MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.24

**名無しを整える。** · 2022/07/05(火) 22:41:31.00

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.23
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1655897505/

次スレは>>980さんにお願いします

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/05(火) 22:43:03.97

優良誤認がなんとかかんとか

**名無しを整える。** · 2022/07/05(火) 22:43:39.62

なぜ人々は争うことをやめられないのだろう
ボクは悲しいよ

**名無しを整える。** · 2022/07/05(火) 22:51:08.67

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/07/05(火) 22:51:39.62

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/07/05(火) 22:52:02.68

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/07/05(火) 22:54:35.86

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査に生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合につき二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いはできません

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2022/07/05(火) 22:54:53.61

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2022/07/05(火) 22:55:35.29

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です

商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません

普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/07/05(火) 22:57:21.35

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画全般を指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式、16タイプカテゴリにおける公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2022/07/05(火) 23:00:16.92

>>前スレ998・1000

書込みが止まったことをわざわざ不審がっている住民の話題について
都合のいい解釈をして対立煽りが成り立つことを推測するレスを逆説がしたら
「偶然を装って急に現れたのかな」と責めたことについて
逆説が自分に対するレスがなかったからレスしなかっただけのことをわざわざ不審がっているほうが
被害妄想じみている
といっただけ

偶然を装って急に現れたことについて申し開きを求めるとすることの前提として
それまでの「複数人の書込みが止まった」という話を受けているため、こちらのことを指していたにほかならない

よってあなたのこちらが説明するところの「そんな奴はいない」という主張は崩れる

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 02:45:36.52

この国はISFPとISFJが多すぎる
どうなってんだ？本当にうんざりするわ

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 02:47:40.13

ISFPやISFJと関わっても何の価値もない
関わるだけ無駄　あいつらの頭の中は
娯楽と　怠惰と　セ○クスのみ
獣じゃねえか
お前らよく平気に関われるな

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 02:48:38.29

何かISFPとISFJが多いことにうんざりしてるの
俺だけみたいだしさ
逆に尊敬するわ　この環境で正気を保てて

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 04:07:22.89

日本人口の70%は
ISFP ISFJ ESFP INFP ISTJ wwwwwwwwww
しょーもねえwwwwwwwwwwww

実際その通りだしwwwwwwwwwwww
終わってんな　オワオワリ🤪🤪🤪🤪🤪

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 04:14:00.31

ESFP ESFJ
ISFP ISFJ ISTP ISTJ INFP
この7タイプしか殆どいない🤪

そして気付きましたか
7タイプ中6タイプがS型wwwwwwwww
いつもこっちが話を合わせる方wwwwww
S型はN型の話を理解できないもんwwwwww
だから何も楽しくないwwwwwwwww
得られる物もなしwwwwwwwww

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 04:18:00.81

mbtiに夢や希望なんて無かった🤪
相変わらずこの世がしょーもないことに
気付かせてくれる素晴らしい物です🤪

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/06(水) 04:30:18.39

最近はエニアと絡めた話ってあんまり出ないな
併用するブームって終わった感じ？

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 08:09:59.66

ESTJ 1w2 so/sx sp盲点

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 08:44:36.79

併用するとしてどれだけの奴が両方を理解した上で運用してるんだよ

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 09:08:38.43

ヒヨコのツイッターの人が併用派だね
面白いよ

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 09:26:25.03

面白いか面白くないかじゃなくて内容として理にかなってるかの方が重要
面白ければなんでもいいなら血液型でもいいわけで

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 10:26:58.61

一個人のサイトはどうしてもバイアスかかるから
元の説明から広げたり離れた部分に関しては「その人（あるいはその人のタイプ）から見えるタイプ」としてたくさんの中の一つとして見てる
他にも色々な研究者がいるけどそれぞれ説明が違うこともあるしね

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 12:02:48.64

読み物としてはひよこ氏の方が上だと思うよ
君のツイートはとっ散らかっててどこに何があるか分かりづらい、雑然とした印象を受けるね

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 13:44:11.09

宣伝とかそういうのは他所でやってくれ

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 14:28:24.14

INTJだけど、STはいいとしてSFにはマジでうんざりする。全体と先を見れない上に、感情で判断するから場当たり的な対応しかできないし、その上、都合が悪くなったら解決を図ろうとせず逃げ出す。その点、STは確実に解決に導いてくれる

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 14:34:41.47

STは実行面で心強いがSFはマジでいらない。干渉したり指図して来ないだけISFxのほうがまだマシ。ソシオではINTJはESFPとは相性がいいとなってるらしいけど、あれはない。ウザさは同じJ型のESFJのほうが上だけど

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 14:42:26.79

自分もNTタイプだからわかるけど、NTからするとSFはマジで理解不能なんだよな
毎日何を考えて何を楽しみに生きてるのかがわからない
そしてESFxになるとその理解不能さをこちらに押し付けてくるからただただウザいっていう

**INFP** · 2022/07/06(水) 17:05:29.21

INFPは色々出来る事が無いとESTJに相手にされないと思うんだが、INTPは出来る事が無くても大人しくしてればESFJとは仲良くなれる？

**名無しを整える。** · 2022/07/06(水) 18:17:07.78

口だけのENTJも居たなそういや
実行力が無いと悲惨だぜ

**INTJ 3w4** · 2022/07/06(水) 22:29:17.11

46という数字は母性と管理を意味する

**INTJ 3w4** · 2022/07/06(水) 22:30:58.77

ISFJのような取るに足らないゴミみたいな腰巾着はINTJが最も嫌うものだああいう卑怯な奴は仏罰が下り地獄に落ち無限に苦しむであろうクハハハハ

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/06(水) 22:43:02.22

>>30
珍しい組み合わせで長所が広がれば強いけどマイナス部分だけ相乗されたら悲惨やな

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 00:08:35.77

ESTJで無能でもコツコツ型で常識的だから救いがあるけど、ENTJで無能だったらそら悲惨やろ。山師にすらなれんネットイキリ

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 00:59:02.46

なんか法律厳しくなるらしいけどみーおじとか大丈夫かな()

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 01:41:02.19

相対関係や準相対関係は双方が成熟してないとうまくいかない事も多いらしいね
鏡像関係が一番無難そう

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 01:59:52.10

ついに言論の自由が封じられる時か？
見せしめにならないように気を付けろよ

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 07:57:21.05

ミーおじは個人じゃなくて
タイプ全体等を指して発言してるからな
実際に存在する団体じゃないから侮辱等も発生しない

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 08:39:36.24

政治関連の発言のことでは？

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/07(木) 08:59:17.71

侮辱より殺人予告で逮捕されそうな気がするけど？ｗ

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 09:00:49.30

(´・ω・｀)

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 09:01:38.79

(´・ω・｀)ぽよ？

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 09:02:05.81

(´・ω・｀)

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 09:03:00.92

(´・ω・｀)ぽよよ？

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 09:04:59.30

(´・ω・｀)法律が厳しくなるってどういうこと？おしえるポヨ

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 10:21:50.86

侮辱罪の法定刑は今まで「拘留（30日未満）」「科料（1万円未満）」で刑法上最も軽かったけど、
今回の改正によって「1年以下の懲役もしくは禁錮、30万円以下の罰金」が追加された
時効も1年から3年に延長された

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 10:51:10.51

過去にも遡って追求出来ればもっと良い法律だったんだけどな
溜まったツケはいつか返さないといけないからね？そうだろう

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/07(木) 10:53:54.56

法の不遡及に抵触するだろう
っていうかまぁ個人的には侮辱罪の厳罰化自体に反対だが

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 10:57:42.40

早い話が言論統制だろ
誰が利益を得られるかって考えれば
なぜ強化されたかね

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 11:40:48.91

>>47-49
違法性阻却事由の成立要件に影響するものではない以上
これまで訴えられなかったものが訴えられるようになるというわけではないので
勘違いして言いがかりをつけてお前が法に触れる側にならんよう注意な

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 11:41:07.07

(´・ω・｀)ぽよも逮捕されるかもだお…

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 11:53:41.16

今回の厳罰化は木村花氏の事件をはじめとするネットリンチへの対策を背景にしたものであって
スラップ訴訟の緩和を目的としたものではないので逆説アンチはご注意ください

https://www.soumu.go.jp/main_content/000695577.pdf

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 12:02:25.94

いつまで自分が舞台の主役だと思ってるのな？世界はお前中心に周って無いんだよ
少しは現実を見ろって

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 12:05:17.02

毎度毎度関心するが何か起きるたびに
真っ先に自分の心配しかしない
何か問題があろうが確かめもしない
そういう所に批評が行くんだろ

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 12:13:51.60

これってどの発言が自分に向けられてるか自覚してるって事だよな？

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 12:14:48.72

>>53-55
商標法を曲解して逆説に言いがかりをつけて暴れた人たちのことですから
また同じような勘違いをするとも限らないため
釘を刺しただけのことですが？

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 12:19:45.87

恫喝してるつもりかな？
「乗せる」手口は対処済みだよ

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 12:21:49.84

>>57
被害妄想はお止しください

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/07(木) 12:23:54.19

>>55
全ての発言を自分への批判だと思ってるようにしか見える
その怯えが逆説に攻撃性を与えてるんだろう

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/07(木) 12:24:42.95

×　全ての発言を自分への批判だと思ってるようにしか見える
○　全ての発言を自分への批判だと思ってるようにしか見えない
誤字った

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 12:26:23.47

侮辱は相手がそう感じたかどうかで決まるから慎重にレスしないといけなくなるね～😲

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 12:27:16.96

>>59
そういうことが起きた場なので、そういう人たち向けに注意喚起した内容であるとしか。
攻撃性にあたらないものを不当に言い換えても、不法行為や利用規約に抵触する場合があるので、>>50を再読してください

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 12:28:11.14

Ｇさん気をつけた方がいいよ🫢
君は結構言葉遣いが危ない時があるからな😙

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 12:29:49.60

>>61・63
>>50

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 12:32:23.77

君の基準で法律は回ってないんだよ😗
赤の他人に無差別にレッテルを貼る行為…とか特に危ないよ🥺

気をつけないと🤭

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 12:35:47.63

>>59
あひゃばの言い分って、メルカリなんかで犯罪対策の注意喚起お知らせが回ってきたら
「自分を犯罪者扱いしてる！」と勘違いする利用者みたいなもんだぞ

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 14:45:30.28

侮辱罪の厳罰化でまた人々から自由が失われたな
仕方のないことかもしれないが、悲しいなァ

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 15:53:12.63

https://diamond.jp/articles/-/305714
うっとうしい絡み方をしてくる人の正体

参考になる

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 20:01:09.66

そういや厄介な連中が軒並み消えてんな？そういう事かと勘ぐるな

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 20:03:22.63

数日くらいしたらまた元通りになりそう🥺
面白くなるのは多分その後だね🤭

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 20:08:47.89

色んな意味で『面白く』なりそうだな
この感触も久々か

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 22:13:17.64

清々しいほど静かだね😌

**名無しを整える。** · 2022/07/07(木) 22:55:23.02

　 ┌───────────────────────
─┼○　　 Teが伸びますように
　 └───────────────────────

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 00:53:36.79

内向的な性格の方が思考ネットワークが強化されやすく、思考能力が高くなりやすいというのが常識だ
だが、社会人経験を積むと、頭の良さの観点でけっきょくはE型が上になりやすいと思うようになった

学生時代はE型の例として、特に勉強嫌いなESTPやESFPは頭悪い感じの人物が多いけど
人生経験豊富になる分、色々な面で賢くてI型より思考力がむしろ高くなるケースが多い

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 00:54:30.68

I型は住んでる世界が狭いんだよな
もっと広大な世界を見ろと言いたいね

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 01:21:19.74

今度は単なる個人的経験を全部に当てはめる人が沸いてきたね
視野狭窄という他にない

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/08(金) 02:15:22.81

IS型が狭くEN型が広いというのであれば合ってるし経験が力になるのも事実だとは思う
ただ地頭についてはなんとも言えんね

極端な喩えをすれば8歳の天才と40歳の普通のおっさんじゃ後者の方が圧倒的に仕事できるわけだし

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 08:30:29.96

830 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 53af-Yz6z)[] 投稿日：2022/07/08(金) 07:34:24.29 ID:eumMWVIK0 [2/2]
結論

日本人は元から倫理や道徳に欠けた民族だが、経済的に裕福だったため取り繕う余裕があった

衰退国家となった今、そんな余裕も無くなり醜い本性が剥き出しになっている

衣食足りて礼節を知るということだね

加えて言うと自民の腐敗不正も国民のモラル崩壊に拍車をかけている

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 08:31:55.13

806 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c788-u2XW)[sage] 投稿日：2022/07/08(金) 04:50:21.21 ID:DB0PvW8v0
ネットのせいだと思うよ
誰かがやってたら自分も良いという主体性の無さ（責任も逃れたい）が基礎にあって
誰かが悪口言って叩いてたら一斉に乗っかる

ネットは日本人という総体に、悪くて良いという勇気を与えてしまったんだよ

主体性が無いから総体から飛び出して道徳は考えられないし
優しさなんて元々無いでしょ

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 08:32:38.52

773 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38f-ruOF)[sage] 投稿日：2022/07/08(金) 02:31:28.15 ID:qtPukDvC0
北斗の拳を読めば分かるだろう
ヒャッハー言ってるモヒカンはあれみんな日本人だからな
核戦争は起きなかったが未来予測としては正しかったわけだ

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 08:34:24.91

704 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-auNL)[sage] 投稿日：2022/07/08(金) 00:31:09.53 ID:t9gK62Qu0
>>673
実は学校って軍隊よりたちが悪いからな
軍隊はまわりは味方なんだよ
まあいろいろあるけど基本は味方
守り守られる背を預ける仲間なわけ

ところが学校はまわりが全員敵なんだよ
競争相手ってようするに敵だからね
それが仲良くしろとか大切にしろとかイミフなこと言われて一つの教室に押し込められるわけ
そのことに気づいちゃったら馬鹿馬鹿しくてやってられない

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 09:49:32.49

これみーおじ？
やり方変えてきたね

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 10:06:38.53

INTPスレで他板の自分の書き込みに
粘着して追いかけてくるのが居るって書いてあったがそれか？
ネットストーカーって奴だろ俗に言う

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 12:20:51.85

元首相が撃たれたようだな
まさかな？

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 12:31:43.73

ASDってサリーアン解けないはずだけど

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 12:40:52.80

>>84
考えることは同じだな
(まあ違うと思うけど)

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 12:44:17.36

>>85
それオワコン

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 12:44:42.10

いつも賑やかなこのスレも何故か静かになってるよな？

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 13:15:57.90

>>87
いや、意味が分からないんだが
ASDがサリーアン課題を解けないのは常識でしょ

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 13:26:14.52

釣り乙

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 14:30:28.68

>>84
平和ボケの代償だよ
ISFP ISFJ ESFP ESFJが急増したのも
平和ボケによるものだ！
×SF×の国...平和ボケの日本！
弱体化するに決まってる！
俺が安倍晋三の付き添いだったら
こうはならなかった！
念の為に防弾装備を全身に身に付けろと
警告していたさ！！
何やってんだ！！！

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 14:30:31.98

>>84
平和ボケの代償だよ
ISFP ISFJ ESFP ESFJが急増したのも
平和ボケによるものだ！
×SF×の国...平和ボケの日本！
弱体化するに決まってる！
俺が安倍晋三の付き添いだったら
こうはならなかった！
念の為に防弾装備を全身に身に付けろと
警告していたさ！！
何やってんだ！！！

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 14:32:10.32

Ne Ni機能が強い奴は　妄想が激しい...？
勝手に言ってろよ！
核戦争はいずれ起きるからな！！！！！！！

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 14:45:47.67

安倍晋三さんは
ESTJだと言われているようだな！
もう終わりだよ！Teが排除されていく世界！
ESTJ ENTJなんて　この国では貴重だぞ？
ふざけんな！許さねえ！！！！！

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 14:48:16.96

人の大怪我を利用して自分上げ
元気だね

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 15:46:12.42

小3生、NFTアートで「4000万円」ゲット　加藤浩次「すごい時代ですねぇ」

小学3年生が、ゾンビになったクモをイメージして書いたデジタルアートが、9月に
およそ170万円で購入された。この小学生は3カ月で200作品を販売して、
取引総額4400万円以上になったという。いったいなぜなのか？
NFTとは、「Non‐Fungible Token」の略で、直訳すると「替えがきかないしるし」の意味。
簡単に言えば「デジタルの絵につけられる鑑定書」のようなもので、難しく言うと
「デジタル上で唯一無二のアイテムとして保存されている資産のことで、
ユーザーにデジタル世界での所有権を与る」もの。

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 16:34:35.86

みーちゃんこれからはこの路線で行く感じ？

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 17:51:40.06

安倍首相ISFJだなんていわれてるし、犯人どうも言ってること支離滅裂らしいし
みーおじ犯人じゃねえだろうなとか思ったが、普通に沸いてるし違うっぽいな
ただいつもの文体違う気がするが、まさかな

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 18:10:59.85

みーおじのレスどれ？
今日まだ見てなくない？

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 18:16:16.52

ついに亡くなったようだな
尊い人命が失われてしまった

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 18:28:24.17

なんということだ😐

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 19:29:01.71

おばさんも今の状況に何かしら言いたかったらどうぞ
無理にとは言わないけど

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 19:35:34.76

元総理のご冥福をお祈りいたします

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 19:48:10.77

いやまさかと思ってたが
万が一界隈の人間がって可能性も
頭を過ぎったから
あり得ない話じゃ無いから

**初代 ESTP 3w4** · 2022/07/08(金) 20:07:28.17

こういう時に近視眼的な政局(参院選とか)しか見れない奴(S型)と、中長期的な政局(清和会の今後とか)がわかる奴(N型)の差がはっきりして
更には、感情的になって政局が見れない奴(F型)もわかって面白いね

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/08(金) 20:21:32.46

色々と仮説は立てられてもまだ動機とかさっぱりだしな
MBTIと絡めるとどうしても特定タイプへのヘイトに繋がりやすい
冷静に話し合える場であれば良いだろうがそれはこのスレではないなとそこだけは断言できる

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 20:24:34.06

まあこのスレ限らず今更犯人のタイプがどうこうだの言っても失われた命は元に戻らないからな

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 20:28:48.48

そういうのがやりたかったら政治板でどうぞ

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 20:40:58.10

事件直後にもかかわらず自己啓発の肴にわざわざここで類型論と絡めて語っても
せいぜいアイデンティティの表現に夢中なあまりTPOを弁えられなくなったアホにしかならんぞ

**初代 ESTP 3w4** · 2022/07/08(金) 20:42:16.00

誰もここで語るとは言ってないじゃん
何言ってんだろこのバカ

**初代 ESTP 3w4** · 2022/07/08(金) 20:44:54.37

あとみんな逃げ出したどうしようもないスレでTPOとか言うのやめてね
バカみたいだから

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 20:46:02.66

普段は良く思ってないがここは初代に同じ
仕切らないでくれるかな

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 20:50:35.83

自分語りでスレの大半埋め尽くしてる奴が何を言ってんのかね

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 20:50:48.41

初代ってこんな感じだったっけ
少し前まではもう少し柔い印象だった

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 21:02:00.14

>>95
何言ってんだお前？
事の重大さを理解してないんだな
どうせ日本が戦争状態になっても
ポケーっと突っ立ってるだけなんだろ？
未だに日本は平和ですなんてほざいてる奴が
いるのもどうかしてるわ

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 21:03:30.06

全て×SF×のせいだっつってんだろ
あいつらはNiを拒絶否定してくんだよ
今回の事件も未然に防げたもの
結局全部平和ボケしてんのが悪いんだろ
本当に腹立つイライラするわ

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 21:07:50.87

>>116
自分の感情は自分でどうにかするしかないよ

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 21:08:03.66

自分以外全て敵だわ
おつおつ　信頼できるのは金だけだな

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 21:10:47.27

自分は動かないで人が自分の都合よく動いてくれることを願いながら
うまくいけばほら自分の思ったとおりだろうと言い
うまく行かなければ他人のせいと外罰的
今回のことで支持政党が選挙で不利になりそうで焦りでもあるのか
よくわからないが
おかしな人だ

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 21:18:04.92

>>98
安倍総理は劣等機能まで開発済みのENTJだよ
そうじゃなきゃトランプ大統領やプーチン大統領と渡り歩いていくことは出来なかっただろう

**初代 ESTP 3w4** · 2022/07/08(金) 21:23:28.89

バカだなぁ

ウラジミール
君と僕は同じ未来を、見ている

これも安倍が考えたと思ってそう

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 23:39:30.90

俺が安倍晋三を気に入っていた理由は
プーチンと本気で話し合いをしようと
していたからだ
人類は争いをしている場合じゃない
宇宙へ活動領域を広げるべきなんだ
だから安倍晋三の発言に俺は納得していた

しかしそれも終わった

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 23:42:05.62

やはりこの世界はNiが迫害されている
俺の読みは間違ってなかった

**名無しを整える。** · 2022/07/08(金) 23:44:11.73

Niは迫害されているが
INTJ INFJ 彼らは上手くやってる
社会に馴染もうとする気持ちが強いからだ
問題はINTJ INFJ以外の　Ni強めの奴ら
俺も含めてだ
徹底的に迫害を受けるしかない
全て敵だと認識しなければならない

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 06:58:08.22

これから無敵の人達が増えていくことが予測される
どう向き合うかというのは大事な事だよ

**INTP** · 2022/07/09(土) 08:44:52.56

他罰的な奴らはもともと多かったのかもわからんが、
あれやこれやと焚きつけられてか、
現実に他害行動に出ちまう連中が増えてくるようだとよろしくないな

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 09:10:53.00

あれを見て自分でも「やれる」って行動動機にはなるからね
法律で裁けないからこそ、そこを乗り越えてしまうんだ

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 10:14:35.79

INTPかINSPかわかんにゃい

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 10:18:02.01

Niが上位なら仕組み自体を変えそうなもんだけど？
暴力行為は本当に最終的な手段だとしても
ただ他の環境に可能背を見出すなら
見切りを付けるのも仕方ないよね

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 10:45:54.51

>>125-127
法規範はそれが及ぶ社会内全員が従うこと、つまり強制が前提だから、法規範から意見を言ってる人に対して「意見の押し付け」を叫んで非難しても、自己矛盾にしかならない

ここの人はそのところをよく間違えるから他山の石として気をつけるといいよ

**INFP** · 2022/07/09(土) 11:31:09.09

何かしでかしてから死ぬ方が大人しく自殺するよりは幾分マシだと思うけど

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 11:56:30.10

そんなことをしないで済むような社会保障の上に規範が成り立っているのだし、空文化しないような政治を目指すべきではあるね

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 13:55:48.64

働いてるのに生活保護者以下の境遇っていうおかしい状態が生まれないようにしないとどうにもならん気がするな
でもそんな給料払う余裕のない企業の方が多くて最低賃金あげたら倒産フィーバーになるんだろ？
ぶっちゃけ詰みだよ詰み
今のままを続けてジワジワ蝕まれるのを受け入れるか法律を変えて今多くの犠牲を出して良くなるのかも分からない変革を望むか

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 15:43:11.68

ENTJとかINTJみたいな社会的強者なら底辺生活とは無縁なんだろうな
遺伝的格差を憎むわ

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/09(土) 15:46:18.27

倒産しないことを良しとしてるからそういうおかしな逆転現象が起こる

生活保護の収入を100　労働者を150としてこれが130とか120になったら
「ワリに合わないので再来週にはみんなで辞めます勝手に潰れて下さい」と経営に対して総スカンするのが社会的道徳とされていれば回避できる
One for All,All for Oneの美しい精神で頑張り続けるから労働者は80　経営者は150とかで生き永らえてしまう
まぁ転職しようとしてもそれを悪しきものだと捉えたりハロワが空求人や収入80のものを用意してるのも原因だが

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 17:32:05.40

資本主義の限界

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 19:23:48.03

結論この手の話をするとみーおじ的な発想によってしまう
沙羅双樹の花の色盛者必衰の理をあらわす
穏やかにそれが来るのを待ち続けるしかないようだ

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 20:23:17.58

みーおじって社会主義なんだっけ？右派じゃなかった？

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 20:41:48.22

>>137
まさかポリコレで世を憂うレスならなんでもみーおじと同じに見えるとかいうしょうもない話？

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 20:47:47.83

はぁ〜...あかんわ
多分これって　解離性同一症かな
ENFP ENTP ENTJの説明が
全て自分に合ってる
おかしいとは思ったんだよなぁ...
とりあえず　全ての謎が解けたから
俺はもうこのスレから　おさらばする

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 20:49:37.48

頑張って人格を統制するしかない
そうなるとFiが必要になってくるか...

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 00:07:01.77

みーおじ自衛隊員やったんか

**ジャモラーさん** ◆Zb0Ze8k2qHJB · 2022/07/10(日) 00:51:00.19

https://i.imgur.com/BWHfyDc.jpg
やっと規制解除されたわ

**ジャモラーさん** ◆Zb0Ze8k2qHJB · 2022/07/10(日) 00:51:07.83

安倍さん可哀相～(´；ω；｀)　
安倍さんのいない日本なんて考えられないわ！(´；ω；‘)

二発目に悪の凶弾がヒットした瞬間、ものすごく痛くて苦しかったわよきっと。
心臓がボロボロに破壊されてたらしいわ…なんて惨い出来事なの！

せっかく日本のために頑張って来たのにこんな最期はありえないわ！
世の中に殺されていい人間は一人としていないのよ。

**ジャモラーさん** ◆Zb0Ze8k2qHJB · 2022/07/10(日) 01:02:18.93

日頃からアベガーしていた悪魔礼賛主義のテロリストは今どういう気持ち？

よかったわね。あなたの望み通りこれから日本は滅茶苦茶になるのよ！！

愛ではなく暴力が支配する新時代がやって来るわ！！

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 02:10:49.61

これじゃ次の規制はそう遠くないね🤭

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/10(日) 03:18:59.06

フレーバーテキストみたいなもんやろ

**初代 ESTP 3w4** · 2022/07/10(日) 08:19:59.69

可哀想なのはジャモラーの頭

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 09:00:16.09

左翼憎しの右翼カルト宗教の内ゲバなんだってね
民主主義を破壊とか憎悪政治を煽ったというんじゃなくてマジの身サビ

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 09:44:49.64

ワンチャンみーおじ規制されている…！？

**INTP** · 2022/07/10(日) 10:12:01.18

誰しもが自分にとって有利なor有利だと考える発言をするとすれば、
政治信条とは無関係って発言の信憑性はいくらか下がるか
政治的意図から目先を逸らして、個人的な動機だということにしたいのかも知れん

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 11:02:01.78

統一教会っていえば与党の支持母体で有名だから
政治信条があるとしても同じ陣営内部での話になるだろう
少なくとも本当に信者家庭で問題があったという第三者の証言は出てきた

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 11:26:01.32

選挙期間中に襲撃するって点だけで内部抗争はあり得ない
民主主義の敵のように言い表されるその点だ
タイミングが悪すぎるよ

**初代 ESTP 3w4** · 2022/07/10(日) 13:17:33.77

反共のために韓国カルトと手を組んだ岸信介が元凶

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 15:07:48.84

>>145
お前、以前べつのスレで
日本も武器を解禁するべき。全国民に刀とライフルを
みたいなこと言ってなかったけ

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 16:11:29.05

みーおじって他んとこでも狂った主張してるらしいしそろそろ年貢の納め時かもな

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 16:32:14.91

>>154
それはもう言ってることめちゃくちゃ
岸が安保改定したから安全保障の憂いなく、60年代の奇跡の高度経済成長に邁進できたわけだから
高度経済成長は公害問題という負の面を生み出したけど、70年代以降は環境政策をするようになったし、年金・国民皆保険制度も整えたから左派政策を取り入れた保守政権という最強の体制になれたというのが55年体制の自民党政権

**初代 ESTP 3w4** · 2022/07/10(日) 16:51:03.52

統一教会の反論にはなってないからお前の方が言ってることめちゃくちゃだね

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 18:49:08.85

28 名無しを整える。 2022/07/10(日) 17:23:41.00 ID:+VQAtcl7
他板で書き込みさらされてる俺だけどめっちゃキモい
ピンポイントで俺のさらしてくる
特定のテーマのスレで見てるんだろう
IPが見えてるとしか思えん。もうあのスレは放棄かな

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 22:45:42.62

ミーおじはどこ行った
統一教会はISFJだレプだって言い出さないのか

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 23:25:04.12

Fiを否定することは自分を否定するのと同じ

**名無しを整える。** · 2022/07/11(月) 02:39:37.53

395 名前：独り言 ◆rI5oCip.d6 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-saxt)[sage] 投稿日：2022/07/11(月) 02:11:10.36 ID:qVwR/MFo0
>>381
＞政府にとって教育は効率のいい投資

日本の保守政治家にそれが理解できたのはせいぜい田中角栄ぐらいまででしょ？

中曽根康弘はそれが理解できなかったから、８０年代に反共の為の日教組攻撃と完全に
的外れな教育の自由化政策（臨教審）に明け暮れた。
後者は「自由化」」といえば聞こえはいいが、実際には「公教育の低予算化」結果として
学校外で「学力」補完の為の塾・予備校が儲かるだけ、大学の学費が上がるだけ、
という結果にしかならなかった。

まあ日本人は上から下まで「教育」を「お受験」経由の階層分化装置としか思ってい
ないから、もう無理よ。
「教育に力を入れる＝お受験に力を入れる」としか思ってないから。
結果として「大都市部在住で子供を中高一貫に入れて現役時から学校と並行して塾・予備校
にも通わせられるような層」が偏重して高学歴化で得をするだけ。

教育が「上級」の階層固定装置になってしまっている。

日本人は（上辺はリベラルぶってる層さえ本音では）「教育＝ただの階層分化装置」としか
思ってないんだもん。
表向きは日本社会の階層分断を憂える朝日・岩波・NHKだって社員は高学歴者しかいない、
「リベラル」教授も多い東大ももう何十年も前から実態は富裕層学生の人脈クラブだもんな。
いや日本の有名大学なんぞ戦前からずっとそうだったんだろうけど。

こんな国で国家の大局を睨んだ「教育」投資なんてそもそもが有り得ないよ。
それでも角栄はまだそれを理解できたけど、世襲とその取り巻きがウェイウェイやってる
だけの今の日本の保守政治ではもう無理＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**INFJ** · 2022/07/11(月) 18:09:07.42

INTJスレ見てて思ったんだけど
Niユーザーって自分が根拠にしているソースが崩れたり材料が増えて修正の必要がない限り意見を変えないし
相手が根拠にしているソースを疑ったり、あるいはそれに反する材料（解釈の間違いや別の根拠等）を提示したりするけど
この辺の感覚がない人からしたら相手の意見の根拠を崩すっていう発想自体がなくて
自分が絶対に正しいとか、何を言っても聞き入れてくれないとか、自分が信じているものを攻撃されているって感じるんだろうか？

**名無しを整える。** · 2022/07/11(月) 18:22:50.54

論理は根拠に基づいて組み立てるものだからNiではなくてT機能の問題だろうけど？

**名無しを整える。** · 2022/07/11(月) 18:45:02.20

>>163
それはTiを使った考えと、Fi優勢の対立に見えるが

**名無しを整える。** · 2022/07/11(月) 18:49:21.49

それは単に議論や論理の知識がないだけじゃね？

**INFJ** · 2022/07/11(月) 18:58:51.76

うーんなるほどやっぱり浅いか・・・勉強し直してこよう

**名無しを整える。** · 2022/07/11(月) 21:40:37.48

Teユーザーの特徴
・自分にも他人にも厳しい
・ルールや規則にうるさい
・いい加減な人に対して苛立ちを覚える
・弱者に厳しい
　だいたいこんな感じかな？

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/12(火) 00:47:29.41

ルールといっても社会的なルール(規範)というより論理に近いかと
目的の為なら規則を破る人もいるので

>>163
いざ議論がはじまったら完全対立するけど別にその人が憎くてやってるわけじゃないから
基本的に終わったらあとはノーサイドって感じな気はする

**ジャモラーさんINFP4w5代表** ◆Zb0Ze8k2qHJB · 2022/07/12(火) 06:02:36.46

>>168
・自分にも他人にも厳しい
・いい加減な人に対して苛立ちを覚える

これはアタシにも当てはまっているわね

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 16:34:44.89

みんななんだかんだでNiに憧れてるよね
ひらめきの天才になりたいのかな？

**ENTP** · 2022/07/12(火) 17:23:05.59

Niって一番よくわからない機能だしなー
他の機能は真似しようと思えば真似できるけどNiだけはどうにもできない
あとNeユーザーからすると可能性を広げずに確信を持って絞れるのが羨ましい

**INFJ** · 2022/07/12(火) 17:53:57.31

憧れてる人は大体未来を考える機能とか第六感みたいな神秘的な認識しかないんでない？
真似しようとしてもできないのは中身がわからないからで、わかってしまえば真似できると思う

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 18:12:05.65

皆隣の芝生を見てその色の鮮明さに焦がれている

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 18:29:18.76

Niはある問題について思考したり情報を集めたり脳に負荷を与えた
あとボーッとしたり全く別のことをすると体験しやすいのでは
そこまで深く考える問いを見つけられるかの方が難しいかもしれないが
常に問題に向き合うような学者や創作者は体験しやすそうには思う

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 18:33:09.72

Feユーザーは、人の感情は理解できると思い込んでるところがあるのがたち悪い
人の感情は理解できない、という前提に立って理解しようと試みる方が賢明だわ

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 18:45:17.08

FeはFe同士であれば共感が容易なのは誤りでは無いのでは
感情が薄かったり価値観にずれがある場合は齟齬が生まれやすい
共感が容易な人がいる一方そうじゃない人には個々フレームワークを作って対応するようになるから
FeとTiの軸がうまく働くとバランスが取れるのでは

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 19:20:15.05

Niはフラッシュフィルみたいな感じ
ほぼほぼ勘だわ

**INFJ** · 2022/07/12(火) 19:32:32.18

フラッシュフィルとか勘というか
単なる無意識に起こる帰納的推論

**INFJ** · 2022/07/12(火) 19:41:16.67

ついでに概念的に似ているものを連想する類推
話や文章から要点を抜き出したり、多くのものから共通点を見つけ出して普遍化する抽象や捨象
何らかの法則性を見つけ出すパターン認識
俺の認識が正しければ大体こういう事をやってる

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 19:58:25.61

Feの言う感情は数パターンのテンプレから選んでる様に見える
数パターンに入らない感情はないものにされる

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 20:56:39.17

ジャモモさんNiもNeも高かったけどどうなの？
アイデア力ハンパなかったりするの？

**INFJ** · 2022/07/12(火) 21:02:51.32

しかしこうして並べてみるとNiの中核にあるのは抽象なのかな？
まず抽象により要点を抜き出し材料としてストックし
その後それまでに溜め込んだストックの中から使えるものつながるものを全て使って推論や類推につなげる感じで

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 21:38:34.41

Niが強く働いてるとしてもその時の具体的な経験ってあまり他人に話せない感じだろうね
自分なりの判断材料はあるけれど包み隠さず話すと???って反応されがちで
そんなだから内的経験を語らずにいると余計に神秘化される

**ENTP** · 2022/07/12(火) 23:05:40.16

>>180
それNeも大体同じことやってる気がする

**ENTP** · 2022/07/12(火) 23:09:00.13

>>181
Feが第3機能な自分が言うのもなんだけど大体そんな感じだと思う
小説とかから得たパターンにあてはめてる感覚はある
Ne-Feだからってのもあるのかもしれんが。

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/13(水) 02:32:32.79

>>175
風呂入ってる時にアレコレ思いつくことが多い　ん？これはNeか　まぁどっちでもいいけど
髪濡らすのが好きじゃないから何も考えないようにしてるのが原因なのかもしれない

**ISTP** · 2022/07/13(水) 19:50:39.65

他人の仕草を見てこの後こう動くなと予測するのはSe-Niなのかな
こっちのはINXJほど常時働いてるもんじゃないだろうけど

**名無しを整える。** · 2022/07/13(水) 21:27:01.54

Ni的には、MBTIは概ね正しい実感が湧きやすいな
全面肯定はできないが、現実でどの程度の信頼性があるか、検証したいという欲求が生まれるわ

**名無しを整える。** · 2022/07/13(水) 22:23:55.29

ごめんスレチかもしれないけど身内のMBTIがわからないから相談させて
普段は凄く温厚だし聞き上手で共感もできる優しい人なんだけど、一定以上ストレスがかかったりすると粗暴になって暴言吐いたり物に当たったりするようになるっていう二面性があるの
こういう時って心理機能で考えるならどうなるのかな？
優しいのが第2機能でループによって粗暴な第3機能が出てると考えるのか、粗暴なのが第2機能で第3機能を酷使して優しく演じてるのか、それともグリップなのかな？

**ジャモラーさんINFP4w5代表** ◆Zb0Ze8k2qHJB · 2022/07/14(木) 02:30:56.10

>>182
まず両方高いと明晰夢を見られるようになるわ。

**名無しを整える。** · 2022/07/14(木) 02:50:55.75

しかしもう少し面白い奴がいないと退屈で仕方ない🥱

**ジャモラーさんINFP4w5代表** ◆Zb0Ze8k2qHJB · 2022/07/14(木) 03:02:36.08

アイデアが湧いてもアウトプットするかはFiが許可したものだけになるわ。

その時の気分次第よ。　

ただ、保存機能があるので引き出しは豊富ね。

**ジャモラーさんINFP4w5代表** ◆Zb0Ze8k2qHJB · 2022/07/14(木) 03:10:13.37

>>192
他人が面白くないなら、自分が面白くなればいいのよ。

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/14(木) 03:22:42.99

>>190
ｘｘFxとかFe持ちっぽそうだけど逆にストレス下で粗暴にならない奴の方が珍しいからF型も断定はできない
あと「共感もできる」はあなた基準なんで第3者にはイミフ

**名無しを整える。** · 2022/07/14(木) 06:51:53.49

>>190
過度な二面性は気質因子（幼少時のトラウマによる防御反応）、精神力学的因子（過度に身体的精神的安全を侵害される）、遺伝要因（発達障害、精神疾患等）他様々絡んでいる可能性があるので何とも言えない
その人があるタイプや心理機能を持っていても、そのタイプの人＝その人と同じではないし
なんにせよ問題の原因が過度なストレスならそれから離してあげる守ってあげる話を聞いてあげる等で軽くはなるのでは

**名無しを整える。** · 2022/07/14(木) 08:40:58.10

>>195
私が愚痴とか相談とかを言うと必ず共感から入ってくれるからそういう意味で「共感できる人」って書いたの
でも前に「まず共感するのがコミュニケーションの正解なんだよ」とか言ってたし打算的なものなのかも…
他の行動からENxPっぽいけどTなのかFなのかが全然わからない…

**名無しを整える。** · 2022/07/14(木) 08:43:27.88

>>196
そっかなんでも心理機能に当てはめるのはよくないね…
いつも話聞いてもらってばっかだからこっちも話聞いてあげるようにしなきゃ

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/14(木) 10:12:46.08

>>197
老成したENTPならFeも扱いが上手いがどちらかと言うと癪に障る事を言う事が多いタイプ
怒り方で言えばMBTIは怒った時にどうするかではなく何に対して怒ったかを1つの指標にはできる

**名無しを整える。** · 2022/07/14(木) 10:16:29.46

これは多分全く別のパターンだと思うけど
家族が一時期短気で粗暴になっていたことがあった
更年期のホルモン異常だったらしい
車の運転は荒くなってたし夕飯のメニューが少し前に変わっただけで怒っていたけど
時間が経ったら別人みたいに（というかもともとの性格に戻って）穏やかになった
テレビの特集でやっていた話だと今は病院で治療する方法もあるらしい