INTP型の雑談スレッド Part.51

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 10:13:18.56

INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1641872800/

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 10:44:39.49

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 10:45:23.19

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 10:45:54.66

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 10:47:39.81

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 10:48:03.12

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 10:50:20.50

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です

商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません

普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 11:00:13.72

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 11:29:25.28

いちおつ～
なんか前スレ大変だったみたいだけど
立ててくれてありがとう～

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 11:36:22.50

前スレ>>998
憲法違反の時点で根本的解決なんてする必要ない
法律>校則なんだから、登校禁止なんてのは論外
弁護士のが正しいわ

あと、デスノートは今生きている人の名前を書けば死ぬけど死んだ人の名前を書いたところで何の意味もない
死んだ人の宗教や思想まではなくならないし、すでに歴史に刻まれている

思考が漏れているのはひろゆきだよ
ルールを把握していないのに配信でベラベラ喋って恥かいてる

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 11:46:06.61

>>10
ガチの人ですか…
まず言い負かす事が討論ではないと認識しましょう。
デスノートの件は、「バタフライ効果」を検索して理解したら、同じように「キリストの名をデスノートに書いたら」と思索してみてください。

私は「ひろゆきの思考が漏れただけ」と言いました。
そうですよ、漏れてますね。

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 11:47:13.79

平凡とか周りからとか機構とか意味不明だし、何から逃げるのか謎だけど
山に登るばかりじゃなくて海に潜ったり森や洞窟探検するのも楽しいよ
って思った

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 11:50:00.73

>>12
確かに楽しそうですね。色々思い浮かびますよね。体験するのもいいかもと思えますよね。
家から出れるならば。

**INTP 974** · 2022/04/30(土) 11:56:11.09

ID:Hx7xOG1t的にはINTPアセンション観があるみたいだけど
非ステレオタイプINTPの事はどーおもう？
アセンション出来なさそうだからダメ？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 11:59:31.33

>>14
非ステレオタイプと言うと？
ステレオタイプはまさに股間型INTPだと思ってるので、それの逆となればそれは自由なのでは？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 12:03:36.41

>>12
ごめん読み間違えた
ひろゆきの空想科学の思考漏れを私が理解できていなかったということかな
しかしいくら何でもちょっと考えたら自分で無理なこと言ってる、って気づけそうだけどな

でもデスノートにバタフライ効果？？
いや何にも起きないと思うよ
死んだ人間は生き返らないし、書いたことは無効になって終了するだけでは
確かそういうルールだったはず

私は討論で言い負かそうとかは思ってない
単純におかしな点を指摘してるだけだよ

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 12:21:13.07

>>16
あなたは素晴らしい思考力をお持ちなので、一度精神科か心療内科を受診する事をすすめます
あなたの思考力を知ってもらえれば、人類に進歩が訪れるかもしれません。お願い出来ませんか？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 12:36:14.43

>>17
？？
どこかおかしかったか具体的に言ってくれる？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 12:48:17.87

それとも反論できなくなって、おかしな人扱いして嫌味言ってるだけ？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 12:50:28.45

>>16
「デスノート」のルールに固執しないように。
言ってる事の本質は「イエス・キリストが存在していなかったら」です。
今現在は「イエス・キリストが過去に存在した世界」を観測してますけど、居なかったらどう変わるのかという空想だと言うことです。
大多数の人にとってはブラックジョークですが。

「冗談の通じない人」「ジョークのわからない人」耳馴染みは有りますか？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 12:51:00.40

読み間違えただけでおかしな人扱い
挙句精神科行けってどういうことよ

**INFJ** · 2022/04/30(土) 12:52:17.08

読解力にはそこそこの自信がある俺ですら何を言っているのか、何を論点にしているのか読み取れないのだけど
もしかしてINTPは皆引きこもりか精神病って前提で
ひろゆきなんかは表に出て成功した（>>14でいうアセンション）INTPだと思ってます？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 12:58:14.55

>>22
いいえ、思考出来るのに思考を止めてしまう事を指してます。
成功者になろう、金稼ごうとかそういう欲求の前に、思考を重ねて行けば後からついてくるとそう言ってます。
やっている事は腕を掴んで部屋から出そうとしてるわけではなく、外(自分の好きな外界)で楽しくやってるよ、来れるよと囁いてるだけです。
聞き聴き効きたくないならNG出来るはずですよ。

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:05:46.83

ひろゆきの話は知らないけど、イエスキリストのいなかった世界を妄想するのにデスノートはいらないな
イエスを消すのにデスノートという使用凶器に拘るなら、タイムマシンも必要とかそんな話になる

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:09:30.99

いや、大多数の人に伝わりにくいジョークだと思うわ

わかりにくい文章ってここかな
自分で言ってて気づけそうだけどなっていうのは、ひろゆきが配信中に言ったキリストの名前を書くっていう発言をひろゆき自身がおかしなこと言ってしまったな、って自分で気づけそうだと思ったってこと
ジョークのつもりならまあ別に変な発言ではないけど

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:10:03.08

少なからずINTPにはユーモアが備わると思ってましたが、「笑わせる」より「笑われる」経験が多いと>>24のようになるのでしょうか？
YESかNOかだけ頂けたらとても嬉しいです。

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:12:56.13

言いたいのはひろゆきは第四機能開発できてないし、発言もたまにおかしいからひろゆきをINTPの極地にしよう、っていうのは反対
もっと成熟したINTPをモデルにした方がいいのでは

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:14:53.11

>>25
そうですね、確かに少し考えてしまうのかもしれませんね。
けどあなたは思考して納得出来たと思うので、そう言った思考力を養ったら楽しいよねって話をしてました。ありがとうございます。

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:16:05.15

GWだなぁ

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:19:02.04

>>27
ならばひろゆきと婚約した人はひろゆきに第四機能が備わって居ないことを知りながら婚約したのでしょうか？
なぜ、どこに婚約を選ぶ要素があったのでしょうか？
そもそもひろゆきには本当に第四機能が備わっていないのでしょうか？
よくよく考えてみてください。あなたならもう出来ますよ。

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:22:13.56

>>26
性格悪いなあ
でも本当に実行するとしたらタイムリープ必須だわ
そしてひろゆきのジョークわかりにくい
漫画よく読んでないとかで、失言をしてしまい、それをここの住人が無理やりジョークってことにしているとも捉えられるけどな

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:26:10.63

>>30
金目当てで結婚する人は大勢いるよ
相手が有名人なら自分の価値も上がった気になるし
Fe要素の根拠に結婚の話を持ち出してくるのはおかしい
合理的判断の元の結婚なんて普通に良くある話では
相手はどう思ってるかは知らんが

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:29:56.11

>>32
今のあなたのレスの対論を自分で考えて戦わせてください。
出来ないならばもうお話は充分ですありがとうございました。

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:30:03.63

ひろゆきの結婚相手との話はソシオでのロマンススタイルの「子供的」らしさを感じたなあ
ILEなんだろうけど

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:48:46.66

>>33
んー特にないっすね

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 13:50:39.57

>>11
11は自認INTPなのか？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 14:12:24.76

ああ
ひろゆき側から見たら金や有名度は違うか
まあいずれにせよFeと結婚に相関関係はないのでは
例えば、自分の会社の後継者に子供が欲しいとか相手の容姿が好みとか、Fe的理由じゃなくても問題ない
何で婚約の話が出てきたんだ？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 14:19:36.79

Q.デスノートがあったらどうしますか？
A.イエス・キリストと書いてキリスト教が消えるか試す

会話として成立してないよねこれ
デスノートのルールに基づいてそれを用いるならどうしますか？と問われたのに対しデスノートでは実現不可能な話を語るというのは何を聞かれてるのか分かってないバカでしか無い
思考が漏れるだのと好意的に表現してるけど破綻した飛躍か半端な理解で語れると驕った以外の解釈はあえないでしょ

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 14:30:04.88

他人から必要とされる事でしか自分の存在意義を認められない様な自我の脆弱な奴以上に惨めな奴はいない

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 14:30:07.58

>>38
今の感情のまま診断受けたらISTJってなるんじゃない？笑

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 14:40:04.59

>>40
しょうもない皮肉(だとお前は思っているMBTIの原理にはそぐわない選民思想の発露)に逃げることがお前にとってのユーモアなのか？
気に食わないなら反論してみろよｗ

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 14:45:01.75

そだねー
まずQに対してQのルールを用いると思い込んだのは君で、
仮にルールに従った場合誰かを〇す何かをさせてから〇すってなるわけだけど、品性の欠片もないよね？設問もだけどね？
伝わる？あと勝ち負けではないからね？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 14:58:52.67

思い込み…？
漫画に書かれてるルール、客観的事実でしょう
使わない・拾わない・拾って飾っておくとかでもいいよ
最新作みたいにオークションにかけてみるとかもあり

そして便所の落書きに品性も必要ないし
勝ち負けなんて気にしてるやついんの？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:06:11.35

割と面白い解答だね、この場では。
便所に書くのに声荒らげてる人はそんなに見ないからもしかしたら勝ちたいのかなって思い込んじゃった！ごめんね。

というかそれだけ解答を思いつくのに、「すかし」って方向に思い至らないのは根が真面目なのかな？それとも決められた条件下でしか発揮出来ない能力？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:09:05.41

うだうだこうあるべき姿って他人に向かって言う人になんか言っても、こうあるべきって言われるだけだし
便所の落書きにそうレスポンス続けなくていいんじゃない？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:25:10.55

>>42
ガチのガイジですやんｗ表現( 笑 )できてないっすよｗなんか「ごくごく劣弱で阿呆な気持ち悪い池沼」としか感じないなぁｗ

で、俺は、その当該の会話をどう認めるべきか、これを示すことによって、お前の認識は妥当性を有さない、と示した訳だよね？

故に仮にお前のその「質問の含意を無視して回答する事もあり得る！」という俺の主張の換言でしか無い反論にもなってない迷妄さをより際立たせたガイジ論、品性が～という主張、これらが認められ得たとしても、質問に対し理路整然と回答すること、これがひろゆきの取り得た選択肢として棄却されるだけであって直接俺の主張を否定し得るものでは無いよね… ｗ？

またひろゆきにとって「品性」を欠く事が「愚劣さ」を示す事より受容し難かったという事、そして「キリスト殺して実験！」と受答する事と「誰かを〇す」とする事とが品性に於いて十分に相違あるとひろゆきが認めていたと示せなければ、お前の論理は認められないし、仮にそれが出来たとしても「ひろゆきにとってはそれは合理的な発言だったが、会話としては成立していなかった」というだけの話な訳だけどｗ

さ、次はまともな表現 ( 笑 ) してみろよｗ？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:29:20.82

>>40
やっぱINTPじゃないか。他人の性格がわかってないくせに理解した気になって、神視点からありがたい啓蒙をするなんて内向的感情が働かないとできないもんな。となると自認はINFPかな。なんか暇そうだし

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:32:22.67

前提がまずおかしいのよ。
Qに答えよって解答用紙を家で1人でやっているわけでなく、メディア露出での解答なのよ。
それの面白さの可否は問題ではないよ。
「ボケないで下さい」あなたはボケますか？ボケませんか？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:34:52.77

>>47
そのまま返せますけど、彼がISTJなのは当たりますよ。

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:36:10.56

すかしとは
何かの透かし？スカした回答？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:42:16.72

>>48
えーとガイジワールドに逃げ込んでゴチャゴチャ言ってないで反論してくれません…ｗ？

仮にお前のその「質問の含意を無視して回答する事もあり得る！」という俺の主張の換言でしか無い反論にもなってない迷妄さをより際立たせたガイジ論、品性が～という主張、これらが認められ得たとしても、質問に対し理路整然と回答すること、これがひろゆきの取り得た選択肢として棄却されるだけであって直接俺の主張を否定し得るものでは無いよね… ｗ？

またひろゆきにとって「品性」を欠く事が「愚劣さ」を示す事より受容し難かったという事、そして「キリスト殺して実験！」と受答する事と「誰かを〇す」とする事とが品性に於いて十分に相違あるとひろゆきが認めていたと示せなければ、お前の論理は認められないし、仮にそれが出来たとしても「ひろゆきにとってはそれは合理的な発言だったが、会話としては成立していなかった」というだけの話な訳だけどｗ

そしてもっと言うとルールに従っていても埋めるだとか燃やすだとか人にあげるだとかも可能な訳ですけど… ｗ？

さ、次はまともな表現 ( 笑 ) してみろよｗ

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:45:16.24

>>51
5行で主張をまとめられたなら考えてあげてもいいですよ。あとフェイスシールド着けてくださいね。

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:48:43.50

スカした回答をあの年齢でやってるならだいぶきっついな、って感じ
中学生かよ

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:50:51.15

>>49
へえ、自認はISTJなのか。
君が教える気なさそうだったから、煽ったら教えてくれるだろうと思って適当な事を言っただけで、別に本心からの言葉じゃないから気にしないでな。ごめんな

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:52:16.62

>>45
まあ確かに人それぞれの理想像は押し付けるべきじゃないな
自分はひろゆきは相応しくないと思ったから連投してしまったけど、相応しいと思う人もいるんだな
ちょっと喋りすぎたな

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:52:56.56

と思ったらなんかID変わった

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:56:01.95

いや38の事かよｗ
まあ頑なに言おうとしないあたり予想通りINTPじゃないんだろうなと分かったからすっとしたわ

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:57:12.41

>>52
引きこもり(表現しない)ならなんの役にも立たないよ。
なぜ根本が人任せなのかわからないけど、親とか社会のせいにしちゃいがちな思考だと思うよ。

で、仮にお前のその「質問の含意を無視して回答する事もあり得る！」という俺の主張の換言でしか無い反論にもなってない迷妄さをより際立たせたガイジ論、品性が～という主張、これらが認められ得たとしても、質問に対し理路整然と回答すること、これがひろゆきの取り得た選択肢として棄却されるだけであって直接俺の主張を否定し得るものでは無いよね… ｗ？

またひろゆきにとって「品性」を欠く事が「愚劣さ」を示す事より受容し難かったという事、そして「キリスト殺して実験！」と受答する事と「誰かを〇す」とする事とが品性に於いて十分に相違あるとひろゆきが認めていたと示せなければ、お前の論理は認められないし、仮にそれが出来たとしても「ひろゆきにとってはそれは合理的な発言だったが、会話としては成立していなかった」というだけの話な訳だけどｗ

そしてもっと言うとルールに従っていても埋めるだとか燃やすだとか人にあげるだとかも可能な訳ですけど… ｗ？

さっさと反論しろよ生ゴミｗ

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 15:58:41.13

そして

33 名無しを整える。 sage 2022/04/30(土) 13:29:56.11 ID:ufoXoA3O
>>32
今のあなたのレスの対論を自分で考えて戦わせてください。
出来ないならばもうお話は充分ですありがとうございました。

た、対論の意味わかってますｗ？この人… ｗ

精選版日本国語大辞典「対論」の解説
たい‐ろん【対論】
〘名〙
① 両者が向かい合って議論すること。相対して論じ合うこと。また、ある事柄について対抗して行なう議論。
https://kotobank.jp/word/-558868

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 16:20:40.26

ひろゆきの立ち位置って面倒くさそうだしなりたいとは全く思わんけど、自分の趣味で金儲けして、フラフラ海外遊びに行ったりしてるのは羨ましくない？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 16:35:59.02

ひろゆきは海外に遊びに行ってるんじゃなくてカノッサ機関に追われているんだよ
結婚だってその足掛かりにするためだろうね

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 18:30:02.38

>>59
噛みつき方変だと思ったら前スレのひっきーか。
子供の癇癪の抑え方調べたら①治まるまでほっとく②スキンシップとあったので、ほっといたけどどうだろう？
もしまだ駄目なら、親身になってくれる人に抱きついてみるといいよ。

あと「対論」という言葉の意味、そして文読んだら言いたいこと伝わらなかった？
自分の頭の中で反対の意見を作って闘わせろって事だったんだけど、伝わらなかったならごめんね。
言葉のニュアンスにケチ付けるなら君の文法の酷さのほうが際立つから、細かいことは流せるようにしよう。
そもそも、自分の意見にしか考えが及ばないとそういう想像力になるよね。
あなたはあなたの中で正しいのだから、満足したら？どうなればあなたの中でゴールなの？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 19:03:10.82

>>60
理想とは言わないけど、自分が努力と感じない努力が出来てるなら毎日楽しいんだろうなと思った。
あとなんかスルーしちゃってたけど、何回やってもINTPだから自認もそのままだよ。今は伝わらない事、伝えきれない事が怖いかなぁ。表現力あげるのは難しいね。

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 20:04:45.50

>>62
いやそんなやつ知らねえよw私に誤爆すんじゃねえw

まあこの際だから、前スレで君が論点をすり替えて言わなかった、引きこもりとか主体性のないことの何が問題なのかに答えてもらえるか？
私は君に引きこもりで幸福な人はいるし、何なら主体性がないことが幸福な人もいるから別に必要ではないと教えたと思う。
それとも前スレで答えなかったということは問題がないということでおk？

>>63
現在の活動見る限りINTPに見えんわお前w

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 20:13:03.76

INTPかどうか云々はおあつらえ向きのスレがあるから、こっち再利用したらどうよ

本物のINTPとエセINTPの見分け方
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1636826494/

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 20:29:51.61

>>62
俺が前スレで書き込んだのは859が最後なんですけどｗ？誰の事を言ってるわけｗ？

で、俺はその語の意味を理解せずに誤って用いたその迂愚さを嘲弄したんだけど伝わらなかったｗ？
つーか何開き直ってんだよこのゴミクズｗ
そしてぶ、文法が～！とガイジ丸出しの陳弁をするならそれに足るだけの論拠を示せよチンカスｗ

>あなたはあなたの中で正しい
当該のやり取りに於いては俺の中だけでなく一般にその正しさが認められ得るんすけどｗわかってますｗ？
既に反論され破綻が明白な主張、「質問の含意を無視した回答もあり得る！」これを壊れたロボットみたいに繰り返したどアホが言うと面白いなぁｗ
で、まともに反論出来ないなら己の誤りを認めてくれませんｗ？

また俺の目的はお前の思考回路のアップグレード( 笑 )だよ^ ^
驕慢な痴愚を論駁で叩きのめす事で自分はゴミだという正しい認知を植え付けてあげてるんだよ俺^ ^
感謝してよね！^ ^

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 20:57:00.11

　　　　　　　　　日本国じゅうにコ□ナ毒を撒き散らす

　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　 __／
　　　　　　　`､　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ　　　　　}l
　　　　　　　 `ﾄ､　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　 }l
　　　　　　　 `ﾑ、　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ、　l
　　　　　　　　　 `ﾄ､　 /::::::==　　亀虫　　　`-::::::::ヽ　 l
　　　　　　　　　＼i ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　lll｢　
　　　　　　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!レ′　
　　　　　　　　`ｰ==x. 　.|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　
　　　　　　　　　　　＼ｘ,_ (i ″　　,ィ____.i i　　　i //　　　＿
　　　　　　　　　　　　 `ーヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　_,､＿,ィ´
　　　　　　　　　　　　　 ,ｨlヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　＾¨¨´｀￣
　　　　　　　　　　　　　 ,ｨj´　ヽ　　`ー'´　／　
　　　　　　　　　　　,__／　　　　｀ "ー－´/、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀='´＼ﾉノ
　　　　　　　　　　　　＿／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿,　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アヘムシ
　　　　　　　　　　　　　　　　生息地：朝鮮半島

　朝鮮原産の特定外来種、日本に侵入して全てを食らいまくる特定害虫

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 22:30:23.48

「質問の含意を無視した回答もあり得る」
まさにこの通りの考えなので、その考えに到らないなら平行線なのでは？
「質問の含意にそった回答もあり得る」
んですよ。わかります？「質問の含意に沿わない回答は有り得ない」ではないんですよ。伝わりますか？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 22:30:39.32

「質問の含意を無視した回答もあり得る」
まさにこの通りの考えなので、その考えに到らないなら平行線なのでは？
「質問の含意にそった回答もあり得る」
んですよ。わかります？「質問の含意に沿わない回答は有り得ない」ではないんですよ。伝わりますか？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 23:24:20.40

>>68
なら結局「何を聞かれてるかわかってないバカ」だとか「破綻した飛躍」であると認められるべき事柄となりますよね… ｗ？

また仮にその様な形を意図した返答であるとしても、そこに残るのは「趣意がまるで自壊し、問いに連関しない、的外れな事をあえて語ったバカ」でしかなく、即ち「破綻した飛躍」と認められるというだけｗ

そして俺は"それ"がありえないなどとは一言も言ってませんよｗ大丈夫ですかｗ？寧ろ、そうなってるからおかしいね、と言ったんですよｗ大丈夫じゃなさそうですねｗ

ど、ど、ど、どんだけのガイジなんだコイツｗ？
どんだけ拙悪な思考能力してたらそんな短見を剴切だと盲信して連呼できるんだ…ｗ？

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 23:29:04.78

また、

ひろゆきにとって「品性」を欠く事が「愚劣さ」を示す事より受容し難かったという事、そして「キリスト殺して実験！」と受答する事と「誰かを〇す」とする事とが品性に於いて十分に相違あるとひろゆきが認めていたと示せなければ、お前の論理は認められないし、仮にそれが出来たとしても「ひろゆきにとってはそれは合理的な発言だったが、会話としては成立していなかった」というだけの話な訳だけどｗ
↑これに対しての反論はー？^ ^

ルールに従っていても埋めるだとか燃やすだとか人にあげるだとかも可能な訳ですけど… ｗ？
↑これに対しての反論はー？^ ^

俺が前スレで書き込んだのは859が最後なんですけどｗ？
↑これに対しての反論はー？^ ^

俺はその語の意味を理解せずに誤って用いたその迂愚さを嘲弄したんだけど伝わらなかったｗ？
↑これに対しての反論はー？^ ^

ぶ、文法が～！とガイジ丸出しの陳弁をするならそれに足るだけの論拠を示せよチンカスｗ
↑これに対しての反論はー？^ ^

おまちしてますｗ！ ^ ^

**名無しを整える。** · 2022/04/30(土) 23:35:18.00

問いにそぐわないから間違ってるよねって主張なんですよね？
「それ」による解答が少なくとも私には連想出来たので、何も問題ないのでは？
あなたも「それ」が有り得ないとは思っておらず、「それ」があなたの感性や思考では的外れだと思うって指摘してるだけなんですよね？

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 00:00:49.94

>>72
仮にその様な形を意図した返答であるとしても、そこに残るのは「趣意がまるで自壊し、問いに連関しない、的外れな事をあえて語ったバカ」でしかなく、即ち「破綻した飛躍」と認められるというだけｗ
↑これ読めないのー？ ^ ^ ガイジ過ぎんでしょｗ

そしてお前がそれを認める根拠として示したものに対するこれらの反論

>ひろゆきにとって「品性」を欠く事が「愚劣さ」を示す事より受容し難かったという事、そして「キリスト殺して実験！」と受答する事と「誰かを〇す」とする事とが品性に於いて十分に相違あるとひろゆきが認めていたと示せなければ、お前の論理は認められないし、仮にそれが出来たとしても「ひろゆきにとってはそれは合理的な発言だったが、会話としては成立していなかった」というだけの話な訳だけどｗ

>ルールに従っていても埋めるだとか燃やすだとか人にあげるだとかも可能な訳ですけど… ｗ？

が認められ得る以上なんにしろお前の見解は妥当じゃないとしか言えないし、お前がどう思おうがそんなのは結局馬鹿だからそう錯誤しただけって事では… ｗ？
そして“感性”などと言う空漠な表現に逃げようと一般にそう認めるべきだろうという主張はなんら否定できてませんよ… ｗ？

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 00:01:01.10

また、

ひろゆきにとって「品性」を欠く事が「愚劣さ」を示す事より受容し難かったという事、そして「キリスト殺して実験！」と受答する事と「誰かを〇す」とする事とが品性に於いて十分に相違あるとひろゆきが認めていたと示せなければ、お前の論理は認められないし、仮にそれが出来たとしても「ひろゆきにとってはそれは合理的な発言だったが、会話としては成立していなかった」というだけの話な訳だけどｗ
↑これに対しての反論はー？^ ^

ルールに従っていても埋めるだとか燃やすだとか人にあげるだとかも可能な訳ですけど… ｗ？
↑これに対しての反論はー？^ ^

俺が前スレで書き込んだのは859が最後なんですけどｗ？
↑これに対しての反論はー？^ ^

俺はその語の意味を理解せずに誤って用いたその迂愚さを嘲弄したんだけど伝わらなかったｗ？
↑これに対しての反論はー？^ ^

ぶ、文法が～！とガイジ丸出しの陳弁をするならそれに足るだけの論拠を示せよチンカスｗ
↑これに対しての反論はー？^ ^

おまちしてますｗ！ ^ ^

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 00:14:31.18

ここはつりのめいしょ

64 · 2022/05/01(日) 07:39:27.67

近寄らんとこって静観してたんだけどね。
このスレに書き込んですらいなかったのに、突然とんでもねえ誤射されたんでつい。

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 09:07:57.38

考えを変えるつもりのない相手との議論は時間の無駄だよ
相手が書き込みに飽きるまで放置するのが一番

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 10:35:13.11

INTPは謎の宗教観持ってる奴とは議論にならねえなって。でもINTP同士だと意見の衝突が発生しない矛盾

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 10:37:27.60

頻繁にID変わるな

**INTP** · 2022/05/01(日) 11:20:06.40

よく平行線を辿るとは言うが、対立こそすれ衝突はしてないのよな
たとえ敵同士でも互いにそっぽ向いてりゃ無害だろう
なんなら中立を装うことだってできる

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 18:29:03.80

>>73
あなたの主張は前提からおかしいので訂正してあげますが、あなたが思いついたという解答は、「スレ内大喜利｣の域を超えたものではありません。センスが特にあるわけではないあなたが、そのセンスを用いて「愚劣な解答だから間違ってる｣と断ずる事は既に論理が破綻しています。
あなたという個体の根底に、「自分は正しい、周りが間違ってる」という思考が見て取れます。何か思い違いをなされているようですが、「誰もわかってくれない」のではなく、あなたが「わからせようとしていない」そして「わかろうともしていない」のですよ。そう言った思考を養おうと言うのが、私が最初から述べている「認知的共感力の強化」という訳です。あなたに欠如してるものですね。

私の主観では、あなたは私立中から公立高へ出てそこで根暗可し、そのまま引きこもりか大学中退ニートに留まってる人に感じました。
そう感じるのは私が悪いのですかね？あなたの伝え方のせいでは？
仮に私をあなたの主観において言い負かせたとしても、あなたが引きこもりなのは変わりませんよ？
あなたの言葉全てがう〇こみたいなもので、う〇こを投げつける行為を誰も討論とは見なしません。
う〇こを投げたいのであれば、部屋の中だけでお願いします。外には投げないでください。

もしあなたが外へ出たいのであれば、「ラッパー」か「作詞家」の才能があるように感じるので、まず1つの作品を思考して造ってみると良いですよ。
そういった「どうやったら伝わるだろう｣と思考する行為が認知的共感力を鍛えることに繋がるので。頑張ってくださいね。でもまずは手を洗いましょう。では。

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 19:25:44.03

いやひろゆきの回答おかしいだろw
愚劣というかそもそもずれまくってんのよ
で、そういう回答も連想できるやつほぼいないよ？
デスノートってタイムリープものの漫画じゃないし、そんな連想するやつほとんどいないだろw
共感するとしたらデスノートをタイムリープものと勘違いしているバカぐらいでは？

>>81
そして謎の主観と決めつけw
むしろこの幼稚でプライドの高い反応からして自己紹介でもしてるようにしか見えない

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 19:41:34.45

>>38
お前の意見は正しいよ

ひろゆきはデスノートに関する質問をされているのに、デスノートでは不可能なことをやれる前提で答えてる
言うなればひろゆきの想像した「オリジナルデスノート」で質問に答えてることになる
これでは質問に対する返事としては間違っている

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 21:18:04.74

>>81
えーと、「解答」についての論説が論点のどこにも掛からず、また対象の指示も明確な対応もなく為されている時点で、お前こそが認知的共感能力( 笑 )が欠如しているというのはまず置いといて、

まずそれは「解答」ではなく、お前の
>仮にルールに従った場合誰かを〇す何かをさせてから〇すってなる
これに対する反例であると
殺さなくても良い場合もある、故に「○すという下品を嫌ってそう答えた」というお前の主張は間違っている、としただけなんだよねｗ？
こんな単純な事が理解できないって… ｗ

そして俺は「愚劣な回答だから間違ってる」なんて一言も言ってないんですよｗ
俺は「愚劣な応答としか認められないが故に、好意的に捉えるのは妥当でない」としただけなんですよｗ
そして「愚劣」と示したのは「センス」によってでは無く「論述」によってなんですよｗ故に一般性が認められるんですよｗ

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 21:24:04.14

そして
「私の主観では～！！！」
と願望を宣った後に
「私をあなたの主観において言い負かせたとしても、あなたが引きこもりなのは変わりませんよ？」
と現実(コイツの妄想)が肝要であると自家撞着ｗ

上の教誨は先に述べたコイツの主観に立脚しているのにそのすぐ前には
『あなたという個体の根底に、「自分は正しい、周りが間違ってる」という思考が見て取れます』
と背馳するｗ

ダブスタ2連でダブルどころかクアドラプルスタンダードってことっすかｗ！？
それが先の時代のアホのスタンダードってことっすかｗ？

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 21:33:30.93

スパチャ「デスノート拾ったらどう使いますか」
ひろゆき「まぁ試しますよね本当に人が死ぬかどうか。多分なんか、イエス・キリストって書いてキリスト教が無くなるかどうか確認するんじゃないすかね」
https://youtu.be/RSlC44QSbLs?t=190

またそもそも「試す」とした時点で「質問の意図に沿った回答をしようとしたが、出来なかった」これが自明なのにも関わらず

>Qに対してQのルールを用いると思い込んだのは君
>仮にルールに従った場合誰かを〇す何かをさせてから〇すってなるわけだけど、品性の欠片もないよね？

だのと抜かした時点で当該ガイジの見解は明確に謬見だと見做し得るってだけの事なんだよねぇｗ

**名無しを整える。** · 2022/05/01(日) 22:14:45.88

拾ったデスノートが漫画で見たデスノートと同等品かの試運転かもな

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 02:06:21.42

INTPがその特性を抑えずに不特定の相手と自然体で話して幸せになれる方針無いかな
方針を立てるという行為の非自然性については目をつぶるとして

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 09:18:14.10

ねえよw
突き詰めた趣味が職業になりえれば幸せといえるかもしれない。趣味で金が稼げないINTPが多数だろうが。
月並み過ぎて、回答に窮するわw

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 09:58:56.29

>>87
「試しますよね本当に人が死ぬかどうか」ということは、作中のそれと同様に人を殺せる事を予期し、それを確認しようとしたということだよねｗ？

が、ひろゆきの挙げたそれでは、殺せたとして「作中のものとは別の法則を持つ」、殺せなかったとして「本名を書かずに、過去の人物で、顔を見ていない相手は殺せない」とわかるだけであるので、その試行としては不適であるとｗ

故に「同等品かの試運転」とするのは誤りで、敢えてなんらかの試行と見るならば、「誤った理解に基づいたそれ」とするべきってことっすなぁｗ

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 12:35:18.11

デスノートを拾ったらという質問に対して、
単に劇中の設定を把握してないのか、それ以上のことが起こるのか試しているのだから、
何か誤ってるのは確かだよ

**fuck you INTP** · 2022/05/02(月) 14:45:14.60

https://www.youtube.com/watch?v=AtmajCyjicM
https://www.youtube.com/watch?v=lVaL4uaJ3Oo
典型的なレプ気質の顔↓
https://stat.ameba.jp/user_images/20190227/21/spe86vb9/26/22/j/o0894114114363524710.jpg
tonight gotta leave that nine to five upon the shelf. And just enジョウスター

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 16:25:24.44

>>89
INTPの集まる場所で論理をすっ飛ばして「ねえよ」が返ってくる絶望感よ

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 17:15:34.34

何かの仕事ができない、分からないと言うのは
勉強していないとするか教育を受けていないと言うか
どちらがいいか?
実際俺は何の学校教育も受けていない。俺が何か分かるのは
自分で勉強したからだ。どこかで教育を受けたわけではない

独学は安いが学校の教育には案外金がかかっていると言う

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 17:23:16.53

>>89
その句点使用ルールって独特だけど、どこかの板で一般的に使われてる？

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 17:51:14.86

>>93
論理はあるが月並み過ぎて書くに及ばないと判断したんだよ。直観力が足りなかったな

>>95
知らん。読みづらいか？俺は結論から書いてあるほうが嬉しいんだ。焦らされるのが嫌いだからな。副詞節をあとに回すのは英文だと一般的だが確かに日本文だと馴染みがないかもしれないな

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 17:58:02.84

INTPは一見理詰めと思考が大事な職種に向いてるように見えるけど、論理的思考自体が自己目的化してるから物事が良い方向に進んでいなくても議論さえすれば良いっていう方向に走りがちなんだよな
何なら理詰めを身につけたINFPやENFJのほうが興味深い理論を紡いでいたりする

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 17:59:53.44

>>96
INTPがこんなことを言うのも何だが、結論が「ねえよ」なら論理はあってもなくても一緒だから大丈夫だよ
つらすぎ

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 18:09:05.53

荒らしに来たみたいになってしまったから一応弁解すると、ここの住人ならINTPの世渡りについて知ってるかと思って知見を求めてきたんよ
悪意と取られたならすまん
邪魔したな

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 18:16:26.08

>>96
いや
内容ではなくて5chで句点（。）使う人は少なめで
小説書いてるから等で癖ならコメント末尾にも付けそうだけど無い
他にも少々癖があるから同じ人がID変えていろいろなスレで書き込んでるのかなと思って

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 18:17:55.94

いや、俺の方が直観力と自己肯定感が足りなかった。気にするな

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 18:28:18.93

よく観察してるな。IDは変えてない。
あんまり読みやすい文とか意識してないんだよな。もしかして句点つけずに行ずらした方が読みやすい？

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 18:31:20.87

>>99
INTPスレは常に荒らされてて相手の疑問や意見を全否定しながら罵るのが定期的に来るよ
別人か同一人物か問わず

**INTP 974** · 2022/05/02(月) 18:34:59.99

自然体で話して話が通るって観点だとMBTIに相関性強そうだろうけど
幸せって観点だとエニアとサイコの部分が関わってくる気がするのでなんとも言えん気がする
ときよりT5っぽいのINTPの人がスレで理想語ったりするけど、言ってる事は分かるがそのT5ワールドが私には幸せに感じないし

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 19:15:08.84

自然体ってのがそもそも曖昧でなぁ
角が立たんように周囲の人間に合わせる必要があるなら演技は避けられんでしょ
そもそも個々にとっての自然体と他人の思う自然体じゃ全然違うし

周囲に理解者が多くてある程度奔放な振る舞いが許容されるなら、自然体もありうるかも知れんが、
家族相手でも多少なりとも演技して過ごしてる身としては遠い理想だな

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 19:44:43.98

>>103
なるほど
議論自体が目的だとある意味最短ルートだから気持ちは分からなくもないな
長期的にみると自他の快適性が下がるから自分はやらないようにしてるけど

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 19:52:58.37

INTPはセックスできない

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 20:11:17.30

親に虐待されたネズミは他人と一切交流せず、交尾もしないらしい。
人間嫌いかつ不信のINTPも家庭に何か抱えてる人多いかもな。
詐欺とかに引っかかってる人って幸せそうに見えるじゃん？

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 20:24:22.02

>>108
おっ
他人に刺激を与えることで自説が有利な議論に誘導する人か？？

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 20:29:21.00

詐欺に会った人が幸せそうって、んなもん詐欺師の論理やんけ

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 20:33:37.98

なんのことだ？安価間違えてないか？
私はINTPがセックス出来ないという話題にこういう実験結果があるよという話をしてるだけだが。
まあこれで議論に発展して、マウスの実験について面白い考察が聞けるなら願ったり叶ったりだが。

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 20:44:28.98

>>104-105
なるほどな
エニアグラムが違ったらかなり見ている方向は違いそうだ
逆にエニアグラムまで一致している人と関わる経験が増えれば同じ方針の人と関わることでいい意味で他者への干渉性が上がってENTJ化して対人幸福度を上げることができる気がしてきた
こういうとINTPの人格を否定していると解釈されかねないが、性格診断というフワッとした言葉で表してるけど、これでわかる性格は思考と行動指針の集合だから指針の部分が最適化された結果として変化するのは悪いことでは無いと思う
サイコに関しては何の話か分からんかったすまん

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 20:44:57.60

なら人間嫌いかつ不信の"人"で十分じゃね
わざわざINTPにしたのは単にINTPに聞きたいってだけ？

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 20:47:25.87

>>111
コンプレックスを刺激して議論を活性化させるためにデータを提出したのかと思った

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 20:55:58.66

>>113
まあ一応

>>114
日本人が日本の

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 20:59:46.47

よそ見してたら手が滑ってご送信した

>>113
まあ一応INTPの雑談スレだし、INTPはセックスができないに対する話題提供だから、それに合わせたんだぞ

>>114
日本人が日本のコンプレックスについて話題にしちゃいけないわけでもあるまい

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 21:01:22.43

>>116
間違いないな
特にINTPの集いでは間違いない

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 21:03:05.96

>>112
ENTJ化とかなんかそれはビッグファイブ的な考えでそれを元にした16Personalitiesかなんかの話のような
MBTIは情報選好であり、この情報は好みだ好んでないってもので、そういう行動心理学みたいな行動指針は分からないと思う。どっちかというとカーシーの気質分類とかかな？
タイプを囚われ的なくびき認識なのはユングだと思う。MBTIだとINTPはどこまでいってもINTPでそれがINTPとして成長するってものだし

サイコソフィアって主観的な個人の優先順位、価値観の軽重で類型するのがあるよ
F型で感情蔑視したり、TJで意思的主体性なかったり、Si劣勢で物質的欲求好んだり、TPで理論やアイデアに懐疑的で取るに足らない扱いだったり
その辺を説明つけるのに向いてる感じかな

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 21:18:14.91

>>116

>>108
人間不信で交流を断った結果、機会がなくなるってなシナリオはわからんでもないが、
性欲まで減退してるとは限らんから、"できない"というにはちと弱い気がする

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 21:31:43.86

そう、何が原因かが肝だ。
対人恐怖症なのか、虐待によって脳がバグり鬱のような状態になってるのかはっきりしない。
まあハツカネズミがメスの了承なしに交尾することがあることは確認されている。力関係だけで言えば強姦は不可能ではない

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 21:35:05.51

>>118
確かに行動指針という言葉だと能動的に行動を変えるという意味になるしMBTIの主旨とは異なるな
これは自分の語彙選択ミスだ
意図的な行動指針というよりは自然体での行動法則についての議論のつもりだった
自然体での行動法則ならMBTIに含まれるはず
そしてMBTIは性格の変化を想定こそしていないが否定しているわけではない
つまり、正しく書き直すと
『INTPが不特定の相手への対人幸福度を増加させる方法が主題。対人環境を「エニアグラムが一致している人物中心」に能動的に変化させることによって、「自然体での行動法則」が自然と周囲に益をもたらす方向に変化しやすい状況を作れば、結果的に自然とENTJになり、対人幸福度の上げやすい状況になるんじゃないか？』
という主張

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 21:40:26.20

通常の心理的な回路ではなく弱者淘汰を無血で行うための安全装置のようなものが起動しているのだと思う

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 21:41:46.35

もちろんこれは個体のための安全装置ではなく種や集団が共倒れしないための安全装置という意味

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 21:50:26.97

なんだこれは…たまげたなぁ…
もしかして前スレの終わり頃からずっとやってんのか？

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 21:52:55.57

自分はここに来たのは初めてだが、INTPは自分の立場や気持ちより論理と事実に基づいて何か言うことが多いので誰かと同一人物に見えているのかもしれない

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 22:06:16.40

INTPは虐待されて人との交流を絶ったというより、元々自閉症スペクトラム的脳なんだと思う
そのなかでも孤立型に近い印象
孤立型の場合は、特に他人との接触は嫌がるだろうし、異性との交流にも興味ないだろうね

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 23:08:01.40

>>121
行動自体MBTIじゃ分からないってのが私の主張かな
MBTIをステレオタイプの特徴で類型するものか何かと考えていて、ENTJに統合するとあなたは考えていて
それを前提としてその主張をしているのかな？すまんけど前提部分から食い違ってそうでよく分からないかな

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 23:15:55.70

>>126
私はネットスラング的にはともかく医学的にはASDやADHDじゃないけど
孤立型とかそう4タイプに類型するとしたら積極奇異型の特徴だわ
表面上の特徴の一致で類比したり、特徴の形容詞の語義が同じだから同じものって捉えるのはなんか違うかなって個人的には思う

**名無しを整える。** · 2022/05/02(月) 23:28:10.73

ASDの中にINTPが多いからって、その逆は成り立たんわな
実際の統計は知らんけど

仮に人口3%のINTPと人口2%のASDから0.06%と、
安直に掛け算していいものやら
単純計算よりは有意に多い割合になるんだろうとは思うが

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 04:12:20.03

>>127
そう
自分はMBTIがそういうものだと解釈してる
もっと言うと性格や人格自体が先天的な要因だけでなく、後天的なパブロフの犬的な条件付けの刷り込みによっても形成されるものだと思っている
毎日犬の餌やり前にベルを鳴らせばベルを鳴らすだけでも犬が餌を期待するように
するどいものを触ると痛かった
熱いものを触ると火傷した
生き物を触ると面白い動きをした
論理的に考えることで好奇心を満たすことができた
論理的に考えることで何も分からず不快な思いをした
外向的に行動することで気の合う他人と自分が共に楽しめた
外向的に行動することで他人から攻撃を受けた
先天的なものだけでなく、今挙げたような体験とフィードバックによって「なんとなくこういうことは避けよう」「なんとなくこういうことは好きだ」という趣向が形成されると考えている
これは人格の一部であり行動法則でもある
という考え

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 12:01:48.70

>>128
積極奇異のINTPって不思議な感じだな
人と積極的に関わろうとするなら、ENTPではないの？

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 16:44:23.87

人への関心が学問のように感じられたら、人と積極的に関わることもただINTPのまま探究してるだけなんじゃ？

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 17:38:19.38

人間への関心を学問のように感じるしかないならそうかもしれない
INTPの中にもそうとしかとらえないタイプとそう捉える傾向が最も強いがほかの捉え方もするタイプが居るのではないか

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 18:27:25.13

>>120
生殖能力は消費リソースが大きい。実際生殖能力を失った改良種は大きくなる傾向がある。生殖可能性のない個体が生殖能力を失うことでそのリソースが肉体の強化、そして群れの強化に繋がるのではないか。

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 20:17:31.34

だからスターグループにしとけばよかったのにね

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 20:30:40.07

>>131
MBTIのエネルギーが内外どっちで引き出され消費するか、自然に相手と情報共有したいかって感じ何で
エネルギーがバッテリーみたいな捉え方で、タンクの水として捉えタンクから別タンクへの水の流れ的な見方じゃないし
エネルギーを消費する事に焦点を当てるか否かは見てないんよ
一人で気力を充足させた後に、他人相手にパワーぶつけてなくなったらまた一人になろうとするのはMBTIだとI型

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 20:37:58.27

このブログ記事のINTPはILE-Neみを感じた。自分もそうなんだけど
憶測だが多分この人はソシオ詳しくないからLIIって相手を診断したんだと思うけど
なぜかNGワードかかるからURL貼れなかったけど↓これ
entp ENTroPy　ENTPみたいなINTP

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 21:20:25.84

ちんちんｷﾞｭｯ!!!!!!!

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 21:55:58.83

人といることが苦手だから内向型と言うわけじゃないんよな
人といても楽しく過ごせるけどエネルギーを消費するからチャージするために一人の時間が必要
外向型は逆に一人で勉強したり創作活動したりもできるけど
人と一緒にいることでエネルギーをチャージできるから息抜きがお喋りだったり友達との遊びだったりする

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 21:56:49.01

日本が衰退してきて、東京だけで独立しろ。とか、日本という一つの国の中で地域毎に別々の政治制度にしろ。とかよく言われるようになったが、現実にそれを目指すなら、暴力以外に手段はないような気がする…。
というか、一つの国で別々の制度ってインド、朝鮮かよw
現実に平和的にそんな政治制度維持できる？無理じゃね？中国の香港弾圧も記憶に新しいよな。

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 21:59:47.30

ちんちんｷﾞｭｯ!!!

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 22:03:47.12

>>140
東京だけで独立できたとして、東京民の食料と水と電力をどうやって賄うつもりなんかね

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 22:32:59.76

>>137
俺も一時期ENTPと迷ってたな
こんだけ人がいりゃどっかに似たような人はいるもんなんだな

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 22:34:29.99

ちんちんｷﾞｭｯ!!!!!!

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 23:49:25.40

>>142
インフラの事忘れてたな
電力は原発を新造するとして、食料は静岡国や千葉国、アメリカからの輸入に頼れると思う。水道水は川の上流を封鎖されたら打つ手なしか？
あと日米安保で一悶着ありそう。

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 23:50:46.38

ちんちんｷﾞｭｯ!

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 23:57:55.41

その手の話題を耳にすると某国の分断工作なんじゃねえかと思っちまうな
根も葉もないただのゴシップなら別にそれでいいんだがね

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 23:58:31.97

ちんちんｷﾞｭｯ!!!!!!

**名無しを整える。** · 2022/05/03(火) 23:58:44.48

俺はその話はじめて聞いたわ
どこでそんな話してんねや？

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 00:06:01.18

>>149
俺がしてるだけやで
一応そういうことにしといてくれや

とはいえ、その手の政策に賛成している連中がどういう奴らかを考えれば、
おのずとそういう発想は出てくる

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 00:35:25.45

>>147
鋭いな。実際これは、どうすれば日本を破壊できるかの議論だ。でもINTPにとって国は大抵道具で大した帰属意識なんて持ってないだろ。シリアスに考えず考察を楽しめばいい。

>>149
成田悠輔と岡田斗司夫。まあ本人も本気で言っているわけではないから、シルバーデモクラシーに対する合理的な解決方法くらいに捉えとけ。あとひろゆきも日本変えるには独裁しかないんじゃないっすかね。みたいなこと言ってるな。

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 00:46:55.57

政治に関心がない奴らにこの話をするのは少しショッキングだったかもしれんな。
楽しく思考ゲームしようみたいなノリで言い出したんだが、一歩間違えるとしょうもない政治論争する地獄になりそうだから忘れてくれ。

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 02:31:05.20

ID:03V9FhM2なにこのアスペガイジきもすぎ

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 03:39:46.41

アスペじゃねえよw
どうやったら国を作れるか？滅ぼせるか？みたいな思考ゲーム楽しくない？

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 07:01:47.52

https://livedoor.blogimg.jp/hakidame001-test/imgs/3/f/3fbdb873.gif
TIKTOKよかこういう解剖図とか見た方が時間を有意義に使える 5w4が好きそうな感じやね
さすがですわこういう所から医療技術が発展するわけよ ISFJのような役立たずの足枷はいらんことばっかやるから検体にしたらいいと思うんだが

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 07:49:58.53

どこから出てきた話なのか全く見えないが
一国内で政治制度が複数あるのはアメリカなどの連邦制であり
多元的民主国家として法律が州ごとにバラついている
そういった多元的民主主義を導入する議論とは違うのか

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 08:41:25.65

日本連邦か。いい洞察だが、日本衰退の阻止という目標を含める場合、United States（アメリカやロシア）よりも税制度や社会保障制度まで完全に異なるEuropean Union（EU）の方が、同一国とは言えないが見本としては近いんじゃないかと思う。
その分、コロナ禍やウクライナ侵攻で烏合の衆を露呈したり、ブリテンが抜けたりで、問題点も目立つが。

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 09:11:31.36

人口の少ない民主国家に若者を全員移住させて過半数を上回ればその国を乗っ取れるが、多民族国家だと内紛起こるし、オーストラリアの中国系移民への抗議を見ると、実現の前に危機感を感じたその国の政府が移民を禁止しそう。

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 10:31:57.96

昔、とは言っても2、3世代くらいの前の人らは、故郷のことを"くに"と読んでた
無論"国家"とイコールの意味ではないが、
もともと各地方はそれぞれでよろしくやってたのよね

ただ当時よりもはるかに物流面でも文化面でも均質化が進んでいる今の時代、
分割してうまくいくイメージは湧かんな

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 10:35:24.05

一国内で税制などが異なる場合、条件のいい地域に人が流れるだけだぞ
それが嫌で結局イギリスはEUを離脱したし、国が大きくなるほど分裂の動きが出てくる

つかインフラ整備を無視した国作りの議論に意味あんの？

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 16:10:56.50

早く死ねばいいのにクソISFJは共産主義にしか見えねえよ

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 16:14:22.25

>>157 んな細かくごちゃごちゃさせんでええわいシンプルでいいんだよバカでもわかるようになんでこう専門家ってわざわざ難解な言葉使ってかしこ系に見せたがるんだろうかインテリのサガか？愚かな発想だ賢者はむしろ市民からカリスマ性を得られるようでないと賢者とはいえん
だいたい政治自体ががっつりハゲとかマイケル緑虫共に首根っこ掴まれてるっていうのにだったら別のやり方あんじゃないの？

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 21:06:32.82

>>159
統治機構がそれなりにうまくやってたというのは同意だが個人レベルの幸福度で言うと今の貧困層平均にも劣るだろう

**名無しを整える。** · 2022/05/04(水) 22:20:07.79

ちんちんｷﾞｭｯ!!!!!!

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 14:26:47.18

例によってやっぱり流行物地球グミ食ってファックしとんのはISFJ 2w1ばかりだった始末しとけよあんなゴミ国賊だ！
あんなもん食うんなら味噌なめとけよ

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 14:29:55.35

俺は暴力は絶対賛成だからな！暴力は正義だ！暴力あらば人は強くなる弱肉強食が摂理何dなよ！トラが鹿を食うのは自然の摂理だ！
弱い奴は己を鍛えるのを逃げたから弱いぴえんになるのだ！そういうクズが豆腐メンタルになり権力に利用されてんだよ
日教組文科省は国賊だから死刑だな！もっとも残忍な処刑で始末してやれグロテスク大好きな変態化学者5w4よ

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 16:05:36.53

民族に関してはインカ帝国のように完全に滅ぼすことに成功した例があるが、特定の性格の人物を滅ぼすのは無理寄りの難しさがあるだろう
特にISFJは一度全滅させられたとしても社会がギスギスしたときに第二第三のISFJが生まれることになると思う

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 16:21:31.31

悪意あるISFJを各個撃破する手段を手に入れることが重要

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 16:33:27.22

常に実際に行動を起こす側でいて、なおかつISFJに決定権を与えないことくらいしか対処方法は思いつかないな
しかも彼らは一見好意的な善人のように見えるのですぐにプロジェクトに入ってきてしまう

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 16:40:47.48

ISFJは保守的で他者を抑圧し独創性がなく批判的で無責任なのに主導権をとりがちなのが有害なんよね

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 18:46:54.02

能ある鷹は爪を隠すどころか鳩にだって化けるもんなんだが、
牽制にもならない示威行為は虚勢張ってるようにしか見えないのよな

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 19:30:33.75

>>171
示威というより現実的にISFJを取り除く方法が欲しいんだよなあ
無益有害なのに影響力高杉

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 19:35:35.56

何故一文の中で矛盾しまくってるのにそれに気がつくことができないんだ🧐

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 20:07:19.31

矛盾はしてなくない？少々過激すぎる気はするけど。

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 20:42:34.70

>>173
そういう批判的だけど自説を出さない逃げ腰の態度が有害なんだよ

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 20:47:03.58

>>172
いいから鳩になれって
本気で潰す気なら敵に認知されるだけで損だって思考にならんもんかね

敵意や殺意は隠し通すもの
なんなら殺った後でもそれとは気づかれないのが理想じゃね

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 21:03:01.48

それはそうだな
熱くなりすぎてたみたいだ

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 21:19:47.89

まーたサイコパス認定されそうなことを…

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 21:29:31.34

イタすぎだろ
自分こんなに冷酷で合理的ですよ～！
って中学生か？

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 22:10:00.40

平和が一番だよ
必要だからやるだけで

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 22:50:30.07

>176は皮肉というか逆説的なニュアンスで言ってることなんだけどね
敵意むき出しなんてのは下策もいいとこで、デコイかと疑うくらい
敵意や害意はあるのかも知れんが、殺意もとい真剣味は全然感じないのよな

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 23:25:32.39

自分の行動で変えられないものについての議題で自分の意見しか深掘りしないのならなんら議論にもならんな
まるで斉藤さんってアプリにいる見せたがりな男のようだ

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 02:32:39.31

自分の話だけ掘り下げるのは愚策なのは確かだが、今回は他に大きめの意見出した人が居ないからセーフでは

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 02:50:48.76

INTPスレでトーンポリシングや皮肉を使って話題を傾けようとするほうが嫌かなぁ
まあ社会の多くの場所ではそれが正解なんだろうけどさ
生きづらいねぇ

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 02:57:09.11

そういうクソ話術から身を守るには同じ技能を身につけるしかないのかもしれないな
なお自分は面倒でそういう掛け合いをしてくるような相手は楽しい模様

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 11:58:08.96

推敲もそうだけど、投稿する前に打ち込んだ文章を音読してみるといいのかもね

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 16:10:07.55

音読とはまた古典的な
まぁ一呼吸置けって言いたいのはわかるが

音読だと発声のほうに少なからず意識が向くから、
内容の推敲や吟味には向かないだろうよ

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 18:00:52.01

普通に核ミサイル日本に打ちめば破滅はするのでは
日本は核持ってないから報復されないし、軍もない
米軍は各地にあるけど、トランプがアメリカファースト言ってた時に日本にミサイル飛んで来てたらやばかったかもな

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 00:51:37.60

市議会議員って給料めっちゃ貰えるんだな
この辺でも670万くらい、都会なら1000万オーバー
俺もなりたいわ。この辺なら1500票でなれる
問題はコミュ力だよなぁ

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 00:52:02.82

あ、あと法律も苦手

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 04:34:02.44

>>186
内容を読もうね

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 08:07:00.39

ホモが多いランキング
1位 ENTJ
2位 INTP
3位 ISFJ
4位 ESFJ
5位 ESTJ

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 08:14:41.40

ホモっぽい顔つき例
https://www.takihyo.co.jp/history/images/p_history1.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUsXb9UaRcCi9vvtnfHP1XbCVPz7mk1DqjTA&usqp=CAU
https://nakasone-family.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_86d/nakasone-family/yasuhiro.jpg

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 08:51:26.83

>>188
なんで唐突に訳のわからんことを言うのか知らんけど日本が撃たれた程度では破滅はしないだろ
そうなる前に私含めて大勢が海外か田舎に逃げ込むだろ？
国民を滅ぼさない限り国が滅びることはないよ
少子高齢化が限界に達して革命が起きたら、それを滅亡と定義づける人はいるかもしれないが

しかし日本に核が撃たれた事を引き金にして全世界で核戦争が起こればインフラが徹底的に破壊され、文明が後退するので破滅と言えるかもしれない

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 11:35:53.14

>>154で国を滅ぼせるかゲームの話出てたから
自分なりに考えてみた
お隣の国見る限り、ミサイルって急に発射されるし逃げる時間あるのか？
同時にたくさん日本に向けて集中攻撃すれば滅びる気がする
人口多いから多少は残るだろうけど、何かの後遺症とかは残りそうだし経済的にも大ダメージ食らうだろうな

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 11:53:06.34

核弾頭は撃つほうもハイリスクだから、
リスク度外視かあるいは死なばもろともな状況でないと撃てない

外交カードとしての存在意義が大きい以上、
核の行使は一度切ったらもう使えなくなる、最後まで残しておくカード
手札にあることで最大の効力を発揮する

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 12:19:20.35

>>195
あるよ。196も言うとおり、核は最終手段なので通常武力行使は、脅し、軍隊を接近させる、小規模な武力行使、戦争、NBC兵器と順を追って使われる。ロシアウクライナ戦争を見ればわかることであるが。
急に核ミサイルが降るなんてことはないので戦争が始まると分かった瞬間に逃げればよろしい。

あと、お隣、恐らく北朝鮮の事だが、大変な誤解があると思う。あれは戦争がしたいからオラついてる訳ではなくて、金がほしいからオラついてるんだ。アメリカの経済支援を受ける為の外交カードということだ。アレに日本を攻撃する意図はないので無視しとけば良い

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 13:09:54.54

アメリカに向けて撃ってるんだろうとは思うけど、日本も近いから危ないなーとニュース見るたび思うわ
でもミサイルはともかく拉致問題とかも解決しないし、日本に対して全く敵意がないというわけでもないんだろうな

**INTJ** · 2022/05/07(土) 13:28:41.29

INTPはSiがあるから小物程度にしかなれん
所詮ガリ勉のホモ野郎で終わりじゃ
ライト兄弟はどっちもINTJだから発明家として成功したのだ！
INTJはアカシックレコードを把握する能力を持っている
INTPはNiが世界観なので才能はない！

**INTJ** · 2022/05/07(土) 13:31:05.23

なんにしてもINTJは人間程度の存在じゃねーfuck
諸君らを見てるとホモ猿にしか見えんわ！