【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart15【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart14【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1630746596/ 思考が飛ぶ感覚はよくわからんけど考えてる内容が切り替わることはしょっちゅうだな
Aについて考えててBもそうだな…そういえばCはBと関連してて…って感じになるけど >>789
N型って3割くらいらしいけど、人類の3割が発達障害なの？
そこまで占めるのに障害か？って思うけど。定型か否かなんて相対的なもんだし
みんな内心ではって言うけど、私はそう思わないかな >>799
まさにそういうのを言ってるつもり
ADHDの説明として「脳内マジカルバナナ」が自動起動するってのがあるんだけど、
（若い人用：マジカルバナナ＝言葉の連想を繰り返すゲーム）
程度の差はあれNeユーザーの多くも当てはまるんじゃないかと >>796
目についた物や浮かんだ単語に勝手に反応して連想が止まらないような、
ADHD的な飛び方は日常ではしないよ
第一Neの連想には一歩及ばない >>800
そういうふうに思う人がいるから、言わない方が良い
N型が全員発達障害なわけ無いしS型が全員健常者なわけないが、
そういう風な解釈をする人が絶対出てくるので荒れる
発達障害はスペクトラムだし、S/Nもスペクトラムなので、定量的に定義のしようがない
どちらもその気質がある、行動や思考や欠点に相関性があるかもしれないだけで
客観的、科学的に立証されてない >>782
そういうこと言う人ってMBTIが理論として間違ってるからそういうこと言ってんじゃないの
自己理解の一助として使うならまだしも他人に向けるなよということでさ >>802
ADHD的な飛び方とNe的な連想ってそんなに明確に分けられるもんかね？
少なくともNeだけを見た場合、ADHDの脳内多動と区別するのは難しいと思ってる
自分が今のところ考えてる両者の違いは、
N型のNe連想はNiを伴ってるのに対し、
ADHDの脳内多動はNe的な方向性のみでNiを伴ってないところかなと
ADHDは思考があちこちに飛ぶ（発想力に優れるとされる）が、
それらを抽象化して統合する能力はイマイチだったりする
（ただ思考がとっ散らかるだけで、まとまらずに深まっていかない）
この点N型のNeの場合はNiも伴ってるため統合能力に優れていて、
色んな方面に飛び周りながらもゆくゆくは深い直観的理解に至れる >>804
MBTIは何をどう扱っても荒れるからひとりでこっそり楽しむ方がいいのかもな
下手するとこれに興味ない、あるいは嫌っているS型がむしろ正しい、賢いまである
仮に絶対的に正しい普遍的真理が見つかったとしても、それを扱うのが人間である以上どうにもならない
宗教問題とか性的マイノリティ、ジェンダーなんかと同じで合理的運用は不可能という限界がある >>805
その説明で大体あってるかと
IxxPが外向判断に懐疑的な程度に、
ENxPも発想を収束させるのがもったいないから個別に保持する
INxJは収束の精度のためネタは多く持つがそれ自体は基本見せない
第一機能の裏は使えない訳じゃないのにそんな扱いになる
第二機能の裏は、第二第三を十分に活用すれば見えてくる なんでもかんでもどうかすると障がいだの症候群だのにしたがる今の風潮ってどうなんだろうな http://iup.2ch-library.com/i/i021644199115874911219.jpg
MBTIを勉強し始めた者なんですけど
上の図のボールと壁の絵の説明できる人いますか？
MBTIを解説しているyoutuberの動画から持ってきた画像なんだけど
特にNiの図がよく分かりません
恐らくINTPのタイプが一番MBTIに詳しいだろうと思ったので
ここで質問させて頂きました
よろしくお願いします 伸びてたから期待したが特に収穫なさそうで読み飛ばすINTJです
長いだけで中身ないってわかっちゃう 乗り遅れた感あるけど自分はSJを別に嫌ってない
批判が悪とは全く思わないから好きに書くと良いけどINのSJ嫌い？が統一見解みたいに語られるのには違和感があるな
>>810
Niの図は「風が吹けば桶屋が儲かる」じゃない？
一般的には認識されてないけどココ関係してるよね？って感じ
個人的に思った直近の出来事だと誹謗中傷の懲役刑化
プロレスラーの人がきっかけだけど実質スケープゴートみたいなもんで著名人や政治家などの発信側に利するようなものになってるなと思った >>811
読まなければ中身のある無しは判別出来ないのに何早とちりしてイキってんだろうこの人…
どんだけ頭悪いんだろう… 多動性のADHDがNeなら
興味関心の狭さや対人関係の希薄さの特徴がある自閉症はSi、特にISTJなんだろうな >>812
ありがとうございます！
隠された関係性を見つける直観ということですね >>810
「目に見えるものに捉われない」ってことじゃないかな
>>814
ADHDとNeはともかく、ASDをMBTIと紐付けて考えるのは筋が悪いと見てる
「自分の感情がわからない」という意味でFi難っぽくも思えるけど、
発達障害の併発しやすいという性質上INFP（Fi-dom）のASD（ADHDとの併発）も多くいるだろうし >>812
いつから法律が正義だったり弱い者の為にあると思っていた
作ってるのは上級国民様だぞ
庶民を弾圧する為に作ってるに決まってんだろ まぁこの話題も飽きたけど
MBTIに限らず、数の多い属性に否定的だと
なんちゃら障害だー
こいつは卑屈だー
って短絡する心理もどうなんだろな
それに飲み込まれることで、思考停止･･･自分と向き合わない夢見心地になれてたのを
無理矢理現実に引き戻されるって感じか？
思考停止ってただの逃避で、長期的に見ればリスクでしかないから
自分はそれに陥る方がやだけど
まぁSJについては、どーでもよすぎる興味ねーとしか ただまぁ思考停止の人は
距離が近いと100%わいの足を引っ張るから
便利な道具以上の位置付けに来ることはないけど MBTIは人類には扱えない
このスレですでにこんなんなんだしこっそり個人の範疇で楽しむに限る 心理機能ボール図のNiくんってたしか
「壁がある……ｽｩ…………あ、通れた」じゃなかったっけ
チートエスパー能力を発揮しているという 未来を先読みする傾向が高いために壁は過去の思考の中にあって
すでに対応済みのため何もしなければ起きたはずの壁はそのときにはもうない
というイメージだった こういうキモイスレ立てるのがSiだもんな…
近親相姦欲求をナチュラルに持ってる人種
【疑問】兄×妹、姉×弟で子作りしちゃいけない理由ってマジで謎じゃね？？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638582054/ 煽りとかじゃなくて何でSJにそこまで恨みがあるのか気になる
それ相応の事をされたのかもしれないけどここまで随分長いこと叩きで執着するってどんな事されたのか気になる >>810
なぜか2つ目のボールに進んでいることから
Ni特有の「理由は分からんが答えにたどり着いた状態」を表していると思った。答えは知らん ID:p2nIi26rなにこいつの文体
ニヒルで飄然とした毒舌家を志してんの？
中学生？ >>825
両親を人体改造でID:dPqLDqTPにされたらしい >>821
世界人口78億7500万人もいるのに言い過ぎじゃね
>>825
悪の皇帝にそそのかされたんだろうよ SJに人体改造を思いつく発想力があるとは思えないね
NTが改造案を思いついて実行するのがSJってのが適役かな 思いつくも何も、既存のアイデアを知識として蓄積するのはSJの得意技だろ？
知識の利用を実際の場面で思いつくのは苦手だとしても、「人体改造」みたいなデタラメなNeだったら結構よく使うぞ彼ら
それ有能なSJが身近にいないか発想力あるSJをミスタイプしてるだけじゃね？ ID:p2nIi26r ID:EEsuFFaLこいつコンビニコンプレックスで自称科学者()で自称特許複数持ちのガイジくん？
迷妄にも謬説な科学論を言い散らして科学に熟通()している様を見せつけたがる虚飾自己顕示モンスターくん？
論文を突きつけられたり誤りを指摘されたら逃げだす自称科学者くん？ 腹黒いのがSFJ、生々しいのがSFPだと思ってる
個人的にSeとFiはかなり生々しい機能だと認識してる
なんというか生物的な要素を包み隠さないというか 個人的に生々しさトップはSiかな うまく言えないけどとにかく濃くてドロドロしてる感じ
体が溶けて混ざり合う系の描写ってSiユーザーが描くと異様に迫力ない？手塚治虫とか
多分Si-Neだと実体と概念がくっついてるから、実体が混ざると概念も混ざったように感じて認識がバグって壮絶な感覚を生んでそう
SeはSiよりもずっと淡々としてるけど、Siからはそこがリアルで野性的で生々しいのかもしれない でもこういう世界認識はNi-Seのものな気がする
Si-Neは日常的な感覚からは抜け出せないところがあるしね
庵野秀明も手塚治虫も藤子・F・不二雄も表現に用いるもの自体は比較的身近だ
https://youtu.be/_3Qsp3i08B4 個人的にNJの日常を超えた超越的な表現に憧れるところがある
五感のうちの視覚と聴覚だけあって触覚や嗅覚を感じない概念的な世界とでも言えばいいのかな？
俺はどうしても視覚や聴覚を信頼できないし体性感覚に頼ってしまうところがある
体性感覚に落とし込めないと自分事になった気がしない >>825
ジャストな回答が無いあたり
SJの人間個々人への恨みというより
SJ的な文化や価値観の押し付けが嫌なんじゃね？と思った SJはあまり個人の意識とかで動いてないから個人を責めても仕方ないんだよなあ
SJの集団によって形成された全体意識をどうにかしない限りね >>825
社会通念や暗黙の了解みたいなのがSJっぽいと思われるからじゃない？
SJのことはあんまり好きではないが同時に学ぶところも多いとは思う 個人としていい人でも集団として見たらってのはあるね、SJの秩序は村社会の秩序だからね
村社会とうまくやりつつ一歩距離を置いてる人見るとうまいなって思うけど自分にはできない より強い刺激に依存しやすいのは第一Se
Siは十分な量を知覚し刺激を抑えるもの 不健全時アダルト依存になりがちな自分はINFJなのかもしれぬ もはや自分の気に入らない人・ものをタイプにこじつけていかに文句つけるかってスレになってるよね
ガス抜きの手段が他にないなら仕方ないのかな
でも人に合わせるのがそんなに嫌ならもう孤立しちゃえばいいのに
愚痴を書いたり目にすると自分の嫌だったことも都度想起されて負の感情が増幅されるらしいよ
だから他にストレス解消の手段を見つけるか原因を根本から断つかしないと嫌な気持ちが残り続けることになるよ アダルト依存か 学生の頃いろいろなことに縛られて窮屈だった頃はアダルト依存してた。今は酒 音楽 外食に変わった。 現実のSJに勝てない弱虫たちが分析（）風の憂さ晴らしをするためのスレだからな INFJがストレス下でハマる酒と音楽を自分はリラックス化でやってるからなんか面白いなと思った
自タイプがストレス下でやってることを他タイプは日常的にやってるんだろうか……？ 自分はストレスがかかると苛立ちが仕草に出るし
Neが悪い方に働くのか嫌な予感に襲われるな、ネガティブな想像ばかりしちゃう >>851
> 愚痴を書いたり目にすると自分の嫌だったことも都度想起されて負の感情が増幅されるらしいよ
同感
結局他人に対する悪口って
元を辿れば全部自分の欠点から生まれてるんだよな
人は自分を映す鏡とはよく言ったもの ストレス下でなにかに依存するってないなぁ
強いて言えばぐるぐる思考を強制終了するためにゲーム(思考を要するもの)
するくらいか 俺は愚痴を文章化すると自分が何に対してイラついていたのかとか
整理されるからデメリットばかりではないよ
ただ毒抜き個人ブログ作って
そこで人の目に触れないようにはしてるお(^ω^) 筆記開示っていうらしいけど、ストレス解消に効果はあるみたい
前どうしても処理できないくらい辛くて腹の立つことがあってぐるぐる考え続けていたことがあったけど、ノートに考えていることを書きなぐったらすごくすっきりしたよ
でも掲示板とかに書いてしまうと、「こんなこと書いたら否定されるかも」とか考えて本音が書き出せなくなるし、書いたことに批判されて余計苛立ったり辛くなるだろうから人に見せないのが一番良さそう 言うだけ言って後に引きずらないっていうのが理想だけど
後に引きずっちゃうからなぁどうしても > 愚痴を書いたり目にすると自分の嫌だったことも都度想起されて負の感情が増幅される
人による
Twitterで良い人悪い人の特徴やある種の「べき論」、メンタルケアの方法がバズってたりするけどそれと同じ
自分がそうだからといって他人がそうだとは限らない
周りに意見を聞いて傾向（MBTIならタイプ）の確度を上げるのは面白いとは思うけどね 芸術であれものづくりであれアイデアを現実にするのはSiなんだよなあ
理系学問とかSiなきゃまず出来ないぞ
なんたってSi的な身体感覚が暗黙の了解にあるからな Siのこと分かってないやつばかりで呆れる
自分のSiに向き合わなくていい理由を探してるだけじゃないのか？ INTは象牙の塔に引きこもってるからいいけどENTってやたら敵作りそうだよな 黄色人種が世界一の嫌われ者な理由の一つがSi
外見だけじゃなくやっぱり内面が腐りきってるんだよな
儒教文化圏の東アジアとか滅びるべきだろ >>867
INPはそうだろうけど
わいはSeで事足りるので･･･
SiとFeが無くても人格面の欠損は(主観的には)感じないし
そこ鍛えてもNiTeと、スキル的に連動しないのよね
まぁ体調管理とかではあった方がいいわなレベル 人間に優しくできないので死刑を廃止できないSi国家群ｗ NJは資源や人類の知性には限りがあるという感覚がないんか？
どんなに素晴らしい理念があったとしてもそれを実現するためのキャパが無ければどうにもならないんだぞ
Siユーザーは元が農耕民族だけに資源の配分にはシビアなんだよな
それが残酷さでもあるのかもしれないが 稲作に身も心も支配されて劣化したクソジャップモンゴロイドｗ いつか4ぬんだからやりたいことはやっとかないとなと思ってるよ。やりたいと思ったら極力すぐにやってる。 T/FもS/Nも汎化と特化という視点から考えりゃ一目瞭然なんだわ
知覚の特化がSで汎化がN
判断の特化がTで汎化がF
Sが細部にこだわるのもNが法則性にこだわるのも
Tが細かい説明を求めるのもFがふんわりとした言葉遣いをしたがるのも全部全部これで説明できる
生き物として生きていくにはSFが最適だろうし世界を分析するにはNTが最適だろう
STがNTやSFが見逃しがちな細部を見つけ出しNFがNTよりさらに進んだビジョンを展開する ここ見てると視野の狭さというか頑固さではＮiも負けてないな ExTJの圧の前には全てが無力
特にエニアグラムタイプ8だ
無理を通せば道理が引っ込むの体現者だぞ >>874
NeはSiで絞り込むんだろけど
Niは単体でけっこう絞り込むのですよ
そういや可能性の探求にSi使ってる感覚ないな INPはNeで取り込んだ可能性をSiで取捨選択してるって感じか
…Si劣等のENPはどうしてるんだろうね？ブラックホールみたく吸い込みっぱなしなのかな
それとも外向型ゆえに周りの人が止めてくれる前提なのかな マジでSiって人類の役に立っているのか疑問なんだわｗ NTSiPZnvのような露骨なSJ下げ誹謗中傷にはウンザリきてる
一方で少しでもSJに対してネガティブ(とも受け取れる)発言があると即自粛警察が湧くのもなんだかなと思う
不思議なのが露骨なSJ下げに対しては自粛警察は反応していない
つまり自粛警察は敢えてまともな人(のSJへのネガティブ評価)を攻撃している
苦手意識や好き嫌い印象は鉄板ネタなんだからいちいち目くじら立ててもしょうがないのでは？
「SJへのマイナス評価は1ミリたりとも許さない!」みたいなモチベーションは一体どっからくるんだよとは思う ぶっちゃけNFの言うことをNTなりに分析して具体化するのが最強よ
NFは大局観はあるのだがそれを伝えるのが凄く苦手なんだよな
それとなく表現することはできるけど意図が伝わることは稀 どのスレでも本当にヤバいのはスルー推奨が基本であって
わずかにだが比較的まともな方に遠回しの指摘をするのが通例だと思ってたが違うんかね そんなことよりうんこの話をしようぜ
疲れたときは下ネタで吹き飛ばすライフハックや >>883
認知歪みすぎでしょ
>>778で言った通り >>886
そういや便異色(腸内フローラ移植)によって
性格が変動するとマウス実験であったね
俺らもESxxの便を移植したら性格変わるかもね >>885
いやそれで合ってんじゃね？
「不思議」と言ったのは皮肉であってマジレスさもれてもなwそこはお察しください
ちなみに嫌味や非難は見たが遠まわしの指摘と言うほどのスマートな指摘なんて見かけなかったけどな
まさか怒ってるだけの>>778を「遠まわしの指摘」に認定してないよな？
778の2行だけ見てもコイツの頭の中で情報が整理されていないことがわかる
まともな人達へ指摘(嫌味)(非難)しているという自覚があるのなら
鉄板ネタなんだからいちいち目くじら立ててもしょうがないのでは？
と言うのがこちらからの指摘だ普段はロムってるんだがちょっと気になってな
レスバの意図はないためこれで失礼する >>888
聞いたことあるけど、ビオフェルミン食っても性格は変わらかったな
ESTPのうんこ移植したら最強になれそう 当たり前の行為を揶揄してそれおかしいの指摘されたら皮肉だけどね？ってダサすぎかよみっともない
皮肉にすらなってないよそもそも
必死すぎ >>889
その怒ってるだけだとか整理されてないだとかの自己都合による認識それこそが願望を見出しているという俺の指摘の正しさの補強だねぇ ｗ
図星点かれて悔しかったから>>885に対する意見を隠れ蓑に俺の主張を悪し様に示して婉曲に仕返ししたかったって感じかな？
で、そもそもその鉄板ネタだから云々って何？
例えば人種差別的な言動も鉄板ネタ足り得ていた時代があったわけだけど今は許容されてないよね？
広く行われているかどうかとそれが許容されるべきかどうかって全く別の話だよね
寧ろ野卑な言説が鉄板ネタ足り得ているならそうでないときより一層否定されてもおかしくないよね？
陋劣な言説が広く見受けられる様な状態に、それを悪だと認識できる様な真人間が晒されているならば、その真人間にとってはそれは許容しがたい事よね ｗ つーか死ぬほど頭弱くて怯懦だなコイツ ｗ
陳腐な文句を吐くのは我慢できないが一方的に言うだけで終わって欲しいが為に「レスバの意図は無い」だのと宣ったり、普段はロムってるだのと誰に向けてかもわからない釈明をして「いや自分は特定タイプ下げなんてしてないよ？？？？？」と示したがったり……きっしょぉっ〜〜〜〜〜〜 w w w w
いやぁ〜、欺瞞の世界に生きてますねぇ ｗ ！ 今まで他人のために生きるのって馬鹿馬鹿しいって思っていたけど、特に欲がある性格でもないから自分のために頑張るのに疲れちゃったわ
こういう時に素直に他人のために何かをするって思えたらいいんだけどどこか馬鹿馬鹿しいと感じちゃう 「こういう時に素直に他人のために何かをするって思えたらいいんだけど」っていう気持ちだけでも動機としては十分じゃない？
欲がないのに頑張れちゃう・頑張ってしまう性格なんだろうし、他人のためだって強い動機が無くても頑張れちゃうんじゃない？
とりあえず試すだけ試してみようぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
