MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.10

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 12:09:40.59

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1619498592/

**ISTJ** · 2021/05/30(日) 14:06:52.66

1乙です
コロナはいいこともあったと思います
人々の意識を変えることができているように思います
現代人は欲望とテクノロジーに踊らされすぎてしまった
欲望追求は地球のガンである
これからは欲望を抑制し倫理ある経済にする
新時代へ向けてスレも盛り上がればいいですね

**初代 ESTP 8w7** · 2021/05/30(日) 15:48:30.00

ここはお前の日記帳じゃないから

**ISTJ** · 2021/05/30(日) 15:54:25.07

初代さんとは折り合い悪いけど負けずにいきたいと思います

**INTP** · 2021/05/30(日) 16:01:04.58

未だに禁欲主義的理想をありがたがって唱える奴がいるとはな
個人の思想の範囲なら別に咎めはしないが、
どちらかというと消去法的に受け入れざるを得ない類のもんだと思うが

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:01:51.20

【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶことをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります

学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:02:14.77

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:02:34.75

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:04:06.92

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:04:28.33

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:04:46.35

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:05:40.81

一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:28:37.50

逆説オバサンぐうすこ
元気してた？

**初代 ESTP 8w7** · 2021/05/30(日) 16:50:59.46

>>4
いや折り合い云々の話じゃないから
お前はスレの流れも全く考えずに、いつも唐突に訳のわからん話してくんじゃん
ニチアサのアニメがどうだの漠ちゃんがどうだの
正直ミー爺の方がマシだわ
あいつはMBTI絡みの話をしてるし、レス返しも出来る子だから

**ISTJ** · 2021/05/30(日) 17:42:56.18

すみませんでした
流れを考えて書き込むようにします

**INTJ/5w4** · 2021/05/30(日) 18:13:01.72

>>1
スレ立て乙

**INFP** · 2021/05/30(日) 19:19:15.46

>>15
流れがどうこう以上に思想が寄りすぎてて関わり合いになりたくない
一方的な思想垂れ流しスピーカーで交流になる気がしない

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 19:26:24.74

この界隈の男女比率が気になる。

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 19:30:51.54

逆説然りcsr4fNkAみたいな安直な一般化してしまうあたりホント頭悪いなと思ってしまう。

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 19:45:47.76

悲しい事だ。INFJからタタリ神が出てしまった

**INFJ** · 2021/05/30(日) 20:01:16.18

持論や確信あったとて、むやみに出したところで良いことないのになあと、身につまされる

**ISTJ** · 2021/05/30(日) 20:16:59.00

>>17
どうもすみません
あまり突拍子のないことは書かないように気をつけます

**INFP** · 2021/05/30(日) 21:35:02.45

住む世界も視野も狭いこの感じ、SJ型のお手本って雰囲気強くて好き

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 21:45:29.00

反省しているようなのにそれ以上追い込むかもしれない言葉を吐きかける必要があるんだろうか

**INFP** · 2021/05/30(日) 22:19:59.08

ないね

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 22:46:55.76

ないよ

**INFJ** · 2021/05/30(日) 22:47:30.16

ないアルよ

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 23:00:44.29

>>27
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m23295321253_3.jpg

**INFP** · 2021/05/30(日) 23:14:24.82

ごめんね
でも前からイラついてたのは事実だったんだ

**INTJ/5w4** · 2021/05/31(月) 01:09:55.05

IN型だけじゃなくEN型も全員サブまでにNiかNeあるんだな(って当たり前か
集まって会話してるの見てみたいなぁ…

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 01:35:42.02

N型ばかりだと、丁寧な暮らしやお家時間を充実させることには興味がなさそう。まだコロナ騒動も終わっていないのに、既に興味はコロナ後の世界だからなぁ

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 06:54:47.42

前から聞きたかったんだがJ型の奴って生まれながらにJ型なのか？それとも幼少期の教育が影響してるのか

**INTJ/5w4** · 2021/05/31(月) 09:03:28.72

Jに限らずケースバイケースでしょ
幼少期にふわふわしているのがティーン後半で固まってタイプが固定されるって解釈してるよ
知らんけど

**ISTJ** · 2021/05/31(月) 12:43:23.82

たしかに子供時代はふわふわしてましたね
夏休みの宿題も中途半端にしかやらない計画性のなさでしたし

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 14:05:17.05

SJ型だと宿題を毎日一ページと決めて進めることは得意だろうけど、
全部で百ページとかあったら休み中に終わらないだろう

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 14:16:52.07

FPだけど忘れ物落とし物が多かったな
毎日の宿題はやったけど、夏休みの宿題は自由研究以外はほぼ手を付けなくて最終週にまとめてやっていた
植物の観察絵日記は付けたけど自分のことを書く絵日記や絵は出した記憶がない
自分のことを話すのが苦手だったこと計画性がなかったことだけは振り返ってよくわかる

**INTP** · 2021/05/31(月) 14:26:37.06

SJは意外と取捨選択得意だよ
やる必要があることに対しては一生懸命にやるけどそうでないと悟ったことに関しては徹底的に無関心
テストでここは出るけどここは出ないみたいなあたりを付けるのが得意なのがSJの特徴
NPの場合あれもこれも大切だし…みたいにあちこちやってしまって勉強量の割に成果が出にくかったりする

**INTJ/5w4** · 2021/05/31(月) 14:50:13.03

>>34
N/SやT/Fといったタイプが定まらずにふわふわって意味だよ

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 15:46:40.52

898 名前：INTJ 2021/05/31(月) 12:53:10.64 ID:X2qOWMcE
>>876
別に人と関わるのは嫌いじゃない
大半とは合わない＝精神的メリットが無いので
ほかっとこってなるだけ

なんでこいつかっこつけてんの

**ISTJ** · 2021/05/31(月) 16:58:58.43

>>38
なるほど
ボクは子供の頃は感情的になりやすかったけど、感情的=Fとは限らないのが難しいところですね
あとは運動神経があまり良くなくてのんびり系だったのもNっぽいけど創造性がないから違いますし
子供の頃は未分化だったかもしれませんね

**INTP** · 2021/05/31(月) 17:03:49.73

感情的になってしまうのはT型の特徴だよ
〇〇的と批判されるときは基本的に〇〇の悪い所が出てしまってる時だからね
感情的というのは感情を制御できてないということを意味するからT型に対する批判になるよ
F型の場合はむしろ理屈っぽいって言われてしまうんじゃないか？
T型の場合は理屈っぽいよりも人の話を聞いてって言われる傾向にあると思う

**INFP** · 2021/05/31(月) 17:04:41.16

起伏が激しくて感情的なことと
判断基準が感情に基づいていることは違う

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 17:35:56.66

その辺り誤解されがちだよなー

**INTJ/5w4** · 2021/05/31(月) 18:00:00.59

>>42
俺もそう思う
なんか混同されて押し付け合いみたいになってるよねｗ

**INFP** · 2021/05/31(月) 18:24:57.42

>>44
Tの正論をFは感情的理由で受け入れることができない
みたいな講釈を垂れるTPを見るとほんとガッカリするんだぜ

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 18:24:59.84

まあISFJあたりが怒鳴り散らしたり、INFPが不快だ不快だ大騒ぎする姿想像つかんもんな
E型はT/F限らず割とオープンなんで、Fでも怒鳴ったり不快感露にしたりするかもしれんが
それでもそこまで極端ではあるまい

ただ同情心を捨て冷淡に徹しないといけないとき、躊躇してしまうっていう意味では
F形も「感情的」になることはあるかもしれない

**INTP** · 2021/05/31(月) 18:48:22.45

劣勢機能の反対が1番その人にとって価値を感じない機能説

**ISTJ** · 2021/05/31(月) 18:54:08.23

子供の頃は感情が表に出やすかったけどT型の子供時代にありがちだったんですかね
子供は未分化の可能性もありますけど
判断機能の感情と喜怒哀楽の感情は紛らわしいですね

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 19:18:13.50

>>47
わかる
自分の場合はFiに必要性を感じないというかどうでもいいと思ってしまってる

**INFP** · 2021/05/31(月) 20:05:35.61

まあFiは要らない人が多いのは仕方ないね
社会で役に立たないからね
自分はできるものなら全部の機能で人並み以上の性能が欲しいけど

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 20:08:22.40

Fiは自分の規律にしたがって行動する機能だろ

なら、この人はこういう信念で動く人だと言う信頼を得る役には立つ

**INFP** · 2021/05/31(月) 20:19:19.99

どうだろう
結構世の中には変節漢も結構いるけど
そういう人達が社会で役目を持てないかと言うとそうではないし
他人の価値観を尊重しようって言うのも限界があるからね

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 20:50:01.42

ｊｊｊｊｊｊｊｊ

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:10:52.91

なんか初代とISTJとINTJ/5w4の半コテが定住したからか、INスレのから来た人？もタイプ表記し始めて
INスレみたいにタイプ表記してる人ばっかになってるね。INスレみたいな流れになっちゃうのかな？

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:11:53.26

INスレはなんか段々、君のタイプ表記は○○だからこう考えてるだろとか、自分の○○タイプはこう期待されてるからそれに（無意識でも）ウケる態度取ったりとか
自分は○○タイプって表記してるんだから周りは自分の欠点分かれって態度取ったり、○○タイプ表記の人が問題発言するとこれだから○○タイプはみたいになったり
タイプの色眼鏡を通してしか相手を見なくなってる上に、タイプのステレオタイプ以外がいづらくなって、更に偏った感じになってるよう感じる

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/05/31(月) 22:11:59.75

私のリアルの友人、数人しかいないしいなかったけど

全員ISTJさんなのよね　人より物に興味がある的な…

これって偶然なのかしら？　それとも私の話を聞いてくれるのって彼らしかいないの？

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:38:53.39

自己啓発よりも特定の型や心理機能に対する分析風愚痴や悪態を呟いたり
特定個人を型のデフォルトのように語って叩いたり
血液型占いのレッテル貼り合いと変わらないことをしている人も少なくなくて寂しいし疲れた

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:41:55.30

タイプ表記は少なからずロールプレイしてしまう弊害はあるよね
肩書きを持つと無意識にそのように振る舞ってしまうのが人間だし
でもまあINスレではロールプレイ感含めて楽しんでる節がある

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:49:42.50

>>50
自分のやりたいこと好きなことがわかるのは良いことじゃん
ゴールに到達する事（Te）に目が行きがちだけど、Fiがなければそもそもゴールが決まらなくて
通らなくて良い道を通ったり他人の道に迷い込んだりもする
自分は進路決めた時に「狭き門だから」つって諦めた道を結局今諦めきれなくて周回遅れで歩いてるぞｗ

>>56
理論上は相性良さげだよね
お互いの代替・劣等が相手の主・補助で補い合える
INFPとISTJなら活性化関係で、友人ならぴったりな関係(この理論は賛否両論らしいけど)
まあISTJは人数多いらしいからもともと出会いやすいけどね

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:51:13.46

NTPは自分の感情に鈍感だからこそあれこれ手を出すしその結果として発想力が身につくみたいなのはあるんかね

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:58:21.83

>>60
恥の多い生涯の結果かもな
恥かくとやっぱあれこれ考えちゃうし

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:59:53.99

Fiない人って自分の中に潜む悪意にすら気づけないから無自覚で他人を攻撃してしまってる節がある

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 23:21:03.63

>>60
敏感だと恐らく自分の好みって指向性が強く出てくる気がするね
もちろん鈍感であろうと好みは存在し無意識に何に手を出すか決まってくるんだけど
少なくとも敏感の場合のように能動的に突き進まないだろうし

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 23:24:01.68

>>62
無意識にコイツ嫌いってなって無自覚に他人を攻撃する場合もあるし
相手が何を嫌がるか考えず、悪気なくともしっぽを踏んでしまうかのように無自覚で他人を攻撃してしまう場合がありそうね

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 23:35:39.73

結局のところ、状況が読めないときは自制する以外に対処法が思いつかない部分もあるのよな
口数が増えると顰蹙を買いやすい傾向は常にある
かといって、上辺だけ合わせる会話もつまらないし疲れるというね

**INTJ/5w4** · 2021/05/31(月) 23:57:14.48

RPの危険性については否定しないけど
他タイプを理解する上で「誰が言った」がかなり大事だから書いてくれるとかなり助かる
やりとりの積み重ねで新しく見えてくるものあるし

>>56
私の場合タイプは分からないけどやたら教師の息子が多かった

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 11:57:49.48

このエロい子はestp？
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DA41b5WjOqSU&;ved=2ahUKEwiO1dX6t_XwAhUpGaYKHRyTCDQQFnoECAQQAQ&usg=AOvVaw0yv99FV_SKNDthAmwt8NGS

**初代 ESTP 8w7** · 2021/06/01(火) 14:30:00.96

きも
下ネタで男釣ってる女もそれでシコってる男もまともにURL貼れない>>67も全部きも

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 14:59:08.71

同族嫌悪ですね

**初代 ESTP 8w7** · 2021/06/01(火) 15:48:01.87

コロナ感染したなう

**初代 ESTP 8w7** · 2021/06/01(火) 15:56:38.31

偽者や

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 16:59:54.48

偽物でよかよか
変異株で若者も重症化する比率が上がってるし
スペイン風邪の二の舞はあかんからね

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 18:52:45.52

雑談が議論になりやすいのってN型だったりするのかな
INスレはしゃべり場っぽくなりやすい

定形ネタレスや短文で楽しむ実況系板とかはS型多いとか聞いた気もするし

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 19:31:24.50

>>73
必ずしも議論に持っていく必要はないのかも知れんが、
実りのある会話をしたいという思いが強いとそうなりやすいのは否めない

ここでいう"実り"の中身にも価値観の違いが出そうだな

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 19:58:40.24

INスレはIN自体真面目な人が多いけど特にINTPがそういう話をしたがるから
前数えた時はINTPのレス数が一番多かったし話が偏るんだと思う
そういうノリに疲れやすい人は寄り付かなくなるし余計ね

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:03:49.71

容赦ねえなおい
まぁ確信犯染みてるからしゃーないけど
留意はしておきます。はい

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:14:35.93

そもそも5ちゃんに実りを求めるのは無意味
ネットやってる時間が無駄

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:17:24.00

それが目的でINTPが立てたスレだっていうからねINは
むしろ自分のやりたい路線以外を排除とかしてたらもっとシンプルなのにと思う

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:18:13.36

>>73
Sだけど個人的には議論より実用性の方が主眼になっているかもしれない
日常で少しトラブルがあったときに自分を振り返ったり
創作するときにISTJとExFPのような離れた組み合わせのキャラクターを作ったり
○○って何ですか？と聞いてきた人に機能を噛み砕いて例えを提示して伝えたりする感じ
議論も嫌いじゃないけど一人で考えて結論を出して、必要があればこんな感じかなとひょっこり書き込む方が楽しいのかもしれない

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:22:11.02

>>77
それこそ余計なお世話だわな
何で価値判断を他人に決められなきゃならんのよ

つか、ネットやってる時間が無駄だと思うなら、
そっちこそそんなレスしてる暇なんかないんじゃないの
言ってること矛盾してね？

**INTJ/5w4** · 2021/06/01(火) 20:22:35.09

MBTI関係なく5chで議論するのがそもそも好きだな

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:31:23.51

>>80
無駄な時間を過ごしに来てるから当たり前だわ
今日は5ちゃんやって充実してたと思う感覚は特殊

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:33:27.12

普通はリアルに仕事してるから、暇つぶしに現実的な成果とか別に求めないだろ

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 21:54:23.57

人が語ってるのを見るの好きだから趣味スレ行くとホクホクした気持ちになる

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 21:58:46.23

なんJの読書部好き
短い時間しかやり取りできないけど知らなかった本の情報を仕入れられたり気軽に聞けたり
例えばドグラマグラならチャカポコとか玩具修理者ならようぐそうとほうとふとか
小ネタでのレス返しややりとりも楽しい

**INTJ** · 2021/06/01(火) 22:42:17.04

>>85
馴れ合い厨キッショ

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 11:41:54.73

MBTIはネタとしては好きだけど最近何でもかんでもタイプで説明片付けようとするやつの対処法のほうが知りたくなってきた

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 11:46:39.76

>>87
だってそのためのものじゃん

人間関係の問題を心理機能の違いで説明してお互い理解し合って解決するのが目的

むしろその説明に乗っからないやつって何のためにの診断するのか謎

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 12:39:53.05

>>87
タイプ論ありきでごちゃごちゃ考えるより
実際に他人と交流する方がよほど人間への理解が深まる
それを伝えるしかないけど理解できるかどうかは

**ISTJ** · 2021/06/02(水) 12:42:29.66

IN系スレもみてますよ
N型の人たちは深く考えてるんだなあって感心します
S型がこのスレに少ないのはそもそも深く考える人が少ないからだと思います
ボクも本質的にはロム寄りですし
進化のありかたとしてはS型がベースとして発展型としてN型が生まれたのかもしれませんね

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 12:56:43.78

観測してると発達障がいの診断降りてる人が少なからずいそうだなと思う

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 13:01:31.09

深く考えても自分なんて見つからない
無意識下で起きてることは意識下では認識できないから
自分がどうしたいか、そのためには何をすべきかを考えて行動しているうちに寿命が来て
死ぬ前振り返ったときにやっと見つかるかもしれないけど

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 13:08:07.14

なんで急にポエム書き出したの？

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 13:18:27.78

>>93
https://minimalist-fudeko.com/increase-your-self-awareness-with-one-simple-fix/
個人的ポエムではなく心理学者の話だよ

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 13:37:24.91

>>94
？？？余計に意味わかんないんだけど
そんな大して有名でもない話を元にした意味不明なポエム急に書いてどうしたの？元があるってこと言ってどうしたいの？

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 15:15:48.14

Fiユーザーは性欲強い人多い

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 15:29:31.34

欲は欲であって判断機能じゃない

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/02(水) 15:40:07.22

>>96
性欲強くて丸出しにしてる人って何でそうじゃない人にレッテル貼りたがるのかしら？
一種の同調圧力よね？　他人を「むっつりスケベ」扱いすれば安心していられるのね

「俺たちと同じ猿になれ」って暗に言ってるのよ　
非常に悪質でモラルの無い方々

**INFP** · 2021/06/02(水) 18:49:02.17

サンプル数いくつよ？
あなたの実体験でしょ？

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 18:51:32.58

>>51
そうなるとFi劣勢のEXTJが自分の規律も何もない人になるのですが…

**INTJ/5w4** · 2021/06/02(水) 19:25:24.91

タイプによる傾向について話す時に
自分の個人的体験だけで断定する人と職業や地位だけで安易に判定を下す人
どっちも頭バグってんなぁと思う

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 22:02:58.60

infpの子は正直苦手だなあ

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 22:21:02.98

内向的なENTJって居る？

**INFP** · 2021/06/03(木) 00:12:47.96

>>102
そのINFPがもし俺じゃなかったらあまり責めないであげてね
もし俺だったらいつも迷惑かけててごめんね

**INTP** · 2021/06/03(木) 00:18:11.42

>>98
仮にその見方で行くなら、
言ってる側は自分たちの正当化というか罪悪感(後ろめたさ)の軽減という意図もあるだろうな
どこまで意識できてるかは知らんが

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 01:22:39.73

不健全ENTPって何タイプに近い？
常識やマナーにうるさいTJっぽくなる気がしたけど意見が聞きたい

**INTJ/5w4** · 2021/06/03(木) 01:33:35.72

MBTIじゃないけど相関性の高いのはT7で退行先はT1
T1の悪い所は完璧主義・批判的・ハードワーク・自己正当化・強迫的
たしかにTJの悪い所に似てるのかな

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 09:31:53.78

>>100
自分独自の規律は無いか焦点を向けない
変わりにETJは社会的なルールや法律を規律として持つ
それが適応される環境と状況であれば、厳格でルールに厳しい人と見られるし
他人にもそれを守るよう働きかける

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 11:29:44.96

別スレで変化を嫌う＝内向型という意見を見たがそうか？

DiSCという性格分類ではその考え方が大きく出ている(外向的なDやiに新しい事にチャレンジするという特徴や内向的なSやCに変化を嫌うような特徴が一緒に書かれている)がMBTIではどうなんだろう
やっぱり変化云々はJPの違いなんじゃないかな
前もって決めた(J)のだから変更は嫌だ！か、前もって決めない(P)ことでどんな変更にも対応できるようにしよう！か

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 11:37:33.03

そのへんってどうとでもこじつけされるな
SNを対応づけるやつもいるし

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 11:46:44.26

Pは柔軟だけど外界の変化に対しては外向知覚機能がうまく使えてるかも多少関わりがあるかもしれない
内向判断機能は元々自立したフレームワークや価値観なので
外界のルールや価値観の変化には強いとは思う
先読みするグループもあまり右往左往しないだろうけど
先読みが外れたり変化がそれ以上に激しい状況だと適応に時間がかかってしまうと思う
変化を嫌う=内向型は状況によっては正にもなるかもしれないが正ではない状況もあるから
それを基準に何かを決めるのは難しいだろうね

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 11:51:01.89

J型はあくまで、その都度決定したことに関して一貫性があるだけだろ

ENTJとか変化を嫌う自閉症的な感じはまるでない
目的が変われば手法も信念も変えるタイプだろ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 12:34:10.59

クイズ番組を見てたんだが、最初と最後の文字が決まっていて間を埋めて単語を作るという問題がひどく苦手だった
例えば「い○○○○○ん」で「いしんでんしん」を出すようなもの
こういうのは機能とすると何が関係してるんだろう
単に自分の頭が悪いのは承知の上で

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 12:36:05.62

>>113
Ne-Siじゃね？
まず知識がないと解けないしNi-Se軸のそれではない
ただNPだと候補が上がりすぎて絞れなさそうだからSJの方が有利そうではある

**INFJ** · 2021/06/03(木) 12:43:44.80

クイズの種類による必要な機能の違いとか
それを得意か不得意かでタイプ判別に繋げるとか
個人的にかなり面白い試みだと思う
誰か研究してないかなあ

**INFP変態男爵4w5** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/03(木) 12:43:49.05

>>113
頭の中で音読してる？
聴覚優位な人が得意そうな問題ね

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 16:30:05.92

>>114-116
どうもありがとう
Si的な単語タンクが沢山あると引き出しやすさは増しそう
Niは隠された全体像がわずかに削られてだんだん見えてくるような問題や
いくつかの単語から想定される答えを見つける問題が得意そう
家族でやってると得意不得意があって面白かった

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 16:52:34.55

>>116
目に入った文章はすぐに映像に変換されて脳内ではあまり音読しないタイプかもしれない
悩みすぎたり上手く頭が働かないときは音読するといいらしいけど脳にもいいのかな

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:39:08.90

話す前になんとなくこの人は好き、この人は怖いと雰囲気で判断して関わる人を決めてるのはSi？

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:50:22.17

>>119
Fi

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:51:53.22

Fiか
キモいな
Fi主機能の女には絶対に近づかないようにしよう

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:52:37.40

ISFP
INFP

確かにキモいな

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:54:52.29

>>121
主機能やなくても第二機能で外交で印象論を口にしやすい
主機能はむしろ人のことを尊重するほう

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:57:13.84

人って主機能に関しては謙虚だけど補助機能に対しては傲慢になりやすい傾向にある気がする
INJよりもENJの方が周囲に未来志向や抽象的思考の重要性を押し付けたり
ENPよりもINPの方が知識や革新的な考えにこだわってしまったり

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:58:59.01

ESFP
ENFP

この子らはそんなにキモくないと思うが

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:00:16.41

ESFPは自分の価値観が強すぎるしそれを主張したがるから嫌

**ENFP** · 2021/06/03(木) 18:04:12.45

>>120
Fiですか、ありがとうございます

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:11:15.64

感情の大切さは分かるけどT型にとっての感情はコントロール不可能でややこしい物の極みだから避けたくなるんだよね

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:23:24.06

主機能を苦手としてる存在を意識することは簡単
周囲と自分との間に明らかな差がある事が明白だから
しかし補助機能は誰しもが努力によって身につけたと感じてしまいやすい要素だと思うんだよな
だから補助機能が使えない人を見ると人は嫌悪感を覚えてしまうのかなと

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:29:36.14

補助機能って知らないうちに使いますからね。
努力で伸ばすってのが不思議

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:33:45.57

全てにおいて努力が必要ない天性の才能が主機能
部分的に努力を要するのが補助機能
努力して人並みに持っていくのが代替機能
努力を放棄せざる得ないのが劣勢機能だと思ってる
補助機能はそれを主機能に持つタイプに対する劣等感を植え付ける機能でもある
補助機能を使えない人に強く当たってしまうのも劣等感由来だったりして

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:44:01.85

補助機能もいつの間にか使ってる機能だった気がする
努力しないと自然に使えないなら自タイプの意識上のスタックにない機能のような気もするけどどうなんだろう
代替機能も選択して人並みに持っていくというものじゃなくて
補助機能をきちんと使用したことで失敗したりうまく行かなかった状況や経験を通して
新しい解決法を得るような流れで健全に発達していくものに思えた
劣等機能は苦手だと意識して人に助けを求めたり趣味の時間に個人的に使うくらいがいいとこな感じ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:44:11.44

だから心理機能の序列と能力はイコールじゃないって何度言えばわかるんだよ
めちゃめちゃ基礎的な部分の話なのになんでそこすっ飛ばしてわけわかんない持論披露しようと思えんのかなぁ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:47:03.97

そりゃ心理機能は個人の中での相対性を示すものであって他者と比較しての優位性を示すものじゃないからね
だから序列と能力がイコールじゃないことは別におかしな話ではないよ
それに代替や劣勢であっても部分的に強くなることはありえる
ただバランス良く強くなるか否かに関しては主機能に近いほどその傾向にあるのではなかろうか？

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:50:29.94

主機能が見えずらいキャラクターは代替、補助やループで判断することが多いよね

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:52:24.50

うーん
特に補助機能を使えない人に忌避感はないし当たったこともないな
リラックスして趣味の話や料理の小ネタ話す健全INTJにミスタイプだと言う若そうなINTJがいたり
批評より趣味趣向をのんびり楽しむことを好むエニア9っぽいINTPにお前INFPだろうと言うINTPは何度か見たけども
タイプに理想持ってる人ほどそこからズレがあると反発強そうだし当人も息苦しそうに見える

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:55:49.03

>>136
診断に書いてある説明書きはあくまでこういう理想的なテンプレ的なものであって、千差万別ですからね

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 19:30:03.96

当方、INFJですが、もとはINTPだと思っておりました
というか、典型的INFJとして描かれる人間像がかなりの聖人で、とても自分がそんなタイプだとは思えなくてね
まあ何にせよ、ステレオタイプで自己診断するのは危険ですわな

個人的に、主機能は自覚的に、第2機能は非自覚的に使っている場合多いんじゃないかなって
MBTIなんて突き詰めれば思考言動の癖みたいなもんかと思うんだが
癖って指摘されるまでなかなか気が付かないからね
主機能くらいになれば、もう明確に使っているって気が付けるのかもしれないけど

**INTP** · 2021/06/03(木) 19:48:06.91

>>138
なんでINTP（Ti-dom）だと思ったの？
そして、どうして（何きっかけで）INTP（Ti-dom）じゃないなと思ったの？

＞主機能くらいになれば、もう明確に使っているって気が付けるのかもしれないけど

INFJ（Ni-dom）とINTP（Ti-dom）で迷ってたってことは、
どちらが主機能でそれを明確に使ってるって気づけてなかったってことだよね
2タイプ間で迷う人結構いるだろうし、そんなに明確に気付けるもんでもない気がする

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 20:05:17.15

自分をINTPだと思ってたINTJだけど、Niの強さは指摘されるまで気づかなかった
個人的に主機能は利き腕みたいな感覚だから、意識してコントロールするのは難しそうだと思ってる
Si主機能のフリしようとしてもチグハグになる予感しかしない

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 20:07:28.67

>>140
意識して抑えるの方が正しかった

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 20:07:57.64

男性のFeだと価値観的に世間の男性像も気にかける
だから日本なら体を鍛えたり論理的理性的であろうとよく勉強したりする傾向があるんじゃなかったっけ
女性も最近は自立した人間を目指す向きが強いから論理性を大切にする人も少なくないのかも
診断サイトだとペルソナやなりたい自分が最初に出ることは少なくないだろうしそういうことも無きにしもあらずなのでは

**INFJ** · 2021/06/03(木) 20:17:04.33

>>142
確かにNiと同値くらいTiが高く出るな
理系分野に進んだこともあって、MBTI知るまでは、自分は何より論理性重視の人間だと思い込んでいた
そうなろうとしてひたすら勉強優先していた時期もあった

他の心理機能の数値傾向からして本質はINFJだし、思えば常にFe的なことを気にして生きていた

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 20:19:54.90

何回やってもintpって出るんやけど特別論理的なわけでもないしな・・・
本質を見極める必要がある

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 21:10:22.50

ENTJとINTJの違いが分からない

**INTJ/5w4** · 2021/06/03(木) 21:34:29.41

ジャイアンとラスボス

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 22:03:53.15

Fi=自分の感情の認識って勘違いしてたらT型もF型もごちゃ混ぜになる
まあこのスレ見ててF=他者の価値観、感情の認知って事を理解できなかったT型は、もう一回診断やり直してどうぞとは思う

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 03:38:02.56

>>103
TeSeではどうしようもできない、いいことがないと判断した時に、内向するかも

entjでいう外向とは、自分のビジョンを外に向けて打ち出す能力で、目の前にある用意された今に生きたり、空気とやらに支配された場に調和したりとか苦手だし、する気にもならない

それだったら、ユートピアを夢想してるほうが楽しい

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 11:19:02.80

NでもSでも個別スレで他者診断したタイプ曖昧なごく少数の状況を元に
それを型全体に逆輸入して当てはめて揶揄したり説教はじめる人がどのスレにもいるけど
何かを下げたりマウントとったりしないと自分を保てないのか
それとも反応が楽しい感じなんだろうか

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 11:45:25.17

mbtiの信頼性について質問なのですが,
4つの心理機能の観点を2項対立的にそれぞれ独立して診断していると思うのですが、
まず、十分な人数で診断を行った場合結果はそれぞれの機能について正規分布に従ったものになるのでしょうか、
また、それぞれの心理機能(T/FとP/J等)は相関性がなく独立であると言い切れるのでしょうか？

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 14:55:37.23

何かやってる時に急になにか閃いてそっちに意識が向く。結果収集つかないのはNi？

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 15:16:45.73

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 15:28:52.27

>>149
マウントというか愚痴でしょ

**INTJ/5w4** · 2021/06/04(金) 17:10:06.16

本を読んでても内容そっちのけで自分の妄想に走っちゃうことは稀に良くある
気付いたらもうやってる　どんなタイプに多いんだろうな

>>149
視野が極端に狭い人にMBTIや統計・傾向を見せても豚に真珠

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 01:35:49.09

>>150
性格特性の指標はMBTIのような類型論が想定する二峰性分布にはならないというのが通説なのでMBTIにもそれが言えるだろうとのこと

http://www.indiana.edu/~jobtalk/HRMWebsite/hrm/articles/develop/mbti.pdf
該当部分https://i.imgur.com/VNHqtf4.png
別の論文でも二峰性は示さないとされてる
https://doi.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Fh0043580
該当部分https://i.imgur.com/VcXVv1I.png

JPとSNに関しては相関が認められたらしい
https://www.researchgate.net/publication/20447534_Reinterpreting_the_Myers-Briggs_Type_Indicator_From_the_Perspective_of_the_Five-Factor_Model_of_Personality
該当部分https://i.imgur.com/tQjXSF1.jpg

MBTIって否定する論文やデータが出まくってるしその見方が支配的だそうなのでまぁ論理的に間違ってると見るのが妥当だと思う

**INFP** · 2021/06/05(土) 07:59:48.16

>>154
そのせいでなかなか読み進められなかったりするけど妄想が沸いてこない本は理解できない位難しい本だから全然進まないという

**INTP** · 2021/06/05(土) 08:13:11.84

考えながら本を読むこと自体は悪い習慣ではないと思うが
そういう話じゃないか

ただ、本文の途中で思い当たることがあるなら気が済むまで考えたほうがいいと思う
本文に戻るときに多少ページを戻すことになってもね

**ExFP？** · 2021/06/05(土) 10:23:55.89

・気分の浮き沈みが激しい
・自尊心が強く自分特別感があるが表に出さない
・パリピ系が苦手
・人の発言を後になって気にする
・雰囲気で人を判断してしまう
・予定がない日が暇で辛い
・注目されると何か嬉しい
・感謝される事が好き
・女性といると男らしさを意識してしまう
・たま～に好戦的（ゲームなど）
・理由なく人と話したがる
・理想主義的
・思いついたら即行動
・遊びを色々企画する
・暇な時よく空想してしまう
・ピリピリした空気が苦手
・興味がとにかく散乱するのでこれといった趣味がない
診断スレで書いたけど、ここでも意見くれる方いるかな？

**INTP** · 2021/06/05(土) 10:26:56.90

>>155
二峰性分布の話は公式的にどうなってるかは置いといて、
自分自身TとFが中間になるタイプなので最初から前提にしてないかな
二峰でなくとも、ある点を基準にどっち側に偏ってるかで色分けすることは可能なので

個人的に気になるのがSNとJPの正の相関について
測定時期によって4文字の結果は一貫してない（総監が見られない）けど、
S&JおよびN&Pはセットになることが多いって理解でいい？

少し前にどこかのスレで「J型のイメージは基本的にSJ型であり、NJ型はJ型っぽくない」という書き込みを見かけたけど、
それはある程度的を射てたってことかな
タイプ毎の比率が「SJ＞SP」「NJ＜NP」になってるのも、SN/JPに相関があると捉えれば腑に落ちる

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 10:29:21.30

ENxPかな
でもエニアグラム等いろいろな要素が混ざってそう

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 10:32:24.14

>>159
一人のINFJ？が何度か言っていたけど
個人的にNiと外向判断は目的計画志向で十分Jに見えると思う

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 10:32:25.17

>>158
NeとFi強めかなと感じたのと名前でENFPに一票

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 12:03:11.17

>>160
Ti-FeかFi-Teかて感じですか、
エニアグラムだとどれっぽいですか…

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 12:03:52.46

>>162
ありがとうございます。やっぱりFi強めなんですかね、

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 12:27:00.84

個人的価値観だったり倫理観を超えられるならENFP

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 12:36:41.53

>>155
ご回答ありがとうございます。
JPとSNの相関性に関してですが、個人的にこれらの2つの心理機能の観点を上手く言い表せる新たな心理機能の観点（疑似相関？）があるのではないかと漠然と思いました。
そうして、EI, TF, JPとSNを統合した新たな観点, の3つを新たに定義できたら面白そうです。
ただ、そもそも二峰性分布にならないということは、グラフの形にも依りますが各人の心理的傾向を、mbtiが定義している2つずつの型に当てはめて考えることは厳密ではないということだと思うので、
mbtiを絶対的な性格診断として採用するのは難しそうですね。

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 13:16:38.98

不思議なんだけど
相互理解をするためにタイプ論やってるのにメリットデメリットを理解せずにメリットばかりに目をやってデメリットをただの批判と捉えるのは何故なんだ？

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 13:23:59.07

>>167
なにも不思議なことはない
自分に当てはまる事に際して
肯定より批判の方がインパクトが強い傾向はあるよ。
別に相手が批判しているつもりがなくても受取手がそう判断する事もままある

**ISTJ** · 2021/06/05(土) 13:39:16.80

心理機能の説明をみると
SiよりNe、NiよりSeのほうが行動的、活動的が感じがします
行動的、活動的の度合いは
SJ、NJ<NP、SP
という感じですかね

**INFJ** · 2021/06/05(土) 13:43:10.82

まあそもそも内向型か外向型かが一番大きい要素だからなあ
mbti自体は批判も多いけれど、内向型か外向型かについてだけは明確でちゃんと有効性あるって言われているし

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 13:44:47.57

>>169
ENJはSeが劣等でないからか、
INPよりずっと活動的に見えるのだが

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 13:47:40.19

>>168
そうなると本質的な寄り添いや的確な声かけ出来なくないか？
現実はメリットデメリットの両方の観点を見ないといけないわけだし

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 13:53:03.27

基本的に悩みや問いが言語化できた時点で
多くの場合何をすべきかの答えも当人の中にあるんよね
実行できないのは金銭問題かもしれないし、精神的な問題かもしれない
どのパターンでも基本的にはその壁を超えるためにプラス方向に「励ましたり背中を押して欲しい」人が多いように思う
それを理解しないままできない理由への配慮も想像もなしで
甘えだ実行しろと説教したりするとこじれること多い
逆に悩みを打ち明ける方も言語化ポンコツだと勘違いされたり
はたまた可愛そうな私に陶酔してる場合は暖簾に腕押しというか共感だけ欲しいテイカーだったりするし色々だな

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 13:55:40.19

>>173
それが本当だとするなら素直に相談できない人多いんだな
さっさと自分のダメなところ認めて直したほうが早いのになんかめんどくさいなぁ

**ISTJ** · 2021/06/05(土) 14:06:28.84

>>171
先頭のIとEが重要ということですか
全てのI型より全てのE型のほうが活動的

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 14:08:03.33

動けないのは家族なりのしがらみパターン、失敗が怖くて行動できないパターン、失敗する嫌な想像しかできないから諦めパターンが多そうだと思う
特に内向型だと相談するまでに自分で死ぬほど考えていて、言語化した時点でめんどくさい状態で
軽いアドバイスや励ましだと相談した意味なかったわとなったりすることも少なくない
更に自己肯定感低いと説教は逆効果
ヒマだし面倒でも動かしたい場合は手を引っ張ってやってこいオラァ！とか一緒にやったるわオラァ！が効いたりすることもあるけどね

**INTJ/5w4** · 2021/06/05(土) 14:09:31.71

>>172
自分もそう思う
議論の場でデメリットには触れるなと言わんばかりの人を見ると「何しに来たんだこの人」となってしまう
Twitterの壁打ちとかならともかく会話する場で意見を封殺しないで欲しい

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 14:10:26.46

IN型を変えるには自分から動いてもらう他ない
外から圧力を加えてもすぐには変われないのがIN型よ
その点E型やS型は外圧によってすぐに変われるから柔軟

**INTP** · 2021/06/05(土) 14:20:33.78

>>177
T型と比べてF型（特にFi）は批判的な言説への耐性が低いので難しい
「真実や事実：T」よりも「人の気分を損ねないか？：F」を重視するタイプなので

彼らにとっては「辛辣な真実」よりも「優しい嘘」の方が道義的に正しくて、
見たくない真実を突きつけることは間違ってる（批判すべき対象）となる

**INTP** · 2021/06/05(土) 14:31:16.56

>>179続き
彼らは対象が「方法」とか「物」なら割と普通にメリット/デメリットの話ができるのに、
「人」などの「感情移入対象」になると途端に判断方式が変わる

対象が物だろうが人だろうが同じ判断基準で評価してしまえるT型にとって、
人（あるいは好みの動物やキャラや作品など）を例外とするF型の判断方式はダブスタに思えるが、
実際に別の基準を持ってるのでダブスタなの自体は事実と言える

一貫性を是としダブスタを非とするT型と、
人間に対して物と同じ基準で見ることを是としないF型
この点において両者がわかりあうことは難しいと思う

**INTJ/5w4** · 2021/06/05(土) 14:31:56.28

そういうタイプがいるのは分かるんだけど
批判されたことに対して人格否定みたいなのをしてくるのはどうなんだろうか

真っ当な批判ならともかく完全にでっち上げだからかなり心にくる（しかもだいたい徒党を組んでやってくる）
どうも「批判は悪」って風潮が強すぎる気がしてならない

**ExFP？** · 2021/06/05(土) 14:35:08.32

>>165
う～ん価値観とかには疎いですね。
かといって論理的でもない…

**INTP** · 2021/06/05(土) 14:41:01.43

>>181
単純に全体として数が多い（比率的に優位）のはF型なので難しいと思う
局所的にはT型の比率が多い空間もある（そこでは批判が受け入れられて真実の追求が是とされる）だろうけど、
massにおいてはF＞Tなので、基本的には真実よりも「人の心を傷つけないこと」が優先順位の上にくる

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 14:58:39.17

MBTIはたしかに有意義な考え方なんだと思うけど
それを有効にできるかどうかはやっぱり本人の人間力によるよね
結局他人のことより自分のことどうにかしろよみたいな人の方が多いわけだし
相手の様子を見て適切な対応をするって世間では当たり前のことだからさ

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 15:04:02.90

TPはFe的な価値観はすんなりと受け入れるけど個人の心情や価値観といったFi的な価値観を持ち出されると途端に混乱し出すよね
TJは個人の価値観への配慮は割と出来るんだけど一般常識や場の雰囲気といったFe的な価値観を持ち出されると弱体化する
これが各々にとっての急所に当たるのかなと認識してる

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 15:17:27.34

MBTI批判→荒らし認定はホント草

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 15:19:10.65

MBTIの最新見解だとINTJは健全ならFeも意識できるはず（NiTeFSe）
というかINスレみたいな流れだなと思ったらMBTI自体がどうこうみたいな流れになってんのな
荒れ出すとINFJが控えめになってINFPとINTJがコメディっぽくなるのが面白い

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 15:21:48.49

>>186
占いのスレで占い自体を否定するようなもんだと思えばまあ
心理学板で発達障がい同士でレスバ始まって地獄だったから
別スレでやるのがいいとは思う

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 15:53:16.60

>>187
第三機能を内外両方に使えるなんて設定になったのかよ

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 15:54:25.58

>>188
荒らし認定は乱暴すぎない？

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 16:38:41.80

>>189
好む（使えるとは言っていない）
第三機能は反対側が先に成長する（十代後半になっても成長するとは言っていない）
INPが思春期前半に狂暴化してそのあと落ち着くとかの、説明のための理論みたいなもんよ
そもそも5ch界隈だと機能を使うって表現があるけど、本来の理論だとあくまで好みの明確さや情報として重視するかなので関係ない

**INTP** · 2021/06/05(土) 16:49:46.83

>>183
お前の理屈は「辛辣な真実」じゃなくてFiから見ても「杜撰な偏見」だから反発されるんだぞ

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 16:52:08.37

事実や真実が明確になった後に
じゃぁ感情面はって話になるのが理想的なんだけど
F型って感情と理論一色単にして理論の途中で感情はさんでる来るから
醜い会話が繰り広げられやすいよね

**INTP** · 2021/06/05(土) 17:05:29.99

自分はT型だから真実を虚飾なく発するが、F型は真実が不愉快なら受け入れない
こんなアホくさい傲慢と偏見を正すところから始めてくれ
劣等Teより真実を追求できないTiとかゴミにも程がある

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 17:07:03.26

F型は説教をしT型は批判をする
これは一見似てるようで大きく違う
批判はそこを直せば基本的に許される
しかし説教はその通りに受け止めても真意を汲み取れなければ許されることは無い

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 17:10:06.23

TとFの対立は説教と批判をごっちゃにしてしまうから生じる
F型はT型の批判を説教と受け止めてしまうしT型はF型の説教を批判と受け止めてしまう
これでは意思疎通が取れなくて当然である

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 17:18:09.68

この手の単純化二元論だとT型が道義的にも理論的にも正しいみたいな扱いで笑っちゃう
　

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 17:18:40.49

真実がゲシュタルト崩壊

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 17:20:22.92

個人的には診断でxxFxとxxTxが気分次第で両方とも出るからどっちでもいいと思ってんだが
そんなに重要な事なのか？

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 17:25:29.64

F型の会話
スタート 1→2→3→4→⑤→6→7→8→9→10　ゴール
「なんで5って言うの！！！酷いわ！！！5なんてありえない！！！ﾋｷﾞｨｪ！！！」
T型の会話
スタート 1→2→3→4→5→6→7→8→9→⑩　ゴール
「10が答えね、で感情面考えたら10Aが出てくるけどその部分の考慮はどうしたい？」

F型マジ基地