意味不明
0148名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Vn0o [182.251.121.242 [上級国民]])
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2020/10/07(水) 22:29:35.74ID:JoN+vFoda
喧嘩はいいから議論進めてよ
0149名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-wiZX [126.179.47.233])
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2020/10/07(水) 22:37:16.90ID:2EnLBRVpr
>>136
最近の目に余る荒らしって、以前より荒らしとやらが酷くなったことを具体的な数字で示せるか？
サンの者だって今まで散々μ'sのこと叩いたりガイジ呼ばわりしてきただろ
0150名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Vn0o [182.251.121.242 [上級国民]])
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2020/10/07(水) 22:38:34.90ID:JoN+vFoda
スレ乱立は明確だけどそもそもサンの者なんて言い方ガイジしか使ってるの見たことないぞ
0152名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jPoD [106.128.72.171])
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2020/10/07(水) 23:01:26.86ID:eaFheeT/a
とりあえず俺は支援する
0153名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-eG+B [126.33.39.22])
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2020/10/07(水) 23:04:01.36ID:FgyBk02sp
>>149
あくまで「荒らし」としか書かれてないのに自ら正体をバラしていくスタイルすき
0155名無しで叶える物語(たこやき) (ﾜｯﾁｮｲ 3a88-UyHE [27.85.114.3])
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2020/10/07(水) 23:57:34.45ID:oMePGeLY0
>>149
具体的な数値はいらないんじゃないかな？
前と比べては確かに出せないけど、虹のアニメが始まって荒らしが乱立してます、特定のグループを話題に出すと速攻荒らされて困ってます、参考のデータはこれ（最近の荒らしスレの分析結果）です、
なのでスレで議論して投票しましたよ、でも筋が通ってると思うけどどうかな
0156名無しで叶える物語(はんぺん) (ﾌﾞﾓｰ MM46-wD+9 [211.7.85.162])
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2020/10/08(木) 01:24:51.17ID:wB+93ro/M
【朗報】ラブライブアンチさん、もんじゃSIM茸しかいない
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1602074890/

わざわざ荒れるようなスレ立てといて「荒らされてます！」ってマッチポンプでしかないよね
0160名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Vn0o [182.251.121.242 [上級国民]])
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2020/10/08(木) 08:53:20.24ID:Niavun/ka
方向性決めてくれたらええよ
投票スレとか建てるんやろ、確か
0161名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-9JKA [106.133.172.147])
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2020/10/08(木) 09:08:02.47ID:C9u4FNTKa
IP反対派として勇気をもってこのスレに書かせてもらうわ

ワッチョイなら分かるけどIP表示みたいな端末を変更しない限りキチガイに粘着されても逃げる手段が無い物を荒れる題材のみに使うのは分かるけど全てのスレに採用するのはダメだと思う

人間である以上いつかは失言はするししかも5ちゃんではコメ消しが出来ない
そして失言した際にIPを追われれば自分が属している個スレ民やコミュに迷惑がかかる
最終的に自分以外の他の人間に迷惑がかかる事を察してまともな人間は出ていくか個スレに籠る人間が増えるのは容易に想像がつくよ

最終的には

・個スレ民に迷惑をかけないようWiFiとモバイルのIPを使い分けてる奴（これはIDストーカーとかを知ってる必要最低限の5ちゃんの知識を持ってる奴がやる事で新規や新参5ちゃんに不慣れな人はやらない）

・自分は失言しないとたかをくくってる怠惰な奴

・他の人間に迷惑をかけても何も感じない奴

・IP表示なんて気にせず荒らしをするキチガイ（そもそもこういう奴らはワッチョイとIPの境目を理解してないからIP出してる俺らがバカを見るハメになってる）



だからせめて自演をある程度不可にしたりNGが捗るワッチョイだけにしておこう

そして何より
【IP表示はある意味Twitter以上の個人情報何だからこの先変な悪用のされ方をするかもしれないしそうなればこの板の住人の安全を確保出来ない】だろ
0162名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-9JKA [106.133.164.76])
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2020/10/08(木) 09:27:24.69ID:r0LfMo2va
>>161
文の一部が抜けてたすまん補足する

・の後ろに例えとして書いてる人間だけが単発スレに書くようになる

責任感の強いやつや少し優し過ぎる奴は来なくなるからコメントが辛くなる可能性がある

妄想の域を出ていないと言われると反論は出来ないがこういう可能性は充分にある事を理解して話を進めて欲しいし
荒らしじゃないIP表示が嫌な奴は俺以外にもいる事を分かってあげて欲しい
たまに頭にきてレスバやっちゃう事もあるけどなんやこの板の奴らが好きなんだわ俺
0163名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/08(木) 10:02:11.85ID:QDJf+f1Ip
他の板の利用者とワッチョイが被っただけで面倒な事になる例

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1589773981/

こうやって見に覚えのない事で粘着されるのが現実
0164名無しで叶える物語(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-I1wE [49.98.157.28])
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2020/10/08(木) 10:24:16.85ID:NZ8AXSXZd
全体をワッチョイ有りにすると粘着するようなアンチの総数が多少なりとも減るはずだから粘着される可能性も減らせるのでは？
0165名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM66-N6HB [219.100.28.82])
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2020/10/08(木) 10:57:37.58ID:zliwoFaTM
IPはまぁ強制にしなくていいんじゃないか？
ワッチョイだけでも十分抑止力として機能するだろう
0167名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/08(木) 11:20:36.69ID:QDJf+f1Ip
>>164
>>163に貼ったスレはワッチョイスレやで
0168名無しで叶える物語(あら) (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-YQ4O [14.12.32.1])
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2020/10/08(木) 11:53:59.67ID:QObP41fE0
TATESUGI値締め付けは過疎化につながるからやめた方がいいと思う
普通のスレを立てようとしても立てられない多いから
0169名無しで叶える物語(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-I1wE [49.98.157.165])
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2020/10/08(木) 12:02:27.37ID:TLAf0Qgtd
>>167
板自体を強制的にワッチョイにすれば粘着するような奴らが減ると思ってる
0172名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/08(木) 13:08:04.52ID:QDJf+f1Ip
ワッチョイバラバラで絡んできてるのにそれをいちいち全部NGにしなきゃらならんのだったらワッチョイ無い現状と全く変わらんでしょ
0173名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/08(木) 13:10:19.55ID:QDJf+f1Ip
多分今も俺のワッチョイを検索して他の板で被った奴があったらそれを持ってきて同じように因縁ふっかけてくるだろうしな
0175名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-KP7U [106.154.132.138])
垢版 |
2020/10/08(木) 14:03:06.86ID:g9lvOJ8ia
>>136
２週間もいらなくね
0177名無しで叶える物語(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-hG23 [49.98.153.63])
垢版 |
2020/10/08(木) 14:33:00.73ID:ihhIiosKd
議論に関しては長丁場になる事は確実だな、そうそう短期間で答えが出せるものではない
あとTATESUGI値は多少なりとも上げた方が良いわ、なんJやVIP感覚でスレ乱立されるとかたまったもんじゃない
スレ作成依頼所とか設けて適時対応すればそれで良いよ
0178名無しで叶える物語(しうまい) (ﾜｯﾁｮｲ 4b88-SIKU [110.130.188.153])
垢版 |
2020/10/08(木) 18:16:02.72ID:5kgm5Lei0
スレ立てする時どうやってワッチョイつけるんかわからん。iPhoneからなんだけど
0182名無しで叶える物語(しうまい) (ﾜｯﾁｮｲ 577b-afO1 [106.73.86.32])
垢版 |
2020/10/09(金) 03:26:39.37ID:dtBDrSbn0
IPは保留でワッショイだけ表示ってのが現実的なんですかね
0183名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-9JKA [182.251.145.137])
垢版 |
2020/10/09(金) 06:51:25.52ID:HhngCTxja
IP常時にしちゃうとTwitterで表すならフォローフォロワーが存在しないミュートは可能だけどブロックは不可能でケータイ買い換えない限り垢変更も出来ない自衛手段がほぼ皆無のSNSみたいになる

残念だけど民度の良くない5ちゃんでモバイルとWiFiだけの2つの垢で暮らすのは現実的じゃない

ワッチョイなら絡まれても1週間ROMれば番号が更新されるから大丈夫

強いて言うならワッチョイは稀に被る事があるからそれで因縁つけられてもそれはそれで仕方ないと割り切りしかない（滅多にねぇよこんなの）
0184名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/09(金) 07:07:56.10ID:7bduTvlNp
>>174
そもそもいつも「害フォンはNGにしてる」とかイキってけどしっかり反応してたよな
ワッチョイで非表示にしても意味あるのか？
非表示にしただけじゃ自身のルサンチマンまでは非表示出来ないだろ
0187名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2020/10/09(金) 10:25:42.50ID:195E9sxD
>>184
「NGにしてるから見えない」とか「お前ら誰にレス付けてるの？」とか「NGに触るなよ」とか
小学生並のスルースキルしか持ってない奴はﾜｯﾁｮｲ付こうがIP付こうが結局「荒らし」に触り続けるんだよな
0188名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Vn0o [182.251.148.51 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/09(金) 10:26:12.07ID:0eKJJMs+a
無駄も何も実際荒らしにこないやん
感想スレもめちゃくちゃ平和に話進むのか答えや
0189名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/09(金) 11:43:37.75ID:7bduTvlNp
>>187
スルースキル有ればNGにする必要もなくないか？
荒らしをNGにしようが無視しようがそこに害悪がある以上の話には出来ないんじゃない？
お前は家の周りに空き巣や強盗が徘徊していても見て見ぬふりをしていれば平和だと思えるのか？
0192名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 5361-KP7U [60.237.44.202])
垢版 |
2020/10/09(金) 12:50:43.45ID:lqsqof8N0
よしワッチョイのみ強制で投票しよう
0194名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/09(金) 13:22:33.08ID:7bduTvlNp
まあワッチョイに縛られるのが嫌ならこう言うのがあるらしいから
https://chankoclub.blog.ss-blog.jp/2016-06-25
これで上手くやり過ごせるのでは？
0195名無しで叶える物語(あら) (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-YQ4O [14.12.32.1])
垢版 |
2020/10/09(金) 13:32:32.31ID:P8FqEQ+b0
>>194
それ使ってもワッチョイは変わらないからすぐばれるよ
0196名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/09(金) 13:41:45.72ID:7bduTvlNp
>>195
そうなん？これ結局どう言う事なんだ
使ったことないからよくわからないんだけど
でも何かは誤魔化せるんでしょ？
0198名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/09(金) 13:51:17.92ID:7bduTvlNp
>>197
なるほど、確かに知識が浅い俺が読んでも意味がわからなかったからな

逆に言うと知識がある奴なら利用出来るって事なんだろ？
つまりここでパパ活パパ活発狂して奴にはそれが出来るって事だよな
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1589773981/
0199名無しで叶える物語(あら) (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-YQ4O [14.12.32.1])
垢版 |
2020/10/09(金) 14:27:54.31ID:P8FqEQ+b0
>>196
ワッチョイは前半と後半があって
前半がIP、後半が端末から生成される
IPだけ変えても後半は変わらないのでバレる
携帯の飛行機飛ばしもワッチョイですぐわかってしまうのよ
0202名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 5361-KP7U [60.237.44.202])
垢版 |
2020/10/09(金) 20:03:15.69ID:lqsqof8N0
早く投票しようぜ
0204名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/10(土) 07:32:29.01ID:zWUqFkmgp
>>200
その極少数がゴキブリ並みの活動をするから問題なんだよなあ
0208名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-9JKA [182.251.143.241])
垢版 |
2020/10/10(土) 08:56:39.16ID:CuuKBX8+a
ワッチョイはIPと違って身バレの可能性ないし書き込むアプリ変えるなりWiFiきるなりでワッチョイの前後の一部（一部なので自演に使えるようなもんでは無い）を変更すれば誰推しかとか隠せるし最低限度の匿名性は確保できてるはずだよ

反対派は知らないものだから怖がってるか知識足りてないだけ

後散々声優の炎上ネタをまとめサイトに提供してきたんだからこちらとしても何らかの対策しないと示しがつかないでしょ

荒らしがやった事だから俺らに責任は無いなんてふざけた言い訳するなよ？ 間違い無く俺らにも責任はあるからつけは払うべき

今更sage進行のままがいいだのかんだのなんてワガママにも程がある
0210名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-KP7U [106.128.110.73])
垢版 |
2020/10/10(土) 10:30:23.16ID:6izeNht2a
投票した方が早くない？
0213名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd5a-cIlW [49.97.97.35 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/10(土) 12:22:32.95ID:gmIdhzSmd
マトモな反対意見が>>161位しか無い上にIPには反対しているもののﾜｯﾁｮｲには賛成しているからな、反対側の意見ももっとうかがいたいわ

個人的にはTATESUGI値の方上げて欲しいのよ、かつてのゲハは2048とか4096と凄い値だったがそこまで高くなくて良いから
0216名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/10(土) 12:47:59.20ID:zWUqFkmgp
>>209
そこまでワッチョイ嫌ならわざわざワッチョイスレに書き込まないだろ
別に俺の都合でワッチョイが必要とか不要とかの話をしてるわけじゃないんだけど

俺と同じような被害者が今後も出ないとは限らないだろ？そういう自分の都合だけで語ってないよ

そう言った危険性や不満を何一つ解消出来てないのに強制的に物事を進めようとしている事が可笑しいんだよ。自民党政権かよ
0219名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-05m4 [106.133.126.204])
垢版 |
2020/10/10(土) 13:26:20.00ID:+0RNilbaa
正直強制ﾜｯﾁｮｲ導入による影響について、「荒らしが減る」「他板とのﾜｯﾁｮｲ被りにより変なヤツに絡まれる可能性がある」程度の認識しかないんだがそれでいいのか？

他にもあるならメリットデメリットをもっと明確にした方がいいと思う。

それを踏まえて議論・投票しないと、>>104を見た感じ設定変更してもらえなさそう
0220名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/10(土) 15:01:21.24ID:zWUqFkmgp
>>217
満足かと問われても何が？としか言いようがないわ
それ以上にそれ教えたらますますワッチョイする意味ないじゃん
0221名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/10(土) 15:02:40.55ID:zWUqFkmgp
>>218
どう排除されるのかさっぱり伝わらないんだけど
0224名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-9JKA [182.251.147.24])
垢版 |
2020/10/10(土) 15:16:48.62ID:sRabWi4ga
これがアプリ変更によるワッチョイ一部変更
近くにWiFiがないからIDそのままだけどこの通り自演になんて使えないよ
使い方は絡まれた時にワッチョイ追われても大丈夫なようにする為のもの

これは不幸にも他の板の人間とワッチョイ被って絡まれた際にも使える
あんたが言う被害者が出ればこれを教えればいいだけの話さ

現環境でのワッチョイは極めて安全だよIPとは違う
0226名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-9JKA [182.251.147.24])
垢版 |
2020/10/10(土) 15:31:32.81ID:sRabWi4ga
補足するがこの方法は固定IP契約の奴には使えないつまりこの常時IP表示を採用しちゃうと最後の自衛手段が使えない層が出てくる

俺は自分とこの板の人間の安全の為にIPには大反対だがくだらん自演や荒らしに対する抑止力として機能するワッチョイには賛成する
0227名無しで叶える物語(はんぺん) (ﾌﾞﾓｰ MM46-wD+9 [211.7.85.243])
垢版 |
2020/10/10(土) 15:36:08.93ID:A6XbVN4VM
現状って全方面を荒らして敵作った結果だよね？
そんな「荒らされてます助けてください」って泣きつく前にやることあるじゃないの？
0230名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM66-N6HB [219.100.29.23])
垢版 |
2020/10/10(土) 17:20:28.47ID:D8Bqcho2M
全方面って具体的になんだよ
0231名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 5361-KP7U [60.237.44.202])
垢版 |
2020/10/10(土) 17:44:56.96ID:/8CqLTtW0
投票始めようぜ
0233名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-9JKA [182.251.147.58])
垢版 |
2020/10/10(土) 18:23:06.73ID:ZyPCI8+Ja
>>232
あなたはその地域表示から見てiPhoneですよね？
それではApple Storeで5ちゃんと検索して下さい
そしてこの2つのアプリをインストールしてラブライブ板に書き込める状態にして下さい
パソコンみたいなくそ面倒臭い下手な初期設定はいりませんだってケータイのアプリなんですから

それで2つのワッチョイが手に入ります
怖い人に絡まれたらアプリを切り替えて別のワッチョイになればいいんです

もうこれ以上は無理やわ後は頼むで…


https://i.imgur.com/LPP8r5s.jpg
0238名無しで叶える物語(はんぺん) (ﾌﾞﾓｰ MM46-wD+9 [211.7.85.243])
垢版 |
2020/10/10(土) 23:52:21.35ID:A6XbVN4VM
コンテンツの内外問わず人様に迷惑かけすぎじゃね？
ﾜｯﾁｮｲ強制して板内だけでｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしたところで
迷惑かけられる人間が減ってまとめが減るわけでもないし
被害者減らして全体のマナー向上を図る方が重要じゃないの？


■詐欺
https://twitter.com/lolicon_lucifer/status/1213475174781087744

■マナーの悪さを指摘されて逆ギレ
https://imgur.com/EsW1YAb.jpg
https://imgur.com/undefined.jpg

■他人の葬儀会場の前で屯した挙句、ゴミ放置
https://i.imgur.com/x3joUis.jpg

■他コンテンツのコラボ先のスレを荒らす
https://i.imgur.com/lARtdVb.png

■前番組の生配信を荒らす
https://i.imgur.com/6P6zV4S.png

■器物損壊
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/02/news121.html

■脅迫
https://i.imgur.com/PI5F9DR.jpg

■窃盗
https://www.tokaibus.jp/page.jsp?id=10283
https://twitter.com/aberrydrefarm2/status/1029464865960648704

■マンホールの上を通りかかっただけで…
https://i.imgur.com/2lg2rkL.jpg

■ひき逃げ
https://twitter.com/Yomiuri_Online/status/1051670258539479041

■店舗の等身大パネルにキスマーク
https://i.imgur.com/QrzTOaH.jpg

■飲食店に入っても何も注文しないため店がブチ切れ
https://twitter.com/kawara_oranda/status/1143016123119521792

■卑猥な言葉を叫びながらキャストの乗ったタクシーを追いかける
https://streamable.com/84v53

■劇場版の特典がもらえず映画館を荒らす
https://twitter.com/kairi_tr18/status/614778587686662145

■住宅街でエアガン乱射、警察を呼ばれる
https://i.imgur.com/ypkXDjX.jpg

■「番組に出演しなかった」というだけでブチ切れ
https://i.imgur.com/cbWSwpv.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0241名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/11(日) 06:36:22.28ID:B1JySEgqp
>>233
は？何言ってるの？
俺は
https://chankoclub.blog.ss-blog.jp/2016-06-25
これとは違うみたいだけど？って書いてるんだけど、何で話の論点をすり替えてるんだ？
それとも何か都合が悪いことでもあるのか？

あと>>225みたいに実際ワッチョイスレでパパ活発狂して荒らしてた奴が賛同してる時点でワッチョイ導入がコイツら荒らしに都合がいい事を物語ってるだろw

庭はそんな奴らと同じ側の人間って事なのか？
まるで桜を見る会に反社会的人間が招待されていて剰えそいつらと肩を並べて写真を撮ってる政権の奴らみたいだよな
0242名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-C97+ [49.104.16.111])
垢版 |
2020/10/11(日) 09:07:33.90ID:K3xh7WRNd
というかそのスレ以降ワッチョイ粘着された人はいるの？
5ヶ月間似た事例が無いなら単純に君が粘着されるほどのことをして嫌われてるだけだと思うけど
普通にレスしてる人が被害に遭う可能性は低いでしょ

個人的に「ワッチョイ導入しても現状と変わらないなら」尚更導入に賛成
何もせず「どうせ変わらない」って憶測で言うくらいなら行動して「やっぱ変わらなかった」の方がいい
荒らしの情勢が変わらなくてもNGしやすくなるならそれだけで意味があるし
0244名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 5361-KP7U [60.237.44.202])
垢版 |
2020/10/11(日) 12:02:31.89ID:RE7z0AWs0
投票する？
0245名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd5a-hG23 [49.97.98.12])
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2020/10/11(日) 12:34:44.86ID:6EsYsXWXd
各総合スレやスクスタスレなんかはﾜｯﾁｮｲとIP表示されてるけど住人は普通に書き込んでるしな
晒され粘着されて叩かれるってのは余程の事をしたからじゃないの、スレ乱立やレス連投、対立煽り等の荒らしとか
0252名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/11(日) 18:28:04.20ID:B1JySEgqp
>>243
ただの逆恨みだろ

0020 名無しで叶える物語(SB-iPhone) 2019/08/01 17:14:17
ラ板の犯罪者予備軍ほ他にも存在する


0499 名無しで叶える物語(えびふりゃー) 2019/07/08 07:19:59
害フォンをはじめとする糞映画擁護派と酒井信者が消えれば平和になるよ
サンシャインのアニメを語るスレなら批判意見や叩きが出るのは必然
それを無理に擁護するから衝突が起きて荒れるんだ
みんなで平和に糞映画をこき下ろそう
返信 2 ID:kJR0I0kX(2/6)



自分の価値観で勝ってに決めつけてそれを暴力で押し付けようとしてあまつさえ他者を扇動するテロリズムを掲げる危険人物
ID:abqwhSQB(16/31)


こんな感じで反社会的なカキコミを指摘してたから因縁つけられただけだろうな


このワッチョイ導入もこういう奴らを規制するためにやるわけなんだから逆恨みを買うのは避けられないと思うぞ
特にIPまで晒してる事を危惧してた庭とかはIP晒しを受ける覚悟とかあるって事なのか？
0253名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/11(日) 18:30:25.71ID:B1JySEgqp
結局庭は>>241の質問にも答えられないようだったから庭の知り得ない方法で反社会的な害悪はワッチョイ導入がも我が物顔でスレや利用者に対して悪行の限りを尽くすんだろうな
0254名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM66-N6HB [219.100.29.42])
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2020/10/11(日) 18:30:50.25ID:6/xZkPuYM
紐づけられて何が困るのか
全部自分だよ
0255名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-U3Yc [182.251.148.109])
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2020/10/11(日) 19:20:01.14ID:96/G8kqoa
>>252
そいつは災難だったねー
でもそれってわざわざ絡みに行く前提の話になってるよね
ﾜｯﾁｮｲが常設され次第そういった書き込みする人に一切触れずにﾜｯﾁｮｲでNGすれば良いのではなかろうか
NGされてるかは相手も分からないんだし、逆恨みも因縁も付けられる事無く容易に避けられると思うから、危惧とか覚悟とか必要ないよ？
0259名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-KP7U [106.154.133.66])
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2020/10/12(月) 01:53:17.05ID:X+qR8gbHa
ワッチョイ強制ならそういうスレも減るだろう
0260名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/12(月) 07:12:29.68ID:iimxWGVyp
>>255
NGにしようがしまいがそのスレに害悪が存在する事実には変わりない
根本的な解決になってないな
0261名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/12(月) 07:14:40.36ID:iimxWGVyp
0241 名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160]) 2020/10/11 06:36:22
>>233
は？何言ってるの？
俺は
https://chankoclub.b...s-blog.jp/2016-06-25
これとは違うみたいだけど？って書いてるんだけど、何で話の論点をすり替えてるんだ？
それとも何か都合が悪いことでもあるのか？

あと>>225みたいに実際ワッチョイスレでパパ活発狂して荒らしてた奴が賛同してる時点でワッチョイ導入がコイツら荒らしに都合がいい事を物語ってるだろw

庭はそんな奴らと同じ側の人間って事なのか？
まるで桜を見る会に反社会的人間が招待されていて剰えそいつらと肩を並べて写真を撮ってる政権の奴らみたいだよな
1
ID:B1JySEgqp(1/3)




都合の悪い事には答えられない
グラカナもとい庭の言ってる事の信憑は全くないな
0263名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-U3Yc [182.251.146.199])
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2020/10/12(月) 07:29:20.55ID:HuhUlPA2a
>>260
今回ﾜｯﾁｮｲを強制導入する上での主な目的は、ﾜｯﾁｮｲの可視化による自演や対立煽りの抑制・NG登録の簡易化なんだと思うんだよね
害悪はどうやっても存在はするし、完全抹消するのが目的では無いんだ…
根本から思い違いしてるようだからこの辺理解を求むよ
0264名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jPoD [106.128.70.160])
垢版 |
2020/10/12(月) 07:38:36.67ID:O61hrHOEa
本日のキモ豚ガイジガイジ
ID:HXMGqdDX
0266名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-KP7U [106.128.38.71])
垢版 |
2020/10/12(月) 09:12:09.48ID:4RBSbVkoa
投票スレ立てよう。
0268名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/12(月) 09:51:39.55ID:iimxWGVyp
>>263
0241 名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160]) 2020/10/11 06:36:22
>>233
は？何言ってるの？
俺は
https://chankoclub.b...s-blog.jp/2016-06-25
これとは違うみたいだけど？って書いてるんだけど、何で話の論点をすり替えてるんだ？
それとも何か都合が悪いことでもあるのか？

あと>>225みたいに実際ワッチョイスレでパパ活発狂して荒らしてた奴が賛同してる時点でワッチョイ導入がコイツら荒らしに都合がいい事を物語ってるだろw

庭はそんな奴らと同じ側の人間って事なのか？
まるで桜を見る会に反社会的人間が招待されていて剰えそいつらと肩を並べて写真を撮ってる政権の奴らみたいだよな
ID:B1JySEgqp(1/3)
0272名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/12(月) 12:53:25.63ID:iimxWGVyp
>>271
別の庭でもなんでもいいけど、こうやって提示された問題点を解決出来ないのにワッチョイを勧めるって事が既に間違ってるよな
0273名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/12(月) 13:04:27.52ID:iimxWGVyp
>>271
まあそいつが返答するまでは話は進まないって事だよな
もう先送りか見直した方がいいんじゃないか？
無責任すぎるしな
0274名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-gu6U [182.251.111.152])
垢版 |
2020/10/12(月) 13:17:22.79ID:ZusAWXSca
問題点を提示してると言うならはっきり整理して提示してほしい
ワッチョイの強制表示によって粘着されることを問題視してるの？ワッチョイを偽装されることで自演等に効果が得られないことを問題視してるの？
色々なコピペやURLを貼ってくれてるけど話が散らかってて周囲は何のことか分からないよ
0275名無しで叶える物語(しまむら) (ﾜｯﾁｮｲ 8b88-sF0r [116.64.49.71])
垢版 |
2020/10/12(月) 13:58:05.13ID:EIqXaHxm0
こいつはとにかく導入されたら都合が悪いヤツだからな
どんなに意見出してもあの手この手で逃げ回って投票から逸らそうとするよ
こいつに対して何かを説明するだけ時間の無駄
今まで何度も何人もが色々と話をしてきてその度に逃げてきたんだから
0277名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/12(月) 15:39:06.37ID:iimxWGVyp
>>274
とりあえず直近の質問への返答もできない奴が問題を提示したところでまともに答えられるとも思えない

ここに来るまで出してきた問題も何一つ答えられてないだから、それをまとめたところで何が変わるんだ？
0278名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/12(月) 15:48:14.58ID:iimxWGVyp
>>274
って言うか、また違う庭が現れたのか？
このスレの庭率ってどんなんだよw
ただでさえ最近は庭回線少ないのにここだけこんなに集中して現れるって、庭のワッチョイ賛成率ってすげーな
庭回線だとワッチョイないと何か都合悪いのか？
0279名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-gu6U [182.251.111.152])
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2020/10/12(月) 15:59:43.24ID:ZusAWXSca
確かにまともに議論する気がないようだ
俺も放っておくことにするよ

ちなみに他の人たちに誤解がないようにVPNについて解説すると、VPNなら回線が変わるから確かにIPアドレスなんかは変わるけど使用してるブラウザは変わらないんだよね
なので5ch上では単に飛行機飛ばしたのと見た目上は変わらなかったりする
ここでVPNの話をしても固定IPの端末にしか意味ないよ
0284名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-U30g [182.251.227.238])
垢版 |
2020/10/12(月) 17:20:30.77ID:KvdB06fja
粘着するのもされるのも煽りカスくらいだと思う
0287名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-gu6U [182.251.111.152])
垢版 |
2020/10/12(月) 18:20:28.71ID:ZusAWXSca
>>286
それは実際その通り
それをされるとワッチョイでは手も足も出ない、というか対策不可能だと思う
まぁVPN GATEとかを使うとIPアドレスなんかは公開されてるからIP有りなら追跡できなくはない
IP無しでもひとつのOSで動くブラウザもVPNサーバも有限ではあるから無限に自演ができるわけじゃない
いずれも現実的かといわれると言葉が出ないけどね
0288名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-SIKU [1.75.246.29])
垢版 |
2020/10/12(月) 19:10:56.43ID:0pzZ+6V1d
>>286
多分荒し回ってるやつにそんな知能ないからとりあえずワッチョイつけるのは良いと思うけど
0289名無しで叶える物語(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-hG23 [49.98.171.2])
垢版 |
2020/10/12(月) 19:17:49.18ID:XxnJY0vUd
丁度スレ乱立SIMガイジが虹ヶ咲総合に居たから持って来てみたけど確かにﾜｯﾁｮｲ下四桁は変わらんね
もっともあのバカはレス内容で直ぐ判別出来るけど、まあそこまでやるクリーチャーはそうは居ないでしょ、割に合わないし


122 名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe6-11/9 [123.216.231.74]) 2020/10/12(月) 19:02:14.51 ID:0kn6TxG6M

126 名無しで叶える物語(らっかせい) (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM27-11/9 [58.88.102.190]) 2020/10/12(月) 19:06:03.52 ID:CQKn7FzsM
0291名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-gu6U [182.251.111.152])
垢版 |
2020/10/12(月) 19:33:16.90ID:ZusAWXSca
自分が言いたかったのはVPNがどうこうで怖がる話じゃないってことだからね
他回線さえ用意してブラウザ変えまくれば公衆Wi-Fiでも何でも同じことは出来るわけだしVPNを特別視しても仕方ないって

というか技術的に抜け道が無いものなんて存在しないし、自演したい側とそれを防止したい側でお互いどこまでやるかだわ
ワッチョイがあっても対策可能だけど、それには多数の回線と多数のブラウザが必要。結論はそれだけ
0293名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-SIKU [1.75.246.29])
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2020/10/12(月) 19:45:28.73ID:0pzZ+6V1d
>>290
お前ワッチョイ付いたらなんか不都合ありそうだな
0294名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-U3Yc [182.251.146.58])
垢版 |
2020/10/12(月) 19:52:48.51ID:kb1VtfbCa
自演をやってる人ってそもそもﾜｯﾁｮｲがある所には寄り付かない傾向にあるから、ﾜｯﾁｮｲがある時点で大体の荒らしは振るい落とす事が出来るね

それでも本当にイタい人間はブラウザを何度も何度も切り替えて自演を続ける執着心を見せてくるかもしれないけど、そこまでして続ける程の馬鹿は流石に少ないと思われる
イタいのが実際に現れるかは分からないけど、自演をする為の手間と労力が増えるのは間違いないと思う
0297名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM66-N6HB [219.100.28.229])
垢版 |
2020/10/12(月) 20:27:56.99ID:Z8Ga3MLHM
煽りカスが綺麗に釣れたんだよなぁ
0298名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/12(月) 21:30:45.92ID:iimxWGVyp
>>293
ワッチョイスレでレスしてる人に言ってもな…
0299名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdfa-nWvq [1.75.0.144])
垢版 |
2020/10/12(月) 21:36:27.06ID:a6iPxCWwd
荒らすのはIP変え放題の庭と茸だからIPにしても全く意味なくね？
0300名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/12(月) 21:37:03.57ID:iimxWGVyp
>>290
まあ都合の悪い事を自ら語る事はしないだろうな
こうやって他者が指摘でもしなければ誤魔化し通すつもりだったんだろ
こう言うことが暴露されるだけでコイツらの主張の信憑性は失われる
0302名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/12(月) 21:41:10.05ID:iimxWGVyp
浪人サービスを使用して、ワッチョイを消し、名前欄に気に入らない人間のワッチョイを入力して成り済ましを行う者も居るので、太字と細字の区別が付かないブラウザの使用はなるべく避けよう）。


こんなん書いてあったけどワッチョイのなりすましって出来るの？
0303名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/12(月) 21:47:37.65ID:iimxWGVyp
>>292
http://hissi.org/read.php/lovelive/20190708/a0pSMEkwa1g.html

荒らし行為が人生の奴がいるんだしな
で、ワッチョイを変える技術が存在して反社会的な人間が一人いれば幾らでもワッチョイを変えながら板を荒らし回る事が出来るって事だろ
0304名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/12(月) 21:49:59.47ID:iimxWGVyp
まあこう言うのも見つけたから一応貼っておくわ

【導入工作】ワッチョイ強制派の実態を晒し上げるスレ【危険性】©2ch.net
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1497983395/l50
0309名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdfa-nWvq [1.72.6.187])
垢版 |
2020/10/12(月) 22:06:22.69ID:ZfebcKVTd
スクスタスレとか既にIPﾜｯﾁｮｲスレだろ
個々のスレで決めれば良いだけなのになんで全てのスレに強制させたがるんだよ
0311名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-KP7U [106.154.132.157])
垢版 |
2020/10/13(火) 01:34:52.03ID:SqGiseB/a
投票のスレ立てたら良いんかな？
0312名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/13(火) 07:25:36.08ID:rdBMblkHp
そもそもこのスレはもうワッチョイ強制派か強行採決に待ったを言う人くらいしか居ないみたいだし、誰からも注目されてないよな

で、結局投票始めたとしても強制派が不正に複数票入れてニセモノの票数で採決させるつもりなんだろうしな
0314名無しで叶える物語(あゆ) (ﾜｯﾁｮｲ f33f-TlSj [220.211.78.115])
垢版 |
2020/10/13(火) 07:32:20.37ID:fIqzYJSW0
強制ﾜｯﾁｮｲにも問題点や抜け道があるのは理解した
ただ、それを加味しても強制ﾜｯﾁｮｲを導入する事を俺は支持する
現状ﾜｯﾁｮｲ有スレが平和なのは間違いないからな

ﾜｯﾁｮｲあっても荒らし行為は出来るのかもしれんが、ﾜｯﾁｮｲ無より手間が掛かるというのであれば十分に抑制する効果はあると思う
0315名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/13(火) 07:37:50.61ID:rdBMblkHp
>>305
頭悪いみたいだから説明すると

>>236

0236 名無しで叶える物語(もんじゃ) 2020/10/10 21:10:47

この浪人を使用してワッチョイが消されてるのはわかるよな
0316名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/13(火) 07:40:02.35ID:rdBMblkHp
ワッチョイがない状態で名前の欄にこのように書き込むと

名無しで叶える物語(しうまい) (ﾜｯﾁｮｲ 2ee6-YQ4O [153.162.236.115])

どうなるかって話しだよ
0317名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/13(火) 07:42:27.66ID:rdBMblkHp
これを利用すれば浪人を使ってワッチョイ消した奴が俺のワッチョイをコピペしてなりすましパパ活パパ活と発作を起こせばあたかも俺が病気を発病したように間違われるって仕組みななわけだ
0321名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-9JKA [182.251.150.101])
垢版 |
2020/10/13(火) 07:52:01.88ID:qnnLE83qa
ワッチョイなりすましはWiFiに繋げれば無罪だと証明できるよ
例えワッチョイなりすましされてもWiFi回線なのにIDが繋がら泣けばおかしいからな

地域表示とIDにワッチョイがあるラ板ではなりすましなん無理だよ

触れるなという相手に触れてしまってすまんな流石に潰しときたい要素だったんで
0323名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/13(火) 07:57:41.63ID:rdBMblkHp
>>321
なんで焦ってるんだコイツ😅
0325名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 5361-KP7U [60.237.44.202])
垢版 |
2020/10/13(火) 08:10:18.79ID:qT/PCcJ90
>>324
ごめん、ワッチョイ付け忘れた
0327名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xT7D [49.97.101.208])
垢版 |
2020/10/13(火) 08:14:10.63ID:UDDARXbyd
そもそもなんだがワッチョイつけることのメリットはNGしやすくて飛行機飛ばしても無駄なことにあるんだけどワッチョイつけたところでこの板の人間にNGする知能があるかは疑問だなあ
固定IDのやつにすら構っちゃうやつらだし
0328ｱｳｱｳｳ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-e5Pm [106.128.33.211])(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/13(火) 08:14:29.89ID:rdBMblkHp
てす
0329名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/13(火) 08:18:08.77ID:rdBMblkHp
>>328
ｱｳｱｳｳ (ｱｳｱｳｳｰ

このｱｳｱｳｳは左のは自分で打ち込んだヤツで右のがコピペ、これを自分のｺﾛｺﾛと見比べても文字の太さに変わりはないんだけど

普通にコピペでなりすませるよなコレ
0333名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-9JKA [182.251.144.49])
垢版 |
2020/10/13(火) 08:28:49.87ID:uTpVYso3a
そもそも地域表示にIDついてるこの板に今更ワッチョイ程度が付いた所で使用感変わらんよ
単発飛行機と自演速度を落とす位で書いてる側にデメリットは殆ど無いはず

珍しい地域表示回線がID切らずに普通に書き込んで暮らせているのが何よりの証拠
0335名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
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2020/10/13(火) 08:29:55.45ID:MfjfOWq/d
なるほど
煽りにせよネタレスにせよ真面目レスにせよSSにせよ全部がワッチョイ等で晒されることによって自由度が下がり
一人一人が見るだけで書き込みしなくなるってことは考えないのね
0338名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
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2020/10/13(火) 08:44:52.19ID:MfjfOWq/d
>>333
賑わいの一つであるSSスレは壊滅するよね
その中でもとりわけ反応を必要とする安価スレ
SSのみならずネタスレも扱えなくなるんじゃないかな
ネタスレやSSはアフィのため！みたいな偏見があるなら言っても無駄だし考慮外なんだろうけどね
少なくともファンの交流サイトとしての魅力は減少するだろうさ
0339名無しで叶える物語(しまむら) (ﾜｯﾁｮｲ 8b88-sF0r [116.64.49.71])
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2020/10/13(火) 08:51:03.21ID:KCyhXc6F0
1日100レス減ったとして
1つのIDで2レス3レスする人間が50人減るのと100個のIDで100レスする1人が減るのはどっちが過疎なんですかね
現状だと前者の1つのIDの1人を後者の1人が何十人もいるように装って攻撃できるんですけどそれでいなくなるのは前者の方ですよね
ワッチョイつけたら後者の1人だけが消えるもしくは何人にも分身できなくなる事はデメリットなんですかね
俺は正直に前者の方に残ってもらいたいからワッチョイつける事に賛成してるよ
0341名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-9JKA [182.251.153.245])
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2020/10/13(火) 08:59:53.58ID:zVXTQYMHa
>>338
その言い分はちょっとおかしいぞ
それはワッチョイついてない状態のこの板でも言えることだよ
個スレと単発スレの地域表示を見てみろ
個スレではWiFi回線が単発ではモバイル回線が多いだろ？
あれはIDを切り替えてみんな個々のプライバシーをまもってるんだ

この行為はワッチョイ付いた後のラ板でも可能でWiFiの接続と切り替えでワッチョイの前半4文字だけが切り替わる（自演に悪用するとバレバレ）

SSもネタスレも絶滅なんてしないよ
0342名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
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2020/10/13(火) 09:03:36.80ID:MfjfOWq/d
>>337
正常化って何？
好きに楽しむことを抑圧して自由度を奪うこと？
そういうのをこっちでまで適用したら残念ながら過疎ると思うよ
強制しても賑わいを残すなんて理想論だよ

>>339
強制導入はその両者を潰すでしょ
前者の書き込み自由度だって減少するんだから積極性がなくなる
むしろ知ったことかという荒らしや浪人持ちの方が残るまである

ワッチョイがあったところでNG出来るだけでレスは出来る
埋め立てもNGしていない連中を引っ掛けて釣ることも出来るんだから
0343名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
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2020/10/13(火) 09:08:07.44ID:MfjfOWq/d
>>341
それこそおかしいね
ワッチョイ導入の場合端末の固定値は残る
そうなるとその固定値で判断されるようになるからSSは書きにくくなるしネタスレへの書き込みだって控える人が多くなる

今は(茸)といった文言が固定でIDが変わるから自由なのであって
ワッチョイ導入によって(茸)+(端末固定値)が変わらず残るから自由度は下がるって理解してる？

スレを跨いでもその固定値に変化がない以上、書き込みは確実に減少し
知ったことかと荒らす人だけで賑わうよ
0345名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM66-N6HB [219.100.29.164])
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2020/10/13(火) 09:16:43.74ID:SMmqDd+yM
途中からワッチョイに反対してる人が何言いたいかわかんなくなってきたんだけど
なりすましされるって話から少数で自演しながら支えてるスレが過疎るって話になってんの？
0346名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
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2020/10/13(火) 09:18:10.76ID:MfjfOWq/d
ワッチョイが実際にどんな影響を及ぼすかを考えずただ荒らしをNGしたいって部分しか感じられない

荒らしが減れば普通の書き込みがしやすい
それは一理あるけれどそのために自由度を下げたら増えずに減るだけだよ

表面上の効果だけ見て悪い部分は理想論で問題ないと語ってるだけ
そんなんじゃ肯定する人なんて一部しか居ないし
申請したって通るわけがない

>>344
違う逆に少数のユートピアになるって言ってるのよ
0347名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
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2020/10/13(火) 09:22:03.20ID:MfjfOWq/d
>>345
いや自分はなりすましになんてレス向けてない
そもそものワッチョイ導入について話してる

少数の自演で成り立ってるスレがあるのかは知らないけど
そういうのは淘汰されるべくしてされる
支持者が居ない以上続かないんだから

けれどそうではなく今は普通に人が居るスレでも自由度が下がることで人が居なくなり
消滅していって過疎っていくってことを理解してるのって話
0348名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-9JKA [182.251.144.225])
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2020/10/13(火) 09:23:59.92ID:y3KHoXqva
>>343
そうだろうか？
SSとネタスレとレスバようの茸のワッチョイ
そしてコミュに参加するためのWiFi回線のワッチョイで普通に暮らしていけると思うぞ
まあ汚い話Twitterで言う捨て垢みたいなもんだ
これだけあれば上等だと個人的には思うんだけどお前の考えは違うのか？
0350名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-liJH [106.129.210.19])
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2020/10/13(火) 09:24:05.65ID:hWfDyv0fa
嫌儲はワッチョイ強制だけど全然過疎ってないが
0356名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
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2020/10/13(火) 09:42:04.11ID:MfjfOWq/d
>>348、>>351
ワッチョイを知らずに賛成してるの？

名無しで叶える物語(茸) 【(ｽﾌｯ Sd5a-7RrB 】[49.106.213.225])
ワッチョイが上記【】内部だってのは解るよね？
そして
>>353は別端末同一回線
名無しで叶える物語(茸) 【(ｽﾌｯ Sd5a-d063 】[49.106.213.225])
>>354は別端末別回線
名無しで叶える物語(もんじゃ) 【(ｱｳｱｳｳｰ Sab7-d063】 [106.154.120.201])

これで解ると思うけど回線が違おうと端末固定値【-d063】は同じで端末が別だろうと回線固定値【Sd5a】は同じなのよ
>>348が言うように回線を切り替えようが端末固定値【-d063】は同じくだからスレを跨ごうと紐付けが出来る
そんな状態になったら
ネタスレもSSも誰が書き込み、誰がSSを書き
その人は他の場所でどんな書き込みをして居るか【他人の同端末を誤認含む】で判断されてしまうわけだよ

それが自由度が下がるってこと
0358名無しで叶える物語(はんぺん) (ﾌﾞﾓｰ MM46-eATb [211.7.85.187])
垢版 |
2020/10/13(火) 09:46:39.93ID:Z/yj/iWLM
・sage進行でまともな議論もない議論スレ
・事前告知もなしで投票開始
・もちろん各スレに周知もなし
・不正投票対策ガバガバ

よくここまで無能極められたな
先人に学ぼうとかいう発想すらないの？
0360名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 2e7c-dO2y [153.165.86.125 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/13(火) 09:49:25.30ID:wnSZWckC0
>>358
原因
まとめる奴がいない
0361名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
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2020/10/13(火) 09:51:08.77ID:MfjfOWq/d
>>359
地域のみだからそこまで被害は出てないでしょ
なぜならNGしてたらキリがないからリストに突っ込むまでしないから

けれど【固定値】でのNGが可能になったら
この【固定値】は荒らしだって決めつけられてNGリストに突っ込まれることになる
0364名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 2e7c-dO2y [153.165.86.125 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/13(火) 09:58:06.26ID:wnSZWckC0
頭おかしい奴は大体文章も同じ
0365名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
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2020/10/13(火) 10:06:46.66ID:MfjfOWq/d
>>362
特定しなくても荒らしと同一視されてNGにされる
そうでなくとも決めつけてくるやつは居るでしょ
>>363
(茸)等で決めつける人が居るのに？
それをやりやすくするのがワッチョイだよ

何よりこんな議論してる場ですら理解してなさそうな人が居るんだから
そういった【固定値】が同一なら同一人物って決めつけが横行するのは目に見えてるよ

自分が解ってるから他も大丈夫
そんな考えでは駄目だって解らないの？
0377名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-9JKA [182.251.154.195])
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2020/10/13(火) 11:10:59.90ID:dD4mZnUSa
>>376
俺は370と371のIDとIPと地域表示とワッチョイをみろって言ってる話を逸らすなよいい加減にしろ

お前の言う4文字のワガママも叶えれるんだよ
同一端末別回線別アプリでな
だから誰でも平等にプライバシーを守れる環境が今のワッチョイにはあるんだよ

これで満足出来ないなんてワガママにも程がある
ここはお前やお前と同意見の考えも持ってる人間だけの板じゃない
自分の立場だけを考えて物を喋るな

自分意外の人間の心情を考慮した上で物を喋れ
今ワッチョイが欲しいという人間とワッチョイを嫌がってる人間の事を考えろ
0378名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
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2020/10/13(火) 11:30:06.87ID:MfjfOWq/d
>>377
その二つが違うからOKって認識がまず甘いよ
>>370が他のと同じIDである以上結局避けられていない
結局【固定値】から紐付けでの同一化が行われる

それによる巻き込みでのNGで正常な人までもが荒らしと同一視されること
それによる明瞭化で自由度が下がり書き込みが減少すること

プライバシーなんて守れていないしそこは貴方の持論でないと考えているだけ
ワッチョイは追跡可能範囲を広げるに過ぎない

そのリスクを理解した上で言っているの？
少なくとも貴方はワッチョイを避けたい人のことを何も考えていないように見えるけどね
0380名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-gu6U [182.251.112.20])
垢版 |
2020/10/13(火) 11:48:05.81ID:Yr3jRKdBa
流れ見るに、例を示しただけのもので細かく言うのもなぁとは思う
あと追跡可能範囲の拡大というのはそれこそワッチョイ強制導入のメリットでありデメリットでもある
これついて議論がなされるのはこのスレの本懐だと思うのでそういうのは良いぞもっとやれという感じ
0381名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/13(火) 11:53:31.16ID:rdBMblkHp
0320 名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-e5Pm [106.128.33.211]) 2020/10/13 07:50:22
>>316
あなたが引用してきた>>302の前にこんな一文が無かった？

このニックネームとKOROKOROは、トリップ等と同じように細字で表示される。勿論自分で勝手に名前欄に入力すると太字になる
ID:VGy/Z3zZa


0328 ｱｳｱｳｳ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-e5Pm [106.128.33.211])(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160]) 2020/10/13 08:14:29
てす
1
ID:rdBMblkHp(6/7)


0329 名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160]) 2020/10/13 08:18:08
>>328
ｱｳｱｳｳ (ｱｳｱｳｳｰ

このｱｳｱｳｳは左のは自分で打ち込んだヤツで右のがコピペ、これを自分のｺﾛｺﾛと見比べても文字の太さに変わりはないんだけど

普通にコピペでなりすませるよなコレ
ID:rdBMblkHp(7/7)



とりあえず>320の茸が反論出来ないって事は

ワッチョイからポートまで、浪人使用者が自分のワッチョイを消した後に名前の欄に他のワッチョイをコピペするだけで偽装なりすましが出来るって結論で合ってる？
0384名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
垢版 |
2020/10/13(火) 11:56:05.86ID:MfjfOWq/d
>>379
検討スレなのに検討せず決めつけて切り捨てるの？
やっぱりなんにも考えていないし一方的すぎるね
それじゃ賛同は貰えないし何も変わらない
デメリットを洗い出してそれを気にする相手にどう答えるか
導入賛成派はそれを考えないと駄目だよ

>>380
IPと【固定値】があると他人だとしても>>379-380は同一視されるよ
違うってしておくけどね
0385名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/13(火) 11:58:09.40ID:rdBMblkHp
「ワッチョイ　ポート　偽装」で出てきたスレがこちら

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/network/1103732200/728-n

俺には珍紛漢紛な内容だから計りかねないけど詳しい人なら分かるかな

後このスレに常駐してる庭は答えなくていいよ
どうせお前は都合の悪い事は何も言わないだろうから
0387名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
垢版 |
2020/10/13(火) 11:58:58.30ID:MfjfOWq/d
>>382-383
一過性荒らしに過剰な対応をするの？
それによるデメリットについての回答もなく？
それは駄目だよ

少数のユートピアは相手が使ったから返したに過ぎないけれど
書き込みに関しては過疎化が進んで少数のブログのような板になりかねないし
それをユートピアとするならなる可能性があると言える
0388名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/13(火) 11:59:22.71ID:rdBMblkHp
ああ、そう言えばワッチョイは偽装出来るから庭に答えるなって言っても別の人間を装って答えるかもしれないのか
0392名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:11:15.44ID:MfjfOWq/d
>>389
そもそもsageだからほとんどの人が気づいてないと思うし
そもそもワッチョイを好まない人はここに書き込まない
だってワッチョイのみならずIPも開示しているんだから
そのせいで導入したいって人がメインのスレになってる

実際に周知して投票となったらこのスレを知らない人達が集まってくるし
その中には嫌だって人も少なからず居ると思う

そういった人達にこれこれこういうメリットがあるがこういうデメリットがある
しかしデメリットはこういうものなのでこうすれば問題ないよ
と納得させられるだけのことを言える状態にあるの？

少なくとも現状を見る限りではそんな状態にないし、その納得させる言葉を考える気もないように見える
それで投票っていうのはおかしな話だよ
0394名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-62DG [126.255.186.239])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:13:13.85ID:yGI6Uhnmr
じゃあ上げときますか
0395名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdfa-2mpJ [1.72.1.25])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:15:19.75ID:PjCh2FaJd
スレ上げて、主要スレに告知して、それで周知すればいいならやっていいんじゃない？
0396名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:15:58.92ID:MfjfOWq/d
>>390
少なくとも貴方のいう乱立は一過性でしょう？
年がら年中ではなく虹ヶ咲アニメ開始による増殖という程度
季節的に出てくるのもあるがそれも一過性
少ししたら消えて気にならないものになる

それこそ１年中荒らしによる乱立が行われていて
普通のスレが立てられない解らないって状況なら理解も出来るが
そうではないのだから単なる一過性の病気でしかない
0398名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdfa-2mpJ [1.72.1.25])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:19:09.71ID:PjCh2FaJd
虹ヶ咲アニメによる乱立は一過性だとしても、ライブやらイベントやらのたびに年中荒し乱立してるからもはや慢性的だと思う
0401名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:22:13.64ID:MfjfOWq/d
>>397
このスレを周知したところで中身がこんな状態なのに意味があると本気で言ってるの？

検討会で出た言葉を書き記しただけの紙の束をそれを知らない人に叩きつけて終わり？
ふざけるのも大概にした方がいい

最低でも検討の経緯と賛成理由
それにおけるメリットとデメリットをまとめてからにするべきだよ

自分達が解っているから良いなんていうのは身勝手が過ぎる
0402名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:23:47.20ID:rdBMblkHp
>>394
茸にまとめればって話なのになんで急にお前がしゃしゃり出てくるんだ？
0403名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:25:38.94ID:rdBMblkHp
とりあえず都合が悪いからスルーなのかは知らないけどもう一度貼っておくか


0320 名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-e5Pm [106.128.33.211]) 2020/10/13 07:50:22
>>316
あなたが引用してきた>>302の前にこんな一文が無かった？

このニックネームとKOROKOROは、トリップ等と同じように細字で表示される。勿論自分で勝手に名前欄に入力すると太字になる
ID:VGy/Z3zZa


0328 ｱｳｱｳｳ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-e5Pm [106.128.33.211])(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160]) 2020/10/13 08:14:29
てす
1
ID:rdBMblkHp(6/7)


0329 名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160]) 2020/10/13 08:18:08
>>328
ｱｳｱｳｳ (ｱｳｱｳｳｰ

このｱｳｱｳｳは左のは自分で打ち込んだヤツで右のがコピペ、これを自分のｺﾛｺﾛと見比べても文字の太さに変わりはないんだけど

普通にコピペでなりすませるよなコレ
ID:rdBMblkHp(7/7)



とりあえず>320の茸が反論出来ないって事は

ワッチョイからポートまで、浪人使用者が自分のワッチョイを消した後に名前の欄に他のワッチョイをコピペするだけで偽装なりすましが出来るって結論で合ってる？
0404名無しで叶える物語(しまむら) (ﾜｯﾁｮｲ 8b88-sF0r [116.64.49.71])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:26:48.85ID:KCyhXc6F0
IDコロコロ対立煽りスレのほとんどない板をもう5年くらい待ってる気もするけどね
ワッチョイあるから賛成寄りの意見が集まりがちってのは一理あるけどかといってつけてない議論スレなんて立ててもそれこそ単発の反対意見が物凄い多数になって議論にすらならず、投票自体も行われなくなりそうだけどなぁ
0405名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:27:33.76ID:MfjfOWq/d
>>399
それでどうにもならない状態なの？
違うでしょ？
乱立されてもほとんどがすぐに消えて一部のスレで荒らしがウダウダ言うだけでしょう？違う？

>>400
言っておくけどワッチョイはラ板に限らず共通だから他の好きな板のスレでワッチョイが適用されていればそれら全ても同一視されていくよ
それはつまり他の好みまで追われるってことだよ
まさかラ板だけで共通だなんて考えてないよね？
0407名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdfa-2mpJ [1.72.1.25])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:30:07.99ID:PjCh2FaJd
>>406
NGのNameに空白のまま登録でできたと思う
0413名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM66-N6HB [219.100.28.78])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:45:38.51ID:oNcecGEEM
ワッチョイがついたら自由度が下がるっていうのがよくわからないのだけどそうなの？
0414名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM66-N6HB [219.100.28.78])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:46:46.45ID:oNcecGEEM
粘着とかそういうのって今乱立してる荒らしよりもありふれたものなのか？
0416名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 2e7c-sR2j [153.165.86.125 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:49:33.43ID:wnSZWckC0?2BP(1000)

>>408
ないわ
0419名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdfa-nWvq [1.75.0.26])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:58:29.94ID:T6NjAwLGd
最近のラ板はむしろ一番平和だろ
埋め茸や地震なしが大暴れしてた頃はマジで全く機能してなかったぞ
昔強制ﾜｯﾁｮｲを付けた頃も平和になるどころか余計荒れただけだったし
ﾜｯﾁｮｲやIPが欲しい奴は自分で設定して付ければ良いだけの話なのに何で全員に押し付けようとすんだよ
0420名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd5a-7RrB [49.106.213.225])
垢版 |
2020/10/13(火) 12:59:20.01ID:MfjfOWq/d
拒否派は現状維持で良いんだよ
それに対して環境を変えたい側が理由とそれにおけるメリットとデメリットを提示し
デメリットを抑え変えるべきであると納得させられるだけのものを提示しないと

それもなしに強引な可決したって変更されないだろうしされたらされたで人が居なくなることになる

なのに賛成派は討論を纏めることもせず
デメリットを考えずメリットの押し付けだけで話をすすめて
あろうことかこんな雑多な状態を周知して投票しようってなったんでしょう？

本気で導入を考えているならまずここまでの話を纏めて仕切り直して
なぜ導入が必要なのかその理由と経緯
賛成する代表的な理由を出して
メリットに対してのデメリット
デメリットを抑えてのメリットは提示できるかの検討を出すべきだよ
0423名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jPoD [106.128.73.201])
垢版 |
2020/10/13(火) 13:06:45.97ID:k+oGZYL1a
端から見てると一部のスレの進行を妨害してぐちゃぐちゃにしてる風にしか見えん
0424名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jPoD [106.128.73.201])
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2020/10/13(火) 13:07:16.49ID:k+oGZYL1a
>>423訂正
端から見てると一部のスレの進行を妨害してぐちゃぐちゃにしてる風にしか見えん
0425名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jPoD [106.128.73.201])
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2020/10/13(火) 13:07:51.72ID:k+oGZYL1a
また間違った

端から見てると一部人間がスレの進行を妨害してぐちゃぐちゃにしてる風にしか見えん
0426名無しで叶える物語(ぎょうざ) (ﾜｯﾁｮｲ 577b-g5ER [106.73.225.192 [上級国民]])
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2020/10/13(火) 13:07:52.82ID:HBdGF1qW0
>>420
お前は馬鹿だけど、全ての有権者が必ずしもお前と同レベルじゃないよ。普通ならばメリットとデメリットを自分で見比べて、自分でどちらに投票するか判断できるんだ。

で、ここまでの議論でデメリットが出てきてないとでもいうのでしょうか？随分と舐められてるものですね
0427名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-hG23 [49.98.13.105])
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2020/10/13(火) 13:20:37.66ID:v+3MRs5Dd
いや、この茸は反対派としては至ってマトモな事を主張してるよ、個人的に賛同や支持は出来ないが

後反対派は過疎、人口が減る事を懸念してるけど、活気やレス数が有れば良いってもんじゃないしな
対立煽りや板違い甚だしい内容で賑わう位なら多少なりとも過疎った方が良いわ、ここ雑談板じゃないし

あくまでも個人的な意見としてはIPは現在の様に選択制で良いんじゃないかとは思うがﾜｯﾁｮｲは導入した方が良い
自分としてはとにかくTATESUGI値を上げて頂きたいんだわ、かつて地震なしがああも振る舞えたのもスレ安易に立てられたからだし
0428名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-gu6U [182.251.112.20])
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2020/10/13(火) 13:21:58.35ID:Yr3jRKdBa
有権者に十分な情報が与えられること、有権者自らが情報を整理し判断するための時間が与えられること
これらは民主主義の基本
現実の民主主義がその基本に則れているかは別の話だから置いといて、このスレは相手を説き伏せるためのものではないよね
みんなが考えて判断するための材料を各々で提示し合い議論するスレであるべきだと思う
0429名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-U3Yc [182.251.147.231])
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2020/10/13(火) 13:25:35.17ID:RzmatbK9a
ﾜｯﾁｮｲ(IP無)を全スレに適用される場合

【メリット】
・自演、対立煽りの抑制ができる
・荒らしをNGし易くなる

【デメリット】
・ﾜｯﾁｮｲを基に粘着される可能性がある
・全体的に書き込みが減る可能性がある


ササッと書いてみたよ
まだまだあると思うので教えて
0430名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/13(火) 14:05:17.90ID:rdBMblkHp
>>409
[愛人]パパ活女子アカウント22[総合]
http://itest.5ch.net...watch/1589360808/l50

2 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-7tKh) 2020/05/14 01:38:54
スレ立てありがとうございます

ID:psMPFyzFp


この板には地域表示がないみたいなんだけどどう言うことだ？
「@お腹いっぱい」ってのが全ての利用者に共通らしいけど
0431名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-VAmf [126.208.192.143])
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2020/10/13(火) 14:25:21.37ID:K/WGc3fEr
>>429
デメリットに「巻き込みNGの発生」を入れて欲しい

荒らしは3つ4つ平気でブラウザ使い分けて粘着してくるから結局回線(前半4桁、あるいは不変の前半下2桁)でNGする
関係ない住人や自分のレスまで見えなくなって使いにくいことこの上ない


俺は投票するなら反対する
ここに書き込まない反対派は結構いることを認識して欲しい

あと反対派は荒らし、アンチ、ってレスは運営が議論放棄とみなして拒絶理由にするからやめといた方がええよ
0433名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdfa-2mpJ [1.72.1.25])
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2020/10/13(火) 14:41:54.64ID:PjCh2FaJd
>>431
それって前後8桁まとめてのNGでほとんど回避できるんじゃないの？
0434名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 2e7c-dO2y [153.165.86.125 [上級国民]])
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2020/10/13(火) 14:42:57.71ID:wnSZWckC0
37 名無しで叶える物語(茸) sage 2020/10/13(火) 14:36:45.84 ID:2p0dihbS
対立煽り出来なくなるから困る

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1602561111/37


草
0435名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-gu6U [182.251.112.20])
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2020/10/13(火) 14:45:12.61ID:Yr3jRKdBa
>>430
ごめん、他の板のことは何とも分からない
少なくとも地域表示があるラ板ではそれを確認すれば大丈夫

地域表示がなくて困る場合はやっぱり名前欄のフォントを確認するのが確実だと思う
iPhoneならSafariからPCサイトの画面に切り替えることで実感できるはず
Safariの左上にAが2つ並んでるボタンがあるからこのページでPC表示にして確認してみて
今朝あなたがテストした328を見ると名前欄に入力した部分と自動で表示された部分とで太さが違うはずだから
0438名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Vn0o [182.251.148.51 [上級国民]])
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2020/10/13(火) 15:02:19.51ID:1z2Jb7Swa
まあ対立煽り以外困らんからやってええで
0439名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/13(火) 15:50:21.83ID:rdBMblkHp
>>435
サンキュー確認できた
こうやってちゃんと対応してくれれば問題は解決するんだよ

俺はこのスレでは何度も質問してる側なのよ
それに対して何の返答もなく都合が悪いであろう事にはスルーされ続けてるのに「聞く耳持たない」などと言われるのは心外だわ

したらば君は他の逃亡庭とは違うと見て他に質問させて貰うけど

2chでワッチョイやIPアドレスを変更・偽装する方法【VPN】
https://chankoclub.blog.ss-blog.jp/2016-06-25

このアプリってどうゆうこと？
もしコレで本当に偽装出来るんだったらワッチョイする意味が全くないんだけど

あとポート偽装で検索したらこんなん出てきたんだけど、ポートも偽装出来るって事？
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/network/1103732200/
0440名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-j0Cu [126.193.49.160])
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2020/10/13(火) 15:52:36.37ID:rdBMblkHp
このスレ何故か庭回線が多いよな
必死チェッカー見てもそんなに庭っていないのにこのスレにだけは集中してるのはまことに妙
0441名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Vn0o [182.251.148.51 [上級国民]])
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2020/10/13(火) 16:03:49.14ID:1z2Jb7Swa
ええからはよ進めよう
0448名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-gu6U [182.251.112.20])
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2020/10/13(火) 17:46:58.79ID:Yr3jRKdBa
>>439
ネットワーク技術は専門外だから細部は間違ってるかもしれないけど
あと可能な限り専門用語は少なくする

VPNは大雑把に言うと、携帯や公衆回線等のまったく別の回線から特定の回線に入り込んでメンバーになれる技術
（どこの馬の骨とも知れない回線のままだとデータが盗まれるかもしれないから安全な回線に入ってそこからネットに繋げましょう、というもの）

そのアプリを使うとアプリ運営が用意したサーバーのメンバー（利用者）になれる。平たく言うとそこに用意されてる分だけの別回線が利用できる
回線の情報は公開されてて利用者で共用しているのでプライベートな情報とはいかない
けれどワッチョイだけでは恐らくその回線の利用者であることは分からないと思う。同じ回線の利用者同士が5chにいれば分かるかな
ただしワッチョイがある中でも自演し放題というわけではなく、ワッチョイ末尾のブラウザ情報はVPNだけでは誤魔化せないはず（未検証）
そうだとすると回線を切り替えると同時にブラウザも変更しなくてはならない

ボートについてはレスを探しきれなかった
でもポートを偽装してもこの話に関係はないような気も。どうだろ、ちょっと分からない
ポートというのは端末に入り込んだデータが「IPアドレスを頼りにこのスマホに入ったは良いけど、どこに行って何の仕事をするんだっけ？」という情報
例えばメールであることを示すポートなら「これをメールアプリに持っていけば良いのね！」となる
0449名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ fb54-Vn0o [126.51.184.109 [上級国民]])
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2020/10/13(火) 18:21:43.01ID:Zq0pf/Dl0
IPワッチョイ賛成や！
0451名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-9JKA [182.251.145.78])
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2020/10/13(火) 19:35:02.69ID:MLn/A06Ka
>>447
アプリ変えたら下4桁は変わるよ
これにモバイル回線からWiFiに繋げば（逆もまた然り）IPID地域表示にワッチョイ何もかもが一致しない別人になれる

まあ…自演に使えますか？と言われるとたった2つで何が出来んの？ってなるのであくまでもTwitterで言う複垢として扱えよと言いたい

SS作家なりネタスレに行く奴はこれ使ったらワッチョイあるスレでも変わりなく生活出来ると思うよ
俺みたいな半端な知識の人間がワッチョイに拒否反応のあるやつに提案出来るのはこれぐらいかな
0456名無しで叶える物語(しうまい) (ﾜｯﾁｮｲ b700-y6cd [114.134.249.162])
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2020/10/14(水) 07:19:32.95ID:3qySVxPQ0
いつのまにかIP強制になってる？
今までIPが表示されてなかったスレでIPが表示されてビックリしたんだけど
0458名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 5754-R3K1 [126.126.150.209 [上級国民]])
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2020/10/14(水) 10:09:19.69ID:do13cEPn0
IPワッチョイええぞ
0459名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/14(水) 10:43:45.18ID:/eBJH93tp
>>448
その運営が用意したサーバーの数って言うのがどれくらいあるかはわからないけど、少なくともその数とワッチョイのニックネーム数分には偽装出来るってわけか
後ｺﾛｺﾛの下四桁がブラウザだっけ？その四桁を切り替える事が出来るみたいな事はこのスレでも上がってた気がしたな
0460名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/14(水) 10:44:52.80ID:/eBJH93tp
そもそもブラウザってのも全くランダムで形成されるわけじゃなくて幾つかな種類の中から選ばれてるじゃないの？
0461名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-aHy/ [1.66.100.223])
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2020/10/14(水) 14:00:37.90ID:eKn99gpvd
下4桁はOSとブラウザの情報から生成
同じOS同じブラウザでそれぞれのバージョンも一緒なら別人でも下4桁は一緒になるから同一機種のスマホとか普通に被る
逆にブラウザのバージョン違い用意するだけでいくらでも自演用のﾜｯﾁｮｲは増やせる
0464名無しで叶える物語(はんぺん) (ﾌﾞﾓｰ MMcf-C/VR [211.7.85.191])
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2020/10/14(水) 15:41:06.97ID:8L0hsiYyM
飛行機飛ばしてない証明するために何時間か後に点呼やる
0465名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/14(水) 15:48:10.82ID:/eBJH93tp
>>461
逆に言うと下四桁は相手のバージョンに合わせれば意図的に被せられるって事か
0466名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.207.249])
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2020/10/14(水) 16:07:14.57ID:Qs3JJw4Sd
>>1から見ると要するに特定要素無きゃ荒らしスルー出来ないムキーッ！ってところかな？
IP表示スレで投票すりゃ反対派は開示自体嫌って無投票が多数だろうしごり押し可決出来るからワッチョイ＋IP表示にしちゃえば？
0467名無しで叶える物語(らっかせい) (ﾜｯﾁｮｲ f7fe-H+yj [122.134.233.173])
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2020/10/14(水) 16:15:46.95ID:pt8ZmxFM0
>>464
これで出てこれない(外出等)人は無効票になるん？
面倒臭いからこの時点で導入に熱意ある人しか投票しなそう
そもそも代表者は？
0468名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-R3K1 [182.251.112.38 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/14(水) 16:23:05.64ID:BJeZHrNta
やろうぜ
0470名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Q69l [106.154.132.43])
垢版 |
2020/10/14(水) 17:49:52.63ID:cNbVMi4La
>>463
一回投票やってから考えたらいいんじゃない？不正してまで防ぎたい人がいるかどうか。
スレの流れ見ると普通にやったら賛成の方が多そうだし。
0471名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.207.249])
垢版 |
2020/10/14(水) 17:55:07.66ID:Qs3JJw4Sd
スレの流れっていうけどそりゃ晒したくない人が晒しスレに書き込むわけ無くない？一部を除いて書き込まないっしょ
良いから早く投票しようぜ
IPとワッチョイ表示の投票スレなら反対派に不利で可決余裕なんだから
ごり押ししちゃえ！
0472名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-v/no [219.100.28.148])
垢版 |
2020/10/14(水) 18:02:05.36ID:bZl4zjzpM
>>471
こういう言い方するのって印象論で不利にしたい反対派に見えるよ
0473名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 5754-R3K1 [126.126.150.209 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/14(水) 18:02:46.28ID:do13cEPn0
実際そうやろしな
キノコやし
0476名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-v/no [219.100.28.148])
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2020/10/14(水) 18:08:28.62ID:bZl4zjzpM
>>474
せめて尻尾隠す努力しろよ・・・
0478名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.207.249])
垢版 |
2020/10/14(水) 18:13:44.49ID:Qs3JJw4Sd
>>476
隠す必要が無いんだよなぁ…他の誰もやらないからワッチョイ強制表示の周知しておくよ！
口先だけで動きもしないカスばっかじゃ話が進まねぇ
遅くとも今月末に導入のスケジュールでやんぞ
分かったか？
0479名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tVED [106.128.68.61])
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2020/10/14(水) 18:16:32.95ID:c8G1mp/Oa
>>478
イキッててかわいい
0480名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/14(水) 18:20:23.98ID:/eBJH93tp
>>478
おっ、強行採決に持ち込むのか？
やり口まんま自民党政権で腐ってるなw
そこまでしてワッチョイで支配で抑圧したいわけか
まあ他の利用者に対して簡単にマウント取れるから是が非でもやりたいんだろうけど
0481名無しで叶える物語(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 5754-Eh3t [126.147.186.102])
垢版 |
2020/10/14(水) 18:21:24.57ID:9Y5nM2Wd0
組織票使い出したら公明党と同じやり口になるなww
0482名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/14(水) 18:24:34.36ID:/eBJH93tp
>>475
ワッチョイでブラウザ晒すとそのブラウザを特定できる危険性があるみたいだな
0483名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/14(水) 18:27:04.28ID:/eBJH93tp
>>481
ワッチョイを偽装する反社会的な奴らが数の暴力（ワッチョイ偽装して票数を稼ぐ）から投票が始まったら価値が確定してんだろ
出来レースだなコレ😅
0485名無しで叶える物語(しうまい) (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-7+od [153.219.246.44])
垢版 |
2020/10/14(水) 18:30:14.57ID:uIEfECVK0
つうか賛成派の態度悪すぎだろ
反対の奴等はNGにしろだの工作だのIPにされて都合が悪い奴が反対してるだけだの言って自分達に反する意見は全て邪魔者扱いだし口汚い奴がやたら多い

こういう奴等こそ板の民度を一番下げてんじゃねえの？
こんな連中の言うとおりにしてﾜｯﾁｮｲを導入した所で平和になるとは全く思えんわ
0489名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-RNZi [153.165.86.125 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/14(水) 18:37:14.35ID:do3cZ1aL0
これ使えば？
https://i.imgur.com/yaDPF1N.png
0490名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-IpM6 [49.98.11.27])
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2020/10/14(水) 18:51:53.01ID:/hhvqJWJd
賛成派だけど反対派の意見は拝聴してるし考慮すべき所はするつもりだしNGにもしてないよ
スレの趣旨と関係無い個人の被害等を延々と訴えているとか政治の話はその範疇ではないが

個人的にスレ乱立は一過性ではなく恒常的なものだしここ最近それが悪化してるといった認識なのよ
TATESUGI値を上げる事でそれにある程度の歯止めをかけたいんだわ、対立煽りとかラ要素なしによる賑わいとか要らんでしょ
0491名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/14(水) 18:53:54.62ID:/eBJH93tp
>>485
魔女狩りを強行している教会みたいなものだからな
根本は反社会的な思想の持ち主もいるだろう
特にワッチョイが導入される事で悪行の免罪符になる事になるから、そういった奴らからしてみればなかなか決まらない現状は焦ったいだろうな
まあそう言う奴はチラホラ尻尾を出してるんだろうけど
0492名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/14(水) 18:57:48.63ID:/eBJH93tp
>>490
別にワッチョイ付けたってそんなのお構いなしに対立煽りとかラ要素なしのスレは立つのでは？
そう言う輩が強制的に板を利用できなくなるってシステムでもないんだろ？ワッチョイは

別にワッチョイが同じだろうが偽装しようがアンチレスや埋め行為は出来るわけだし、現に埋め茸とか地震なしには全く効力なかったんだろ？
0494名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ju/C [1.75.255.104])
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2020/10/14(水) 19:10:53.82ID:C3IOAhYVd
強制IPやワッチョイ導入しても埋め茸や昔のスレ保守圧迫地震なしみたいなもっとヤバイ奴らには何の対策にもならん
しかも「今のラ板は自演だらけや！（個人の感想）強制ワッチョイで自演を減らすで！（減る保証はない）」な訳でさ…
そもそも自演や嵐もNGしやすくなるってだけで出来なくなる訳じゃないから構う奴がいる限りスレ荒れるのは変わらん
0495名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tVED [106.128.68.61])
垢版 |
2020/10/14(水) 19:12:34.57ID:c8G1mp/Oa
悪質なマッチポンプスレ
落としてええぞ
0499名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-EiGY [126.208.192.143])
垢版 |
2020/10/14(水) 19:53:42.09ID:m4JSzxpOr
もうまとまらんだろうけど一般的な流れは下記だぞ

0.まとめ役を立てる
1.このスレで出た各選択肢のメリットとデメリットを整理する
対応できるから要らんだろとかじゃなくてメリットとデメリットを認識することが重要
2.投票形式を決める
3.投票を行うことを板に周知する(主要各スレにコピペ、必要に応じて名前欄を@板設定議論中にする申請を>>104スレに行う)
4.投票
5.>>104スレに申請、運営に指摘されたら追加議論で1に戻る

って手順を踏まなきゃいけないからさっさと投票しろとかいう意見言ってる時点でダメ
0501名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-EiGY [126.208.192.143])
垢版 |
2020/10/14(水) 19:59:01.70ID:m4JSzxpOr
あと運営は投票結果よりも合意の形成を重視します
>>499で言う1がきちんと行われているかが最重要です
反対派はアンチだから無視してOKとか書けば書くほど実現からは遠ざかります

デメリットはこうすれば対応出来るからデメリットじゃないとか言ってちゃダメ
それは確かにデメリットだね、で項目に挙げることが大事

反対派(あるいは賛成派)を否定することは議論ではありません
それぞれの挙げた意見を集約して、意見出尽くしましたねという状況を作るのが1です

とにかくまとめ役を立てて下さい
反対派は現状維持で良い人達なので賛成派から誰か名乗りを上げて下さい
0502名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-9SLf [183.74.192.95])
垢版 |
2020/10/14(水) 20:10:07.12ID:Ze4ERyUOd
>>499
コイツらにそんなこと出来るわけないだろうが
反対派にはとにかく煽り口調
見てて一番酷かったのは(ぎょうざ)ID:HBdGF1qW0か？
寝言は寝て言えの繰り返しでろくに語らず偉そうな上から目線
500レスで賛成派はまともにデメリット考えず纏めるやつもいない
反対派っぽい茸に言われてようやくメリットデメリットの纏めは見て笑ったわ
0503名無しで叶える物語(SIM) (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-xQcR [36.11.228.123])
垢版 |
2020/10/14(水) 20:20:47.64ID:infmjQmPM
>>104見る限り強制IPは承認ハードル高いみたいだな
とりあえずIPは今後に保留して、賛成派は強制ワッチョイ一本化で行ったほうがいいんじゃないか。一番うざいのは携帯回線の自演だから、それで9割は減らせるだろ。NGもしやすくなるし
0504名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/14(水) 20:23:17.96ID:/eBJH93tp
>>498
ｺﾛｺﾛの下四桁はブラウザの種類を表してるらしいんだわ
だからこのパターンが分かればブラウザも特定出来るって事でしょ
0506名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/14(水) 20:25:43.20ID:/eBJH93tp
>>498
>>461ね
0508名無しで叶える物語(SIM) (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-xQcR [36.11.228.123])
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2020/10/14(水) 20:27:28.77ID:infmjQmPM
>>504
毎週変わるのに、いちいち特定すんの？頑張るね君
そもそもブラウザとバージョン特定されて何が困るのか知らんけど

経験上、ﾜｯﾁｮｲ下4桁が被ることなんてほとんどない。同じスレで被ったら99%自演
0513名無しで叶える物語(SIM) (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-xQcR [36.11.228.123])
垢版 |
2020/10/14(水) 20:36:13.96ID:infmjQmPM
【悲報】ラブライブ！サンシャイン！！の聖地の中学校、教頭が未成年者誘拐により逮捕される
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601880598/
例えばこのスレの1-7な。もんじゃ茸が自演してるのは100%明らか。さすがに管理人も一目でわかるだろ
こんな感じのスレ2、3個貼れば自演の存在は認識させられるんじゃね

まぁ普通に5ch慣れてるやつなら適当にスレ何個か覗けば飛行機びゅんびゅんなのはわかるんだがな
0514名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/14(水) 20:36:21.73ID:/eBJH93tp
>>508
このスレ読んで何が問題なのか分かってないのに賛成決め込んでる様じゃ一生投票は始まらんだろうな
全く問題手点を見ようとしてないだろ？
0515名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 9761-Q69l [60.237.44.202])
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2020/10/14(水) 20:36:57.30ID:burAac100
もう議論することなくね？
0516名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/14(水) 20:40:15.82ID:/eBJH93tp
>>510
お前がワッチョイ賛成派ってなら是が非でも反対しなきゃならないわな
ラ板で害フォン発狂してる輩がワッチョイ必要としてる事実があるだけでみんなワッチョイを危険視するだろうよ
0519名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/14(水) 20:46:10.68ID:/eBJH93tp
>>511

0040 名無しで叶える物語(星の眠る深淵) (ｽｯﾌﾟ Sd03-V3RF) 2020/05/18 15:16:07
・・・・・・。



[愛人]パパ活女子アカウント22[総合]
http://itest.5ch.net...watch/1589360808/l50

2 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-7tKh) 2020/05/14 01:38:54
スレ立てありがとうございます

ID:psMPFyzFp
4
ID:RRFnQJL7d

とりあえずこうやってたまたまワッチョイが被ったってだけでパパ活パパ活って粘着されるどころか他のスレも荒らし始める奴がいるからそいつらをなんとかしたいんだわ
コイツらが脳死で主張してるのが「ワッチョイは滅多に被らないから言い訳にならない」っていう暴論でスレを荒らしてるんだけど
こう言った被害が出る以上ワッチョイを容認する事は出来ないだろ
0524名無しで叶える物語(SIM) (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-xQcR [36.11.228.123])
垢版 |
2020/10/14(水) 20:56:22.79ID:infmjQmPM
まぁ勢い出して上げる為にも建て直しはありだな。別に投票検討スレはIP有りでもいいだろう。目的はﾜｯﾁｮｲ化だが

てかIPならともかく、強制ﾜｯﾁｮｲのデメリットなんかねぇよ。アフィの方々が困ります、自演が減って過疎の可能性がありますとか、文章にするのもアホらしいw
0525名無しで叶える物語(馬刺し) (ﾜｯﾁｮｲ 7788-znlK [106.157.189.196])
垢版 |
2020/10/14(水) 20:59:02.20ID:eCb678vU0
アフィが困り自演が消えるのはメリットだろ
過疎化は人口分からないからなんとも言えないけど
0526名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-LPuY [182.251.111.75])
垢版 |
2020/10/14(水) 21:00:36.01ID:WXlS5669a
もしもワッチョイからブラウザの特定が可能ならデメリットどころの話じゃないと思う
これが可能なら俺は間違いなく否定派に回る
ワッチョイ情報だけでブラウザが特定できるということは同様にして回線情報も特定できるということだよ
個人的には無理じゃないかと思うがこういった場所だしまず事実を明確にしたい
0527名無しで叶える物語(SIM) (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-xQcR [36.11.228.123])
垢版 |
2020/10/14(水) 21:03:57.98ID:infmjQmPM
>>526
今どきどこのソシャゲのスレもﾜｯﾁｮｲ有るし、業者も書き込んでるだろうが、ブラウザ特定されて問題になった話聞いたことある？
0529名無しで叶える物語(SIM) (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-xQcR [36.11.228.123])
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2020/10/14(水) 21:10:19.91ID:infmjQmPM
いや、ﾜｯﾁｮｲからブラウザ回線の特定の心配なんかいらんで終わり
そもそも回線情報ってどこのキャリアを使ってるかくらいだし。IPに比べたら情報量なんてないに等しい
0530名無しで叶える物語(はんぺん) (ﾌﾞﾓｰ MMcf-C/VR [211.7.85.191])
垢版 |
2020/10/14(水) 21:12:39.98ID:8L0hsiYyM
そもそもの話、アフィが困るって理論はどこから来たの？
0531名無しで叶える物語(SIM) (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-xQcR [36.11.228.123])
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2020/10/14(水) 21:18:16.94ID:infmjQmPM
ﾜｯﾁｮｲのデメリットっていったら、アフィが自演しにくくなってまとめに困るってだけの話だが
いや普通の人にとってはメリットだけど。反対派ってアフィと自演対立煽りくらいしかいないだろ
0532名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-LPuY [182.251.111.75])
垢版 |
2020/10/14(水) 21:21:19.46ID:WXlS5669a
>>527,528
まずはこのデメリットを挙げた人の意見が聞きたい
技術的な根拠が出せないようならガセと判断していいと思ってる
もし可能ならこの場を借りて勉強させてもらいたい。こんなところに書き込んでる場合じゃないけどそれ以上に知見が広がりそうだ
0543名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-9SLf [183.74.192.95])
垢版 |
2020/10/14(水) 22:32:56.54ID:Ze4ERyUOd
>>542
そりゃ全部出来るっしょ
実際に使ったことはないけどIPやらなんやら全部開示されるって説明にはあったし

所詮プログラミングによる乱数のはずだから出来るSEなら自分のやつから生成されるワッチョイと照らし合わせて複製も解析も出来るんじゃないかね
0548名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-9SLf [183.74.192.95])
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2020/10/14(水) 22:47:41.19ID:Ze4ERyUOd
>>546
ワッチョイ解析ツールでググってどうぞ
色々出てくる全部にそう書かれてる
なお自分で試せないから真相は解らないけど

ワッチョイがプログラミングで生成されている以上ある程度の解析が可能なのは変わらない
やる人が居るのかは知らん
0552名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-IpM6 [49.98.10.83])
垢版 |
2020/10/14(水) 23:04:37.51ID:gRwaIn/jd
自分が把握している所では無印、サンシャイン、虹ヶ咲、スパスタ各総合と
スクスタ、スパスタ、イベント、厄介辺りがﾜｯﾁｮｲとIP
スクフェスとAC、課金、スクスタ雑辺りがﾜｯﾁｮｲのみ、キャラスレや顔文字ネタスレも一部IPやﾜｯﾁｮｲ入れてる所が有る筈
0555名無しで叶える物語(しまむら) (ﾜｯﾁｮｲ 9710-sQNc [220.158.105.165])
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2020/10/14(水) 23:09:20.86ID:ah+qXtnO0
主要スレで告知ってあるけどどこが該当するの？
>>552で挙げられてるような既にワッチョイ付きあたりしか思い浮かばないんだけども
0556名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-7+od [1.79.87.37])
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2020/10/14(水) 23:47:01.65ID:aAXLu7pHd
IPやﾜｯﾁｮｲを付けたいスレは自分で付ければ良いだけの話なのに何で全てのスレに強制させたがるんだよ
それぞれの判断で決めれば良いだけなのに何で全員に強要したがるんだ
0557名無しで叶える物語(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-IpM6 [49.98.159.206])
垢版 |
2020/10/14(水) 23:58:09.68ID:bxQAlh7Nd
IP・ﾜｯﾁｮｲ双方→無印総合、サンシャイン総合、虹ヶ咲総合、スパスタ総合、スクスタAS、HJNN、果南スレ、愛スレ

IPのみ→イベント

ﾜｯﾁｮｲのみ→スクフェス、スクフェスAC、スクフェス無課金、スクスタ質雑、グラブルコラボ、聖地、フィギュア、時代スレ、人狼スレ、花陽スレ、千歌スレ、彼方スレ、果林スレ、エマスレ


抜けが有ると思うけど大体こんなもん
殆どパート化してるスレ
0559名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-R3K1 [182.251.112.38 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/15(木) 02:47:09.82ID:SFRZeiJna
>>556
自演して荒らしすぎ
1人で伸ばしてそのスレを特定のアフィがすぐ記事にする
収益目的の悪質行為じゃねこれ
0561名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-v/no [106.184.21.207])
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2020/10/15(木) 05:27:19.80ID:iT1GiyCCM
ワッチョイで個人の特定が～っていう人、よくこのスレに書き込めるなぁ（すっとぼけ
0562名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 06:37:13.27ID:5WmHAJRap
>>541
ブラウザが知られたらそれと同じブラウザを探してそこを利用すればブラウザの部分のｺﾛｺﾛは合わせられるって事じゃない？

あとブラウザが被る可能性が多い事がよくわかるケースとしては浪人なしがスレを立てる時に事前に同じブラウザの人がスレを立ててるとブラウザが被って立てられないって言う現象がある事
この現象のおかげで長くて丸一日はスレを立てられなかったりするんだわ。立てるタイミングにもよるんだろうけどそれでも丸一日はタイミングが被るくらいには同じブラウザで頻繁にスレが立てられてると考えると同じブラウザ使ってる奴多すぎってなる
0563名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-HjXR [126.255.186.239])
垢版 |
2020/10/15(木) 07:42:16.41ID:8uAs0xvzr
ワッチョイが解析できてなおかつ偽装できれば他人になりすませる
というのは確かに理論上はその通りなんだけど
それをするための現実的な手段を示してなんなら実演でもしてくれないと
その点は明らかにデメリットだね、とはできないのでは
0565名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-LPuY [182.251.113.153])
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2020/10/15(木) 08:05:22.52ID:xP2/siw2a
メリットもデメリットも挙げるとするなら明確な根拠がないと
実演が難しければせめて過去事例の紹介とか
技術的な根拠に基づいてある程度筋の通った説明ができるなら推論でもいいと思う

>>562
たびたび話題になってるtatesugi値について調べてみてほしい
スレ立て規制はこのtatesugi値とIPアドレスを1024にグループ分けしたものでコントロールしているとされている
0568名無しで叶える物語(SIM) (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-xQcR [36.11.224.140])
垢版 |
2020/10/15(木) 08:13:04.21ID:1hra73wFM
>>562
理解出来てないようだが、ブラウザだけじゃなく、端末とバージョンも完全一致させないと駄目なんだが
自演バレた奴はよく言い訳するが、はっきりいって下4桁被りは相当レア
0569名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-FIQi [49.104.12.48])
垢版 |
2020/10/15(木) 08:51:21.26ID:dg6bHT+ud
過去に1回だけ被ったことあるけどお互い狙ってやったわけでもなければ自演と間違われるようなレスもしなかったから何も問題なかったよ
狙ってできるんなら俺と下4桁被らせてその過程を教えてほしい
0571名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 09:17:00.95ID:5WmHAJRap
>>568
そんなにレアならブラウザが被ってスレが立てられないって現状が頻繁に起こったりはしないのでは？
0572名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
垢版 |
2020/10/15(木) 09:34:28.48ID:7H18MMr7d
過去に高校生がワッチョイからのIPばれからの個人情報漏洩からの住所特定からのってのがあったらしいけど
そういうのがあったって書かれてるだけだからな
証拠不十分でデメリット追加しないだろうな杞憂杞憂

>>568
理解出来て無いみたいだけど板全体が強制表示になったらその一致率が跳ね上がるじゃん？
他の一部板でもそれが共通なんだからより一致率が高まるじゃん？

そもそも同じ端末(同機種なら基本OSも同じはず)の人なら選ぶ専ブラも似通ってくるんじゃないっすかね
0573名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
垢版 |
2020/10/15(木) 09:55:07.91ID:7H18MMr7d
んでスマホアプリ板だっけかな
tatesugiのせいかクソみたいスレ立てにくくて浪人持ちくらいしかスレ立てられないの

専用板でそうなったら面白いね
ワッチョイ有ろうが乱立も荒らしもやるやつはやる
それによって普通の人がスレ立て出来なくなって過疎

ワッチョイ強制導入で政治かなんかの板が逆に荒らしの温床化して崩壊したんだっけかな
ラ板は崩壊しないって保証はあるんですかね？
0574ワッチョイ投稿用(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ES6z [182.251.140.146])
垢版 |
2020/10/15(木) 10:10:27.97ID:Ufxiibl2a
そもそもワッチョイ一致はそこまで珍しくない
このスレの庭さん見てみ似てるワッチョイ沢山あるやろ
プロパイダーと使ってる端末にブラウザが一緒ならワッチョイは完全一致する可能性は充分あるよ
IDが一致しない状態で同日似てる時間に書いてるから別人である証明ができるだけで

俺は常時WiFi繋いでる癖にWiFiで書けないからネームに頼って別人の証明してるけど

>>573

保証なんて無いなそれじゃあデメリット欄に追加するかデメリットにあげるには充分だろ
0577名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 10:18:13.63ID:5WmHAJRap
>>568
相当レアって言うのはどの程度なんだろうな半年くらいは被らないって事？
0578名無しで叶える物語(しまむら) (ﾜｯﾁｮｲ 9710-sQNc [220.158.105.165])
垢版 |
2020/10/15(木) 10:19:03.42ID:kGx+ab6C0
デメリット提示は必要だろうし隠す必要もないだろうけど、ごく稀のイレギュラーにそこまで拘る必要はないと思う
0579名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 10:23:23.87ID:5WmHAJRap
因みにワッチョイ被りで難癖付けられたのがコレ

0040 名無しで叶える物語(星の眠る深淵) (ｽｯﾌﾟ Sd03-V3RF) 2020/05/18 15:16:07
・・・・・・。



[愛人]パパ活女子アカウント22[総合]
http://itest.5ch.net...watch/1589360808/l50

2 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-7tKh) 2020/05/14 01:38:54
スレ立てありがとうございます

ID:psMPFyzFp
4
ID:RRFnQJL7d


そんでその前にも同じようにワッチョイ被りで難癖付けてきたのがこちら

0061 名無しで叶える物語(庭) 2019/07/31 21:31:53
【速報】 北朝鮮、飛翔体発射！！ [219241683]

0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-cCBo) 2019/07/25 06:31:48
ちんちんどぴゅううううう！！！

これ害フォン？
返信 3 ID:EdOSVSQD



確かに半年は被らないってところをみればレアだよな
0584名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sQNc [1.75.214.27])
垢版 |
2020/10/15(木) 10:46:24.86ID:5G3BSIZDd
>>580
だからその程度でいいのよ
ワッチョイ被った際のデメリットまで延々と説明する必要はないってだけ
0586名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-HjXR [126.255.186.239])
垢版 |
2020/10/15(木) 10:57:21.14ID:8uAs0xvzr
実際に解析特定偽装されて云々っていう具体的な事例も手段も結局上がってないし
たまたま他所で被ったのと紐付けられて変態扱いされましたっていうのは微妙に違う話だろ
現状でデメリットとして挙げるなら
「ワッチョイは必ずしも全板全ユーザー通してユニークになるわけではない=過信して良いものではない」ってとこじゃないの
デメリットというより使用上の注意みたいな感じだけど
0587名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 11:14:12.13ID:5WmHAJRap
とりあえず検索したら出てきたやつ
【荒らし対策】ﾜｯﾁｮｲ表示 解析方法スレ【ササキチ】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/giin/1522476897/
0589名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 977c-HjXR [220.107.225.83])
垢版 |
2020/10/15(木) 11:44:57.43ID:SMvDvpnt0
>>587
そのスレ自体荒らしを効率的にあぼーんするのが目的っぽいな
荒らされまくってるけど
http://afi.click/browser/list/
冒頭に出てくる解析用のツールとして
このサイトに関してはなんか有名だった？みたいだけど現時点で使用不可能になってない？

その当時の解析方法が通用しなくなって消したのか怒られて消したのか分かんないからその点はなんとも言えない
0590名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 11:56:03.49ID:5WmHAJRap
2年前のスレみたいだけどこの時から荒らしをやってる奴が居たとすればこのツールをまだ持ってる可能性もあるしな
流石に5ちゃんねるの方でツールに対して何か対処はしたんだろうけど
なんか検索してると色々出てくるんだわ
無料ポート偽装とかip偽装とか
0591名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 11:57:21.82ID:5WmHAJRap
まあ言うまでもなく板を荒らすような反社会的な人間だったらこう言う違法ツールとか検索して使ったりするのが楽しいんだろうよ
0592名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-v/no [219.100.29.24])
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2020/10/15(木) 11:57:35.48ID:z57o6HoEM
単純に飛行機飛ばすだけのお手軽自演荒らしに対して抑止効果があるだけでもだいぶ変わりそうなもんだけどな
技術的にはかいくぐって荒らすことは不可能じゃなくても、実行へのハードルは今より幾分か高くなる
0593名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
垢版 |
2020/10/15(木) 12:25:35.58ID:7H18MMr7d
そのお手軽自演荒らしっていうのは実害出るほど蔓延ってるんですかね？
そうでもないのに提案して上に持ち込んだって却下されるでしょ
本当にワッチョイが必要なほど逼迫して荒らしによって違反多数な状態なんっすか？
管理者に手間取らせなければならない状況なんすか？

そうじゃないなら検討も投票も時間の無駄っすよ
0595名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-v/no [219.100.29.24])
垢版 |
2020/10/15(木) 12:29:45.70ID:z57o6HoEM
出てると思ってるからこうやって議論して投票するんでしょ
必要なほど実害が出てないと思う人が多ければ否決されるだけなのでは？
0596名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-vN1V [106.128.136.6])
垢版 |
2020/10/15(木) 12:34:35.91ID:QwBDhsvqa
まあワッチョイつきで投票したら賛成が圧勝するけどね
0597名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
垢版 |
2020/10/15(木) 12:42:53.35ID:7H18MMr7d
>>595
言うてこのスレ見る限りでは数人でしょ？
それじゃ客観的に見て実害０ですわ(俺も出てるように見えん)

上>>520で序盤に100％自演してると言ってるがその証拠が単発ってだけで
荒らしてるっていうほどのこともしてない
こんなんじゃ申請したって通らない
0598名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-IpM6 [1.66.100.148])
垢版 |
2020/10/15(木) 12:45:04.13ID:UzXLPsV7d
スレが立て難い、中々立てる事が出来ないってのは大した問題ではないな
むしろ乱立や安易なスレ立てを制する事が出来てる時点でメリットしか無い
そもそも今はそれでまともな議論が阻害されてる状況だし
スレが立てられない人達に対しては依頼スレ立てて削除GLやLRの範囲内で対応すれば良いだけの話かと

後浪人用いた荒らしに関しては報告スレが有る

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★19
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1601917122/

該当者は浪人焼かれてるし買い直してまで同様の所業に及ぶバカは極少数、大体それも規制されるし
実際各所を荒らし回ったF9なんかは今殆ど書き込めなくなってTwitterでグダグダ言ってる
0599名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3Pfz [106.133.124.108])
垢版 |
2020/10/15(木) 12:50:59.34ID:uI1Stt1Za
>>597
申請が通る・通らないはあなたが決める事じゃないでしょ？
議論の内容と投票の結果で管理者が判断するわけ。


>>594
＞本当に必要なときにまたお前らかで却下される恐れがあるってこと
↑こう言ってるけどちゃんと正規の手順を踏んで申請する以上、管理者が適当な裁定下すわけないでしょ
0601名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
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2020/10/15(木) 12:55:58.74ID:7H18MMr7d
>>598
本当にメリットだけか？

>スレが立てられない人達は依頼する
つまりスレ立てにくくなるんだろ？過疎る可能性大じゃん
そして限りあるスレに荒らしが集って滅茶苦茶になる可能性もあるわけだ

スレ数の多さによる荒らしの分散化はかなり有効なんだがその利点を潰すっていうことがデメリットだって気付いてないのか？
0602名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sQNc [1.75.213.80])
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2020/10/15(木) 13:01:21.82ID:oNLjTelDd
>>601
だからそれを大多数の人数の投票に委ねて、管理者が客観的に判断するんでしょ？
このスレで投票すべきでないと判断する必要はない
投票が始まったらあなたが反対票入れればいいだけ
0603名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
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2020/10/15(木) 13:01:38.61ID:7H18MMr7d
>>599
管理者が下すのはそうだが客観的に見て通りそうもないから言ってるんだが？
自分達で客観的に見てどうなんだよ
手間取るようなことしなきゃならない状態か？

>管理者が適当な裁定…
どうでも良いときにどうでもいいこといってくる面倒なやつに真面目に構うとでも？
0605名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-vN1V [106.128.136.6])
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2020/10/15(木) 13:05:52.98ID:QwBDhsvqa
デメリットはまあ反応のショボいネタスレを自演で伸ばして延命という裏工作ができなくなることかな
0606名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/15(木) 13:09:44.93ID:5WmHAJRap
>>594
ワッチョイ被りで誹謗中傷されてる事に関しては大した事ないって反応だから誹謗中傷以上の荒らし行為がされて入るらしい
見たことはないけど
0607名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-IpM6 [1.66.100.148])
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2020/10/15(木) 13:10:50.79ID:UzXLPsV7d
>>601
「スレが立て難くなると過疎る可能性大」って論理展開がまず解らない
それに可能性って事であれば住人数が変わらない可能性も荒らしが消える可能性も有る
後、板の住人数が多く賑わいが有れば良いってもんではない
まっとうな批判や疑問ならともかく対立煽りとか板違いの話題での盛り上がりとか必要無い

加えてこれ
＞スレ数の多さによる荒らしの分散化
分散化も何もその手のスレが次々立てられてるし所謂割れ窓理論で追随者が増えてると思うんだけど
0608名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
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2020/10/15(木) 13:11:03.81ID:7H18MMr7d
>>602
え…？
投票と申請にまで持っていくかを含めての検討スレじゃないのか？

じゃぁなにこのスレ
そもそも必要なのかを検討せずに必要なこと前提でのスレなのか？
だったらさっさと周知して投票してろよ

スレ立てから約１０日
グダグダ無駄話していつまでも投票せずなにしてんだ？
0611名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sQNc [1.75.237.191])
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2020/10/15(木) 13:14:56.90ID:T+eXvyJod
>>608
ぶっちゃけ申請にもってく流れでしょ
ただネックなのは自分含めて代表者が立たないこと
0612名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/15(木) 13:15:25.79ID:5WmHAJRap
結局ワッチョイ入れても荒らしをする奴はいるんだけど、コレに対して何が出来るの？
http://hissi.org/read.php/lovelive/20201014/TjFPaWZwS3Fh.html

コイツスレに関係ない煽りとかしかやってないんだけど
0614名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
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2020/10/15(木) 13:19:58.10ID:7H18MMr7d
>>607
過疎る可能性についてはここはファン専用の隔離板だろ？
ちょっとした雑談でも扱えるのが魅力といってもいい
それが軽く出来なくなるんだから居心地悪く感じるだろうとは考えない？
不要理論で切り捨ててるのか？

そしてこれに関してはそっちは荒らしが消える可能性で話してるだろ？
だからこっちもそれに付随している可能性を取り上げているんだが…そこを突っ込むと面倒だぞ

>分散化もなにも…
だからそれで実害が出てるのかって聞いてるんだよ
自分達で居心地悪くする必要があるほど今の環境は駄目なのかって聞いてんだ
0615ワッチョイ投稿用(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ES6z [182.251.146.101])
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2020/10/15(木) 13:59:02.24ID:f8K0FdH3a
他コンテンツの声優個人にアフィ記事の材料になってる時点でアウトだよ実害ででんじゃん
まさか現状維持でこれが良くなるなんてお前思ってないよな？
断言するがほっとけばこれからも酷くなるぞ声優だけに留まってるままで終わると思うか？

ここは誰がどう見てもアフィの天国だよ
俺だってワッチョイなしでも普通に暮らしていけるがこれ無視できる問題か？
まだまともな人間が多い今が申請できるチャンスだよ
やらなきゃダメでしょ地獄になった後じゃ遅すぎる
0617名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/15(木) 14:27:32.43ID:5WmHAJRap
>>613
なっ、ワッチョイなんて意味ないだろ？
0618名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sQNc [1.75.237.191])
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2020/10/15(木) 14:34:33.56ID:T+eXvyJod
議論しつくしたってどうなったら言えるんだろうね
少数の反対派が言う起こるどうかも分からないデメリットに全部答えるまでやるの？
0620名無しで叶える物語(たこやき) (ﾜｯﾁｮｲ 9788-R3K1 [124.145.30.143 [上級国民]])
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2020/10/15(木) 14:39:59.98ID:CV+bFBVs0
どうせラブライブ板民みんなワッチョイIPあっても書き込むからええで
0621名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 15:01:04.60ID:5WmHAJRap
スレの煽りや荒らし対策が目的でワッチョイを導入しよって話をしてるのに、話し合ってるその場に煽ってる荒らしがいるのになんの抑止力にもならないんだから
ワッチョイ必要か？
0622名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sQNc [1.75.237.191])
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2020/10/15(木) 15:03:57.39ID:T+eXvyJod
>>621
あなたはそのまま反対派でいてください
必要だと思う人が多ければ投票があれば反映されます
ここはあなたを説得する場所ではありません
0625名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
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2020/10/15(木) 15:18:24.10ID:7H18MMr7d
>>615
えっとつまり？他コンテンツってことはラが関係ないってことか？
そんなスレはポッと出で消えてると思うんだが？

そうではないなら
出演者に対する誹謗中傷が記事になってるってことか？
それとも
出演者の言動(ライブの失態等)に対する批判が記事になっているということか？

限度はあるが、批判されるような事をしてしまった以上ある程度の批判は仕方がないぞ？
「殺害予告」や「事件示唆」があるなら別だがそうでもなく実害はちょっと過剰だな

そして何より板運営上の実害じゃないっすよねソレ
0626名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
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2020/10/15(木) 15:52:24.07ID:7H18MMr7d
そしてワッチョイがあろうとID:5WmHAJRapとID:mYMMNkG4aのやり取りみたいなのは発生するし
ワッチョイのお陰で可能な限り粘着されるようになっていったりする上に
利用されるスレが減少し荒らしが集って板の民度からして崩壊するか余計煽りあいの酷い板になると思うんだけどその辺りには目を瞑る感じ？

ソレならソレでこっちはもう言うこと無いわ
デメリットをあげてもそれが可能性なら考慮しないみたいだし
手間取らせる必要があるほどの実害がなく却下されるのが解っていないみたいだし
失敗の責任を負わせる纏め役決めて「周知」と「投票」に移ったら？
0627名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-v/no [219.100.29.227])
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2020/10/15(木) 15:58:11.95ID:1Siyr6KEM
メリットデメリットを最終的に考慮するのは投票する人じゃないの？
今こうして話し合ってる内容で出てきたものを見て判断を委ねればいいじゃないか

このスレは別に反対派を賛成派に説得するスレじゃなくて、それぞれの意見に反論するなりなんなりして判断材料にするだけでいいんじゃないの
投票にすら持っていって欲しくないの？
0630名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
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2020/10/15(木) 16:10:12.63ID:7H18MMr7d
>>627
だから提示するメリットデメリットをあげるんだろ？
ところが賛成派はデメリットは可能性レベルじゃ提示したくないらしい
だから考える気がないなら周知と投票したら？って言ってんのよ

>>628
なに見て言ってんのか知らんが逆なんだわ
むしろお前らがデメリット受け入れないからこっちがデメリットの説明させられてんだわ
0631名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/15(木) 16:13:52.45ID:5WmHAJRap
で、ワッチョイがあれば>>624みたいな煽りや荒らしをどう出来るの？
実際に今リアルで起きてる行為に対してどう対処してくれるのか見ものだよな
ワッチョイの有用性を証明できるチャンスだと思うんだけど
0634名無しで叶える物語(しまむら) (ﾜｯﾁｮｲ 9710-sQNc [220.158.105.165])
垢版 |
2020/10/15(木) 16:39:37.96ID:kGx+ab6C0
次の目的地を決める必要があるんじゃないかな？
まずメリットデメリットはあらかたでたのか、
出たなら投票/申請するにあたって成功率を上げるにはどうすればいいか、
誰が取り仕切るか
これぐらいのステップには分けてもいいと思う
0635名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 16:43:41.98ID:5WmHAJRap
>>632
それじゃワッチョイ必要ないよな😅
お前が喋るとワッチョイの信憑性がなくなるわ
誰もお前を止められないみたいだし、お前はお前で荒らし放題🤗

まあどうせワッチョイ導入側の人間がコイツと結託してるから何も言えないんだろうけどな
茶番だろ？

桜を見る会で反社会的人間と仲良しだった自民党政権と一緒だろ
0636名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-EiGY [126.208.192.143])
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2020/10/15(木) 16:43:47.37ID:CfqLFHa9r
>>618
賛成意見と反対意見を整理して書き出すねん

例えば申請通ったニュー速はこういうまとめ方↓

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594637387/


★★★★ 板設定議論スレまとめ?（2020/07/20 13:00 時点）★★★★
=====
[ ]内の数値はレス番号です
安価を打てれば確認しやすいですが、レスアンカーが多すぎるエラーが出るため、確認したい場合は各自でよろしくお願いします
齟齬・過不足など気になることがあれば指摘ください

【ワッチョイの標準実装廃止について】
■賛成
・それほど悪質な荒らしは見受けられない[22]
・匿名性を損ねる（他板との紐付けもある）。識別して貰いたい人はトリップを点ければ良い[22,42,75,76,89,100,269]
・ワッチョイ導入により書き込みが減った可能性がある[43]（関連：色々な人と話したい[205]）
・TATESUGI値緩和によりスレが落ちやすくなると仮定すると、書き込みやすさが必要[63]
・本当に人は増えるのかの確認の意味も含めて[109,57]
・ネットリテラシーが低い人には逆にリスクを孕むもの[172,182]
・ワッチョイ表示が嫌[253,269]、書き込み難いのでROMになった[263]
・専門板ならまだしも雑談板には不要。書き込みのハードルを上げるだけ[292]

■反対
・荒らし対策として有効[17,41,70,86,100,129]
・実験板という特性上、運営の意向にはなるべく従った方が良い[52]
・人が増えた際に必要性が上がる[143]
・ワッチョイ導入と過疎の関連性に懐疑的[162]
・ある程度匿名性が薄まる方が安心して利用できる人もいる[164]
・ID被りによる自演の疑いをワッチョイで識別してもらう為[231,259]

=====

【TATESUGI値の緩和について】
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15,269]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37,244,263,266,269]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17,110]

■反対
（今のところ無し）

■値について
・他板を見たところ話題の範囲が広そうなところは64、狭そうなところは16だった[240]
・他板を見たところ荒れがちなところは64、荒れていないところは16だった[327]
・感覚的には16くらいか[320]
・一旦は32（現状の1/4）を申請基準としてはどうか（経過を見て再度変更）[321,330,331,332,380]
・64でも下げ過ぎと判断されるかもしれない[323]→スレが荒れていないので64以下でも良いかもしれない[329]
0637名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/15(木) 16:45:14.44ID:5WmHAJRap
こうやって厄介を無視する事が荒しへの対策って言うんならワッチョイなんてあっても無くても一緒だろ
ワッチョイ導入側は何をそんなに躍起になってワッチョイを導入させたいんだ？🤔
0639名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-EiGY [126.208.192.143])
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2020/10/15(木) 16:48:45.23ID:CfqLFHa9r
申請を通すには>>636くらいのレベルで
スレで出た賛成反対の意見を書き出すんよ

他は>>104をちゃんと見て申請通った例の議論、投票告知、投票、申請のやり方を見て学んで下さい

変えろ変えろ言うだけ言って自分で調べもしないようじゃ一生通らんよ
ガス抜きしたいだけならいいけど
0640名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-04Hx [182.251.149.12 [上級国民]])
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2020/10/15(木) 16:49:15.21ID:kicK/4ysa
わからんけどとりあえず俺が立てるワッチョイIPスレはくっそ平和やな
0641名無しで叶える物語(しまむら) (ﾜｯﾁｮｲ 9710-sQNc [220.158.105.165])
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2020/10/15(木) 16:51:02.92ID:kGx+ab6C0
>>639
改めて見るとなかなかにお堅い手続き必要なんだね
0642ワッチョイ投稿用(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-ES6z [220.150.58.86])
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2020/10/15(木) 16:52:23.30ID:y66WGIOT0
まず初めにワッチョイはいる要らない等の初歩的な発言は禁止にしようぜ
そもそもこのスレはワッチョイを必要としてる勢と必要としてない勢がいるんだから終わりの見えない不毛な会話になるのは目に見えてるだろ

てか今までの会話がそうだし
0643ワッチョイ投稿用(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-ES6z [220.150.58.86])
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2020/10/15(木) 16:58:24.40ID:y66WGIOT0
今から話す話題はワッチョイのデメリットとメリットのテンプレ追加案のみ
これで進行するそして追加案を出す回数は1人につき1日１回で出た際にそれをテンプレに入れるか入れないかで全員議論を開始

多数決ではなく1人1人の意見で決めるこれで平等だと思う

…ってのが俺の提案だけど反対意見は？
0644名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
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2020/10/15(木) 17:06:36.26ID:7H18MMr7d
>>643
少なくともこれ

１、既出のメリットデメリットを纏めるべき
　→無駄を省く
２、まずは進行役を用意するべき
　→また雑談スレになる
３、無駄に時間がかかるのでは？
　→１人１日１つは狭い
４、ワッチョイ無しの討論スレを用意すべき
　→ワッチョイ強制になると困ることある？　は責任者不在のため無し
　→>>1に1を纏めて2がスレ立てすべき
0647名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-EiGY [126.208.192.143])
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2020/10/15(木) 17:13:33.94ID:CfqLFHa9r
>>104をちゃんと読むと
強制ワッチョイがいかに強硬な要求か分かると思います

例えば将棋板は、TATESUGI・SUBJECT_COUNT・強制ワッチョイの3点申請して
強制ワッチョイだけは下記運営レスで拒絶をくらっています

>特に強制ワッチョイにするならば、賛成反対だけではなく、
>導入後に予想される不都合への対策対応が必須だと思います。
0648名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-EiGY [126.208.192.143])
垢版 |
2020/10/15(木) 17:16:52.17ID:CfqLFHa9r
強制ワッチョイを実現したいなら、メリットデメリットの列記をした上で
デメリットに対しては「アンチの言うこと」と放置せず対策を考えて下さい

つまり歩み寄るべきは反対派じゃなくて賛成派だってことです
物事を変えるにはそれを推進する側が辛抱強くなければいけません
0652名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-LPuY [182.251.113.153])
垢版 |
2020/10/15(木) 17:28:46.40ID:xP2/siw2a
不具合が起こりうるなら対策を考えるべきなのは同意する
でもよく分からないけどこういうことが起きるかも？では対策の打ちようがない
それはメリットも同様で、ワッチョイ導入すればこうなってくれるだろう！みたいなのはお話にならない
漠然とした期待や不安ではなく、今後を考えるからこそワッチョイの効果を論理的に考える必要がある
0653名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-04Hx [182.251.142.155 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/15(木) 17:31:02.12ID:acW1S9+3a
IPワッチョイ進めてええで
0654名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 17:50:04.47ID:5WmHAJRap
>>651
現にこのスレに荒らしがいるのに見て見ぬ振りをしてここまでスレが伸びてるから
結局ワッチョイを入れようが入れまいが何も変わらないって事を証明してしまったな
0655名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-04Hx [182.251.142.155 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/15(木) 17:53:37.54ID:acW1S9+3a
IPワッチョイ出てるスレで荒れてるとこ見た事ないなそういや
0656名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 17:56:33.31ID:5WmHAJRap
まあ荒らしてのは一人で必死にやってるだけだし、あと忖度してるのか何なのかは知らないけど他の導入派は見て見ぬふり
見て見ぬふりで済ませられるんだったらワッチョイ導入する必要もないわな😅
導入派は何が目的でワッチョイを強行させようとしてるんだ？🤔
0660名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 18:23:08.28ID:5WmHAJRap
>>659
それって結局荒らしのやりたい放題の話にさせるって事だろ？
ワッチョイ導入のメリットって荒さを野放しにする事か？

「荒らしを野放しにする」これをワッチョイ導入のメリット欄に入れておいてくれ
0666名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 18:54:02.64ID:5WmHAJRap
つまりワッチョイはスレが荒らされたら臭いものに蓋をして見ない事にするって言う、余計に荒らしを助長させるためのものって事なのか
問題を問題として捉えずに放置して誰にも咎められないから荒らす側がより荒らしやすくなるって事だよな
0667名無しで叶える物語(たこやき) (ﾜｯﾁｮｲ 9788-04Hx [124.145.30.143 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/15(木) 18:54:12.23ID:CV+bFBVs0
俺はワッチョイIP賛成するで
0668名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 18:55:22.21ID:5WmHAJRap
>>665
ワッチョイのメリットに「荒らしを行為から目を逸らす事で荒らしを助長させる」って追加で
0670名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 18:57:27.61ID:5WmHAJRap
話し合いが長引くにつれて荒らし側のメリットがどんどん露見してきたな
0671名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 18:59:12.62ID:5WmHAJRap
>>669
銃規制をするのではなくみんなが銃を持って自衛をすれば平和だとでも思ってるのかね
0673名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 19:03:35.88ID:5WmHAJRap
今までの流れから見ると一番メリットが大きいのって荒らし側だよな
だって荒らしがスレで暴れても「私たちは見ないようにしますよ、どうぞ好きなだけ荒らして下さい」って言ってるわけなんだから
ポリスのいないスラムで犯罪や差別による弾圧のやりたい放題って事だよな
無法地帯のスラム街になってしまうよラ板は
0674名無しで叶える物語(しまむら) (ﾜｯﾁｮｲ 9710-sQNc [220.158.105.165])
垢版 |
2020/10/15(木) 19:04:52.48ID:kGx+ab6C0
こういう時のワッチョイNGだよね
意見拾う必要すらない
0675名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-HjXR [126.255.186.239])
垢版 |
2020/10/15(木) 19:08:15.41ID:8uAs0xvzr
逆に反対派のみなさんはこのiPhoneの言ってること意味分かります？
0677名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
垢版 |
2020/10/15(木) 19:16:32.45ID:7H18MMr7d
管理スレ等見ると別に投票は重要じゃないらしいな
今みたいに一部の人のみで話す議論スレは考慮されない
反対意見に聞く耳を持たないのも考慮されない
なんなら板の状況的に却下される(申請がその必要性がないと却下されている)
纏め役や賛成派が強引だったりしても考慮されない

板の住人全員に問いかけて合意をもらう必要があるそうだ
この合意は=投票ではなく
反対意見に対してそれを補って余りあるメリットの提示ということっぽい

つまり「匿名性が下がる」や「現状維持で問題なし」に対して説得が必要のようだ
0678名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/15(木) 19:23:16.83ID:5WmHAJRap
でもまあワッチョイ導入で荒らし側にメリットがあるって事が一番よく分かるのは、スレを荒らしてる八つ橋がワッチョイ導入側に居るって事だよな
0680名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-LPuY [182.251.113.153])
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2020/10/15(木) 19:33:10.43ID:xP2/siw2a
そもそも匿名性とは何か
１週間に渡って同じワッチョイが付き纏うことか
ワッチョイが他板でも共有されてしまうことか
この辺を明確にしてから解決策やそれを上回るメリットを考えないと話が曖昧なままになる
まぁその前に意見の整理だけど
0681ワッチョイ投稿用(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-ES6z [220.150.58.86])
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2020/10/15(木) 19:40:17.95ID:y66WGIOT0
引用👇
匿名性とは、本人の発言や行動により本人が不利益を被らないように本人の身元を隠すことです。 インターネットでは、本人が公表しない限りは、匿名性が確保されています。�ｽ名性を利用すると、自由に発言ができたり、発言に対する責任が無くなる等が管理者により保障されます。

ワッチョイが着くことによってIDの時より自分の発言が明確になる
特に問題なのは他の板とラ板ねワッチョイは一致してる事

これによるトラブルがないとは言いきれない
0683名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
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2020/10/15(木) 19:54:28.22ID:7H18MMr7d
>>679
少なくともウチはこれね書くの面倒だから少しだけど

１、自演荒らしの実害がない
２、乱立荒らしの実害がない
３、1と2において困っていない
４※、ワッチョイ導入による匿名性低下の懸念
５※、4による住民の減少と過疎化の懸念
６※、5によるスレッド数の減少の懸念
７、6による荒らしの集結の懸念
８※、7によるさらなる住民の減少と過疎化の懸念

4※
ラ板に限らず共通している板が存在するため、別所での書き込みが晒される危険性がある
荒らしに粘着された人(当人も？)が必死チェッカーを使った晒し被害に先日遭っていたため危険度は高い
56※
ラ板に限らずワッチョイの有無によるスレの勢いから見て減少すると言える
8※
荒らしと住民の争いが勃発するため
これは当スレでもそうだが荒らしに触れる人がいるためであり起こり得ると言える
0686ワッチョイ投稿用(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ES6z [182.251.157.195])
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2020/10/15(木) 20:19:04.14ID:XMf9hB2Ma
>>685
過度の匿名性が高さが特定の人間コンテンツに対する暴言を産んでると考えてる

実際何故かワッチョイありのスレになると暴言は減るからな
賛成派は自分と自分以外の人間の匿名性低下を受け入れなければワッチョイ導入による迷惑行為特定の人間に対する暴言の低下を証明出来ない

ってのがこのスレに参加していた俺の意見だ

書くのには充分だと思ってるが、どうだろう？
0689ワッチョイ投稿用(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ES6z [182.251.156.100])
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2020/10/15(木) 20:53:35.93ID:LYTKUlG/a
今のワッチョイ反対派の主な意見は

・ワッチョイ導入による個人特定率の上昇により自分たちの匿名性が損なわれる
・他の板での書き込みがバレるのでプライバシーを損なう
・ワッチョイ被りによる事故によりあらぬ疑いをかけられ不利益を被る

・上記3つを恐れ書き込みがへり過疎る可能性がある


俺が気になったのはこの辺りだ他には？
0693名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/15(木) 21:34:01.03ID:5WmHAJRap
>>692
都合が悪い事には蓋をする
スレが荒らされても放置
ワッチョイ導入派の姿勢がよく分かるな
結局ワッチョイを導入しても何も変わらないって事が証明され続けてる事になるわけだしね
0695名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/15(木) 21:35:43.69ID:5WmHAJRap
スレを荒らしていた八つ橋本人はワッチョイ導入派なんだろ？
つまりはそういう事よ
0697ワッチョイ投稿用(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ES6z [182.251.154.186])
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2020/10/15(木) 21:45:30.94ID:yBE3wKLRa
俺の見た限りのワッチョイ賛成派の意見

・ワッチョイ導入により個人特定率を上げて発言しにくい状況を作り誹謗中傷コメ迷惑行為の抑制を狙う為（これに伴う匿名性低下は受け入れるものとする）

・迷惑行為暴言を行う物のNGの促進の為

・地域表示だけのNGでは関係の無い人間の発言まで見えなくなるのでこれを解消したい

・特定個人の暴言が書き込まれたスレッドがまとめブログ等に転載されるのが多々見
受けられ、何らかの対処は必須であると考えた為

4番目は俺の意見だ

自分なりに賛成派の意見に根拠と説得力を持たせる用努力して文を作ってみた

意義のあるもの賛成派、反対派、関係無く意見を言って欲しい
0699名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-7+od [49.98.15.114])
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2020/10/15(木) 21:52:00.67ID:a3jwVg0dd
だからﾜｯﾁｮｲIPなんて付けたいスレが付ければ良いだけの話だろ
ﾜｯﾁｮｲを付ければ誹謗中傷は無くなると言ってる奴がいるが強制ﾜｯﾁｮｲで転載禁止の嫌儲とか全板でトップクラスの民度の低さで誹謗中傷だらけじゃねえか
上級国民が誹謗中傷スレを立てて自演で伸ばしまくるのも日常茶飯事だぞあそこ
0701名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/15(木) 21:58:36.41ID:5WmHAJRap
>>692
って言うかさ、お前八つ橋と同じワッチョイしてるよな
0672 名無しで叶える物語(八つ橋) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-GaiS [106.131.8.115]) 2020/10/15 18:59:28
0702ワッチョイ投稿用(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ES6z [182.251.153.78])
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2020/10/15(木) 21:58:59.46ID:OGMOunvga
>>699>>700
悪いがこのスレでワッチョイは必要か否かって話は意味がない賛成派と反対派がいる以上不毛なレスバになるのは目に見えてるしててか今日はずっとその話で1日ゴミにした

反対派はワッチョイ導入によるデメリットや反対理由を、賛成派はワッチョイ導入によるメリットや賛成理由を言ってくれ

無いなら付き合いきれない
0703名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/15(木) 22:00:00.42ID:5WmHAJRap
同じスレでもワッチョイ被だちゃったけどどうなの😅
0707名無しで叶える物語(たこやき) (ﾜｯﾁｮｲ 9788-Agw5 [124.145.30.143])
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2020/10/15(木) 22:04:40.09ID:CV+bFBVs0
とりあえずワッチョイ導入でええで
0710ワッチョイ投稿用(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ES6z [182.251.147.130])
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2020/10/15(木) 22:12:02.87ID:aBV2vHkWa
>>704
なんか安価が付けれないんでこれに書くけどこの通りスッキリした理由は過疎って言葉でスレッドの問題や人口の問題が説明出来るからだよ

反対意見の欄を埋めるだけでしか無い
後これで終わらす気はないからそう怒るなよまあ謝罪はするが理解たのむ
0712名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
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2020/10/15(木) 22:15:26.80ID:7H18MMr7d
>>708
ウチが言ったのは
出ている意見を纏めて>>１に書くこと
スレ主がしっかりと管理すること
これを条件に両方の意見を聞くスレを立て直せだぞ？

それが出来るまではここを使うんだろう？
だから反対意見の根拠を聞いたんだろう？
それに答えたんだからちゃんと纏めろよ

言っておくが俺は管理なんてやる気ないっすよ？
投票して可決しても却下が目に見えてるし
このままなら頓挫路線まっしぐらっすもん
なにもしなくても強制ワッチョイにならないんだからな
0717名無しで叶える物語(はんぺん) (ﾌﾞﾓｰ MMcf-C/VR [211.7.85.222])
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2020/10/15(木) 22:23:45.54ID:Z+xFzvpnM
そもそもﾜｯﾁｮｲ有りで議論スレ立ててる時点で反対派が書き込まないんだから
平等な議論ができるわけないよね
0719名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
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2020/10/15(木) 22:26:45.94ID:7H18MMr7d
>>713
何回も書き込んでるのは賛成派がデメリットを受け入れなかったからなんっすよ
加えて検討スレなんだから対峙するだけ書き込むのは普通では？

（もんじゃ）や（ぎょうざ）がそうだが
むしろこういう排他的横槍が邪魔だと思うんだけど？
ワッチョイ投稿用(庭)さんどう思います？
0722名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/15(木) 22:31:54.79ID:5WmHAJRap
>>706

0672 名無しで叶える物語(八つ橋) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-GaiS [106.131.8.115]) 2020/10/15 18:59:28

0692 名無しで叶える物語(たまごやき) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-GaiS [106.131.18.229]) 2020/10/15 21:21:35

0706 名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-GaiS [111.239.32.105]) 2020/10/15 22:02:53

なるほど、八つ橋はもんじゃとたまごやきの３つのハンドル使い回してワッチョイ無しスレでは荒らしまくってるって事か
0724名無しで叶える物語(はんぺん) (ﾌﾞﾓｰ MMcf-C/VR [211.7.85.222])
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2020/10/15(木) 22:33:55.51ID:Z+xFzvpnM
スレも7割消費してるというのに何一つエビデンス出てこないよねここ
0726名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 22:35:05.58ID:5WmHAJRap
>>719
ここにいる賛成派は皆臭いものには蓋をする姿勢だよ
都合の悪いモノは見ない、だからディメリットも無視
ワッチョイスレなのに八つ橋がもんじゃやたまごやきのハンドルを使い回してやりたい放題
この状況を見てワッチョイが有用と思える根拠が全く無い
0729名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 22:40:06.62ID:5WmHAJRap
>>725
もうすでにパパ活えびがいるから無理だろうな
八つ橋と同じでスレ荒らしの害悪だから乗っ取られるだけだよ

0499 名無しで叶える物語(えびふりゃー) 2019/07/08 07:19:59
害フォンをはじめとする糞映画擁護派と酒井信者が消えれば平和になるよ
サンシャインのアニメを語るスレなら批判意見や叩きが出るのは必然
それを無理に擁護するから衝突が起きて荒れるんだ
みんなで平和に糞映画をこき下ろそう
返信 2 ID:kJR0I0kX(2/6)
0730名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/15(木) 22:41:36.82ID:5WmHAJRap
>>727
何が便利なの？
荒らすのにって事？
0732名無しで叶える物語(SIM) (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-xQcR [36.11.224.16])
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2020/10/15(木) 22:52:31.89ID:R2xWuyOBM
>>597
茸、お前が必死なﾜｯﾁｮｲ反対派ってことはよーくわかったよ
【悲報】長井崎中の教頭、未成年誘拐で捕まる
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1601877633/
これの序盤が自演かどうかは管理人に判断してもらおうじゃないか。お前から見ると証拠が無いし、荒らしにも見えないようだが
どっからどう見ても自演の荒らしだと思うがね

板全体がﾜｯﾁｮｲの板も多数あるのにな
0733名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.213.240])
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2020/10/15(木) 22:54:03.34ID:7H18MMr7d
>>728
それが駄目なんっすよ
管理人曰く住民の合意を必要としてるから最低限主要なスレに声をかけて周知しないと
板のことなんだからスレチとか関係ないっす

ワッチョイ強制導入で全員に迷惑かけるつもりなんだから
ちゃんと周知しましょう
0736名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-LPuY [182.251.113.153])
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2020/10/15(木) 23:04:25.04ID:xP2/siw2a
あなたがワッチョイの問題点を提示するのは非常に良いことだと思う
それはあなたの考えであなたの意見だからだ
しかしあなたが板の住民に実害があるかどうかを語るのは違う。それを決めるのはあなたではない
俺でもないし他の誰かでもないだろう
0737名無しで叶える物語(はんぺん) (ﾌﾞﾓｰ MMcf-C/VR [211.7.85.222])
垢版 |
2020/10/15(木) 23:11:43.96ID:Z+xFzvpnM
前回も周知して回った奴がマルチポスト荒らし扱いされてたな
0739名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-RNZi [153.165.86.125 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/15(木) 23:42:50.63ID:BEfNSMXh0
>>738
お前もな
0742名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/16(金) 00:17:26.82ID:zguPkFDtp
結局ワッチョイ導入する事に煽りや荒らしを抑止する事効果がない上に見て見ぬふりをする事で反社会的性格者の荒らし行為への免罪符にしかならないって事だよな

だって荒らされていても無視するだけなんだもん
0745名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/16(金) 06:29:26.43ID:zguPkFDtp
>>744
NG指定を悪？印象操作が好きなのか？
まさかワッチョイスレで印象操作までやり始めるとは思わなかったよ
結局ワッチョイスレにしても反社会的な奴は荒らしもするし煽りもするし印象操作もやるんだよな
0746名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/16(金) 06:31:34.32ID:zguPkFDtp
>>743
わざわざNGにしなくても見て見ぬふりすればいいだけじゃない？
このスレの賛成派が八つ橋を見て見ぬふりにしたように、わざわざワッチョイを導入する必要はないよ
0747名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/16(金) 06:34:00.50ID:zguPkFDtp
で、結局>>744みたいな印象操作の現場も見て見ぬふりで放置するのかね
これじゃ本当に反社会的性格者のやりたい放題だよ😅
見て見ぬふりをする事が如何に犯罪の温床になってるかって事の証明になってしまったな
0748名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/16(金) 06:43:16.24ID:zguPkFDtp
俺は現状を説明しただけで「悪」なんて一言も言ってないのにそれを悪と断じたと思われると言う事は、公衆的にも賛成派の行為は「悪」に見えたって事だろ？
つまりは公衆は「悪」とわかっていても無視する事が放置する事が正しいと思ってるって事だよね
0749名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/16(金) 06:48:36.44ID:zguPkFDtp
ワッチョイIP開示スレでよく反社会的な行為出来るよな
それだけワッチョイが舐められてるって事か
こう言う奴らにとってはワッチョイがあろうとなかろうと関係ないんだろうな
0752名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/16(金) 06:51:25.91ID:zguPkFDtp
>>750
だから印象操作だろ？
ワッチョイ導入の邪魔をされると都合が悪いから印象操作してまで反対してる奴を貶めようとしている
0753名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/16(金) 06:53:06.55ID:zguPkFDtp
ワッチョイスレでも印象操作や煽り荒らしなどの行為を平気で出来る奴らがワッチョイ導入賛成派って事なんだよ
0754名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/16(金) 06:55:28.96ID:zguPkFDtp
>>744
そうそう、ワッチョイスレなら見たくないモノは見なくていいからとっととNGにして見て見ぬふりを決め込めばいいんじゃないかな
0755名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/16(金) 06:58:00.04ID:zguPkFDtp
ひとつだけ忘れてはならない事は
例え相手をNGにしても見えていないのはNGには本人だけで他の人にはまでそれを強制は出来ないから他のにはそのNGの対象は見えるままなんだよね
結局見て見ぬふりをしているのは自分だけって事
0756名無しで叶える物語(あら) (ﾜｯﾁｮｲ 9754-o1Y/ [60.153.206.18])
垢版 |
2020/10/16(金) 07:14:53.76ID:USd7lAKC0
>>689
ワッチョイはスレ・板の排他的な空気を助長する可能性があるというデメリットがあるので反対
いや実際には因果関係が逆で排他的な人がワッチョイを排除の道具に使うんだろうけどね
ただこのスレで不快な相手を排除するのにワッチョイを使うやり方を肯定してしまうと
他のスレもそういうやり方をするようになるかもしれず排除の範囲が荒らし以外にも広がり板全体が排他的になるおそれがあるのでここで明白に反対しておきたい

そもそもワッチョイにしろNGにしろ自分で自分を助けるために使うべきで
誰かに何かを強制させるために使われるべきではないと思う
0757名無しで叶える物語(あら) (ﾜｯﾁｮｲ 9754-o1Y/ [60.153.206.18])
垢版 |
2020/10/16(金) 07:16:04.91ID:USd7lAKC0
上の方でワッチョイやIPが入ってるスレはパートスレばかりってのが話題になってたけどそれも>>756でした話が関係してると思っていて
パートスレはコミュニティーとしての側面があるので平和な状態を保つためにスレをコントロールしたい人が発生しやすい
結果障害を排除するためにワッチョイが導入されるんじゃないかな
逆に単発スレはコミュニティーとしての側面が弱いからそういう人が発生しにくいんだと思う
0758ワッチョイ投稿用(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-ES6z [220.150.58.86])
垢版 |
2020/10/16(金) 07:47:18.07ID:kJf6e9T50
>>757
その可能性については俺自身も危惧してたし改めて反対派からの意見としてきくと確信がもてた
ワッチョイスレに書き込むのは勇気がいったと思うご意見ありがとう

テンプレ文として採用する際にある程度の簡略化を計るけどすまないがそれは了承してくれ
後日また反対派の意見をまとめる
0761名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/16(金) 10:21:49.28ID:zguPkFDtp
760レスまで来ても未だにワッチョイの有用性が見えてこないんだけど、導入派は何を根拠にワッチョイをよしとするのか誰か説明してくれ
0763名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/16(金) 11:00:15.10ID:zguPkFDtp
その必要性ないべ
このスレで答えは出てるんだから
0765名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/16(金) 12:07:21.97ID:zguPkFDtp
昨日まであれだけレスしてた導入派は今日全くレスしてないけど、もう諦めたんじゃないかな
0767名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 9761-Q69l [60.237.44.202])
垢版 |
2020/10/16(金) 12:41:01.83ID:x3do+Ctq0
もう、投票したらいいんじゃね。
0768ワッチョイ投稿用(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-ES6z [220.150.58.86])
垢版 |
2020/10/16(金) 15:43:14.76ID:kJf6e9T50
反対派の意見が増えた代わりに賛成派の意見が減りました
私は賛成派です、反対派です、なんて事言われても話は前に進みません

このスレ自体の議論が破綻しており書き込むに値しないと考えてるからと思われまし正直僕もそう思います

規制解除後、賛成派限定のIP無しワッチョイのみのスレを建てますのでその後このスレを放棄してください

それまでは時間の無駄なので書き込める人は書き込んでテンプレの追加案をお願いします

双方意見が出尽くしていないにも関わらず無理に1つの箱に入れたからこうなったんだと思います

まずは賛成派と反対派で棲み分けし出た意見でテンプレを作ります
後に簡易的な議論スレを何度か繰り返し双方の意見を理解したと判断すれば投票スレに移ります


この流についてご意見、反論はありますか
0770ワッチョイ投稿用(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-ES6z [220.150.58.86])
垢版 |
2020/10/16(金) 16:32:33.39ID:kJf6e9T50
議論はケンカをする為のものでなくお互いがお互いを分かって貰うためのものです

賛成派も反対派も血が通ってて嫌な事されたら心が痛む1人の人間です
だからまずお互いを否定するのでは無くお互いに分かり合うことから始めましょう

これは個人的に投票よりも大事な事だと思います
苦しいのはお互い一緒なんです
0774名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-LPuY [182.251.113.153])
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2020/10/16(金) 19:08:18.00ID:+umh952oa
ちょっとワッチョイのメリットについてひとつ確認がある
メリットと言うよりは今回のワッチョイ強制の目的だけど
目的はNGしやすくすることなんだっけ？
第一の目的は自演の抑制なんだと思ってたけどNGどうこうって話が各所で騒がれているから気になった
0775名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.211.211])
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2020/10/16(金) 19:09:17.12ID:j/uRm6TDd
>>772
１、分断した各スレ(賛成派用、反対派用)も管理人に提出するって認識でいいっすかね？
　しないとちゃんと民意(住民全員の意思)で議論が行われた不明瞭っすよ

２、簡易的議論スレの使用について
　①、代表者二人？意味不明っす
　　議論はちゃんと人数を揃えましょう
　　２人では互いに成り済ましがいたらアウトっす
　　大体、さんざん住民みんなの合意を要するって言ってるっすよ
　　二人で言い合ったって合意と言い切れないっす
　②、賛否議論なのにまたワッチョイってなに考えてるんっすかね？
　　ワッチョイ抜きでちゃんと議論しましょう
　　滅茶苦茶なのは進行役がいないからっすよ
　　このスレだって最初から(ワッチョイ+IP)で反対派を受け付ける意思が皆無っすよね？
　　いい加減にしてくれっす
0776名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.211.211])
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2020/10/16(金) 19:12:45.42ID:j/uRm6TDd
>>760
ワッチョイ導入したいって経緯と動機とソレによるメリットデメリットは>>1のどこにあるんっすかね？
そういうのからちゃんとしてスレ立てするべきって言ったはずっす
まともに進行役出来ない中途半端さなら余計なことしないで欲しいっすね

こんなスレ管理人に提出できねぇっす
0777名無しで叶える物語(たこやき) (ﾜｯﾁｮｲ 9788-Agw5 [124.145.30.143])
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2020/10/16(金) 19:13:11.33ID:0q3yeBZZ0
導入賛成や
0779名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.211.211])
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2020/10/16(金) 19:26:24.51ID:j/uRm6TDd
>>774
これらしいっすよ(>>136、>>697)
見る限りでは結局NGのしやすさがメインの理由じゃないっすかね？

自演による誹謗中傷、対立煽りって大騒ぎするものの板がたち行かなくなるほどじゃないっすからね
全員の匿名性を下げて、居心地悪くして、ただでさえ隔離板なのにさらに隔離するってレベルではないと思うっす
0781名無しで叶える物語(たこやき) (ﾜｯﾁｮｲ 9788-Agw5 [124.145.30.143])
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2020/10/16(金) 19:36:45.80ID:0q3yeBZZ0
実際IPワッチョイスレ平和やからそれはしゃーない
0782名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/16(金) 19:43:41.58ID:zguPkFDtp
>>774
NGにする事で見たくないものを見なくて済むし
NGにされた事で誰にも咎められないでそのスレを荒らす事が出来る

この2点かね
0783名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-LPuY [182.251.113.153])
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2020/10/16(金) 19:47:31.65ID:+umh952oa
NG効率かぁ
そりゃ俺も１週間NGしときたい人はいるけど、そろそろこのスレでもやっていいかと思ってるけど
でも個人的には割とどうでもいいかも

自演抑制に関してはまあ推論にしかならんよね
確実なことは自演するのに今より手間が増えること
手間が増えたせいで自演が増加する方向に振れることは考えにくい訳で、減少に向かうのではないかというのは分からん話じゃない
匿名性の低下による板人口の減少と同様、考慮に値する可能性だと思う
0785名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Q69l [106.154.133.220])
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2020/10/16(金) 20:32:52.72ID:chA7YdK+a
ＮＧしやすさよりも、平和なスレを増やすのが目的じゃないの？
0786名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.211.211])
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2020/10/16(金) 20:39:30.57ID:j/uRm6TDd
>>785
ワッチョイ導入で人を減らして平和なスレ立てるっすか？意味不明っす
活気のない平和なスレはただの過疎スレっすよ

これはもちろん荒らしによる活気ではなく普通の人の書き込みによる活気っす

平和なスレが欲しければ自分でワッチョイありでスレ立てすればいいっすよ
強制する理由にはならないと思うっす
0788名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-EiGY [126.255.7.185])
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2020/10/16(金) 21:10:20.33ID:H/E5neykr
>>771
賛成派は賛成派以外反対派は反対派以外書き込みNGのスレで意見を出すことも
その後の議論スレで代表者だけで話すことも
どっちも運営から見たら議論放棄とみなされて拒絶ですよ
書き込みNGって進行役が言ってる時点で弾かれます

>>104で申請通ってるスレ、通ってないスレの運営コメントを読めば
だいたいの勘所は掴めるはずです
ちょっとは勉強して下さい
0789名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-LPuY [182.251.113.153])
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2020/10/16(金) 21:18:34.70ID:+umh952oa
>>786
人が減ることを前提としているのは如何なものかと思う
匿名性が低下すれば人が減る「かもしれない」し平和になれば人が減ることなく定住する「かもしれない」わけで
個人的には平和とは何ぞ？とも思うが
しかし何にせよお互いの仮定を認めて考えるべき。因果関係を見出せないくらいクソみたいな仮定は別だが

最後の2行に関しては同意する部分は大いにある
0790名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-EiGY [126.255.7.185])
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2020/10/16(金) 21:23:12.53ID:H/E5neykr
ワッチョイ強制は色んな板が荒らし・アンチ排除、NG推進の名目で過去申請してますが軒並み弾かれてます


>>104で唯一ワッチョイ強制申請通った日向坂板は
長々と議論した上で投票8割賛成で申請しましたが二度弾かれて結局3ヶ月くらいかかってます
ワッチョイ強制っていうのはそれくらいハードルが高いということです


弾かれる主要な理由はワッチョイは荒らし・アンチ排除には効果がないということです
ワッチョイ入れれば板が平和になるっていうのは都合のいい妄想だし少なくとも運営には通用しません
ここで言い合って満足したいだけなら好きなだけ言えばいいけど

下記は>>104の運営レスですがワッチョイでアンチ減らしたい人達はコレ見て目を覚まして下さい
別の理由を考えましょう


373 Ace ★[] 2020/10/01(木) 22:21:48.75 ID:CAP_USER9

>>372
現段階では難しいでしょうね

仮にアンチを排除するというのが妥当だとしても
設定変更で人が減ってアンチが生き残る状況も充分に考えられます。
また、アンチを追い出したとしても、その人々が消滅するわけでは無いです。
そのあたりも充分に考慮しない限り、アンチを排除するという理由では難しいでしょう
0791名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-EiGY [126.255.7.185])
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2020/10/16(金) 21:27:20.82ID:H/E5neykr
充実した議論と8割の賛成票が揃った上で何度か申請弾かれて再議論する前提でそれでもやる覚悟を持って下さい
でもそんな労力かけるくらいだったら個々でスルーした方がずっと楽です

手順ろくに調べもせずワッチョイ強制とか寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞってことです
0793名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.211.211])
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2020/10/16(金) 21:34:56.88ID:j/uRm6TDd
ウチは明確に反対派だから進行役やらない(理由がない)っすけど>>791はやってもいいんっすよ？
賛成意見を出さない辺り、反対派寄りって思うっすけどね現状曖昧っすから

正直な話、進行役かって出た人が居たと思ったら中途半端で困るっすね
ウチに突っ込まれる体たらくじゃ駄目っすよまったく

手順の手間がわかった瞬間賛成派が沈黙したってことはその程度だってことっすよね？
0796名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-yEbZ [219.113.155.146 [上級国民]])
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2020/10/16(金) 21:46:54.35ID:tq5fPWiI0
地震なしのころ知ってるヤツおらんの？
荒らしはIPを無限に持ってるから好きなようにワッチョイ変えるし意味ないよ
ふつうのヤツに圧が掛かるだけ

おまけにワッチョイは1週間で変わる=毎週NGする作業は面倒でやらなくなるから
結局スルーして終わるようになる
そんなもんだろ？
0797名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-PpIy [106.129.214.24])
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2020/10/16(金) 22:03:22.78ID:vRU4zoSka
>>792
特に減ったとかは無かったと思うけど現状人いるし
あの時は自治スレの人が仕切ってたんだっけ？結構議論した気がするけどよく覚えてない
0798名無しで叶える物語(らっかせい) (ﾜｯﾁｮｲ 97f7-fMdf [124.86.219.201])
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2020/10/16(金) 22:06:46.40ID:Wg+wg88T0
地震無しは特殊なのだからあんまし引き合いに出されても
アレは板を機能不全寸前まで追い込むのを目的にしてるみたいだったし

ﾜｯﾁｮｲは一週間で変わるといってもＩＤより変えにくいし一週間は自演荒らしもしにくくなるってのが大きいから導入したいんでしょ
とはいえ運営はﾜｯﾁｮｲ強制にはしたくないみたいだし、度々議論スレは立つが結局それでほぼ自然消滅してるのよね

一回導入されたけど戻った経緯を知りたい
0799名無しで叶える物語(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7+od [49.98.152.204])
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2020/10/16(金) 22:09:18.94ID:E4Yhmx4jd
>>796
荒らしに関してはﾜｯﾁｮｲ全く関係ないわな
IP付けようがキチガイが大暴れしたら全く抵抗する手段がないので他板はしたらばに逃げ出すスレが多発してるし
埋め茸とかIP付けられてもお構い無しに暴れてたからな
0801名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/16(金) 22:25:36.74ID:zguPkFDtp
【悲報】Aqoursと虹の叩きスレを乱立するえびふりゃーの必死に涙が止まらない・・・
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1578480037/


荒らしで有名なえびふりゃーもみんなの努力次第では撃退する事出来るんだけど

荒らしに対しては個人が相手にするんじゃなくてそのスレみんながそいつに対してNOを突きつけなければ撃退する事は出来ない
NGにして無視しても全く効果が無いどころか好き放題にさせてしまうんだよな
0802名無しで叶える物語(しまむら) (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4f-BzD+ [123.220.99.156])
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2020/10/16(金) 22:27:12.52ID:9ioMzu6YM
全然関係ないけど家とかSIMだったのに最近はしまむらになっててびっくりした
0803ワッチョイ投稿用(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-ES6z [122.248.66.94])
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2020/10/17(土) 00:58:45.69ID:YuYltDfG0
■ワッチョイ反対派意見

・1 ワッチョイ導入により自分たちの匿名性が損なわれる

・2 自身のラ板と他板との紐付けがバレ、プライバシーを損ないトラブルに発展するのが怖い

・3 ワッチョイ被りによる事故によりあらぬ疑いをかけられ不利益を被る

・4 ワッチョイ導入によるNG促進は同時に自分がNGされるリスクが高まりこれを恐れて自由な発言が出来なくなる人が増えると予想される

・5 ネットリテラシーの低い人には逆に粘着等のリスクを伴う為個人の安全の為にも板全体の強制は控えるべき

・6 排他的な人間はワッチョイを自分とは異なる考え持った人の排除の道具として使う。こうなると板全体の空気を悪くする可能性がある

・7 ラ板に限らずワッチョイの有無によるスレの勢いの現象が見られ、これが原因で板の活気が無くなる

・8 ワッチョイの変更は容易でありNGの促進にはなりえない

・9 上記8の原因により迷惑行為をする人とワッチョイが類似する人がレッテルをはられて粘着等のトラブルに巻き込まれる

・123456789による板全体の過疎化が予想される

・過疎による荒らしの集結によりさらなる過疎化が進み板が機能しなくなる可能性がある

・荒らし行為をするものにワッチョイの効果が無いことは明確であり付けるメリットを感じない

・特定人物に対する誹謗中傷は板運営上の実害では無くこちら側が対応するものでは無い

・ワッチョイを付けるか付けないかは個人で判断すればいいもので板全体に強制表示する必要性を感じない

・ワッチョイ導入による誹謗中傷の減少効果を信用出来ない
0804ワッチョイ投稿用(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-ES6z [122.248.66.94])
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2020/10/17(土) 01:10:40.70ID:YuYltDfG0
>>803
これはまだ意見まとめ案です

反対派の意見で一部変わったりさらに増える可能性があります

とりあえず賛成派はこれ見てその上でもワッチョイが欲しいって思ったならまずNGの促進じゃないもっと反対派でも納得するレベルの検討理由を持ってきて下さい

もしでなければ議論はここで終了します
0805ワッチョイ投稿用(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-ES6z [122.248.66.94])
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2020/10/17(土) 01:20:27.80ID:YuYltDfG0
>>793
来るの遅れたすまない反対派のスレのあれだけど、普通に忘れてた言い訳の仕様がない本当にすまなかった

ID追って貰ったら分かるけどこの通り
もしNG以外の検討理由を出せなかったらここで話を終わりにしたいと思う

使えないまとめ役でスマン
0806名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Q69l [106.154.133.220])
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2020/10/17(土) 01:29:21.01ID:VQo9w5wWa
>>803
いっぱい書いてるけど、予想とか可能性とか感じるとか、空想なことが多くない？
もっとデータに基づいて議論した方が良くない？
0807名無しで叶える物語(SIM) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-o1Y/ [150.66.93.64])
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2020/10/17(土) 02:29:36.52ID:egQf9RX3M
>>798
あれはもともと期間限定だったのよ

ちなみに自分の体感だと人が極端に減った感じはなかったかな
ただ同じように荒らしの類も減ってる感じはなかったので良くも悪くも普通だったな

>>806
データは大事ってのは全くその通りなんだが5ちゃんでそれをやると賛成派にせよ反対派にせよほとんど何も言えなってしまう可能性が
0809名無しで叶える物語(たまごやき) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-o1Y/ [150.66.75.167])
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2020/10/17(土) 06:25:26.75ID:2ueiHMFpM
数字はその月のIDの総数で※つけたところが導入期間
他の月と比較しないと人が減ってるのかどうか分からないと思ったから導入期間の前後半年分のデータもまとめといた

2015年4月
月計74032

2015年5月
月計91422

2015年6月
月計119723

2015年7月
月計132362

2015年8月
月計117157

2015年9月
月計97928

2015年10月※
月計89910

2015年11月※
月計80003

2015年12月※
月計82728

2016年1月
月計102624

2016年2月
月計100643

2016年3月
月計112278

2016年4月
月計152657

2016年5月
月計114056

2016年6月
月計103810
0811名無しで叶える物語(たまごやき) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-o1Y/ [150.66.75.167])
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2020/10/17(土) 06:33:44.52ID:2ueiHMFpM
自分はデータの分析とか出来ないから適当なことしか言えないけどこれ見てる限りだと
「強制ワッチョイが導入されていた期間中は他の月に比べてID数が少ない」ってことは言えるように思う
他の要因も絡んでるかもしれないからこの現象がワッチョイのせいだと断定までは出来ないけど

使ったサイトはここね
http://merge.geo.jp/history/sboard/lovelive/
0813名無しで叶える物語(しまむら) (ﾜｯﾁｮｲ d788-0VaL [116.64.49.71])
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2020/10/17(土) 08:41:18.14ID:3AFIkD/U0
結局カウントしてるのは実人数じゃなくてIDの数なんだよね？
ワッチョイ付いてたら飛行機飛ばしてIDコロコロしてるだけの携帯回線はする意味なくなるからその分減っちゃうのは当然といえば当然なんだよね
反対派の言う過疎なのか賛成派の言う自演抑制の効果なのか簡単には判断できないよね
まぁそれが今回の議論の難しいところなんだが
0814名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-k+yf [219.100.28.13])
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2020/10/17(土) 10:13:11.98ID:vGFiC2NhM
確かにワッチョイついたら飛行機飛ばす意味なくなるんだから、IDを勘定したら減るのはむしろ当然で、減らなかったら逆になんなんだって気がするね
0815名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-vN1V [106.128.137.228])
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2020/10/17(土) 10:20:15.11ID:SX3Rkx1Ja
ﾜｯﾁｮｲ反対派とか笑かすなよ
「ﾜｯﾁｮｲあったら粘着される！」ってのもアホらしい
「粘着されるくらい悪質なことをしてるお前が悪い」か「粘着される理由もないのに粘着してる奴が悪い」かのどちらかであり
それこそﾜｯﾁｮｲつけとけば第三者目線で誰が悪いのか明白だわ
0816名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-IpM6 [1.66.97.28])
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2020/10/17(土) 12:13:28.61ID:28aWT1sHd
反対派は異様なまでに過疎化を懸念し活気が無くなるだの板が昨日しなくなるだの強調してるけどこれもどうなのかね
>>809で過去の試験導入時の数字持ってきてくれてるけど明確に急減したとは言えないものだし
それに>>802の意見の半分は「過疎化して終わる」だし、むしろ現状を放置する方が過疎化に繋がると思うんだが

個人的にはﾜｯﾁｮｲよりもTATESUGI値上げてくれってのが本音だけど
0817名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-9SLf [49.106.211.201])
垢版 |
2020/10/17(土) 12:27:06.04ID:1AZL3LO7d
現状過疎化に繋がってるんっすかね？
個人的に普通の人がスレ立てにくくなる(浪人持ちくらいしか無理)のtatesugi値上昇の方が過疎化リスク高いんじゃないっすかねって思うけどどうなんっすかね？
あと>>809はIDだから荒らしに効果があったとも言えないから双方参考にできねぇっす

ワッチョイもそうっすけどtatesugi値上昇の影響もちゃんと考えて提案して貰っていいっすかね？
ろくに考えずあれ欲しいこれ欲しいって子供じゃないんっすから控えましょう
0820ワッチョイ投稿用(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-ES6z [122.248.66.94])
垢版 |
2020/10/18(日) 00:21:15.77ID:my75Ozlp0
察しが付いた方も沢山おられると思いますがもう多くのワッチョイ導入賛成派は諦めたんだと思います

てか導入の仕方がめんどくさいとか、反対派に押されたとか、そういう理由はどうあれ個人的にこれだけ反対派が｢危ないんだからやめよう｣って言ってくれてるのにまだ始めようなんて図々しいにも程があると思ってます
0821ワッチョイ投稿用(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-ES6z [122.248.66.94])
垢版 |
2020/10/18(日) 00:24:56.18ID:my75Ozlp0
反対派の方々の意見はちゃんと胸にしまうべき物に値し、我々はこれに目を背けるべきではないと僕は考えます

こう思った以上自分は賛成派に立てません

今ここでこの議論スレのまとめ役を降りる事を宣言します。そして、
0822名無しで叶える物語(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-ES6z [122.248.66.94])
垢版 |
2020/10/18(日) 00:28:57.01ID:my75Ozlp0
今からはどこにでもいる名無しのラ板民としてこの議論すれの議題であるワッチョイIPの必要性とローカルルールについて口をだそうと思ってる

ワッチョイやIPに地域表示とIDがあろうともここは誹謗中傷でなければ自由な発言が許されるべき匿名掲示板

俺には発言の権利があるはずだ
0823名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-LPuY [182.251.113.120])
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2020/10/18(日) 00:34:33.94ID:1dDPdnhja
お疲れ様でした
まあ個人的にはワッチョイが有ろうが無かろうがどっちでも良いんだけども
でも諦めた、というか私情を前提とした憶測ばかりで呆れてるというのが本音
正直この板で建設的な議論は不可能だと思う。それくらいレベルが低かった
デジタルに考えられる人がいないもの
0825名無しで叶える物語(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-ES6z [122.248.66.94])
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2020/10/18(日) 00:35:30.25ID:my75Ozlp0
まずワッチョイとIPだが本来は匿名の名を持つこの場所には未来永劫付けるべきものでは無いはずだ

なぜなら自由な発言をするのに障害となるものは顔、固定表示、ハンドルネーム等の個人を特定するものでありワッチョイIPもこれに該当する

ここはTwitterでは無い5ちゃんねるだ

こんな事は王道では無い
0826名無しで叶える物語(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-ES6z [122.248.66.94])
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2020/10/18(日) 00:42:30.86ID:my75Ozlp0
そして今ラ板が荒れてるのは板の人間達が荒らしに触れてるつまり絶望的にスルースキルが足りてないからであり

5チャンネル古来ローカルルール、
【ある荒らしは徹底的にスルーしろ】
これが守られていないからだ

荒らしや対立煽りの狙いは俺たちが反応する事柄を作り出し板本来の目的を果たさないようにする事

板が荒れてる原因は俺たちにある
新しいシステムを導入しても意味は無い荒らしにワッチョイやIPはこうがないこれは人間の力だけで対処するべき問題

やり方が間違ってたんだ
0827名無しで叶える物語(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-ES6z [122.248.66.94])
垢版 |
2020/10/18(日) 00:47:50.36ID:my75Ozlp0
荒らしに自分の大好きを否定されても、馬鹿にされても、踏みにじられてもスルーしよう

反応したと判断されれば荒らしは同じ事を繰り返しそして荒らしが活気ずけばまた新たな荒らしを呼び、これを繰り返してあらしが集結する

今ラ板が陥ってる状態はこれだ

大好きを語れる場所を守りたければ耐え忍ぶ戦い我慢する戦いを選ぶべき
0828名無しで叶える物語(すだち) (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-ES6z [122.248.66.94])
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2020/10/18(日) 00:53:47.38ID:my75Ozlp0
本来あるべきラ板の姿とは皆が違う色のブレードを掲げて大好きを語れる場所のはずだ

もしかりにワッチョイを導入し荒らしを撃退したとしても

少数派かもしれないが反対派の色を持つ彼らに地蔵になる事を強要し得た仮初のエデンになんの価値がある？

そこで叫ぶ大好きに本当に意味はあるのだろうか？ いいや意味など無いはずだ
0832名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/18(日) 07:49:01.92ID:eRqfxf7Gp
どうせワッチョイ付けたって荒らしに対しての対応が「NG付けて見て見ぬふり」をするだけなんだからワッチョイ無しスレとやる事は同じだろ
だったディメリットで被害が出た方が問題だよな
それとも自分さえ良ければ他の利用者が酷い目に遭っていても知らぬ存ぜぬの対応「被害者になったお前が悪い」的な感情の劣化した偽善者がワッチョイを求めているのだろうか

https://m.youtube.com/watch?v=ffE5ShB9fqY
解決策としてここに答えはあると思うんだ
0833名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/18(日) 08:10:36.69ID:eRqfxf7Gp
板の環境を良くしたいのかただワッチョイを付けたいだけなのかちゃんと考え直した方がいいんじゃないか？
0834名無しで叶える物語(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aHy/ [49.98.157.135])
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2020/10/18(日) 15:50:20.32ID:/NSlVbkrd
ステージ1：ラ板に強制ﾜｯﾁｮｲIPを導入しようとスレが建ち賛同者が集まる

ステージ2：今回から参加した新参向けに基本的な知識の共有
反対派も集まりだして低レベルな煽り合いが始まる

ステージ3：まともな意見の反対派とまともな賛成派で強制ﾜｯﾁｮｲIPに関する議論が始まる
この段階でまともな反対派に対してイキり散らすアホな賛成派が一番の見所（「導入されるとよっぽど都合悪いらしい」「効いてる効いてる」）

ステージ4：議論が板導入絡みの手続きに関する内容に移りだす
賛成派から旗降りをするまとめ役が現れ実現に向けた活動を始める

ステージ5：導入までのハードルの高さを知り、まともな賛成派ほど絶望する
5a：まとめ役も萎えて自然消滅
5b：頑張るまとめ役が居ても手続き的に完璧とはいかず、反対派は投票直前・投票中に瑕疵を指摘することで結局グダグダになる

ステージ6：奇跡的に投票実施して過半数以上の賛成票獲得しても、導入に消極的な運営との交渉というラスボスが待っている

ステージ7：強制ﾜｯﾁｮｲIP導入決定！！！



何回目か分からないけど今回のループは5aで終了か…
0837名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-RNZi [153.165.86.125 [上級国民]])
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2020/10/18(日) 16:13:38.63ID:5KdENqcK0
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。 数字だけ書き込むバカがいますが無視しましょう！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|　 　　現実社会では誰にも相手にされなくて孤独なんでしょうねぇ。
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0838名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tVED [106.128.70.194])
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2020/10/18(日) 16:25:33.93ID:1BcIwmxga
掲示板の自治や運営との交渉も代書屋的な業者に金払ってやってもらう時代が来たかもな
素人にはハードルが高すぎる
0839名無しで叶える物語(はんぺん) (ﾌﾞﾓｰ MMcf-C/VR [211.7.85.226])
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2020/10/18(日) 16:47:09.02ID:jZP0yW37M
ここ数日のスレの傾向が「虹をマンセーしない奴はアンチなので排除」的な感じで
イキりチンパンジーさん達が完全に北朝鮮作り上げてるので放映終了まではこの板にまともな人間いなさそう
0840名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/18(日) 16:54:26.70ID:eRqfxf7Gp
取り敢えずお疲れさんでいいかな
これでまたグラカナ一派の野望は潰えたってわけよ
八つ橋が賛成派にいた時点でわかりきった事よな
0843名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/18(日) 18:07:05.31ID:eRqfxf7Gp
真の敵は荒らしや対立煽りじゃないぞ
アニメへのヘイトやフェイクニュース、作品の知識が浅い人がそれらを鵜呑みにして拡散させて取り返しがつかなくなる
そう言った事態を未然に防ぐためにも間違った情報は正さないといけないんだが、その是正を「荒らしを構う行為」と一緒に考えるのは違うって事
荒らしや煽りは構ってちゃんのする児戯だが、ニセの情報を流して作品を貶める行為は狡猾な性悪って事
0844名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/18(日) 18:11:04.96ID:eRqfxf7Gp
0499 名無しで叶える物語(えびふりゃー) 2019/07/08 07:19:59
害フォンをはじめとする糞映画擁護派と酒井信者が消えれば平和になるよ
サンシャインのアニメを語るスレなら批判意見や叩きが出るのは必然
それを無理に擁護するから衝突が起きて荒れるんだ
みんなで平和に糞映画をこき下ろそう
返信 2 ID:kJR0I0kX(2/6)



こうやってヘイトスピーチで扇動する行為を野放しにしたら作品はの誤解や乗せられる人が増えてマジョリティーになったら取り返しが付かなくなるぞ
0845名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/18(日) 18:13:39.32ID:eRqfxf7Gp
こう言う反社会的な人間に個人を特定出来るようなツールを与えてしまったどうなるか、想像しただけでゾッとすると思う
その被害の実例として俺がここでレスをしていたわけなんだから
0849名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-sQNc [1.75.1.21])
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2020/10/19(月) 19:23:43.42ID:w2yEt2eBd
ワッチョイ被りがあった場合、別人同士本当に被った場合と、本当は1人だけどごまかすために被ったとシラを切った場合と、端から見て判断することって出来る？
0850名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/19(月) 19:59:47.36ID:pi4N/3alp
「ワッチョイは滅多に被らないから言い逃れは出来ない！」って言われて終わり
半年に一回のペースで被ってるだけなのに、これって滅多な事じゃないのか？って思ったけど
ほら、相手は敵はこっちを貶めたいだけだからそういう理屈は全く通じないよ
0851名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-HjXR [126.186.43.248])
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2020/10/19(月) 20:58:12.79ID:N9Nq7+SWr
>>849
ワッチョイはそこまで万能ではないから各々で判断するしか無い
ほんとに違うなら文体でおおよそ分かるだろうし認定した奴の方が狂人扱いされる
なんかそこで被害訴えてるアレはなんならパパ活してるやつと同一人物なら面白いなくらいに思われたんでしょ
なんて言うか庇うほどの人でもないし
0853名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-sQNc [1.75.1.21])
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2020/10/19(月) 21:34:33.27ID:w2yEt2eBd
>>851
なるほど、被った際の証明ってのは難しいんだね
ちょっと虹ヶ咲スレで謝ってくる
0854名無しで叶える物語(もんじゃ) (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-RNZi [153.165.86.125 [上級国民]])
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2020/10/20(火) 01:02:39.79ID:9xBU4V+m0
そもそもおかしい奴は文脈でわかる
0855名無しで叶える物語(あら) (ﾜｯﾁｮｲ 9754-o1Y/ [60.153.206.18])
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2020/10/20(火) 07:02:50.39ID:P2s5dmRt0
この手のスレ何度も見てきて思ったことなんだが
何か問題が発生してスレが立って対策案についてメリット・デメリットを話し合うって流れになりがちだけど
そもそも反対派の中には現状で問題がない（問題は発生してない）って人がいるんだから本来はそもそも問題は発生しているのか？ってところから話し合うべきなんじゃないかな
賛成派は問題が発生しているのは明らかだと思ってるからこのステップを省略しがちなんだろうけどね
議論がこじれやすいのはお互いのゴール地点を誤解してるからなんじゃないかと思うのよね
0856名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/20(火) 07:34:37.41ID:PVSCoaUfp
賛成派の意見を聞いてれば分かるけど、問題の解決にもならないし上げられたデメリットの解消にもなっていない、至って個人的な理由でしかないよな
「自分が見たくないものをNGにするため」
お為ごかしかつ利己的な理由だけで導入をゴリ押ししようとしてるんだから、元々話し合うつもりもなかったんだろ
このスレもよもやここまで人が関わってくるとも思っていなかったのでは？
本当は仲間内だけで勝手に話を進めてあたかも板全体で決めたようなていを装ってみんなが知らない間に話を持って行こうとしたんだろうな
話が頓挫きたと分かったからこのスレにも来やしない。あとは俺が余計なことを書き込まないか監視してるくらいだろ
0857名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/20(火) 07:36:35.73ID:PVSCoaUfp
>>852
そんな事書き込んだら今度はそこからワッチョイ拾ってきて「ワッチョイは滅多に被らないのに言い訳できない！」って言って発狂してスレ荒らすぞあのクズw

とりまこうやって先に釘を刺しておくか
0858名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-LPuY [182.251.112.14])
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2020/10/20(火) 08:05:19.63ID:MxXcoG2na
全体的に目的が曖昧なのは感じていた
現時点での問題が何でワッチョイによりどこまで解決できるかを初めに考えるべきだったね
ワッチョイの問題点について考えるのはその次のステージ
賛成や反対といった立場を決めるのはさらに次のステージ

次が有るのか無いのか分からないけど、もし次があるならスレタイも議論内容に沿ったものを順番に立てていってもいいかもしれない
そうすれば最初から自分の意見を叫び回って議論の邪魔をする人たちも減るだろう
それとも今を見る限りじゃそれも無理かな？
0860名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-2XO5 [1.75.6.6])
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2020/10/20(火) 08:20:29.38ID:2/ObcuTad
やり方は良く分からんけど改ざん出来るから無意味！荒らしをNGにするのは荒らしを放置することになって逆効果！
こんな奴が連投してるからな
まぁ議論させる気を失せさせるって点で目論見は達してそうだが
0861名無しで叶える物語(らっかせい) (ﾜｯﾁｮｲ 97f7-fMdf [124.86.219.201])
垢版 |
2020/10/20(火) 08:28:33.33ID:bpuo49XK0
結局は不満が貯まってて噴出してるだけなんだよな。俺がそうだし
たまにワッチョイ無しで良い雰囲気なスレが立ってもちょっとすると変なのに絡まれて潰されたりしてるから、そういうのを避けたいからワッチョイ標準にしたいってのはある
立てた時点だとこんなネタスレでワッチョイつけるのもなとかめんどくさいとか思ってそうだし、立て直しでワッチョイどころかＩＰまで付ける羽目になったりするし
ワッチョイ付きのスレだと変なのに絡まれる率は無しと比べると低い気はするから、付けるってなら賛成するぜ！的な
ただそれが無しのスレが避雷針になってるだけだとも取れるけど

ホントに追い出したい埋め潰しなんかはワッチョイどころかどうやっても対処が出来ないってのが
0864名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/20(火) 11:12:42.95ID:PVSCoaUfp
>>848
そんか頭悪い奴いたのか笑た🤗
0865名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
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2020/10/20(火) 17:06:24.23ID:PVSCoaUfp
>>860
あれは問題点を挙げても都合が悪いのは無視を決め込むって言うスタンスが露呈したよな
結局ワッチョイ導入派にとってはワッチョイを強制させたいだけではなったから話し合う気なんてなかったって事よ
0867名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/20(火) 18:21:00.00ID:PVSCoaUfp
質問してもろくに返答出来きず誤魔化しを繰り返してたから何度も聞いただけなのにな
説明出来ないから逃げただけだろ
0869名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/21(水) 12:41:42.45ID:7frQojdNp
>>868
ちょっと待ってくれ、お前誰だよ

0457 名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ES6z [182.251.151.195]) 2020/10/14 08:03:54
>>429
デメリットに

・他板に書き込んだ内容が知られる可能性がある

って追加しといて
ID:W92Riowua


お前と同じワッチョイ［(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b］の奴は>>457のタイミングから書き込んでるし俺が質問した庭のワッチョイとは似ても似つかないんだけどどう言う事だ？

ワッチョイ変更したのか？
それとも他人の手柄を自分のものにしようとしてるのか？

どっちにしてもワッチョイIPスレで八つ橋に続いてあさましい奴が現れたな😅
0871名無しで叶える物語(ぎょうざ) (ﾜｯﾁｮｲ f57b-LNY+ [106.73.225.192 [上級国民]])
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2020/10/21(水) 14:18:23.17ID:zOk9kgPH0
繰り返すが、
①ﾜｯﾁｮｲを付けたところでNGの足しになるだけ(それだけでも大メリットなので歓迎)

②荒らしは無視するに限るって5ちゃんの基本中の基本がわからない奴が、どんな言い訳をしようと5ちゃんに来た所で皆を不幸にするだけだから自らを省みよ
0872名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.190.75])
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2020/10/21(水) 14:18:26.87ID:dW6q0y1Pa
頭悪すぎ
0875名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-vlJj [1.75.230.94])
垢版 |
2020/10/21(水) 16:15:21.75ID:8N6VGQAzd
そもそも必要なのは説得なの？
メリットデメリットの判断材料を提示して板住人に投票で判断してもらうんじゃないの？
0877名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-vlJj [1.75.230.94])
垢版 |
2020/10/21(水) 16:28:28.67ID:8N6VGQAzd
>>876
なるほど、説得は必要ないんだね
0880名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/21(水) 17:30:21.29ID:7frQojdNp
幾ら連投で誤魔化しても事実として残ってるのに無駄な努力よな😢
まあこれだけ火消しに躍起になるって事は黒って事はやろ😅
0881名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src9-/1Zz [126.186.43.248])
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2020/10/21(水) 19:00:12.88ID:FTgc+1bvr
説得って言うけどある程度まとまった人数が集まって
そのうちのある程度大きい割合の人に納得してもらうって話であって
首が横にしか振れない化け物を介護しろって話ではないでしょ
まぁ今回は話自体一回流れてるからどこかで仕切り直さない限りだめだろうな
0883名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/21(水) 20:41:20.47ID:7frQojdNp
ワッチョイを偽装してる奴が賛成派だったと言う、この事実だけでもこのスレは有意義あるスレだったな
0889名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.190.75])
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2020/10/21(水) 22:20:22.46ID:dW6q0y1Pa
自演したり一人で100レス以上するアホが反対派か
0892名無しで叶える物語(あら) (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-UMhB [60.153.206.18])
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2020/10/22(木) 06:00:33.41ID:7riQUeFc0
やっぱり問題は発生しているのか？を話し合うフェーズが必要な気がする
思うにお互いに話し合うつもりがないのではなくてお互いの意見の背景にあるものが見えてないからそういう風に感じるのだと思う

たとえば賛成派は問題が発生していることが前提にあるから
おそらく反対派が反論等をするのを議論を妨害しているように感じてしまう（問題を解決しなければならないのに出す意見全部反対してくるから）

逆に反対派は問題が発生していないというのが前提にあるので
何度ワッチョイは必要ない（＝問題がそもそも起きていないので何か対処をする必要もない）と反論しても賛成派がそれを無視してワッチョイ導入を進めようとしているように感じてしまう

…的な現象が起きているんじゃないかな
0893名無しで叶える物語(あら) (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-UMhB [60.153.206.18])
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2020/10/22(木) 06:02:34.99ID:7riQUeFc0
こういうのを防ぐためにもまずお互いのスタンスの確認がてらそもそも問題は発生しているのか？っていうのを話し合った方がいいんじゃないかと思う
問題はある派が問題だと思ってることを書き出してない派がそれは本当に板の設定をいじって解決しなければならないことなのか？等のつっこみを入れる…みたいな議論をある程度やって一定の人が問題が発生していると認識した時点で次のステップ（具体的な対策案）に移ればいいんじゃないかと
0895名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 10:34:02.71ID:q0eYAtREp
>>885
また新しい庭が現れてる…
0896名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 11:05:27.81ID:q0eYAtREp
俺がワッチョイ導入に反対してた理由の一つが「ワッチョイを偽装されたら意味ないよな？」って言う疑念があったからそれの審議してたんだけど
当の導入派がその疑念のワッチョイ偽装してたってのが分かったって事
0897名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.193.189])
垢版 |
2020/10/22(木) 11:32:40.86ID:GDgLsqySa
ワッチョイ偽装の根拠は？IP見た限り偽装の意図は感じられんけど

自演やり放題より自演がやりにくくなる方が良いと思うけどこの流れでは無理そうだな
0898名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/22(木) 11:44:51.33ID:q0eYAtREp
ポートってコロコロ変わるものなん？
0899名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 11:49:26.28ID:q0eYAtREp
>>897
偽装の意図は感じられない根拠は？

"自演やり放題より自演がやりにくくなる方が良いと思うけどこの流れでは無理そうだな"
自演やり放題の奴が言う自演がやりにくくなる方ってなんだ？
「俺は自演するけど俺以外は自演するな」って言ってるのかよ
ほんとお前の頭は天晴れなで腐w
0900名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.193.189])
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2020/10/22(木) 11:59:24.87ID:GDgLsqySa
>>899
俺はお前と違って自演しないからワッチョイあった方が良いと思ってる

人に頼ってばかりじゃなく少しは自分の頭で考えてくれ
0901名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-lbNq [106.128.106.136])
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2020/10/22(木) 12:32:09.74ID:7dWJmmVma
結局ﾜｯﾁｮｲ導入で判明するのは、どのレスとどのレスが同一人物であるかだからね
ﾜｯﾁｮｲなしよりﾜｯﾁｮｲありの方が住みやすいのは間違いない

偽装する奴は何でもやり放題なんだろうけど
それはまあ俺が家の回線と携帯端末の2個使えるようなものだし、対策が完璧じゃないのは仕方ない
0903名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/22(木) 13:08:24.46ID:q0eYAtREp
>>902
更新されるのってコロコロの下四桁のブラウザの部分なんじゃないの？
0904名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/22(木) 13:13:20.11ID:q0eYAtREp
>>900
話を逸らさなくていいからw

ワッチョイを偽装している張本人が、ワッチョイは偽装出来ないから個人を特定してNGに出来るのがメリットとか抜かしてたわけなんだけど

お前バカだろw
お前のやってる行為はワッチョイ偽装なんだろ？
だったお前が特定してNGちしたい相手もお前と同じようにワッチョイを偽装したらなんの意味もないよな？


ワッチョイ必要か？
0905名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/22(木) 13:17:20.88ID:q0eYAtREp
ラ板のもりかけ問題だなコレw
0906名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.193.189])
垢版 |
2020/10/22(木) 13:25:56.24ID:GDgLsqySa
>>904
落ち着け日本語おかしいぞ
ワッチョイ偽装はお前の妄想だし俺にやるメリットがない

俺は100人中100人が悪さできる環境と3人しかできない環境なら後者の方が治安が良くなると思う
0908名無しで叶える物語(茸) (ｽﾌｯ Sd03-6KSl [49.104.18.32])
垢版 |
2020/10/22(木) 13:36:19.33ID:q6+dkQ3Gd
>>903

0504 名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160]) 2020/10/14 20:23:17
>>498
ｺﾛｺﾛの下四桁はブラウザの種類を表してるらしいんだわ
だからこのパターンが分かればブラウザも特定出来るって事でしょ
1
ID:/eBJH93tp(9/13)


457と同じ日の君のレスと今日のレスのワッチョイを見比べたら上4桁も変わってるみたいだけど
つまり君もワッチョイ偽造したってこと？
0909名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/22(木) 17:50:58.43ID:q0eYAtREp
>>908
上の四桁って確かバージョンだったよ
0504 名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-e7Db [126.193.49.160])

0880 名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160]) 2020/10/21 17:30:21

変わってるの確認できたよ
って事は木曜日付けで変わるのは上四桁のバージョンと下四桁のブラウザの両方って事でいいのか？
0910名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 18:06:42.87ID:q0eYAtREp
庭の事なのになんで茸が代わりに答えてるんだ？
本人の事なんだから本人が答える事だろうに、言い訳を考える事すら出来ないほど動揺してたのか😅

それじゃなんでポートは一致しないんだ？
流石にポートは俺のは一律一緒だったけど
庭のは全然違うみたいだけど、一致してるポートとかってあるのか？こう言うのは本人が確認した方が早いんじゃないか？
0911名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 18:07:49.59ID:q0eYAtREp
安倍首相に質問してるのに関係ない大臣が代わりに答えるみたいな展開だよな
やはりラ板のもりかけ問題だろコレ😅
0912名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-LnpZ [182.251.111.85])
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2020/10/22(木) 18:16:20.51ID:gU9elhcea
なぜポートの話が始まるのかがもう理解できない

>>901
住みやすいかどうかは分からないよ
ワッチョイが何かよく分からない人には怖いものに見えて近づかなかったりもあるんじゃないか
まぁ俺もあって困ることはないし、ない現状で困ってることもないし、でどっちでもいいんだけど
でも最終的にどうなったとしても板の中で議論をするのは絶対に良いことだと思ってる
0913名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 18:19:36.58ID:q0eYAtREp
>>912
0906 名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.193.189]) 2020/10/22 13:25:56

またブラウザ変わってるよ…

バージョンやブラウザは変わってもポートが変わる事はないんじゃないか？
だってコレで住所とか特定出来るとかって話だろ？
それとも携帯回線はポートがコロコロ変わるのか？ならなんで俺のポートは携帯回線なのに変わらないんだ？
0916名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 18:36:34.67ID:q0eYAtREp
バージョンもブラウザ変わる話をしていたのに寧ろ変わっていない事の方が可笑しくないか？
0918名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.193.189])
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2020/10/22(木) 19:03:30.78ID:GDgLsqySa
バカにものを教えるのは死んだ人間を治療するようなものだ
0919名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 19:42:58.48ID:q0eYAtREp
>>917
>>918
で、どっちが

0868 名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-LPuY [182.251.112.14]) 2020/10/20 19:21:27
ちゃんと説明したつもりなんだけどなぁ
最後にはなぜか、スレ立て出来ないのは使用してるブラウザが被ってるからと主張し続けていたようだけど
1
ID:MxXcoG2na(2/2)

なの？
0920名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src9-/1Zz [126.186.43.248])
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2020/10/22(木) 20:06:02.69ID:NwJ6JqOur
>>892
明確に問題だと思うのは本来個人を識別するためのIDが機能しなくなってることだろうか
従来は閲覧の際のNGや発言者の紐付けの助けになっていた情報が無くなり見たくもないものを一々見せられたり
極端な文言(茸全部NGとか)でNGせざるを得なくなって本来見ても問題なかったはずのものが見られなくなったりする
通常の掲示板の利用が阻害されている

それこそ上でここ数年分ワッチョイ導入前後のIDの増減を持ってきてくれた人が居たけど
導入中はID数が目に見えて減っているにも関わらずそれが住人減によるものだと言える人が誰も居なかった
IDが機能していればそんなことになってない
0922名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 20:35:53.14ID:q0eYAtREp
>>921
興味があるならこのスレッドの頭から読み直せばいいよ
御託はいいんだわ御託は
0924名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 20:48:53.70ID:q0eYAtREp
>>923
何で素直に弁解すればいいだけなのにここまで返答が伸びるんだ？
めんどくさいからNGにしてたなら何故今更答える気になったんだ？
ワッチョイ導入は無視するためにやりたかったんじゃないのか？
これじゃあワッチョイ導入する意味ないじゃん
0926名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 20:54:28.70ID:q0eYAtREp
じゃあ何のためにワッチョイを導入しようとしてるんだ？
0928名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 20:58:34.93ID:q0eYAtREp
何で弁解が遅れてるんだ？
間に訳の分からない無駄なやり取りがあったおかげで随分遠回りしてるぞ
これだけで何レス潰してるんだよ
本当に話し合う気あったのか？
面倒臭いだったらはなっからこんな事やらない方がいいよ、無駄だから

ラ板の利用者全員がワッチョイの事分かってるとでも思ってるのか？
わざわざ俺がピエロを演じてこうやってあれこれ質問していてもまともに返答が返ってこないんじゃワッチョイ理解出来ていない人間が煙に撒かれてるだけでしかないだろ
0929名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-LnpZ [182.251.111.85])
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2020/10/22(木) 21:09:36.29ID:gU9elhcea
弁解？
いや馬鹿馬鹿しいからいいや

質問するのは構わんよ。それに答えてきたつもりだし
それで理解させてあげられなかったのは申し訳ない。俺の力不足だ
しかしあなたも自力で理解しようと努めたかは振り返ってほしい
0930名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 21:45:18.02ID:q0eYAtREp
多少は理解してるから質問出来るのでは？
全く理解出来てなかったら関連のページなんて探して貼り付けられないだろ

でもワッチョイを理解させるのは俺一人だけじゃなくこの板の利用者全員だろ？
だって板全体をワッチョイ導入させようとしてたんだから、システムのわからない事を利用者に強制的に押し付ける事なんてしないよな？
0931名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 21:47:27.03ID:q0eYAtREp
>>929
思い返せば分かると思うけど質問する時は概ね「◯◯じゃないのか？」「◯◯じゃなかったのか？」って質問してると思うぞ
0933名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-LnpZ [182.251.111.85])
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2020/10/22(木) 22:02:41.77ID:gU9elhcea
思い返せばって言われても
そんな自分ルール適用されても困る

あなたが言うようにあなた一人じゃないんだから他の人たちだって質問があるならすれば良いし、それを拒んではいないし
それが俺に答えられる範囲とは限らないからすべて十全に回答しますとは約束できないけど
何にせよ今回の件で疑問を放置して話を進めますなんて誰か言ってた？
0934名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src9-/1Zz [126.186.43.248])
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2020/10/22(木) 22:35:22.32ID:NwJ6JqOur
>>930
多少は理解してるなら
ここまでで君が理解したワッチョイの仕様を教えてください
「関連のページを探して貼る」なんてGoogleの検索欄に文字が入力できれば誰でもできます
理解していることの証明にはならないです
実際君上の方で中身読まずに貼ってただろ？
0936名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 22:47:18.78ID:q0eYAtREp
>>933
「言う」じゃないと認識出来ない？
もっと言えば俺の質問にあなた以外に渋々答えた人いた？
0937名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 22:53:39.11ID:q0eYAtREp
>>934
取り敢えず俺が理解出来てなかった範囲で言うなら
半角カタカナの部分はニックネームになっていて数パターンある

ニックネームの後の英数字の羅列はコロコロと呼ばれていて、前四桁はバージョン、後四桁はブラウザとに分かれていて後の四桁は毎木曜日にパターンが変わるって事くらいか

なんで今回バージョンが変わったのかはわからないな
このバージョンって何なんだ？
0938名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.193.189])
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2020/10/22(木) 22:56:51.95ID:GDgLsqySa
何故自分で調べないのか
0939名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 22:59:49.49ID:q0eYAtREp
こんだけコロコロ変わるワッチョイをNGにしたいから強制しろとか言う側の合理性が全く理解出来ないだろ
0940名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.193.189])
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2020/10/22(木) 23:03:36.18ID:GDgLsqySa
頭が悪いと大変だな
0941名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src9-/1Zz [126.186.43.248])
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2020/10/22(木) 23:34:23.99ID:NwJ6JqOur
>>937
https://afi.click/help/
ここが一番分かりやすかった
とりあえず「英数字の羅列」について

バージョンってのがどっから出てきたか知らんが前四桁はIP(の一部)とホスト名(も要はIPの一部みたいなもん)だったり端末毎に設定されたID末尾
後半がUser-Agent(ブラウザ、OSのバージョン、あと多分機種も)から生成される

前半も後半も両方とも木曜で再生成される
上記の条件が変わらないなら一週間変わらない

例えば二人が同じ機種のスマホで同じバージョンにアップデートしてて同じブラウザを使って5ちゃんに書き込めば後半四桁が被る
どっちかのスマホのバージョンが古かったり違うブラウザを使ってたら被らない
基本被らないだろうけどiPhoneみたいな人気の機種だと被る確率も上がるでしょうね

俺も勘違いしてるかもしれないから間違ってたら誰か補足とかよろしく
0942名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/22(木) 23:59:01.79ID:q0eYAtREp
サンキュ

ワッチョイとアウアウでは前四桁の構成が違うのか
ササクッテロラやオッペケとかはどうなんだろうな

俺が見てたのはニコニコ大百科のやつだったわ
https://dic.nicovideo.jp/t/a/ワッチョイ

ここにはこんな事が書いてあった

「先ず、回線は複数持つ事が可能だ。proxyやVPNを使用したり、ポケットWi-Fi等も利用すれば簡単にIPを変更出来る。
そしてブラウザも複数持てる。chmate等の専用ブラウザやIE、GoogleChrome、Firefox、Safariと言った通常ブラウザの数も豊富であり、KOROKOROは簡単に変える事が出来る。
そして、上4桁と下4桁に留まらず、ニックネームも簡単に複数持つ事が出来るのだ。例えば既に上で挙げたVPNを使用したり、WiMAXというポケットWi-Fi経由で書き込めばsoftbankのスマホだろうがauキャリアの「ｱｳｱｳ」系のニックネームになったりする。
後は、公衆Wi-Fi等も利用すれば最低でも5人分くらいは自演出来るだろう。
そう、自演など容易に出来てしまうのだ。」


俺はスマホ一つで書き込んでるからこれらの真偽については確かめようがないんだよな
0946名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/23(金) 06:53:32.11ID:EcT07Wzxp
このスレ自体無駄なスレだったよな
でもまあラ板を荒らしていた奴がワッチョイ導入側だったという事実がわかっただけでも今後警戒を強める要因にはなったから今後も注意しないといけないな
まあ、これに懲りたら二度とワッチョイを使って板を支配しようなんて考えない事だろ
0947名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-q3E8 [106.129.213.86])
垢版 |
2020/10/23(金) 07:11:46.73ID:DGQLYK4Ua
コピペするだけの簡単なお仕事
0948名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-lbNq [106.128.144.101])
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2020/10/23(金) 12:39:12.83ID:y2y3FiBka
じゃ、ﾜｯﾁｮｲは導入すべきということで
0949名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-lbNq [106.128.144.101])
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2020/10/23(金) 12:43:11.31ID:y2y3FiBka
ﾜｯﾁｮｲのないスレは茸がID切り替えまくって一日中対立煽りしてる
ﾜｯﾁｮｲのあるスレはそういうゴミが寄り付かなくて平和
ﾜｯﾁｮｲのないゴミスレを乱立してウザいのでどうにかして欲しい
それだけ
0950名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/23(金) 13:22:17.74ID:EcT07Wzxp
>>949
でもワッチョイのあるスレでもゴミ八つ橋はハンドルすら変えて煽りや荒らしをしてるよ？
しかもコイツワッチョイ導入賛成派

荒らしてる本人が賛成派って事はワッチョイ導入が荒らしへのメリットがになるって事だよな

0672 名無しで叶える物語(八つ橋) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-GaiS [106.131.8.115]) 2020/10/15 18:59:28

0692 名無しで叶える物語(たまごやき) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-GaiS [106.131.18.229]) 2020/10/15 21:21:35

0706 名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-GaiS [111.239.32.105]) 2020/10/15 22:02:53
0951名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-lbNq [106.128.144.101])
垢版 |
2020/10/23(金) 13:46:09.35ID:y2y3FiBka
じゃあお望み通りに導入しよう
0953名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src9-oJwT [126.194.199.138])
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2020/10/24(土) 09:40:56.44ID:Gsl08+KXr
>>942
前半部分について
>>941 に貼られているページに
「おおまかに2種類」
「(ﾜｯﾁｮｲ AABB-CCCC) = PC」
「(ｱｳｱｳ DEFF-CCCC) = Mobileや逆引きできない等PC以外」
と記載されているのだから自分で考えてください
カタカナ部分の説明もページ内先頭に貼られているリンクに説明が有る
それとも自分で書き込みに使っているものがPCかPC以外かも分からない？
そのレベルの人はそもそもインターネットを利用する前にもっと身の回りのこととか基本的なことを勉強すべきでは？

後半の「真偽について確かめようがない」のは具体的に何のことですか？
ほんとに疑問を解消する気があるならはっきり書いてください
「自演など容易に出来てしまう」の部分ですか？
「容易に」の部分ですか？
それとももっと別の部分ですか？
書いてあること自体が全部嘘かもしれないということですか？
それだとしたら何なら信じるんですか？
0955名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-JNtZ [111.239.164.135])
垢版 |
2020/10/25(日) 01:38:36.76ID:Uvy0zjwja
投票始まりそう？
0956名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/25(日) 07:17:13.11ID:yhDqlVHSp
>>953
取り敢えず落ち着いた方がいいよ😅

情報量が多すぎて対応出来ないだけだから、提供された情報を読めば誰でもわかる内容ってわけでもないだろ？
取り敢えず君が言ってる自分で考えろって言うのが「ワッチョイとアウアウでは前四桁の構成が違うのか
ササクッテロラやオッペケとかはどうなんだろうな 」って言う部分の事なら何となくわかったから。まあこれも全部覚えられるわけじゃないし完全に理解出来るもんでもないって事はわかったよ
基本的な末尾と詳細な末尾のIDの組み合わせでSoftBank iPhoneの俺なら「sp」になるって事はわかった

あと真偽がどうってのはポケットWi-Fi自体持ってなかったりVAPに切り替えると5ちゃんねるに書き込みが出来なかったりするから今手持ちのスマホじゃこれ以上どうすればいいかわからないからお手上げって意味だよ

何を信じるだのどうとか、レスの流れを見れば俺がコピペをしたワッチョイ自演のやり方の事だとわかると思うんだけどな…

ワッチョイの機能を理解するよりもこっちの方が難しかったか？
0957名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/25(日) 07:20:08.93ID:yhDqlVHSp
>>955
このスレの状況見てそれはないんじゃないか？
この流れで投票に持っていけるのは安倍菅かトランプくらいだろ😅
0958名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.195.180])
垢版 |
2020/10/25(日) 09:16:34.98ID:EgaXvwpYa
>>957
自演やりやすいのと自演やりにくいのどっちがいい？
0960名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/25(日) 10:19:24.60ID:yhDqlVHSp
>>958
その二択しかない時点で問題点がわかってないな
結局導入派が拘ってるのはそこだけって事か
そんな視野が狭いのに強制導入はどうかと思うよ
0961名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.195.180])
垢版 |
2020/10/25(日) 10:31:08.89ID:EgaXvwpYa
>>960
じゃあ問題点まとめてみてよ100以上レスしてるし余裕だろ？
0964名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src9-MOSy [126.255.70.174])
垢版 |
2020/10/25(日) 11:53:17.01ID:k8zJhzpfr
>>956
君の理解力には大して期待していないです
だから情報を絞って説明したのですが
理解力に乏しいご自覚も有るようなのに先の方まで読んで
しかもどう見ても内容を理解しているとは思えない
「オッペケは？」のような疑問を呈していたのでこちらとしても「落ち着いて」としか言えないです
こちらの説明もロクに理解できていないまま先に進んでいるから
大百科の記事に対しても「真偽が分からない」などと言うコメントが出たのだとしか解釈できませんでした

最低限英数字の羅列部分の説明を理解いただければ
仮にワッチョイを全て解析して元の情報に復元する手段が有ったとしても
IPの極一部や使っている機種名とOSのバージョン、使用しているブラウザ程度しか分からないし個人情報には辿り着けないことも理解できるものと思いますが
その点は理解できてますか？
どうやら「アウアウ」「ワッチョイ」のような部分についても理解いただけたようなので
それらを合わせても上記以上の情報は取得できないであろうことも理解できるはずです

で、真偽不明とやらの件ですが
https://applingo.tokyo/article/7506
ここでものによっては5ちゃんねる側から規制されていること
無料のものはプライバシー面で不安があることが記載されています
https://www.expressvpn.com/jp/vpn-software/vpn-ios
なぜ手元のスマホでは試せないと断言されているのか分かりませんが
ここには普通にiPhone用のExpressVPNも用意されています
(念のため付け加えますがAndroid用も有ります)
ExpressVPNは上のページでも今のところ5ちゃんねるで使用可能とされているものですが
完全に安全が確保されているかは検証しようがなく
またそれほど高額では無いとは言え有料のものなので試す際は慎重にお願いします

>ワッチョイの機能を理解するよりもこっちの方が難しかったか？
「はい」としか言えないです
質問する際はそのレス内で具体的に完結させるか
過去に発言があったなら発言元のレスを明示してもらえますか？
全体としても900を超えていて
そのうえ君のレスも無駄に多いので
全部読み直すのが難しいことは直感的にでも分かりますよね？
0965名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/25(日) 12:04:30.36ID:yhDqlVHSp
>>964
「何を信じるだのどうとか、レスの流れを見れば俺がコピペをしたワッチョイ自演のやり方の事だとわかると思うんだけどな…

ワッチョイの機能を理解するよりもこっちの方が難しかったか？」
0966名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/25(日) 12:05:54.84ID:yhDqlVHSp
俺は別に今までこのスレに書き込んだ事への理解を求めたわけじゃないんだけど

ワッチョイの機能を理解するよりもこっちの方が難しかったか？
0967名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
垢版 |
2020/10/25(日) 12:09:27.15ID:yhDqlVHSp
>>961
>>962の言う通りだわな😅
まとめる徒労を考えると無駄にしかならないからまず一つずつこなしていこうぜ

でもワッチョイのあるスレでもゴミ八つ橋はハンドルすら変えて煽りや荒らしをしてるよ？
しかもコイツワッチョイ導入賛成派

荒らしてる本人が賛成派って事はワッチョイ導入が荒らしへのメリットがになるって事だよな

0672 名無しで叶える物語(八つ橋) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-GaiS [106.131.8.115]) 2020/10/15 18:59:28

0692 名無しで叶える物語(たまごやき) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-GaiS [106.131.18.229]) 2020/10/15 21:21:35

0706 名無しで叶える物語(もんじゃ) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-GaiS [111.239.32.105]) 2020/10/15 22:02:53

まずこう言う露悪な利用者に対してなんの効果もないんだけど、これを見てもワッチョイの有用性がわからないから

こう言った荒らしや煽りに対してどう有効なの？
0968名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src9-MOSy [126.255.70.174])
垢版 |
2020/10/25(日) 12:18:26.83ID:k8zJhzpfr
>>965
ようやく理解しました
俺の理解不足もあるけど単純に説明不足です

>>942の内容では
「容易に」できることの真偽が分からないのか
そもそも
「自演が」できることの真偽がはっきりしなかったのかも分かりません
もやっと全体を引用して「真偽が分からない」と言われても具体的な対象が分からないからです
ニュアンスによって答え方も変わってきます
だから「具体的に書いて欲しい」と伝えました

そもそも>>941の内容が理解できれば上記のような疑問は湧かないです
IPや機種、OSのバージョンやブラウザを変更できればワッチョイを変更できることは明らかだからです

はい
疑問は解決しましたか？
>>964の確認をお願いします
0971名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.195.180])
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2020/10/25(日) 12:48:59.37ID:EgaXvwpYa
デメリットは無しって事でいいのか？
0972名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-lbNq [106.128.141.221])
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2020/10/26(月) 07:01:09.11ID:k4NRsfmDa
いいよ
0973名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/26(月) 07:14:10.86ID:mrNbWDaLp
>>968
>>964のどの部分？説明不足で分からん
まさか全部とか言わないよね？
0974名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/26(月) 07:16:50.74ID:mrNbWDaLp
>>969
まとめる以前にこっちのあげたデメリット一つにもまともに返答出来ないのにまとめたところで理解出来るとはとても思えないけど、取り敢えずワッチョイスレでも平気で回線をコロコロ変えるような露悪に対してどう効果があるのかいい加減答えて欲い
この質問してから500レスくらいは流れてると思うけどいつまともに答えて貰えるんだ？
0975名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-lbNq [106.128.141.221])
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2020/10/26(月) 07:19:27.82ID:k4NRsfmDa
>>974
>>967はレス内容で同一人物だとわかったの？
0977名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src9-MOSy [126.208.146.37])
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2020/10/26(月) 07:33:35.90ID:Ax8Wozudr
>>973
1分で読める内容なんだけどな
何秒で読めるレスなら良いですか？
じゃあ少しだけ抜き出すね
-----
最低限英数字の羅列部分の説明を理解いただければ
仮にワッチョイを全て解析して元の情報に復元する手段が有ったとしても
IPの極一部や使っている機種名とOSのバージョン、使用しているブラウザ程度しか分からないし個人情報には辿り着けないことも理解できるものと思いますが
その点は理解できてますか？
どうやら「アウアウ」「ワッチョイ」のような部分についても理解いただけたようなので
それらを合わせても上記以上の情報は取得できないであろうことも理解できるはずです
-----
まずこの部分だけで良いですよ
「英数字の羅列部分の説明」っていうのは前に見てもらった>>941のことね
0978名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.193.39])
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2020/10/26(月) 07:46:34.70ID:eRMSvQEwa
>>974
どれがデメリットか教えてくれ
0979名無しで叶える物語(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-lbNq [106.128.144.18])
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2020/10/26(月) 08:39:32.27ID:0vwI85vGa
変えてるって言ってもどうせ数パターンだろ
何百もレスしてる奴の特定には効果あるよ
0980名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/26(月) 10:47:50.35ID:mrNbWDaLp
>>975
まとめる以前にこっちのあげたデメリット一つにもまともに返答出来ないのにまとめたところで理解出来るとはとても思えないけど、取り敢えずワッチョイスレでも平気で回線をコロコロ変えるような露悪に対してどう効果があるのかいい加減答えて欲い
この質問してから500レスくらいは流れてると思うけどいつまともに答えて貰えるんだ？
0981名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-THo2 [126.193.49.160])
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2020/10/26(月) 10:51:44.81ID:mrNbWDaLp
>>977
すまんアンカ間違えた

正しくは

>>968
>>956のどの部分？説明不足で分からん
まさか全部とか言わないよね？

だったわ
0982名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.185.54])
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2020/10/26(月) 11:40:15.41ID:mRrq9I+la
>>980
ワッチョイスレで平気で回線をコロコロ変えるような奴を特定できるならNGできるから効果あるよな
0983名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src9-MOSy [126.208.146.37])
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2020/10/26(月) 12:19:07.96ID:Ax8Wozudr
>>981
落ち着いてください
こちらはずっと君が>>937で上げた「英数字の羅列」について説明しているのですが
>>941
>>977
まずこれらの内容は理解できていますか？

>>956で疑問らしい疑問は「ワッチョイの自演ができるか真偽が分からない」と言っていた部分くらいしかないと思いますが
ワッチョイの構成も理解できていないのにいきなり偽装の方法を考えるのは順序が違います
まずワッチョイの英数字の羅列が何から出来ているか
万一解析復元できたとしてどのような情報を得られるかは理解できましたか？
0984名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.188.181])
垢版 |
2020/10/26(月) 23:22:16.79ID:S2Z7bQo2a
逃げたか
0986(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-Iw0A [126.156.5.158])
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2020/10/27(火) 00:27:41.60ID:kaqQkTX9p
名無しで叶える物語が急に消えたけどこのスレ関係ある？
0988(もんじゃ) (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-JNtZ [111.239.165.187])
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2020/10/27(火) 01:20:39.23ID:jODzzRw/a
ついにワッチョイ強制ｸﾙｰ！
0989名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-fJi8 [126.35.12.69])
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2020/10/27(火) 07:30:06.21ID:mipsQb0+p
>>983
ちゃんと>>956読んでから返事してね
NG解除とかした方がいいんじゃないかな？
0990名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-fJi8 [126.35.12.69])
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2020/10/27(火) 07:32:14.88ID:mipsQb0+p
>>983
ちゃんと>>956を読んでから返信してね
もしNG設定しているなら解除した方がいいんじゃないかな？
0991名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-fJi8 [126.35.12.69])
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2020/10/27(火) 13:14:05.49ID:mipsQb0+p
よく見たらニックネームとブラウザが変わってら
0992名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src9-MOSy [126.211.123.94])
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2020/10/27(火) 13:56:53.76ID:ipkXh9JDr
>>990
>>956で君が分かったと言っているのは
英数字の羅列部分の上2桁(今の君の英数字部分で言えばSp)だけだと思いますが
他の部分も含めて理解したのですか？
「誰でも分かる内容ではない」とか言ってるから理解できてないってことですか？
「オッペケ」とか「ササクッテロラ」についての話かと思ってましたが
英数字の羅列についても結局理解できていないのですか？
それならそうとはっきり言ってください

なんでこの程度の返答を渋っているのか分かんないけど
最終的に「悪人がワッチョイの解析ツールを持っていて個人情報が悪用される！」
とか騒いでいたのが根拠も実現可能な手段も無いと認めることになるからですか？

後半で言っているのは手元のスマホではワッチョイの変更ができるか確かめられない！ってやつでしょ？
実際はiPhoneでもAndroidでもVPNを試したりブラウザ変えるとか方法はあるけど
それ以前にワッチョイの構成を理解しないとあんまり意味無いですよ
特にVPNは有料のものも多いですしね

はい
>>956も(改めて)読みました
それとも上記以外の読み方が有るのですか？
またどのような返答を期待していたのですか？
0993名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-fJi8 [126.35.12.69])
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2020/10/27(火) 16:58:28.18ID:mipsQb0+p
>>990にアンカしてるのにその内容の返答してくるんじゃ、まともに話のやり取りするって姿勢がない事は伝わったよ
カマトトなのか本当に分からないのか知らないけど、これ以上のやり取りは無駄なんじゃないか？
0994名無しで叶える物語(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src9-MOSy [126.211.123.94])
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2020/10/27(火) 17:13:50.19ID:ipkXh9JDr
>>993
本当に君の意図が分からないから聞いています
君はワッチョイについて理解をしたいのではないのですか？

まぁ君が理解できなくとも
こちらは既にワッチョイに大して危険性が無いことをほとんど説明しきってしまいました
これ以上のやり取りなんて
君が理解できるまで同じことを精々さらに優しく説明するくらいでしょうから個人的には不要だと思います

未だに英数字下4桁を「ブラウザ」とか言ってますしね
わざと馬鹿ぶってるのか知らないけどもっと文字読んだら？
0995名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-THo2 [126.35.12.69])
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2020/10/27(火) 18:53:17.20ID:mipsQb0+p
テス
0996名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-fJi8 [126.35.12.69])
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2020/10/27(火) 18:54:16.27ID:mipsQb0+p
テス
0997名無しで叶える物語(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-fJi8 [126.35.12.69])
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2020/10/27(火) 19:02:20.95ID:mipsQb0+p
>>994
ワッチョイの複数端末やブラウザなどの利用や木曜日事に変わる事でNGし続ける意味がない事のなどの無用性やワッチョイ被りで粘着される危険性を何度も説明してるけどそれに対して何の問題解決も出来ていないのにワッチョイIPを強制導入しなきゃいけない理由なんてあるのか？
0998名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-+C4W [182.251.197.176])
垢版 |
2020/10/27(火) 20:05:29.90ID:lxNtThjWa
メリット
1週間荒らしをNGできる自演がやりにくくなる

デメリット
ワッチョイ被りで粘着される

粘着してくる奴NGすれば良いしそもそも粘着されるような事なんかそうそうないだろ
0999名無しで叶える物語(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd03-U7hy [49.97.107.206])
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2020/10/27(火) 20:10:46.41ID:kQSVvPjJd
デメリット

1、ｻｻｸｯﾃﾛのように無知な人が前半四桁で判断する
2、ワッチョイが共通の他板書き込みとの照合で個人情報が割られる
3、本当にウザったいヤツはNG出来ない
4、ワッチョイを嫌う普通の人の書き込みが減る
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 22時間 56分 17秒
10021002
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