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INTP型の雑談スレッド Part.47
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しを整える。
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2021/04/11(日) 02:48:26.77ID:jxGQ6jeX
INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1611143859/
0002名無しを整える。
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2021/04/11(日) 02:54:29.36ID:jxGQ6jeX
INTPの主な機能は
Ti（内向的思考）
Ne（外向的直感）
Si（内向的感覚）※Seとの両翼説も有り
Fe（外向的感情）

テンプレではありませんがスレの中でよく出る単語なので参考までにどうぞ
0003名無しを整える。
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2021/04/11(日) 06:25:02.07ID:Fmz5/K+Q
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
0004名無しを整える。
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2021/04/11(日) 06:25:25.44ID:Fmz5/K+Q
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
0005名無しを整える。
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2021/04/11(日) 06:25:44.96ID:Fmz5/K+Q
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
0006名無しを整える。
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2021/04/11(日) 06:38:23.46ID:Fmz5/K+Q
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0007名無しを整える。
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2021/04/11(日) 06:39:00.43ID:Fmz5/K+Q
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0008名無しを整える。
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2021/04/11(日) 06:39:33.66ID:Fmz5/K+Q
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません

MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
0010名無しを整える。
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2021/04/12(月) 16:55:33.12ID:PGCcEaUJ
INTPの人達って幼少期どんな子供だったの？
小さい頃から読書してるイメージだけど外で友達と遊ぶのが好きだったっていうINTPいる？
0011名無しを整える。
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2021/04/12(月) 20:25:45.93ID:RCguy2Uz
スレ立て乙です
子供の頃は外で遊んだりもしたけど基本インドア
図書館は今でも心のオアシスだな
0012名無しを整える。
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2021/04/12(月) 20:50:30.21ID:ltIUFBuu
子供の頃から読書とゲームはやってたな
ただ雑木林を探検とか秘密基地とかの遊びもしていた
球技は高校まで苦手で全然やらなかった
0013名無しを整える。
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2021/04/13(火) 08:06:38.31ID:X14HfTaJ
立ち上がれる様になってから13歳くらいまでは外で遊ぶタイプだったけど、一回図書館に行ったら本の虫状態にはなってたな
でも13歳の途中から完全にインドアに変わってしまった、趣味が変わったのが原因
0014名無しを整える。
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2021/04/13(火) 19:39:40.99ID:kACRRskx
親の持ってる雑学とか書いてある本とかよく読んでたな漫画もだけど
外ではよく虫を捕まえて実験と称して羽根や脚をちぎってどれくらいで行動不能になるか試したり、餓死するまでの期間を調べたり、トンボを乱獲したりしてた
友達が出来ると魔女になったような空想で遊んでたな
魔女と言っても変な草の絞り汁集めたり、雑草にそれぞれ薬効を考えたりといった空想
今思うと空想に付き合ってくれた友人かなり貴重
あとは土を掘って山と川と池を作って箱庭のようなものを作ったり
0015名無しを整える。
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2021/04/14(水) 23:25:17.01ID:iRx8c2Hn
小説、地球や宇宙についてなどの読書しかしてなかった
心配した親が犬を飼いはじめて散歩係になり犬と外で遊ぶようにはなったが
読書の興味対象に生物学や畜産、農業など(イッヌは牧羊犬だったので)が加わってその分寝る時間が遅くなった
0016名無しを整える。
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2021/04/14(水) 23:27:56.02ID:cZfxg7FP
読書は好きだったけど観察に興味が持てなかったんだよなあ
理科の実験が好きとか言うやつ正気かよといつも思ってた
旅行もあまり興味無い、旅行してる時に道中で読書してしまうレベル
0017名無しを整える。
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2021/04/15(木) 19:04:21.17ID:m89JJVxa
ほぼほぼ読書の毎日だったなぁ
外に出て友人と秘密基地作りなこともしたな
自然界にあるものを組み合わせて何か作るの好きだったわ
0018名無しを整える。
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2021/04/15(木) 19:21:17.79ID:K9YZu1lJ
読書感想文に学研か何かの自然科学の本を選んだら
「物語に決まってるでしょ！」と担任にガチギレされて
ああ大人は融通利かねえなあと達観した小２の夏休み明け
0019名無しを整える。
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2021/04/15(木) 19:24:08.01ID:+yVdsyOn
物語とかいうFiの集大成苦手だわ…
文意からどういう心の動きをしてるかは読み取れてもなんでこういう表現が生まれるのかがいまいちしっくり来ない
0021名無しを整える。
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2021/04/16(金) 18:56:00.53ID:5z2zwfGC
朝スニッカーズ、昼カロリーメイト、夜マックみたいな生活してたんだが
こないだちょっと高めのフレンチ食ったらめちゃ感動した

っぱ人間らしい食事って重要だわ
自宅でもビシソワーズ作るぜ〜
0022名無しを整える。
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2021/04/18(日) 10:36:25.32ID:nYvslz/u
INTPって食事に菓子とかカロリーメイトとかでも平気な人種ではあると思うけど、それはそれとして旨いもの食ったらちゃんと旨いなって思うんだよな

よく食事にお菓子とか信じられん、ちゃんと飯食えって言う人居るけどカロリーは取れるから今はこれで良いんだよって思ったりする
でも旨い飯屋の話を聞けば行きたくもなるし、使い分けてるんだなって思う
0023名無しを整える。
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2021/04/18(日) 15:40:33.12ID:UDVBmHBf
幼少期から料理は好きだな
本で読んだ世界中の野菜、果実、ハーブ、スパイス等の味や香りを試すのが楽しい
魚も種類が多くて好きだ
まあ不健全化したら一気にカロリーメイトと水みたいな生活になるんだけど…
0024名無しを整える。
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2021/04/18(日) 16:29:09.13ID:VdNEuWfW
試した事ない食材を見つけるとつい買ってしまう
調理法は帰宅してから調べまくる
0025名無しを整える。
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2021/04/18(日) 20:37:39.41ID:LPRhPXHn
https://tm2501.com/entry/2014/12/02/235933
めちゃくちゃな理論だなこれ
オタク＝内向的だってｗ
ENTPとENFPがいるじゃねえかｗ もしかしたらENTJの中にもオタク気質いるかもだし 🏢ゲイとかね
しかも嬢スターっていうENTPもおるし どう見てもキモヲタなんだがｗ おもしろいから見るのおススメする ゴムニダゴムニダゆってるからｗ

オタク度
キングオブオタク（オタク界の999） INTP
メカの扱いに詳しく未来志向のオタク ENTP ENFP
居場所がない結果オタク INFP
ロリ系アニメ嗜好 アイドルオタク ISFJ ISTJ
知的系アニメ嗜好 INTJ ISFP
ニコ生嗜好 機械マニア ISTP
0026名無しを整える。
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2021/04/18(日) 20:38:41.35ID:LPRhPXHn
そういう意味では エニアグラム7はオタクだ
0027sage
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2021/04/19(月) 18:30:02.99ID:nrp3CqAl
>>24
わかりゅ！　KALDIとか入ったら目がキラキラしちゃうのぜ
0028名無しを整える。
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2021/04/19(月) 19:31:44.73ID:z/HE3WNf
なんか今のINスレって独特な雰囲気だな
なんというかキャラクタースレ好きそう
0029名無しを整える。
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2021/04/19(月) 20:27:09.54ID:LyUe8uU9
INスレの雰囲気面倒くさいし、何を言ったかよりどのタイプが言ったかの流れになって面倒くさいし
タイプらしさとか気にしてて面倒くさいし、INTPもこのスレ時代より得意げに物を言う人増えて面倒くさいし
心理機能で能力や優劣を語るのが面倒くさいし、社会での有用性とか優能無能とかの考えが面倒くさいし
形而上の事が現実の話に移行するからINTPスレと違って面倒くさいし
面倒くさいしここ過疎ってるからあんま見に来なくなってしまったわ
0030名無しを整える。
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2021/04/19(月) 20:30:48.69ID:LyUe8uU9
>>28
INスレのNeに対して偉そうな事言ってるINTPがキャラスレに来てたけど
あんま層被ってないんじゃね？似ているようで雰囲気は違うように見える
0031名無しを整える。
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2021/04/19(月) 20:32:15.63ID:LyUe8uU9
>>24
食材とまではいかないけど、海外とかのジュースやら果物やら買ったりするわ
まずいのはまずいがそれはそれで面白い
0032名無しを整える。
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2021/04/19(月) 20:41:42.44ID:z/HE3WNf
>>29
>タイプらしさとか気にしてて
これはすごい思ったな、タイプがそのまま人の個性になってるのと
あと、抽象化しすぎる人にありがちなタイプ論を恣意的かつ過剰に人の判断振る舞いにあてはめて主語の大きな一般化をしがちに感じる
0033名無しを整える。
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2021/04/19(月) 20:49:01.06ID:LyUe8uU9
>>32
Sが全員弱いからその事に違和感を覚えないのかもしれんね
かつてSJ濃縮とかいう言葉があったがIN濃縮がかなり煮詰まってるように見える
0034名無しを整える。
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2021/04/19(月) 20:52:32.70ID:9wwsEnwy
NJ濃縮も実は存在するんだよなあ…
大学の研究室とかほんと酷いぞNJ以外欠陥品と見なされるからな
0035名無しを整える。
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2021/04/19(月) 22:40:53.48ID:39PB61Z3
イエーイ今日もゴスロリキャラでゴシゴシ(^^）
0036名無しを整える。
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2021/04/19(月) 22:45:57.90ID:39PB61Z3
SJ濃縮はマジでありえんわ アホな教育だ
成績だけで人判断ｗ バカじゃねーの
いてこましてやりてえ そういうなめてるやつ だいたいISFJとかすげえ卑怯だからな 無能のくせに嘘を嘘で塗り固めて自分よりちょっと優秀だが優しい子を集団リンチしたりとか 弱虫を人質にとったりやることがゴムニダだ うんこ以下だよISFJなんか 屁のカッパじゃ
てかSJ濃縮とかワロス アホか 日本をロボット化する気か！ 感情ねーのかよFUCKって思った
0037名無しを整える。
垢版 |
2021/04/19(月) 22:50:28.19ID:39PB61Z3
俺が思うに ゴムニダISFJ ISTJが失せれば 全部よくなるんですわ
とくにISFJは害悪しかねー 666だ 数秘術の6は典型的なISFJじゃねーか なんだ かわいいから許される的謎理論 依怙贔屓やろ オタクからすりゃ目の上のタンコブじゃ
0038名無しを整える。
垢版 |
2021/04/19(月) 22:52:39.83ID:39PB61Z3
>>29 4w5 5w4だから個性的なんだよ 慣れるしかねえ
0039名無しを整える。
垢版 |
2021/04/20(火) 00:17:10.58ID:AIQWsIkb
INスレ最初は面白かったけどだんだん話が合わなくなってきて
最近ほとんど見てないわ

もうアレな連中しか残ってないやろ
ID真っ赤も多いし
0041名無しを整える。
垢版 |
2021/04/20(火) 00:46:49.28ID:X8s/XL93
言語学者のソシュールが「人は言葉(ラング)という制度の中で思考をしている」と言ってたけど、
人は知覚されるものに対して、知ってる部品(知識)をなんとか組み合わせることでイメージを思い描くんだよね
日本語なら日本語の枠組みの中で、フランス語ならフランスの枠組みの中で人は思考するし、知識や理論もその枠組みの形作る

MBTIは人に対するひとつのある側面での鋭い洞察を与えてはくれるけど、それは一側面でしかないけど
ハマり過ぎるとMBTIというひとつの枠組みで人を見すぎちゃうから怖いところだわ

あのスレの中で自分はコミュ障だし、人と話すのは苦手といってるINの人がいたけど、人との交流経験の積み重ねが浅いうちに理論にハマり過ぎるとどうなるかね
0043名無しを整える。
垢版 |
2021/04/20(火) 13:06:26.36ID:VQL62rOQ
INTPは不思議なほど過大評価と過小評価がされすぎ
0044名無しを整える。
垢版 |
2021/04/20(火) 13:21:37.16ID:Lgb3BU+m
＞(ラング)という制度の中で思考をしている
＞人は知覚されるものに対して、知ってる部品(知識)をなんとか組み合わせることでイメージを思い描く

これソシュールが言ってんの？
0045名無しを整える。
垢版 |
2021/04/20(火) 15:47:00.16ID:2qIKH/Qt
>>29
INTPの発言が他タイプ（INバイアスはあるけど）にどう思われやすいのかがわかった点は面白い
リアルのコミュニケーションにおいても気をつけた方がいいと思しきことが学べた
こういうのは同族だけで話しててもわかりにくいので

ただ「何でそんなどうでもいいことでいちいちヘソを曲げるんだ…」と思えることは多いね

INFPは自分の価値判断がそのまま真実であり、議論とはその真実にケチがつけられるもの
INTJにとって真実とは自分だけが見通せているもので、誰かと議論するものでなく教えてあげるもの
INFJは場の流れに配慮するあまり、真実を議論で突き詰める気が薄い

みたいな感じで、どうも彼らは「議論して真実を突き詰める」という方向性を持ってない

その結果、議論の突き詰めよりも「誰かの気分を害さないこと」が場の空気として優位になっていて、
それと真逆の価値観を持つINTPにとってはもどかしい場所ではあるね
0046名無しを整える。
垢版 |
2021/04/20(火) 16:53:30.24ID:UeFxaSdo
というかTPだけFi持たないから他人の都合なんてしらねーよってなりがちなのかもしれないね
0047名無しを整える。
垢版 |
2021/04/20(火) 17:43:50.24ID:2qIKH/Qt
>>46
1：FiのINFP/INTJがINTP発言に気分を害する
2：和を保つことを是とするINFJはFi組の肩を持つ
3：INTPは他3タイプからアレな奴扱いをされる
という流れになりやすい気がする

INTPは各タイプ＆各機能の長所や短所を気持ちと無関係に機械的に炙り出してるだけなんだけど、
どうもFiは自分のタイプの短所の話を自分への攻撃と見なしちゃうみたいなんだよね
（だからxx上げだのxx下げだの、Tiにとってどうでもいい話ばかりしてる）

ただそのせいで場が荒れると面倒なことになるので、
結果的にポジティブなこと（片面）しか語れなくなってしまう
でもそれは真実から遠ざかることに繋がり、INTPにとっては気持ち悪く感じられる

この気持ち悪さはTi-dom以外には中々理解されないんだろう
NとSの視点の違いがあるとはいえ、この点はISTPの方がよっぽど共有できる所
0048名無しを整える。
垢版 |
2021/04/20(火) 18:40:51.43ID:A/n/I9GD
まぁあの3タイプは近いように見えてかなり遠いということが体感的に理解できたので
非常に有意義な試みだったと言えるね

っぱ俺らはガイジ同士このスレでギロってるのが一番やな！
0049名無しを整える。
垢版 |
2021/04/20(火) 19:03:02.18ID:eveB/bzR
上辺だけの会話ほど虚しいものはないな
まぁたまに合わせたりするけど
無意味な会議とかする必要性を感じない
0050名無しを整える。
垢版 |
2021/04/20(火) 19:11:44.85ID:ORH9DIMy
>>45
INスレの少数のアレなINTPだけかもしれんが
INTPって印をつけることで自分が持論を曲げず他人に配慮しなくてもいい
INTPの発言って書いてるんだから言われても配慮しない事を分かれって感じのある種の増長を感じたわ
INTPスレの方が比較的そういう意見もあるんだね、思ったような反応帰ってこないから話やめるわって出来てた
0051名無しを整える。
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2021/04/20(火) 19:20:18.80ID:ORH9DIMy
>>47
概ね同意はする。Fe-Ti軸スレの方がINFJとちゃんと対話出来てた気がするね
だが叩かれて意固地になったとか、感情的誹謗は考慮に値しないってムキになったのか知らんけど
Neが死んだ感じに、自分の完璧な理論を否定する奴はバカだって感じのINTPが複数人いて
INTPの自分もINTPが気持ち悪く感じた。4タイプ気持ち悪かった
0052名無しを整える。
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2021/04/20(火) 19:24:23.28ID:O4+ZDh/w
いや、それ死んでるのNeじゃねえから
Neはあくまで概念を受け入れたり情報収集する機能であって人の話を聞く機能では無いからね
君はNeのなさを指摘してるのかもしれないが実際に足りないのはこの場合Feだよ
それと不正確な理論を受け入れなければならない理由が分からないね
0053名無しを整える。
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2021/04/20(火) 19:29:44.32ID:ORH9DIMy
>>52
キャラスレでNPと学校の自論展開してた人かな？
自分が正確で他人は不正確な理論という確証がどこで得られたか謎だけど
あなたにとって不足はNeじゃなくてFeなのね
0054名無しを整える。
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2021/04/20(火) 20:17:02.15ID:r4ZTLeFZ
INTJに長文ディスられまくっててわらた
0055名無しを整える。
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2021/04/20(火) 21:17:20.88ID:ORH9DIMy
>>10
本より実験や外遊びだったわ
両翼説的にはSiよりSeが先に発達するんだったか
0057名無しを整える。
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2021/04/20(火) 22:20:53.20ID:ORH9DIMy
ステ振りが
Ti5、Ne3、Se2、Si1、Fe0
だったのが
Ti10、Ne7、Se2、Si5、Fe3
になるんじゃん？知らんけど
0058名無しを整える。
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2021/04/20(火) 22:22:22.88ID:O4+ZDh/w
>>57
これは感覚としてわかる
幼少期の俺は明らかにSiよりSeのが発達してたが大人になったあとの俺はSiのが明らかに強い
Siだけは周囲のSJと遜色ないレベルで使えてる
まあSeがイマイチだからSJほどキビキビとはならないが
0061名無しを整える。
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2021/04/20(火) 23:21:04.24ID:cboVuv/Z
うっせえわって局超嫌いだ てめーがうっせえよって思う by iNTJ
0063名無しを整える。
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2021/04/21(水) 03:00:04.98ID:sTqBvbfF
どうもキモヲタって知性を感じねーんだが isfjなんじゃねーのかあのバカさ加減は ロリコンだし
ロリコンは目が離れてるやつ（マヌケ面）が多い気がする
0064名無しを整える。
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2021/04/21(水) 09:13:38.97ID:0Wzac6Lh
自分の持論のみが正しい！相手は絶対間違っている！みたいに主張していて批判を全否定する奴いるけどTiしか使えてないとそうなるのか…
Ne持ってなさそうだけど本当にINTP？と思ってしまう

Feは集団倫理に関する機能だから議論で相手の意見を受け入れる云々は関係ないよな
むしろFeで受け入れる受け入れないを決めていたら議論成り立たんぞｗ
0066名無しを整える。
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2021/04/21(水) 09:31:18.26ID:9WEH9gQI
>>64
批判全否定って、それ自体何が問題なのかわからんのだが
相手の主張に納得できなければ受け入れられないのは当然では？
主張の内容を問わずに批判意見を受け入れなきゃならないとか、そっちの方がおかしい
この程度のこともわからないとか、Tiで生きてなさそうだけど本当にINTPか？と思ってしまう

まぁ論理的に破綻してるのにそれを認められないこじらせパターンはあるけど
そういうのはNeとかFeではなくFi面のダメさから来てるものだと思うよ
0067名無しを整える。
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2021/04/21(水) 10:28:50.69ID:LEYpu1L9
INスレの事で色々言ってる人いるけど
批判されてるINTPは言ってる事がほぼ論理的な悪口だからな
0069名無しを整える。
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2021/04/21(水) 11:20:04.07ID:x8hXEiTp
>>66
一考の余地すらなく論理的破綻している話ならつっぱねるのも分かるが、そうじゃないケースが多いと思う

論理的に合っているか否かではなく、論点や認識がズレて
いがみ合ってるケースがままあるので、そこを紐解くという側面が必要なんじゃねーかな
0070名無しを整える。
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2021/04/21(水) 11:38:48.09ID:dUBOlXmd
>>65
雑に言うと自論が絶対正しいってのがTi-Siループで
自分の行動が絶対正しいってのがTe-Seループだと思う
0071名無しを整える。
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2021/04/21(水) 12:04:40.70ID:Cv8kWTf+
つーか正しくない主張を受け入れる意味が無いしそれをNeがないと捉えるのは違うんじゃない？
様々な要因を考慮した上で突っぱねるならそりゃTiとNeが健全に働いた結果でしょ
それによって相手がどう感じるかを考慮できてないならそれはF機能の弱さに起因するものであってまた別
そもそも態度だけ見て本当に欲求を突っぱねてると判断すること自体が間違ってね？
一見批判してるように見えても案外考慮には入れてたりするもんだぜ
0072名無しを整える。
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2021/04/21(水) 12:21:26.17ID:x8hXEiTp
恐らくですが「正しくない主張を受け入れろ」といってる人はいないんじゃないでしょうか…
0073名無しを整える。
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2021/04/21(水) 12:24:50.40ID:dUBOlXmd
INスレでの批判はともかくこのスレでの批判は相手がどう感じるかではなく
自論が無謬かのような振る舞いへの批判って話なのでは？それがNeの欠如の話で
まあ相手を小馬鹿にした言い方が自論を疑ってないように見せてる面もあるように見えるので
その部分はFeの可能性もあるけど
0074名無しを整える。
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2021/04/21(水) 12:26:01.91ID:Cv8kWTf+
まあ言いっ放しだから持論を変えてないように見えてしまうのはあるのかもしれないな
0075名無しを整える。
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2021/04/21(水) 12:29:50.09ID:9WEH9gQI
>>71
自分も同じ印象だわ
そもそも「自分の持論のみが正しい！相手は絶対間違っている！」っていう見方をすること自体どうかと思う
単に自分の話が取るに足らない内容と判断されただけかもしれないのに、
そその原因を100%相手の人格面の拙さにあると決めてかかる方がおかしい
それはINTP側が抱えるF面のダメさのせいというよりも、
そう思う側のTi面のダメさ（思考の分解能の粗さ）の問題と捉える方が正確だと思う
0076名無しを整える。
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2021/04/21(水) 12:37:45.61ID:x8hXEiTp
決して他人事ではない興味深い話題だ笑

観測側のTiのなさも、振る舞う側のFeのなさもあると思うが
これってどっちが悪いとか天秤にかけられるものじゃないと思うぜ
内因と外因は両立するしな
0077名無しを整える。
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2021/04/21(水) 12:49:18.53ID:IGhEVL3Y
全部が全部の話題を白か黒かの極論にしてしまう人って居るよな、中庸ってのがあるじゃん…あれをどうにかこうにかインストールしてくれんか…

まあJ的思考の極致みたいな人にこれを言ったところで、指摘じゃなくて攻撃されてると勘違いされて終わりなんだけどな
なんでそんな話になるのか理解できんが、いくら検証を重ねたところで前提部分というか、感情の扱い方が違いすぎて攻撃とか敵意と見なされるカラクリが解けない、謎
0078名無しを整える。
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2021/04/21(水) 12:51:55.32ID:dUBOlXmd
自分の体験上、ここのレスバで相手がNe死んでるなって思うときは
相手が君の意見はこうなんだろう？だから間違えだって相手の論を変えて
相手の自論への疑問には答えないか疑問自体を捻じ曲げる
脳内ソースを元に形而上の理論で仮定に仮定を重ねて相手に疑問を抱かれると分かってないなって態度をとる
って感じかなー
0079名無しを整える。
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2021/04/21(水) 12:55:19.87ID:dUBOlXmd
まあ私がINTPスレのレスバ相手にそう感じる傾向にあるだけで
客観的にはどうだか知らんけど
0081名無しを整える。
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2021/04/21(水) 13:34:17.44ID:9WEH9gQI
>>77
白と黒の間のグレーの度合いを正確に見積もりたがるのがTiで、
白か黒かの二色に切り分けたがるのがTeなんだと思う

INTJとINFPはTe-Fi系の敵味方切り分け思考を前提として持っているので、
INTPの敵味方に無頓着に正確な見積もりをしたがる思考が理解できない
彼らがINTP発言にありもしない攻撃の意図を見出し敏感に反応するのは、
彼らにとって敵味方の見極めが重要な問題だから

それに無頓着なINTPにとってはありもしない敵意を読み取られるのは青天の霹靂だろうけど、
彼らに攻撃と取られるような発言をそれと意図せずにしてしまってるってことなんだろう
無頓着（無意識）ってのは、それを意識して避けるよう心がけてないってことなので
0082名無しを整える。
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2021/04/21(水) 13:49:53.75ID:yBe1TVeB
Feの欠如
0083名無しを整える。
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2021/04/21(水) 14:06:54.21ID:XozxvBgq
相手がどうとるか考慮する事（Fe）とはどうしてもぶつかり合うのが第一Ti

ただ、有りもしない敵意を読み取るのは防衛機制の一種だな
敵意を持っているか作り出したのは当人のほうだ
まあメンヘラ予備軍
そうでないなら敵意を持った自分と向き合い、仮説として扱えるはず
0084名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 14:41:15.05ID:cTK33ipD
INスレではTJ（短文）TP（長文）でよく争ってたような
0085名無しを整える。
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2021/04/21(水) 14:51:44.83ID:ZGYGoHoD
悪意がないから傷つけるつもりがないから、自分の行為で相手が傷つこうが自分は悪くない論は
ある意味では正かもしれないが、「自分は正しい」「相手が間違っている」と同じ場所に固執して帰結してしまう気もする
相手が完全なる善意でやってくれたことも余計なお節介になる場合があるのと同じで
何でもかんでも外のことに責任を追うのも違うから対応は相手との関係性でも変わるだろうけど
0086名無しを整える。
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2021/04/21(水) 14:57:45.24ID:9WEH9gQI
>>83
おそらくTe-Fi系の敵味方判定には一定の判断基準があるのだろう
でもINTPはTiに内外のズレがあることや、Fe劣等であることなどが災いしてか、
それを察知することが極端に苦手なのだろう
その判断基準を有する人たちからすれば共通してOUT判定となる発言でも、
基準がわからないINTPはそれと気づかずにやってしまっているのではないか

それが「INTP側にありもしない敵意」を読み取られるまでの流れと思われ、
必ずしも敵意を読み取った側がメンヘラ予備軍だとまでは言えない

Ti的にそんな風に見えるのはわかるけど、自分の側が何かを見落としている可能性も捨て去りたくない
F劣等でなければ誰でも当たり前のようにわかることを、INTPだけが見えてないのかもしれないので
（まぁ仮にそうだとしても、INTP側だけに一方的に落ち度があるとする見方は偏ってると思うが）
0087名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 15:10:53.81ID:cTK33ipD
TP自身に悪意がなくても極端にFeが使えないために相手が悪意を感じ取ってしまうのも仕方がないと言える
Feは人間関係を円滑にするためにも重要な機能だしで自分を見つめ直す良い機会だと考えてる
0089名無しを整える。
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2021/04/21(水) 15:50:34.86ID:XozxvBgq
>>86
その判断基準とかの場合、ありもしない敵意やメンヘラの話ではなく、
プロトコルの違いに気付かずに敵意とみなしているのだな
これでは考え方の異なる者と対話できないだろう
いや余所者を見分けて排除する集団だろうからそれでいいのか
0090名無しを整える。
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2021/04/21(水) 16:54:26.57ID:IGhEVL3Y
>>81
どうしてもその敵味方切り分け思考に引っ掛かってしまうんだろうなあ……難しすぎる
っていうかこれはJ的っていうかFiかな、少々決めつけがあったわ
0091名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 17:00:26.06ID:ZGYGoHoD
余所者の定義が価値観のあまりに違う存在で集団に危険性がある場合見分けて排除Fe
個人的に大切にしている人やものに危険な存在なら避ける、価値観の違い自体には柔軟Fi
無能、ルールを守らない場合は教育等施してみるが駄目なら切り捨てか別の場所に配置Te
余所者の人格より来歴や持ってる情報に興味が向きがちでその他は邪魔にならなければ気にしないTi
という感じ？
0092名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 17:22:13.05ID:Cv8kWTf+
TPって一応Feを感じることは出来るわけじゃん？
それでいてTiが先立つと考えると人間観察向きの性格よな
0093名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 17:26:07.69ID:yBe1TVeB
NPは寛容的なのに対してNJは排他的（必要ないものを切り捨てられる）
0094名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 17:41:09.48ID:J90vSuoX
このスレが伸びるときってだいたい決まった人が連投してるから意見が偏ってるよな
0095名無しを整える。
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2021/04/21(水) 17:58:27.78ID:sTqBvbfF
なぜ真面目系クズISFJはオタクに憎しみをぶつけてくるのか
0096名無しを整える。
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2021/04/21(水) 17:59:30.12ID:sTqBvbfF
>>93 排他的なのは ISFJとISTJです！ キリッ＞🤓
彼らは韓国に多いタイプでもあります！マジで
0097名無しを整える。
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2021/04/21(水) 18:14:00.71ID:sTqBvbfF
>>64集団とか卑怯だよなあ？ ぇえ
しかもその集団が愚かだから日本が理不尽で廃れる
そんなにマジョリティーが偉いのかよ！💢
ただ腰巾着やってるだけのカスが！本当 ISFJムカつくぜfuck アスペがよ！
ああいうののせいでわれわれ少数派のN系がカサンドラにされんだよ
INTJやINFJ、ISFP、ISTPの使うNiのほうが断然立派で偉い！
ISFPやISTPが主に 食料育んだり 加工したりしてんだぞ！

エニアグラムで心理機能イメージすると 1→Si 、2→Fe、 3→Se、 4→Ni 、5→Ti 、6→Si 、7→Ne、 8→Te、 9→ Fi

>>81INFPは絵がうまいんだぞ

FeよりFiの方が大事 内側に向くからな より優しくなれる 親切と優しさは別だ！ それにISFJは人を選んで親切やり嫌いな人はボロクソにするため差別的だ クズだな ユダだな
貴様ら本当にINTPか？感情的な話しやがって 合理的でない 、 ISFJじゃねえのか？ ISFJとINTPはループが Ti-si で似る、 Siってのホンマいらん機能だわ 、ケツの穴からひり出たくっさい機能だな！
ああいうのが 自信ない→依存 → 服従 → 我慢 → 嫉妬 →自粛しろ →閉店 になる！
0098名無しを整える。
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2021/04/21(水) 18:20:52.14ID:sTqBvbfF
🐺＜遊離タイプは頭いい
ルーチンワークや人間関係などといった面倒くさいものから離れ、時間を存分に使えるため 、思考 、創造 、哲学 、情報力に長ける そこから点と点を結び 真実に気づく
昔からそういうNEETが発想を考えたから そこから試行錯誤して 文明が発展してゆく これが哲学の意味なんだよ
昔なら手作業だった稲刈りが 今やコンバインで楽々収穫 、これは遊離タイプやT3 などの斬新なアイデアのおかげだ
遊離タイプは大事なんだよ
0099名無しを整える。
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2021/04/21(水) 18:37:40.81ID:XozxvBgq
>>85
課題の分離案件なのでは

>>91
Fiは価値観の違いに柔軟なのではなく、基本的に関わらない
潰すか潰されるかの修羅に生きてるから勝算が無いなら非干渉
まあ処世術だね

他者と協力が必要な場合は合意形成を試みるだろう
価値観が最大の関心事でよく気づき、干渉しない範囲で、自分の思い通り誘導する
だが勝算さえあれば潰しに来るから気を付けろよ

Fi以外は、価値観を潰すことにも潰れることにも柔軟だ
0100名無しを整える。
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2021/04/21(水) 18:42:18.30ID:Cv8kWTf+
Fiがないということは自分の信念や利害関係に惑わされないということでもあるんだぜ
0101名無しを整える。
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2021/04/21(水) 18:54:49.12ID:ZGYGoHoD
FiはTe劣等なので勝負の世界という部分に関しては真逆にいるはず
勝つ見込みがなければ関わらないというのも、周りに弾かれた弱者に目を向け助けに入るような説明とは差異がある
MBTIではどのタイプも8つの機能全て持っているし、INTPにFiがない、Seがないというのは違う
利き手として自然に使う機能はどれかというだけ
0102名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 19:01:06.82ID:ZGYGoHoD
8つの機能を持っているけど、特に下位機能は意識上にあれど使い慣れていないため基本的に不格好な使い方になってしまう
また意識上（スタック）にない機能は能動的に意識して使っていない場合に制御ができにくい
そのためFiが無意識の場合、自分の感情がわからない、価値観が分からないとなり
他者が自分の発言でどう思うかを意識できないため、無意識に傷つける言葉を選択したりしてしまったり
ときには相手からの言葉に思いの外傷ついて感情的になってしまうこともある
0103名無しを整える。
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2021/04/21(水) 19:10:50.90ID:yBe1TVeB
潰しにかかるのはFi劣等のTJだろうな
Fiが主機能に近いほど自分の価値観と同じぐらいに他者の価値観も大切にするため、他人の価値観には不干渉というか無関心になる側面もある
0104名無しを整える。
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2021/04/21(水) 19:20:08.96ID:yBe1TVeB
自分の意見は絶対正しい！になりがちなのってTeでは？
そもそも世間一般的に共有されてる論理や法律がTeなために自分を信じて疑わない傾向にあると思う
TiやFiでそういう奴がいるならまずループを疑った方がいい
0105名無しを整える。
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2021/04/21(水) 19:20:56.99ID:9WEH9gQI
>>102
自分も似たような認識だな
Teが勝ち負けだとしたら、Fiは善悪みたいな感じ
INTPはFiが埋もれてるので善悪の価値判断が希薄で、
Teが裏側なので勝ち負けなどの競争意識も薄い
でも、FiやTeが表に出てる人たちにとってはそうじゃないわけで

善悪や勝ち負けを厳しく見定める世界に生きてる彼らには、
基本そういったものに無頓着なINTPは何を考えてるかわからんのだと思う
善悪や勝ち負けの物差しでINTPを捉えようとしても誤解しかできないんだけど、
彼らはTiが埋もれている故に誤解の可能性を考えることをあまりしない
物事の正確な認識を持つことよりも、敵か味方かの判断の方が先立ってしまうので
0106名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 20:05:40.65ID:yBe1TVeB
INTPがいついかなるときも悪意を持たずにただ分析してるだけとは言い切れないし説得力もないでしょ
Fe劣等、Fiが極端に低いために自分の心が正確に認識できずにいるだけで他者を意図して貶めている場合もあるのでは？
誤解されずに考えを伝えるためには他タイプの認識に丸投げしないで自分のFe劣等を見つめ直す作業も必要だと思うわ
MBTI知らない人からしたら尚更なんやコイツで終わってしまうし
0107名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 20:34:22.39ID:XozxvBgq
>>101
第四Teなら勝負や対立に関しては苦手意識があるだろう
だが基本戦術として回避を選ぶものの、価値観としては勝負の世界に囚われているんだ

弾かれた者に目を向けるFi優勢は、何かしら共感してる人の例だろ
そこに共感することが無いFiもいるし、別タイプが心動かされるまである
Fi優勢の人は、ナイーブだったり、気難しかったり、
倫理観や一貫性に自信がある高潔な人だったりだよ

>>102
Fiが第七～八の場合、自分の感情が分からないのではなく、発生させることがF型よりも少ない
感情が発生する場合は、ちょっと考えた後になるためF型よりも遅くなるだろう
感情や価値観が分からないというより、それを指標としないので使わない
そのためIFPとは特に相性悪いだろうね
0109名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 20:40:08.12ID:9WEH9gQI
>>106
＞Fe劣等、Fiが極端に低いために自分の心が正確に認識できずにいるだけで他者を”
意図して”貶めている場合もあるのでは？

それに近いことは大いにあり得ると思う
でも「意識的に攻撃の意図を持ってやってる」ってのとはちょっと違うよね
明確な悪意に基づいてやってる行為と、無自覚にやってしまってる行為とは別物で、
後者だと言われたら「その可能性は否定できない」と検討の余地も生まれるけど、
前者だと言われたら「（悪意自認がない以上）それは誤解だ」としか言いようがない
0110名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 20:45:21.93ID:dUBOlXmd
>>75
四行目からおかしくない？人格面の拙さにあると決めてかかってるレスがこのスレのどこにあった？
間違えの可能性とかNe方面から突っ込んでて、上では人格の話してないと思うけど
INスレでそんな事言われたからと言ってここでの相手の文章読まず、相手の論を勝手に作って叩いてるの？
0111名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 20:53:12.39ID:dUBOlXmd
>>109
106の意見は恐らく
関心がないから意図せず傷つけるパターンと、自分から攻撃しに行ってるがそれを自認出来ないパターン
無意図と無意識攻撃の行動を二つ分けていて意識と無意識の二通りではないと思う
0112名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 21:03:45.86ID:dJ3wLBz8
存在しない敵と戦ってるやついるけど元々はINスレでINTJがINTPの長文を指摘したのが発端だからね
この2タイプ以外は関係ない
0113名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 21:04:28.76ID:9WEH9gQI
>>109自己レス
＞明確な悪意に基づいてやってる行為と、無自覚にやってしまってる行為とは別物で、

こういうのはTi的なものの見方であって、
Fi的には逆に「悪意に無自覚な行為の方が尚悪い」みたいな認識になるのかも

>>110
>>64の「自分の持論のみが正しい！相手は絶対間違っている！みたいに主張していて批判を全否定する奴」という見方についてそういう印象を持ったってこと
本当のところはどうなのかわからないのに「他人の意見を聞き入れず持論に拘泥してる（≒人格面に問題がある）」みたいに決めつける方のが変だと

>>111
自分が言及したのは「明確な悪意あり（意識的）」と「潜在的な悪意あり（無意識）」についてであって、
「潜在的な悪意すらなし（当然無意識）」のケースについては含めてない
>>106の話も「潜在的な悪意あり（無意識）」の可能性の指摘でしかないと思うよ
0114名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 21:18:02.35ID:dUBOlXmd
>>113
なるほど。他人の意見を聞き入れず持論に拘泥してると指摘する人の考え≒人格面に問題があると指摘している
と捉えてるから人格の話（F）を出したのね
「本当のところはどうなのかわからないのに持論に拘泥してる（≒可能性に目を向けるに問題がある）」
って批判だと思うけどINTPスレの批判は
0115名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 21:34:30.34ID:9WEH9gQI
>>114
Ti-Siループ的な捉え方ね
そういう見方（Neが死んでSiに拘ってる）もあると思うけど、
自分はどちらかと言えば>>102,106的なF面の不得手さの影響の方を大きく見積もってる
TF間の話のこじれは別に不健全状態限定の話でなく、健常時でも普通に起こることなので
0116名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 21:42:01.97ID:TF/CvQLa
亀レスだけど、Teは競争や追い出しみたいなギラギラした鬱陶しい側面だけじゃなく
客観的に見て良くない（良い）部分を発見（自覚）する良い部分もあるよ
一部のINTPも似たような事言ってるけど、自身が自タイプバイアスで劣等（無意識）機能の良い面が観測できてないという可能性は
どのタイプでも留意しないといけないと思う
ゆえに「INスレで良い面しか語れない」と不満に感じるのは、自身が短所の方ばかりよく知っているからポジティブに語れるネタが出てこないという事ではないのかね
そこでその心理機能優勢の人が「お前は全然わかっとらん」「こういう良い面もあるんやぞ」と反論するのは自然な流れ

あと >>47 の「場が荒れると面倒なことになる」というのはFe軸的で
Fi軸は自己価値観スパーリングを積極的に行うので、あまり人との衝突を面倒と思ったり良い面しか語れないと不満に感じたりする事は少ないと思う
ゆえに○○上げ・○○下げ・批判・追い出し・称賛等が多くなり、多い事をそこまで気にしないのでは
0117名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 21:45:07.86ID:dUBOlXmd
>>115
INスレでの他タイプの批判は大概そういうF方面な気がするね
TPが特別多い集団でもない限りは、TP、特に兼タイプ5はそういう批判を買いやすい
0118名無しを整える。
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2021/04/21(水) 21:49:41.87ID:xJG89QNR
あるタイプの人がある行動によって宜しくない影響が出てしまったらすぐさま不健全認定する人いるけどそれは短絡的じゃない？
そのタイプとして健全な行動であってもそれによって生じる効果の善し悪しはまた別なわけじゃん
不健全というのは基本的に得意な機能を上手くいかせてない状態を指すのであって絶対的なものであるわけだ
一方で行動の善し悪しは外界との相互作用によって生じる相対的なものであるわけだ
0119名無しを整える。
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2021/04/21(水) 22:17:39.13ID:sTqBvbfF
INTPはあまり賢く見えねえんだけどなあ Siあっからｗ Niは使えるんか？
0120名無しを整える。
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2021/04/21(水) 22:24:22.11ID:9WEH9gQI
>>116
INTPはFeかつF全般不慣れなので、何がきっかけでどの程度相手が怒るのかとかの機微がよくわからんのよ
だから意図しないことで相手が怒ったりすると、どこまでがセーフでどこからがアウトなのか、
そのラインがわからなくて身動きが取れなくなりがちなんだと思う
結果、全く気にしないで開き直るか、過度に配慮して当たり障りないことしか言えなくなるかの二極になってしまう

思考の解像度は細かいかもしれないけど、感情判断の解像度は粗々のポンコツ
感情における白黒の中間の色合いの微妙な見定めをINTPに要求するのは酷だと思って欲しい
（といいつつ、INTPは逆に思考における中間の見定めを他タイプに要求しがちなんだけど）
0121名無しを整える。
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2021/04/21(水) 22:53:43.89ID:MQr10lY3
職場で地雷踏みまくって甘言垂れ流すだけの哲学的ゾンビと化した俺に刺さるレスだ
0122名無しを整える。
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2021/04/21(水) 23:07:27.30ID:F0xCes9W
職場だとタイプ5とタイプ9で起こす問題が違う印象
タイプ9だと何この人天然かましてるの？とか
こいつトロいからイビったろって自己愛系の人にされるとかだね
INTPタイプ5含めて大概の人は理屈を言う＝指摘とか解決とか何かしたい
って捉えるっぽいからそれに当てはまらない目的のない理屈＝変なこと言ってるになるっぽい
0124名無しを整える。
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2021/04/22(木) 00:22:44.96ID:z40/iiHu
>>121
間違いは間違いだと指摘する事も
おかしい事はおかしいと改善するのは当然なんだけどな
もうちょい長いスパンで物事を考えたらどうだと聞いたら必要無いと
その時が来れば考えればいいとな
その時になって動いても手遅れなんだなと
直情的って何だかな
0125名無しを整える。
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2021/04/22(木) 01:17:09.18ID:4OWrpLwB
タイプ9的には指摘するのは勝手だがなぜ他人が当然に改善しないといかんの？
手遅れになりたいならなっていいじゃん
他人が動かないと自分が不利益を被るにしても、なぜ他人がその都合で動かないといかんの？
0126名無しを整える。
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2021/04/22(木) 01:21:27.34ID:4OWrpLwB
そういやエニアグラムって幼少期の親へのスタンスで決まるらしいけど
タイプ9の人って両親がTPだった？自分はそうだったわ
特に親が自分のTiを否定することなくのびのび育った感ある
タイプ5の人は両親TPじゃない？
タイプ9は両親に肯定的でタイプ5は両親に愛憎半ばね
0127名無しを整える。
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2021/04/22(木) 08:04:21.67ID:xg7dWC/f
>>125
行動の強制とかじゃなく「1+1=3だ！」って意見に
「いや2じゃね？」って言うくらいの感覚なんじゃねぇか？
俺はタイプ9だから知らんけど…

親は母IxFP　父IxTPっぽいのでタイプ的には恵まれてる方かも
ただ屁理屈言うなとかよく言われたのでのびのび育った感はあまりない
0128名無しを整える。
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2021/04/22(木) 11:07:06.73ID:HVCGRHLH
>>120
> 過度に配慮して当たり障りないことしか言えなくなるか

見に覚えがあって府に落ちた
対人について書籍やネットとかで知識を得たとしても、実際に接してみれば表面的には理解できても感覚的に察する事が難しい
結局は付け焼き刃なので、マニュアル通りの反応なら対応できるが自分が学習したことのない性格の人間に出くわすと解像度なんて目も当てられないような状態になる

というような押し付けを、自分達は思考面でやっているのか
でも何をどう言ったら押し付けにならないのか、Te語Fi語の理解をしていかないといけないのか
0130名無しを整える。
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2021/04/22(木) 12:01:37.66ID:3WSyBFDO
我々もT型であるわけだからTeをなぞることは出来ると思うがTeそのものになるのは厳しいのではなかろうか
TeはFiがあって初めて成立するものだ思うし
0131名無しを整える。
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2021/04/22(木) 12:04:51.73ID:2++TUFO5
>>128
もし押し付けだ等といわれるなら、それはお気持ち表明の一種
押し付けないように理解しなければと思うなら、相手に操作されてる

付け焼刃のマニュアル対応だって無駄だ
人間の真似をするヒトモドキめとジャッジされてるよ
0132名無しを整える。
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2021/04/22(木) 12:09:42.61ID:j/CTfWrW
MBTIの本だとFeを発達させるのにリラックス時に自分の気持ちを詩にして信頼している人に評価してもらう等あったけど
気持ちをしたためて詩を書くのがまず難しい
0133120
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2021/04/22(木) 12:11:22.00ID:mdXAv+TL
>>128
本人がそれを自覚して改善したいと思う気持ちがあるなら十分だと思うよ
そういう自認が持てただけでもMBTI的な考えを知れた価値はある
その自覚すら持ててないと思しきT型の人（Fのダメさ故にTネイティブレベルのTをF型に求めてしまう）は結構いるので

同様に、F型にも自分の側の問題（Tのダメさ）を自覚して歩み寄ろうとしてくれてる人と、
特にそうではない人（Tのダメさ故にFネイティブレベルのFをT型に求めてしまう）とがいて、
前者とは会話が成り立つ余地があるけど、後者とは意思の疎通が難しい

これは>>99が言ってるような「課題の分離」案件と捉えた方がいい
TF間の話のこじれの原因は必ずしもT側（のFのダメさ）だけにあるものではなく、
F側（のTのダメさおよびその無自覚さ）にだってあるのだから、
INTP側が一方的に悪びれる、自分を責める必要はないと思う
0135名無しを整える。
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2021/04/22(木) 12:42:29.82ID:3WSyBFDO
NTPは基本的にFeを学ぶことになるがNTJはFeを学ぶ機会があまり無さそうだからそれはそれで大変そうではある
優秀なNTJほど自分の感情面の未熟さに気付けなくなってしまうのではなかろうか
0137名無しを整える。
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2021/04/22(木) 12:58:31.59ID:mdXAv+TL
>>133補足
T型にありがちなダメさは、
自分のFのダメさのせいでこじれているかもしれない話を、
相手のTのダメさに原因があると決めつけてしまうこと
（自分のFのダメさの自覚がない場合は必然的にこうなる）

F型にありがちなダメさとは、
自分のTのダメさのせいでこじれているかもしれない話を、
相手のFのダメさに原因があると決めつけてしまうこと
（自分のTのダメさの自覚がない場合は必然的にこうなる）

TF双方に自覚があれば、お互いに歩み寄ることができる
片方しか自覚がなければ、自覚がある方が一方的に負担を強いられ長続きしない
両方とも自覚がなければ、お互いに鬱憤を溜め込んでいがみ合うことになる
0138名無しを整える。
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2021/04/22(木) 19:40:43.22ID:oezJl1YX
>>136
ありがとう！

>>137
ほんとそれ、どうしたらお互い歩み寄れるんだろうね〜
むしろ歩み寄るのではなく適切な距離をとる方が現実的なのかも
0139名無しを整える。
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2021/04/23(金) 01:07:45.63ID:3M7oxaEa
>>131
どっちにしろ地獄じゃないか…
まあ付け焼き刃は限度あるし、バレる人にはバレて気味悪がられるもんな
0140名無しを整える。
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2021/04/23(金) 01:18:09.83ID:BhNEPTgs
SJが相手ならマニュアル対応でも問題ないと思うけど…
0141名無しを整える。
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2021/04/23(金) 01:18:32.42ID:3M7oxaEa
>>133
成る程な、とても分かりやすい
それぞれの劣等機能が互いに上手く働いてないだけなのに、まあTiだからなのか結局重要なところで主観的になって気付けん訳だ

> F側（のTのダメさおよびその無自覚さ）にだってあるのだから、
> INTP側が一方的に悪びれる、自分を責める必要はないと思う

これあったなー
ここら辺向こうがFを全面に押し出してくると、自分としては見えないものが多いから「あ、自分のFが弱すぎて相手が何言ってるか分かんないんだ」ってなって、自分のTを操作・調整する方向に行ってしまってた
まあそれでどうにかなるレベルなら気にもならんのだが、大体はそんな程度じゃどうにかなる筈もなく、相互理解を諦める羽目になる
0142名無しを整える。
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2021/04/23(金) 12:36:46.53ID:/KflqG9v
Fって育てるのめっちゃムズい機能に思える
SとかTとかはまだなんとかなりそうだけど
見えないものを見るとかね…厳しいね…
0143名無しを整える。
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2021/04/23(金) 12:48:25.24ID:CObf9SiX
INTPが代替まで育つとNiがまともに機能するようになるから一気に化けるよ
ただF的な要素はきびしいね、感情という物は掴みどころがない
0145名無しを整える。
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2021/04/23(金) 18:31:51.30ID:D8S9qfZY
いっそのことFeなんか第4にすら存在しなれけば
打算的に狡猾に生きられたのかも、とときたま思う
0146名無しを整える。
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2021/04/23(金) 19:30:19.32ID:Lk0tiBKj
>>145
厨二病かな？
劣勢Feがあるから打算なんてINTPに出来もしない事を考えずに
本読んで周りに人がいれば人生満足するのに
0147名無しを整える。
垢版 |
2021/04/23(金) 19:38:39.52ID:SqtuoaU6
NTJは自分の力で無双するなろう系的な人種が多いね
NTPは結果的に多くの弟子が着いて弟子と共に研鑽しつつ成果を上げていく感じ
0148名無しを整える。
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2021/04/23(金) 21:12:47.62ID:IOU7V28P
>>143
真理の扉を開くみたいな話だね
ただ、ある機能の覚醒に必須な条件があって～みたいな話は
実際にあったとしても、覚醒した側にしかわからないのものだろうし、してない側から「そんなもんMBTIにはない」と一蹴されそう
0150名無しを整える。
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2021/04/23(金) 22:15:09.73ID:Lk0tiBKj
それはさておき
やたら補助を重要視する人とやたら代替を重要視する人いるけど
違いは何だろ？
代替の方は重視の仕方間違えるとループするから
理論の実践段階となると補助重視は有用さは下だったとしても有害さは少なそう
代替発達したらいいのは確かだが、意識的に重視してプラスにするのも難しいのではなかろうか
0151名無しを整える。
垢版 |
2021/04/23(金) 22:19:44.28ID:SqtuoaU6
とはいえ代替を鍛えないとまともに生きていけないのもまた事実である
日本で生きる上でSかF機能無くしてやって行けるのだろうか
0152名無しを整える。
垢版 |
2021/04/23(金) 22:22:38.31ID:Lk0tiBKj
個人的には補助と劣勢が人生のキーだと思ってる
代替は得意でもないのに高校大学選びはSe的なの好んで、就活はSi的なの好んで
適正から人生を外した後、ようやく発達して人生を妥協させる機能
って印象が個人的にはある
0153名無しを整える。
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2021/04/23(金) 22:26:41.65ID:SqtuoaU6
>>152
代替って正確には補助と同じ方向を向けるべき物だと思ってるんだよね
ぶっちゃけSiはN型には不要ですらある
これは凡人であることを納得させて人生を諦めさせる機能だ
アインシュタインみたいにSeを発達させた理想のINTPになろう
0154名無しを整える。
垢版 |
2021/04/24(土) 16:11:01.83ID:FksNHD56
INTPがFeを訓練する方法って自分がどのように振舞ったら相手がどのように反応するかを一つ一つ試して、相手が喜んだり納得したような素振りをしたのはどんな振る舞いをした時か覚えて法則化していくしかない気がする
チャートを作っておいて、その都度適した物を選び出す感じ

チャートに無い要素が加わると途端にバグったり、作成に時間と人間関係を消費(間違えた時)するけど
0155名無しを整える。
垢版 |
2021/04/24(土) 16:16:35.14ID:SBKZn9nl
ループを脱する方法は代替機能を逆方向に向けることにあるのかもしれないな
Ti(Fi)-Ne-SiのペアはADHDのネガティヴな面そのものすぎる
自分の思考や感情を知識や体験と紐漬けどんどん拡散させてそれをワーキングメモリ内で反芻してしまうわけだからな
SiをSeにシフトさせることでNiを使うようになり落ち着きのなさもなくなるし思考が整理されていく
INPにとってのSiは正直悪魔みたいなもんだよ
まあISPにとってのNiも陰謀論や被害妄想とかに結びつく危険があるのかもしれないけど
0158名無しを整える。
垢版 |
2021/04/24(土) 17:41:55.51ID:qC5SDMdL
>>154
訓練の過程でFeの性質の分析は進むだろうけど、
それはあくまでTi的な理解であって、Fe自体の訓練には本質的にはなってないような…
英語の文法や単語の勉強と英会話の実践とは違うのと同じで
まぁ、それ以外の方法は特に思いつかないけど
0161名無しを整える。
垢版 |
2021/04/24(土) 20:48:22.17ID:b0XLAg4k
Fiがあると感情論に流されてしまうことがよく分かった
ホントしょうもねえ
0164名無しを整える。
垢版 |
2021/04/25(日) 18:29:15.21ID:csDyECi9
INTPってF機能を全然使わないの？
自分はINTPかなー？って思ってるINxPで普段は自分の主張を抑えて愛想笑いして「まああなたがそう思うならそれでいいんじゃない？」みたいに済ませるし、嫌がらせみたいに道徳的に悪い行為を見たら怒りが込み上げてくる
でも同時に理不尽な事も我慢できず、意味不明な要求をされると「は？そんな因果関係の成り立たないことがよく言えるよな？」と内心でキレる
INTPはFが劣勢でINTPはTが劣勢だからどちらかが苦手なはずだけどFもTも両方ある気がする
これってどっちなんだろう？
見分け方を教えてほしい
0165名無しを整える。
垢版 |
2021/04/25(日) 18:31:49.52ID:RPcIhduP
>>164
INTPはリアルや見知った相手にはFeを使うよ
だから実際は柔和な雰囲気な人が多い
ただネット上ではFeの鎖が外れてしまうから傍若無人に振る舞ってしまう
0168名無しを整える。
垢版 |
2021/04/25(日) 19:54:53.08ID:9LoqBKAp
INTPにとってFeとは自らに厄介事を引き寄せないようにするための「配慮」である
感情表現のパリサイ派となるのはあくまでも他者のためってよりも根本は自分のため　まあこれが自己中呼ばわりされることもある要因
0169名無しを整える。
垢版 |
2021/04/25(日) 20:17:12.56ID:cqujCmRO
裏を返せば自分にとって不利益がなければ容赦なく場を荒らすということでもある
逆にメリットが支払われる場合は知能をフル動員して争いごとを避けるように努める
0170名無しを整える。
垢版 |
2021/04/25(日) 21:20:39.66ID:C9LWn1EX
>>169
逆じゃね？不利益がないのにわざわざ荒らさないよ面倒くさい
自分が不利益を被りそうなときは攻撃的になる
0171名無しを整える。
垢版 |
2021/04/25(日) 22:00:57.45ID:XIItjNQP
てめーら9w1 ISFJってどうよ？
0172名無しを整える。
垢版 |
2021/04/26(月) 00:20:01.94ID:D/gpD0CI
病気のせいでアキバカフェ潰れちまったよ どうすんだくそ
0173INFJ
垢版 |
2021/04/26(月) 01:24:51.04ID:BxIb15aD
このご時世で潰れるもんはもともと必要無かったものなんだよ
と思い込んでみるとなかなか脳内がクリアになるぞ
0174名無しを整える。
垢版 |
2021/04/26(月) 02:10:36.08ID:hNISGXi8
どのみちAI化で大半の仕事がなくなる
その流れが加速しただけ
0175名無しを整える。
垢版 |
2021/04/26(月) 07:53:58.09ID:kyDbPbgv
>>164
俺もそんな風に理屈がないがしろにされた時に怒りを感じるぞ
でもこれはF型の言う感情とは違うものな気がする

自尊心を傷つけられる時や、調和を乱される時に感じるのが彼らの言う感情というもので
俺らのそれとは性質が異なる…ような…
俺もいまいちハッキリと考えをまとめられていなくてスマン
0176名無しを整える。
垢版 |
2021/04/26(月) 08:00:15.87ID:XJJlsxQs
175の続き

昔よくF型と思われる人に「人の気持ちを考えろ」と叱られたものだが
じゃあ気持ちはさておき理屈としての一本筋を通したいという俺の気持ちはどうなるんだと内心怒ってたわ

なんつーかこう、俺らの理論や理屈に対する感情は、彼らの尊重するそれではないのだと仮定してる
個人的にはこれを「感情的感情」「理屈的感情」として分けて考えてる
0177名無しを整える。
垢版 |
2021/04/26(月) 08:49:01.35ID:x6Ojughr
率直に意見を述べた時に言われる「素直になれ」ってのも似たようなものかな
従って欲しいだけの素直さ
0178名無しを整える。
垢版 |
2021/04/26(月) 12:22:47.59ID:CJntaP7b
>>176
自分は「Tの論理」「Fの論理」って捉え方をしてる
誰しも自分の中で大切にしている道理や筋道があって、
それに沿わない言動を見たら憤りを覚える（感情的になる）
T型だろうとF型だろうとこの点については同じ

Tの論理とFの論理は別レイヤーで、
Tの論理においては筋が通ることでも、
Fの論理においては筋が通らなかったりする
当然その逆も然りなわけで

F苦手なT型はTの論理しか見えておらずFの論理には無頓着
T苦手なF型はFの論理しか見えておらずTの論理には無頓着
お互いがお互いの基準がわからないので、
相手の基準における地雷を上手く避けることもできなければ、
そもそも相手がなぜ怒っているかも理解できない

解決方法があるとすれば、
TがFの論理を学習し、FがTの論理を学習し、お互いに歩み寄ることだけだと思う
いわゆる「相互理解」ってやつだけど、言うは易く行うは難しで…
TにとってFの論理は受け入れ難い（Tの論理と干渉する）し、
FにとってTの論理は受け入れ難い（Fの論理と干渉する）ので、
誰もが簡単にできることではなく、上手くやれる人はかなり限られるだろうね
0179名無しを整える。
垢版 |
2021/04/26(月) 12:30:28.98ID:R/W4u1Ek
T型の人はFが補助にある人(EXFP、IXFJ)から感情を学ぶといい
F主機能の人の場合理屈を理解するのが我々にとっての感情と同じくらい困難であるわけだ
これではいつ衝突が起きてしまうか分からないしお互いに疲れてしまう
0180名無しを整える。
垢版 |
2021/04/26(月) 13:06:57.78ID:xaMIODP5
身近にINFJ、ENFPがいる恵まれた環境だけど
F型の世界観がわかんないんです><
どうやって学習するんですか><
0181180
垢版 |
2021/04/26(月) 13:17:51.91ID:xaMIODP5
厳密に言えば共感や調和を重視するのは分かるし尊重したいのだが
そのためにダブルスタンダードや矛盾を他者に強制する行為がどうしても受け入れられない

個人的に妄言垂れてるだけなら別にいいんだけど自分が巻き込まれるのはかなわん
0183名無しを整える。
垢版 |
2021/04/26(月) 20:19:32.50ID:lkOj+1kQ
知的とか知性とかそういうものとは無縁に生きてる
人間も多いし、知的であること、勉強かであること、
読書家であること、科学に興味があること
これらがプラスに働くとも限らない
頭脳系の人間じゃなくても仕事に必要な勉強はしてたりもするしな......
さほど高度なことや踏む混みはやっぱり浅かったりするが
馬鹿でも生きていけるのよねーこの世は
0184名無しを整える。
垢版 |
2021/04/26(月) 20:24:21.84ID:lkOj+1kQ
ダブスタ、矛盾、権力、不公平
これらは大嫌いだわな。まぁ要するに世の中の矛盾だから
この世は不公平なんだが表向き平等ってことになってるし
親のお陰を自分の努力だと主張するようなバカばかりだから
0185名無しを整える。
垢版 |
2021/04/27(火) 01:58:36.04ID:Uc82fNzt
INTPってオタクじゃねえだろ
どう見てもあのバカ共はISTJ ISFJ INFPにしか見えねえ
0186名無しを整える。
垢版 |
2021/04/27(火) 12:22:20.81ID:tME1x/N+
恥ずかしながら30越えて時間が有限だと気づいたので
本読むのが時間の無駄に感じる
家でネットやったりで勉強してる人間より
外でてフラフラしたり人と話してる方が有意義かもな
雇われで働いてると勉強する時間もないかな?
0188名無しを整える。
垢版 |
2021/04/27(火) 12:28:20.78ID:cuMq2Qg1
INTPは学者と言うけど本当にそうなのだろうか
正直学問の内容というのは現実からあまりにも浮世離れしすぎてて素直に受け入れられる代物ではない気がする
実際の経験や観察から得られた法則を一般化して表現したものに過ぎないわけで教科書の内容ってよくよく考えると当たり前なことばかりなんだよね
当たり前じゃないようなエキセントリックな内容はなぜそれが一般に普及しないかを考えれば一部の専門家以外に不要であることがわかる
結論としてはINTPはサイエンティストというよりかは哲学者や実業家に近いな
0189名無しを整える。
垢版 |
2021/04/27(火) 15:08:56.10ID:4ZktZK3D
948 INTP 2021/04/27(火) 13:12:08.12ID:v1SD1OyL
この人は男っぽいけど、あたしがPBWで気に入らなくてちょっと痛めつけてあげた女プレイヤーも診断でESFPだったなー
PBWとかTRPGのプレイヤー交流用のTwitter垢で化粧品だのネイルだの写真上げちゃうような痛い奴
セザンヌやエクセルとかのプチプラさえ買うことをためらう人間もいるのに
トムフォードだのディオールだのホイホイ買ってふざけてんのかってレベルの痛さ

>>925と性別逆でENFP系の天然女キャラでISTPの堅物男キャラひっかけてたけど
恋人キャラのプレイヤーに
「あいつはオフ会絡みでトラブル起こしたりストーカー行為の前科が何件もある迷惑粘着女ですよ」
って吹き込んだら即座に恋人が凍結、それを知らないESFP女はTwitterで
「どーしたんだろー？まあ向こうの事情もあるだろうけど半年に一回はメール送ってみよー」
とか言って2年経過ｗ
永遠にネトゲ内の彼氏は戻ってこないよ？気付いてる？頭大丈夫？ｗｗｗｗｗ

リアル彼氏(ギルメンなので特定容易＆こっちも接点あり)のプチ略奪は失敗したけど
別れさせるのと彼氏にESFP女をストーカー扱いさせることには成功したし
実はリアル彼氏に本命の彼女がいたことが判明して一石二鳥

その割にはへこたれてないみたいで、未だにPBWも辞めずに図々しく遊んでるわ
ESFPってどういう神経してんの？
0190名無しを整える。
垢版 |
2021/04/27(火) 18:31:56.07ID:hnXKSVd7
INTPにやべーやつが多々いるのは理解できるが
やべーやつがINTPの名を冠するのもまた多いんだろうな

「自分はとある真実に気づいたが誰からも理解されない」という状況がINTPの機能に結びつけやすいのかも
0191名無しを整える。
垢版 |
2021/04/27(火) 18:36:50.27ID:eTX+trt0
どっちもあるよ、INTPの場合理解力や分析力はあっても表現力がとにかく弱い
このせいか大学ではTJから目をつけられて不健全化してしまうパターンが多い気がする
NTPは表現力や正確性に欠ける以上周囲との合意形成(Fe)がなきゃ健全になり得ない
どんなに賢くてもそれを表現する力がなければどん詰まりよ
0192INTP
垢版 |
2021/04/27(火) 18:42:47.66ID:iEuI26ye
自分はINTPっぽいやべーやつを見るたびに「INTPっぽいな」と思ってるよ
INTPは心理機能の並び的にアレな感じになりやすいようで、こじらせ方のパターンも大体同じ
そのせいで孤立したり迫害されがちだけど、過去の自分を見てるようで擁護側に回りたくなる
0193名無しを整える。
垢版 |
2021/04/27(火) 19:50:33.55ID:tME1x/N+
188
学校でならうことは大したことないかもしれないけど
学問が大したことないってことはないと思う

俺も他人から理解されない。自分の考えが社会的主流と違うっても
受け入れられないから、自分の基準で行動すればはみ出しものになる
ただ俺には俺の論理があるし、逆に大衆が不公平や不条理を
そういうものと上流階級からの支配を受け入れてるのが不思議でならん
ま、政治に不満のある人間は多いだろうけど。あと公務員批判。
2chでも公務員擁護の馬鹿がいるが税金で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰしてる奴なんだろう
0194名無しを整える。
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2021/04/27(火) 19:55:11.52ID:eTX+trt0
ただ自分の考えを相手に伝えて話し合いを通じて真理に近づきたかった
だけど頭の硬い連中はそれを許してくれなかった
妄想とか根拠がないだとか言って否定されたらどうしようもないよね
対話する以前に対話することそのものを拒否されてるのだから
だから現実からアプローチしていくことにしたさ
実際にそれが正しいことを結果として出せば嫌でも認めざる得ないのだから
0195名無しを整える。
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2021/04/27(火) 20:04:31.13ID:tME1x/N+
ここは長文が多い。intpっぽいと思う。他のスレとは明らかに違う
分析的でもある。考え事ばかりで体を動かさないのはまさにそう
作業よりは思考だね。ただ不健康だし精神が不調だからもっと運動した方が
いいかも。筋トレや水泳には興味あるけど。
0196名無しを整える。
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2021/04/27(火) 21:51:47.23ID:tME1x/N+
俺は10大の頃学校の勉強は興味がなかったし
ぺパテが苦手だったから理科以外は成績はあまりよくなかった
大学も行けなかったし色々失敗したしコミュ力がなかったから何も目指せなかった
そもそも人生はなにか目指したり、選択が重要だと知らなかった
色んな事や分野に興味はあるけど、30代の今から何になれるか
興味があることをやれば開けてくるものがあるのか、現実的に何かを
目指して勉強した方がいいのか。今は人生の時間が少なくなり
本読む時間ももったいないし、10大の頃から図書館に通ってた俺より頭の切れは
劣るんだろうけど、図書館でこつこつ長時間資格試験の勉強とかして国家資格とる
女とかの方がなんか俺より社会的に上行っちゃってる印象
そういう人たちはいかにも勉強してますオーラをだしてるけど俺がやれば
もっと自然なんだろう。勉強が日常だし、勉強とは要するに本を読むことと
変わらないから。図書館行くと色んな分野の本がありすぎて困る
今の仕事も一応知的労働だけど。これがうまくいかないとなぁ...
0197名無しを整える。
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2021/04/27(火) 21:56:00.73ID:tME1x/N+
常になにか考えてるけど
Intpだからって自分が頭脳で勝負できるとも思わない方がいいんだろうな
難しい世界行けば他の人も頭はいいから大変だ
0198名無しを整える。
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2021/04/27(火) 22:05:40.69ID:eTX+trt0
INTPはSFJの中でこそ輝く
正直頭脳という枠組みではNTJにどう足掻いても勝てない
正当な場での学術においてはNTJが最強すぎる
0199名無しを整える。
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2021/04/27(火) 22:39:26.42ID:tME1x/N+
俺はintjでもおかしくないかも
やりなしたら違う結果でるかもね
Eは絶対違うだろうけどw
0200名無しを整える。
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2021/04/27(火) 22:52:37.71ID:tME1x/N+
科学や知的な事柄にそもそも興味がないタイプってすごくらくだと思う
0201INFJ
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2021/04/27(火) 23:01:58.19ID:RkX/kFTH
そうか？
突っ走って転けて自滅してるじゃない
何が原因かもわからず
0202名無しを整える。
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2021/04/27(火) 23:10:27.06ID:eTX+trt0
俺はブルーバックスレベルの簡単な本を読むことにしてる
難解で分厚い本は読んでも頭に入らないしすぐ忘れる
0203名無しを整える。
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2021/04/28(水) 00:28:17.71ID:foR3cVZD
おたくっぽいエニアグラム
1位 5w4
2位 7w8
3位 5w6
4位 4w5
5位 7w6
6位 9w1
7位 6w7(にわか)
8位 2w1(ロリコン)
0206名無しを整える。
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2021/04/28(水) 12:45:16.46ID:UYHWxEmD
INTPの人、大学とかでグループワークやるの辛くない？
正しいことを言っても理解されないとか嫌われるとか。
間違いを直そうとすると嫌われる気がする。
0207名無しを整える。
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2021/04/28(水) 13:19:38.16ID:gZjLhVVQ
>>206
空気読まずに論理追求してたらそりゃ嫌われる
0208名無しを整える。
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2021/04/28(水) 14:26:27.71ID:5JTqCKaZ
>>28
キャラスレってなんか独特な雰囲気あるよな
あそこがMBTIコミュの中で一番気持ち悪いと思う
0209名無しを整える。
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2021/04/28(水) 15:00:26.26ID:BGOb9tc8
キャラスレは架空の事を架空の事として語り続けてるからどうも思わんわ
INスレはうだうだ言ってるが要は現実で上手くいかない事とか語ってて
心理機能で理由つけて理論語ってるが、根本はおかしいのは世間の方って言いたいがために理屈ひねり出してる感じじゃん
まあここも人生の事でグタグダ言ったり他人とのコミュニケーションで上手くいかない事だのどうでもいい事言ってるやつもいるけど
0211名無しを整える。
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2021/04/28(水) 15:39:44.00ID:hRw8dV++
このタイプはコミュ力が低く社交性が皆無
人付き合いで悩むのは当たり前。社内適応が悪いから
金に困ってる人も多いらしい。でもそれをそこまで問題視しないと。
適正のある仕事つけないとピンチになる
0212名無しを整える。
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2021/04/28(水) 15:42:57.78ID:hRw8dV++
社会適応か
自営とか起業よりポストつく方が楽だよな
日本だと学歴ないと選択肢がないけど
外交でもないし。商売には外交が必要
0213名無しを整える。
垢版 |
2021/04/28(水) 17:05:20.44ID:hRw8dV++
物事をひとつに絞って取り組むのはたしかに苦手かも
多趣味だし、色んなことに興味あるし
医療系資格とかひとつのことコツコツやると頭よくなくても
とれる
0214名無しを整える。
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2021/04/28(水) 19:04:26.50ID:foR3cVZD
5w4 5w6 INTP →ガリ勉
↓後退
7w8 INTP →キモヲタ
0215名無しを整える。
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2021/04/28(水) 19:38:01.43ID:foR3cVZD
＜おたくの特徴＞

より実際的で、地に足がついている。
より独立心がある。
物志向、野心的で、エネルギッシュ。
よりアグレッシブ。
目標達成しようとする。
ビジネスに関心。
起業家的な能力がある。
情にほだされず、行動する。
現実主義。
世俗的なところがある。
人と付き合うことが好きだが、深くかかわらない。
人に依存したくないという気持ちがある。
0216名無しを整える。
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2021/04/28(水) 20:04:37.45ID:hRw8dV++
2ch以外の場所で人と交流した方がいいのかも
知れないが2ch以外のいい場所を知らず
0218名無しを整える。
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2021/04/29(木) 00:43:28.28ID:M7d4dC2N
>>207
グループワークって皆で論理を追求するものだと思ってたんだけど違うの？
0219名無しを整える。
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2021/04/29(木) 01:21:00.50ID:lkPdWUmO
本を読んだり何かの勉強や知識を取り入れるより
もしかすると運動して体を鍛えて服やった方が
よほど人生の役に立つのかもしれない
科学も経済も経営も政治もわからなくても生きていける
服や遊びにしか興味のない人間もいる
Intpだと運動にも理屈や知識を動員するかも知れないがw
マッチョになるには知識がいるしね
0220名無しを整える。
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2021/04/29(木) 03:15:24.94ID:TaHiZHVp
>>209
あそこは根っこにルサンチマン感情渦巻いてんのがな...

世の中こんなタイプが多いから自分は上手くいかないよね、とか
一生懸命自分が悪くない理由をMBTI使って考えてみましたって見解のお披露目会場
0221名無しを整える。
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2021/04/29(木) 04:05:24.29ID:bIJrOh1O
ISFJに頭良さそうな顔した人 一人も見たことねーよ どいつもこいつもバカそうな顔しやがって で卑怯なことは全力でやっからよ( ´∀｀)＜ まあバカだからマヌケなんだがｗｗｗｗｗ
INTPもバカしかいねーからなああｗ メガネかけててデブで 秋葉でボエーってリサイタルやって ｗ 恥をさらすなバカが
0222名無しを整える。
垢版 |
2021/04/29(木) 04:06:18.84ID:bIJrOh1O
ロリコンとか頭かっぱいてやりてえアホ！
0223名無しを整える。
垢版 |
2021/04/29(木) 04:12:07.48ID:bIJrOh1O
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::ばか:::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ～ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。
0224名無しを整える。
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2021/04/29(木) 05:47:33.84ID:bIJrOh1O
T6ちょーむかつくー
0225名無しを整える。
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2021/04/29(木) 08:03:28.27ID:j1h94eb7
>>219
俺もそう思って一時期ファッションとかジムでの筋トレとかに注力してた
けど微塵も面白くないし面倒くさいのでやめた
やっぱ俺らは俺らなんよ(笑)　安楽椅子の上が似合ってる
0226名無しを整える。
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2021/04/29(木) 18:13:22.47ID:lkPdWUmO
Intpってもてないと思うんだよな
女は知的物事に興味がないし、頭のいい女って世の中に
あまりいないから。特に田舎にはいない。田舎にはそもそも
女がいない。合う人間が少ない
0227名無しを整える。
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2021/04/29(木) 20:26:24.19ID:ZVj1VSs1
自己啓発板としてそれは正しいんだろうけど
この板に移ってから趣味の知識の雑談が減って、人生の話が増えたね
移った当初くらいまではそうでもなかったけど
0228名無しを整える。
垢版 |
2021/04/29(木) 20:32:35.97ID:OyR2Qe1X
単にID目的で移転しただけのつもりで内容の変化とか全然意識してなかった
変化があるとしたらINスレができてから書き込み数が減ったくらい？
自分はどっちも見てるが、名前欄書き換えが面倒でどちらかに偏っちゃう
0229名無しを整える。
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2021/04/29(木) 20:46:07.80ID:UCSF66nq
移動を機に人が入れ替わったのかなと
心理学板は専門的な事を語ってた人も多い印象がある
ここだと広く浅くのような話題が多いんかな
0230名無しを整える。
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2021/04/29(木) 21:23:00.09ID:bIJrOh1O
空飛ぶ車は やば
自動運転らしいけど
なんかじーさんが車が制御不能になって事故起こしたじゃん
絶対やめたほうがいいって
あんなもんが制御不能になって空から落っこってきたらたまったもんじゃねーよ
それに旅の景色堪能してるのにあんな未来的な物飛んでたら 旅の雰囲気がオシャカになって気持ち悪い
0231名無しを整える。
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2021/04/29(木) 21:27:10.55ID:bIJrOh1O
>>226 もっと頭脳系に価値があるって時代になってもらてえっすよね
でもあれじゃん 冴えないオタクが（やせてる）イメチェンしたらさわやかになったとか あるし
V系はもともとおたくばかりだから結構イケると思うんだがなあ （ただデブは非モテだがｗ）
俺は別にモテなくてもいいんだけど
知識、思考ってのがいかに大事かは歴史が物語ってる
0232名無しを整える。
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2021/04/30(金) 01:01:58.33ID:VlmlDguX
田舎には女がいないな........
出会いとかモテるとか以前に物理的に女がいない
電車のって街行くのも大変だし金もかかる
0233名無しを整える。
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2021/04/30(金) 02:16:58.71ID:pKOuYvcN
希少種のNJから見れば なんでこう世の中愚か者ばかりなのかと 頭を痛める
日本ではENTJが一番少なく1% （社長はまずENTJだが 多く企業あるから 必ずしもどの会社もENTJが社長ではなく 、ESFP、ESTJ、ESTP、INTJ、ENFJ、INFJも社長として君臨している）
2番目にENFJ(ハゲ)2%が少ない
3位がINTJ 3%
4位がENTPだったっけ
5位がINTP
6位がINFJ（INFJは世界的には最も少ない キリストやシャカはINFJなので特別視されたんだろう）
たしかこういう感じだった

INTPは希少（3%くらいしかいねーはず）なのに 日本にはオタクがやたら多いのが コミケいったときのあの臭さはパネェ、 酸っぱい匂いが充満して吐き気がした、 辻褄合わん オタクバカだしｗ ロリコン多いしｗ 別のタイプじゃねーのか？
0234名無しを整える。
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2021/04/30(金) 09:16:55.29ID:pKOuYvcN
本当ISFJはINXXをようもコケにしてくれるよなあ！💢ぁあ？
0235名無しを整える。
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2021/04/30(金) 10:41:15.45ID:VlmlDguX
Isfjは事務長とか管理だけやってる課長みたいな感じだろう
楽な仕事だが我々には非常につまらない仕事
こういう奴らとは全く反りが合わない
規律やルールを絶対視してるだろうから
あとこういう輩は部下には強く出るからしたにいるとイライラするだろう
0236名無しを整える。
垢版 |
2021/04/30(金) 10:52:12.42ID:VlmlDguX
Intpはコミュ力も低いから生きづらい。
研究者なんか上級職だからなるのは難しいし
宗教家なんかもいいかも知れん
0237名無しを整える。
垢版 |
2021/04/30(金) 11:01:58.66ID:VlmlDguX
内向型より外向型。コミュ力ある人間が圧倒的有利なこの社会
内向でもコミュ力ある人もたまにいるけど
Intpとはタイプが違うんだろう
俺は人と接するのが嫌だからいろんなものを諦めてきたし
今もそうだ
0239名無しを整える。
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2021/04/30(金) 21:30:24.38ID:VlmlDguX
たくさんいるよ。それかコミュ力ない人は見えないところに引っ込んでるか
0241名無しを整える。
垢版 |
2021/04/30(金) 22:29:18.78ID:W34R7TrV
INTPにコミュ力ないとは思わんな
必要であればその場にいる知らん人でも話しかけたりするし愛想も悪くない
ただ関係性の長続きは難しい
0242名無しを整える。
垢版 |
2021/04/30(金) 22:35:27.98ID:m6x31Dfg
>>241
これな。どうやって関係を持続させたらいいのかわからない
定期的にメールを送ればいいのか？
0243名無しを整える。
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2021/04/30(金) 22:41:17.38ID:yO8c9eqh
仲良く出来るかはコミュ力より共通性の方が大事だし、同じ趣味もつするようにすればいいんじゃない？
面倒くさいから俺はそんなことしたくないが
0244名無しを整える。
垢版 |
2021/04/30(金) 22:54:00.47ID:m6x31Dfg
>>243
趣味が5ちゃんめぐりじゃあ駄目だな
そういや昔仲良かった人とは同じ部屋でそれぞれ無言でネットとゲームをやってたな
あんなに落ち着く関係は後にも先にもその人だけだった
0245名無しを整える。
垢版 |
2021/04/30(金) 23:21:22.97ID:VlmlDguX
内向型の人は人が集まるような場所には出ていかない
INTPであるからには知的職業か最低でも知的趣味くらいはあるんだろうな?
それがないなintpじゃないかもしれん
大学教授や研究者が典型例だから。あとは読書家
0246名無しを整える。
垢版 |
2021/04/30(金) 23:42:43.95ID:m6x31Dfg
INTPは免許制だったのか
まあほどほどに知的な仕事はしているとは思うが
0247名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 04:09:57.54ID:kd98JaUF
超文書くとうざがられるけど
文章も読めないような馬鹿が2chやんなって思うよなw
世の中馬鹿で溢れてるわ
0248名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 04:41:00.79ID:kd98JaUF
私の研究と調査によると結局人生は
親や生まれなりになってる。同級生で親を大きく越えた人は
一人もいないのだ。大抵親なりの仕事についてる
私は両親よりはるか頭がよく努力家だけど
結局やり直しが効かない日本社会、学歴社会、
コミュ力がないせいで失敗ルートになっている
少なくても今まではそうだ。今後は不明だが
生まれから逆転、中学での立ち位置からの
逆転は少ない。階層の固定化が進んでいる
0250名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 13:45:25.45ID:o+I99dp1
https://www.youtube.com/watch?v=Onu0VIpk1dI
　　ｵﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　　　　／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　（　　人＿＿＿＿） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　 |、　　　　　ﾉ .|
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 　 　 　 　 |　　　　　　|　|
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＿　　　　　　|　　　　　　|　|
　　　　 ＼＿＿＿＿_ノ　＿ E〕 　　 　　|　　　　　　|　|
　　　 （　　　　））＿＿＿〕＿＿E〕 　 　 |　　　　　　|_丿
　　　　|　　　　　　ヽ＿＿〕＿E〕　　　 　|　　/ヽ　　|
　　　　|_＿_＿＿＿＿＿＿）　　 　 　 　|　　|　|　　|
　　　 （三三三三三[□]三）. 　 　 　 　 |　　|　|　　|
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　　　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　 　 　 　 　 |　 |/　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_ ／　　 ヽ-'
0251名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 13:55:40.23ID:o+I99dp1
>>247 ゆとり教育 や さとり鬼滅教育のサガか
物事説明するときはどうしても長文になってしまうんだよ これはこうでって どうしてもなる 、まず最初に要点👈言って 、その後具体例を出すのがセオリー、 要は「読みやすくする」工夫👈が必要なんだ

思考停止したアホが多すぎなんだよなあ 2000年代初頭👈はそんなことなかったのに それであれだめこれだめって風潮になる


あのISFJとかいう虫けらのごときうじゃうじゃいる無能ばかり優遇👈する流れは止め もとの楽しかったころ👈の流れを作らねばならんのに
ようするにようつべで若い世代がお遊戯会をステマすんのが問題だ
流行や オサレや 子守のなにが楽しいんだか 全部ISFJ寄りのカテゴリーじゃねーか クソガキがオシャレしてキャーキャー言ってるだけ👈だ なんの知性も感じねえ

しかもオタクでもねーくせに 自称オタクっていうキラキラ系が気にいらねー まさに「古参のオタクの巣を乗っ取ってやりたい放題」やって 巣を作り変えてる輩と同じだ
最近の二次はBLやショタばっかでつまんねえ
INXXやENTPはそんなお遊戯会👈とか望んでねーよ
0252名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 13:58:50.92ID:o+I99dp1
>>249 オタク的とは思わんが いい趣味なんじゃないすかねえ
ネコブームだしいいとは思います
最近は キャラ弁当や オムライスのケチャップで 萌え～ ボエェーって書くのが流行ってるらしい
0253名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 14:44:36.78ID:kd98JaUF
5行目くらいまでは同意できるがもうちょっと落ち着いたレスをしたまえ
intpっぽくないぞ
自分のタイプが正確にはわからんがinfpにも似てるが
あっちは馬鹿っぽいからやっぱりちょっと違うのかも
0254名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 14:49:25.77ID:kd98JaUF
249
取り組み方や作ってる物による気がする
編み物趣味=知的とは言えないような
物作り、クリエイティブ、職人ではあると思う
物を作ることは知的と言えば知的だと思う
0255名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 16:15:53.91ID:gIeufMAT
>>249
デカルト先生が「精神指導の規則」で思考の訓練に良いと言っていたよ
順を追って思考することの重要性が分かるそうだ
0256名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 17:52:05.56ID:lZ/Itpr7
https://pbs.twimg.com/media/ErIV04tVEAEpHMR.jpg:large
最近のアニメはつまらん なんか洗脳チックなアニメばっかだ マナーがどうとか恋愛とか エモアニメ？ 酒がまずくなるそんなエモとか ISFJを優遇するお遊戯会アニメな ホモが見るアニメだあんなもん
そういうりぼん的なアニメ つまんねんだよ アンパンマンじゃあるめえし
2000年代のアニメ見ろと 90年代のアニメすごいよかったのに やっぱ知的で多少怖いアニメが好きだなあ ジョジョもかなりパネェ漫画だから見るべき
昔のアニメの再放送やるべきなんだ
0257名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 18:09:31.77ID:lZ/Itpr7
俺妹はすばらしいアニメだ 作者は日本の未来が見えてたのだろう たいへん感謝している
主人公は京介（INTPかISFP）なのかな？ まあ妹やら頑固親父やら あやせやらに 振り回される可哀そうなキャラだが 京介はたぶん9w8だろう ポジション的にそうならざるを得ないというか
新垣あやせ(ISFJ 2w1)が重要キャラだけど
あの あやせのきっついあの性格は 今の日本の同調圧力に似通ったものがある
上様の命令なんだから自粛しろだの、思考停止しとるわ その自粛しろのせいで店が何店舗も潰れている
日本の悪い因習なんだよ新垣あやせのような輩は
そんな中で 頑固で生真面目な新垣あやせが 桐乃(ESTJ 3w4)のオタク趣味を認めたっていう そこが重要なんです
0258名無しを整える。
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2021/05/01(土) 19:59:05.03ID:kd98JaUF
2chやってるよりブログとかの方がいいんだろうな
昔ツイッターやってらけどほとんどリンクしてくれなかった
うまくやれば有用だったり出会えるのかな
アホキモ兄に赤ばれたからやるのやめたんだよな
0259名無しを整える。
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2021/05/01(土) 20:01:12.34ID:kd98JaUF
オフィスで働いてるわけわかんねぇ人より
建設業の方が何十倍も役に立ってるよなぁ
0261名無しを整える。
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2021/05/02(日) 00:38:36.86ID:cV9ZpFo0
ネットは道具だから結局使う人のレベルでしか
使えない。知らないことや興味のないことはたどり着けない
図書館行っても人によって読む本は違う
0262名無しを整える。
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2021/05/02(日) 07:18:00.02ID:cV9ZpFo0
自営でやってないから最近無職だけど
もう近所の目も全然気にならんわw
普通に家の外にいるw まぁ会わないようには気を付けるが
隣の婆と正面の婆は365日家にいるな
0263名無しを整える。
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2021/05/02(日) 07:30:44.76ID:cV9ZpFo0
見た目は似てるけど中身や能力は
まるで違う人間とかいるよね
中身ある方はないほうを下に見てるかな?
ま、仲良くはならんだろうね
0266名無しを整える。
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2021/05/03(月) 02:36:29.25ID:aKC597tJ
よくわからんが言いたい事を自由に書いてくと良いぞ
こっちも興味あるものだけ読んでいくしな

ちょっとレスつまむが、編み物って一言で言ってもただ教本の通りに作っていくのが好きなのか、教本を読み込んで新しいものを編み上げるのが好きなのかとか、
もしくは編み物自体は思考のお供としてやっているだけなのか、作品を生み出すのが目的なのかとか、色々考えられるよな
その答えによっては編み物が趣味のINTPってのも納得出来そうだが、そんな事より自分は今非常に眠い
0267名無しを整える。
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2021/05/03(月) 03:01:50.18ID:ziETjQ56
ぶっちゃけキラキラ系女子なんか不細工ばかりだと おたくのほうがイケてるマジで
0268名無しを整える。
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2021/05/03(月) 03:06:58.23ID:ziETjQ56
なんていうか tiktokとか インスタ蠅系の 量産型キラキラ系勘違い女子ってさあ 怠け者の承認欲求の犬👈にしか見えんのよ つまりISFJ（Si👈媚びへつらう Fe👈かまちょ）だな しかも2w1だろう 顔でわかんだよ 頭悪そうだし ダセー 8w9の🐻の俺から見たら取るに足らんわｗ てか努力しねえ奴はクズだと思ってるfuck by 5w4から8w9に昇格したINTJ ISFP
0269名無しを整える。
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2021/05/03(月) 04:27:54.44ID:ziETjQ56
　　　　　　　　_,,,,,,......,,,,,,,,
　　　　　　 　　 ,,､-''"-ｰー=-- 、ヽ
　　　　　　　／ _,,､-''"　　　　　　＼ ＼
　　　　　　/　　|　　　　　Domino　 | 　 i
　　　　　 /|　　 |　　　　　Ｐｉｚｚａ 　.|　　|
　　　 　 /:|　　　l　　　_,,.．-一ーｰｰ┘ 　|
　　　　 i::::|　　　 !--_,,.．-'''"~二二二, ＼
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　　　　 レ`----イ-======ヽ __ィ======ヽ　　　
　　　 イ((((ﾉー--{ {　●ヽ　　}ハ{ ●ヽ 　 } }　　
　 　 / ヾヽ))　　　`'' =====ノ::::　＼==== イ　　　
　　((| (::ヾ∬　　　　　　　 /::　　 　 . 　　 　|　　　 　　　
.　　ﾐ |　ﾞ`i ﾞﾞ　　　　　　　 ゝ.,,Ω　９ﾉ. 　　　|　　　　　　　 　 　サイコキネシース ずどどーん
　 {:::::::::::|　 　　　　 　　ﾉ ゝ+++++++イ ） 　 |:::::＼__
　 {::::::::::::|　 　　 　 　 　 　ゝ二二二) 　　 　 |::::::::::＼"''--．,._
／＼::::::::::!　　　　　　　 　 　　　 　　　　　 　|:::::::::::::::＼ 　　　"''-．
　　　＼::::‘:::: ､.　　　　　　　　　　 　 　 　 　|:::::::::https://www.youtube.com/watch?v=CVMiGzfYxvE
　　　　(￣￣￣"''--.．,　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::::::::::>ヽ　 ./　 )
　　　　 ＼　　　　　　＼　　''-----" 　　./::::::::::::::::::／￣　　 > |　　　)
　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　　 . ／:::::::::／￣＼　◎ ／　 }　　　ハ
　　　　　 　　＼　　　　　　＼,---''"/::::::::::::/　　　　 ＼／　　　)　　　 ハ
0270名無しを整える。
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2021/05/03(月) 04:28:36.80ID:ziETjQ56
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　あなたも分からない人ですね。
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　ガンダムのような世間的に広く認知されている作品を
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　好きな人が「オタク」な訳ありません。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　そういうのが好きな人のことを指すのです。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　私は断じて「オタク」ではありません！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～　　　　　　　　　 |　　単なるメカ好きなガンダムフリークです！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　|　　あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　 　 　 　　　　.|　　世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　そもそも私は車・バイク趣味が高じて、ガンダムに
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　ガンダムシリーズ以外のアニメも見たことありません。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0271名無しを整える。
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2021/05/03(月) 04:29:07.85ID:Fdut6Lcr
頭悪いとか話が通じない奴は関わるだけでストレス
intpは馬鹿には優秀な人間だと分かりづらいだろうな
馬鹿すぎて相手のレベルが分からないと。
俺はコミュ力もないし。
0273名無しを整える。
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2021/05/03(月) 04:33:45.89ID:ziETjQ56
https://image.entertainment-topics.jp/article/original/142453.jpg
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0274名無しを整える。
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2021/05/03(月) 04:40:05.51ID:ziETjQ56
https://note.com/tnv/n/n2bc5e76c9f37
　　ｵﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
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　　　 （三三三三三[□]三）. 　 　 　 　 |　　|　|　　|
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0275名無しを整える。
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2021/05/03(月) 04:42:50.28ID:ziETjQ56
ISTJは、選り好みが多くて小言が多い性格です。INFJもまた、選り好みが多く雑談力が低いです。この二者は、周囲を突き放すような物言いになるところが似てますね。好感もって近づいてきた人を無意識に打ち払ってればやや非モテにもなりますよ。
ISTJとISFJはオタクの敵だ 倒せ！
0276名無しを整える。
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2021/05/03(月) 07:59:33.28ID:ziETjQ56
おまいらtiktokデビューしろよｗ
0278名無しを整える。
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2021/05/03(月) 10:09:01.41ID:Fdut6Lcr
前時代のaa張ってるやつなんなの

何かを継続することが大事だな。続けていく
ちょっとやってみるだけじゃなくて。
継続したり上達しないと効果がでないこともある
やっていくと変わってくる世界があるだろう
ちょっとやって効果がないと諦めるとそこで終わってしまう
継続が大事だな
0279名無しを整える。
垢版 |
2021/05/03(月) 12:24:12.07ID:nt9YjAQL
ミーおじも結構継続しているよね
何の効果がでたのか知らんが
0280名無しを整える。
垢版 |
2021/05/03(月) 18:49:29.12ID:ziETjQ56
INTPはNだから未来を神風に 筋斗雲に乗れる
0281名無しを整える。
垢版 |
2021/05/03(月) 19:50:44.00ID:Fdut6Lcr
ちょっと服をやったところで急におしゃれにはならない
1年くらい続ければ....?
女を誘うとか女を作るのもすぐには無理だ
経験が蓄積されてだんだんオーラが出てくるだろう
0282名無しを整える。
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2021/05/03(月) 19:53:11.87ID:Fdut6Lcr
常に一人で行動してるわ
人と一緒だと行動が変わるもんかな
行く場所とか
0283名無しを整える。
垢版 |
2021/05/03(月) 19:57:55.51ID:mM32tTV0
本屋のブルーバックスコーナーでいつも立ち読みしてるわ
0285名無しを整える。
垢版 |
2021/05/03(月) 21:33:21.50ID:Fdut6Lcr
Intpは頭脳系だしあんまりイケてる人間じゃないかな?
肉体系、アート系、科学系、かっこいい系とか張ったり系
とか人間タイプが色々あるけどmbti的分け方は
しらなかったね。エニあぐらむとかは昔やった気がする
0286名無しを整える。
垢版 |
2021/05/03(月) 21:33:21.87ID:Fdut6Lcr
Intpは頭脳系だしあんまりイケてる人間じゃないかな?
肉体系、アート系、科学系、かっこいい系とか張ったり系
とか人間タイプが色々あるけどmbti的分け方は
しらなかったね。エニあぐらむとかは昔やった気がする
0287名無しを整える。
垢版 |
2021/05/03(月) 22:29:23.51ID:ziETjQ56
ESTJやESFJのような多少熱血な感じの人がおらんと 寂しいのう
今の若者はどいつもこいつもへそ曲がりばかりで
厳しい人の（貴様らは労咳つってっけど）意志というか 想いを受け止めよ
努力を怠るな！
0288名無しを整える。
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2021/05/04(火) 17:46:38.62ID:3fyVXhDA
ESTJ は熱血じゃないw
INTP は本を読むか?本や雑誌読んで勉強してるより
外でてウロウロしてた方が人生有利かも、、、
外でても何もないと家にいるほうがいいんだろうが
0289名無しを整える。
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2021/05/05(水) 00:24:07.69ID:z4zTJSdb
　　ｵﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　　　　／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　（　　人＿＿＿＿） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　 |、　　　　　ﾉ .|
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 　 　 　 　 |　　　　　　|　|
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＿　　　　　　|　　　　　　|　|
　　　　 ＼＿＿＿＿_ノ　＿ E〕 　　 　　|　　　　　　|　|
　　　 （　　　　））＿＿＿〕＿＿E〕 　 　 |　　　　　　|_丿
　　　　|　　　　　　ヽ＿＿〕＿E〕　　　 　|　　/ヽ　　|
　　　　|_＿_＿＿＿＿＿＿）　　 　 　 　|　　|　|　　|
　　　 （三三三三三[□]三）. 　 　 　 　 |　　|　|　　|
　　　　＼:::::::::::::::::::::::::https://www.youtube.com/watch?v=7Q4xYGlhNJ0
　　　　　 |::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　 |　 ﾉ /　 /
　　　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　 　 　 　 　 |　 |/　 /
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　／　/＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_ ／　　 ヽ-'
0290名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 00:24:54.51ID:z4zTJSdb
>>288公園でランニング
0291名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 00:30:26.98ID:z4zTJSdb
　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　∥　∥　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ∥　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　∥ ヽ|ヽ 　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　https://www.personality-database.com/profile/42712/tsutomu-miyazaki-criminals-mbti-personality-type
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
0292名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 00:58:09.55ID:z4zTJSdb
>>281 日本の女は（とくに若いの）メンヘラ地雷ISFJ2w1ばっかだからやめとけ オタクは美女に貢ぎたがるからバカなんだよ まあ3％しかいないINTPとは思ってねーがね ISTJかINFPやろキモヲタは ケツの毛まで抜かれんぞ 結婚になんの得があるんだよ
0293名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 01:09:36.40ID:z4zTJSdb
クソISTJは感情が0％でロボットにしか見えねえよ
0294名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 01:16:21.77ID:Qy7XugB1
Aa張る奴なんなんだ。変なのがいついちまってる
人口の3%でも16種類いればひとつひとつはそんなもんだろう
100人中3人は少ないが.....
ENTPも外交的でコミュ力に問題のないintpじゃないか?
違うにかな。
0295名無しを整える。
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2021/05/05(水) 01:22:43.90ID:Qy7XugB1
俺は人と争うのは好きじゃないが
今日も馬鹿な奴らとさんざん揉めた
自分を攻撃してきたり反りの合わない話が通じない奴には
容赦ねぇわ。この世には俺が用ないのに向こうから
来る馬鹿が多すぎる.......
INTP は馬鹿や厄災に自分から関わることはないーが
厄介者は向こうからやって来る
0296名無しを整える。
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2021/05/05(水) 01:25:41.15ID:SRTRUIK/
INTPとTJな人たちとが会話すると基本的にINTP側がフルボッコにされるよね
TJは言葉を正確に使いたがる傾向にある気がする
少し表現がおかしかったら鬼の首を取ったよう批判してくる
恐らくTeにとってはそこに現れた表現こそが絶対で表現が間違ってるならば主張も間違ってると感じてしまうのだろう
0297名無しを整える。
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2021/05/05(水) 01:28:39.37ID:z4zTJSdb
>>296 Pはいい加減で適当だからだろバカが しっかり勉強しろ！
0298名無しを整える。
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2021/05/05(水) 01:39:57.03ID:Qy7XugB1
言葉にこだわるのはINTPも同じ
Pが規律や自分が納得できないルールが嫌いなだけで
いい加減な訳じゃない
0299名無しを整える。
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2021/05/05(水) 01:48:25.45ID:z4zTJSdb
https://www.youtube.com/watch?v=8r9xaKUgHMs
ESTJ ENTJにパワハラだのごちゃごちゃいって威厳を下げるさせると 怠け者ばかり増えるじゃねえか！
彼らの努力あって強い日本が保てたんじゃねーか
さとり世代は我慢が足らねえ好き勝手な奴が多すぎる ガキのくせにいちびるなよクソISFJこら
今やどいつもこいつも怠け者ばっかだ これじゃあ日本潰れんだよ！
なんでこう日本人ってバランスが悪いのかね ガキが多いんだよ 加減が極端なんだ
0300名無しを整える。
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2021/05/05(水) 01:52:31.87ID:UgKKdLZ8
>>296
現れた表現とはどんな状況だ？

一字一句に拘るTeはSFPのTeだ
NTJだとしたらループかグリップしてるよ
0301名無しを整える。
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2021/05/05(水) 02:10:08.14ID:z4zTJSdb
https://www.reddit.com/r/mbti/comments/l417jn/entj_redraw/
怖えー
https://www.reddit.com/r/mbti/comments/f60q3u/procrastinating_by_sketching_my_wife_from_my_16p/
なんかセラムンのラスボスとかにいそうなｗ
https://blog.limitless-success.net/wp-content/uploads/2020/12/Is-Donald-Trump-ENTJ-or-ESTP-Personality-Types-1200x798.png
https://m12.jp/wp-content/uploads/2016/08/yu152a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Em_kvQhVkAAqoHS.jpg ✌
0302名無しを整える。
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2021/05/05(水) 04:55:03.50ID:z4zTJSdb
サイコパスロボットのISTJと カルト脳メンヘラ毒親ISFJのせいで失われた日本になってんだよ！ 内的感覚ってマジゴミだな！ なにが我慢じゃ なにが常識じゃボケカス！ メンヘラがよ 我慢の蓄積でメンヘラ化して卑怯な嫌がらせばっかしやがるくせしやがって善人面しやがってISFJこら！ くそみてーな空気読めとか調子乗るなよウジ虫のくせに あんなバカ共 コントロールしか能がねー猿が しかも毒親はたいていあいつらじゃねーかこら
0304名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 09:53:45.66ID:N7XfcjRe
NTPよりNTJのが有能
0306名無しを整える。
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2021/05/05(水) 16:11:48.81ID:YIVyJt20
賢さならNTPはNTJに基本勝てないね
独創性に関してもアカデミックな場でそれを表現しようとした所で基本的にTeで潰されるのがオチ
0308名無しを整える。
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2021/05/05(水) 19:31:38.58ID:Qy7XugB1
INTPって権力とか嫌いかな
INTP は女には困るよな
集まりにはいかないしコミュ力も低し
0309名無しを整える。
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2021/05/05(水) 19:38:43.75ID:dzjhislG
権力が嫌いと言うよりも納得いかない方法論やルールを強制されるのが嫌い
自分であみ出したか納得した方法論じゃないとどうしても従えない
0310名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 23:17:33.13ID:Qy7XugB1
法律とかポリ公とかアホらしくて死ぬほど嫌いだわ
法律は金持ち有利。kさつってのは世襲金持ちを
守ってるな
0311名無しを整える。
垢版 |
2021/05/06(木) 00:03:15.48ID:e5YuUxQD
INTPは上司に反発しちゃうよな
ま、尊敬できたり理にかなってりゃいいのかも知れないが
管理職はisfjなんかが多いだろうし。あと指揮官とか幹部とか
逆に上司ってだけで従ってくれる部下は上司にとって
めちゃくちゃ楽だよな
0312名無しを整える。
垢版 |
2021/05/06(木) 00:12:06.42ID:e5YuUxQD
そうだ、さっき思ったんだけど
INTP やINTJ は個人主義だろうし一人行動が
多そうだけど、個人って弱いんだよな
1:1なら負けなくても数が物言う場面では組織やグループに
負けてしまう。人間群れるだけで強くなるし気が大きく
なっちまうんだよなぁ。こうなると個人は負けてしまう
知的労働とかは馬鹿が何人集まろうが馬鹿のままだが
一人でいることの危険性をここ5年ぐらい感じてるよ
俺の味方がいないんだ
0313名無しを整える。
垢版 |
2021/05/06(木) 01:00:21.47ID:Z11sp7It
内心反発してても処世術というか中立or無関心を装うことはあるな
一応敵じゃないんですよとアピールする
ただそれでも味方とか同士と呼べるような奴はなかなかいないな
0314名無しを整える。
垢版 |
2021/05/06(木) 02:39:52.52ID:THPpwjdX
サイコパス度👅
ESTJ★★★★★
ESFJ★
ESTP★★★★
(☝ ՞ਊ ՞)☝★★★★
ENTJ★★★★★★
ENFJ★★
ENTP★★★★
ENFPベロベロ★★★
ISTJ★★★★★
ISFJ★★★★★★
ISTP★★★★
ISFP★
INTJ★★★★
INFJ★★★
キモヲタ★★★★★
INFP★
0315名無しを整える。
垢版 |
2021/05/06(木) 15:26:42.81ID:e5YuUxQD
ポリ公ヤクザdqnリア充は常に集団行動です
バーベキューもやらなければみんなでどこかへ行くこともない
0316名無しを整える。
垢版 |
2021/05/06(木) 22:34:54.05ID:e5YuUxQD
ひろゆきINTPかＥかな?
0317名無しを整える。
垢版 |
2021/05/06(木) 22:55:15.49ID:THPpwjdX
模範的なMBTI 値
E──────l●l──────I
S──────l─l●─────N
F──────l─l──●───T
J──────l─l─●────P
XNTPが最も模範的だ

使うべき心理機能の優先順位
1位 Ti ＿2位 Ni ＿3位 Ne ＿4位 Se ＿5位 Fi ＿6位 Te ＿7位 Fe ＿8位 Si

模範的なエニアグラム順位
8w9＿5w4＿9w8＿8w7＿7w8＿5w6＿(以上立派)l＿3w2＿2w3＿7w6＿9w1＿3w4＿1w9＿l(以下あまり重要ではない)＿4w3＿6w7＿6w5＿1w2＿2w1

模範的なMBTI順位
ISTP(ハイスペック)＿＿INTJ(哲学者)＿＿ESTP(起業家)＿＿ENTP(陽キャのオタク)＿＿INTP(キモヲタ)＿＿INFJ(仏)＿＿ISFP(普通)＿＿ENTJ(王様)＿＿ESFJ(労働者)＿＿ESTJ(老害)＿＿ENFJ(ハゲ)＿＿ESFP(ヤンキー)＿ENFP(詐欺師)＿＿INFP(無能)＿＿ISTJ(ロボ)＿＿ISFJ(害悪)
0318名無しを整える。
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2021/05/06(木) 22:58:37.39ID:THPpwjdX
ポリ公 → ISTJ ESTP
ヤクザ → ENTJ ESTP
dqn → ESFP ESTP ISTJ
リア充 → ESFP ENFP ISFJ
シリアルキラー → ENTJ INTP INTJ INFJ ISTP
0320名無しを整える。
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2021/05/06(木) 23:04:53.53ID:THPpwjdX
はあ～ なぜ世の中はオタクの扱いがひどいのだろうか すげえハイスペックだと思うのだが わからない人が多いんだなあ なんせ大衆はISTJとSFばっかだから

日本人なんか6割程がISFJに見えるんだよ あっちもこっちもつまらない管理的なISFJ 嫌なこったなあ＿l￣l〇
0321名無しを整える。
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2021/05/07(金) 03:15:34.01ID:t03QHPjD
他人と争うのは好きじゃないが揉め事多いわ
でも確実に勝てる相手ならまぁいいかな?w
自分が劣性だと辛いな
0322名無しを整える。
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2021/05/07(金) 06:12:05.77ID:t03QHPjD
俺の両親はドアホだから俺はあいつらより10倍くらい
頭がいい。頭がよすぎて何を考えているか
分からないと言われる
でもそんな俺も社会と言うか、ちょっとまともなところ、
優秀なところへ行けば全然負けてしまうレベルかも
知れない。じゃあ俺の両親はいったいどうやって生きてきたんだろう?
あんなドアホでも生きてこれた。それでも俺より全然金持ってる
法律も全く知らない
0323名無しを整える。
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2021/05/07(金) 10:45:58.84ID:RfpSM+xa
>>322
今の年寄りには今までどうやって生きてきた？っていうのが結構いる
昔なら低知能で発達持っててもお見合いとかで結婚出来て、生涯雇用で生活保障されてたのいっぱいいるんだろうな
0324名無しを整える。
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2021/05/07(金) 11:32:19.91ID:rVtA0L7C
【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります

学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
0325名無しを整える。
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2021/05/07(金) 11:32:45.63ID:rVtA0L7C
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
0326名無しを整える。
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2021/05/07(金) 11:33:02.97ID:rVtA0L7C
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
0327名無しを整える。
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2021/05/07(金) 11:34:07.07ID:rVtA0L7C
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう
0328名無しを整える。
垢版 |
2021/05/07(金) 11:35:35.16ID:rVtA0L7C
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0329名無しを整える。
垢版 |
2021/05/07(金) 11:35:54.03ID:rVtA0L7C
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です

MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう
0330名無しを整える。
垢版 |
2021/05/07(金) 11:36:21.91ID:rVtA0L7C
一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/
0331名無しを整える。
垢版 |
2021/05/07(金) 19:50:55.59ID:P2MH/4uQ
現実は数こそ正義ということで孤立しないよう必死にFeを伸ばすINTP、他から見たらめちゃくちゃぎこちない動きと表情してそう
0332名無しを整える。
垢版 |
2021/05/07(金) 19:53:09.95ID:PWBEZkiy
INTJは最初から完成品って感じだがINTPは初期値が弱すぎる
0333名無しを整える。
垢版 |
2021/05/07(金) 20:07:43.83ID:t03QHPjD
323
あるよね

他者支援みたいな仕事を見ると気持ち悪く感じる
以外と儲かるのか、ま、税金職だから民間よりよほど楽ではあるだろう
プライベートの時間で人助けや支援やってるなら
本物だけどね。所詮税金から金貰ってる仕事だから
0334名無しを整える。
垢版 |
2021/05/07(金) 20:28:51.64ID:NmQQJ4qZ
国が栄える限り福祉は安泰でなければおかしいのだが、
あっちこっちで抜かれているのだろうな
0335名無しを整える。
垢版 |
2021/05/07(金) 20:31:12.83ID:PWBEZkiy
企業や組織や国家は生き物だという認識が足りないんだよ
生き物なんだから自分の観測できる範囲での最適化を図るに決まってるじゃん
0336名無しを整える。
垢版 |
2021/05/07(金) 20:51:31.14ID:NmQQJ4qZ
その最適化は随分と小さな組織のようだな
シベリア送りだ
0337名無しを整える。
垢版 |
2021/05/07(金) 22:33:17.42ID:t03QHPjD
何のはなしかわかんねぇ
0340名無しを整える。
垢版 |
2021/05/08(土) 05:29:40.23ID:fpfM/Vyl
INTPは予定を決めず旅に出るか?
規律とかってほんとだめだよな
決まりだからって理由だけで従う人間は馬鹿だし
羨ましいね。ISTPは内向だけどコミュ力あるし
あうんじゃないか?
0341名無しを整える。
垢版 |
2021/05/08(土) 11:51:52.90ID:J+NtxV0K
おおよその予定を決めても、雑だから結局臨機応変、気の向くままになるな
後から興味のある場所の近くを通っていたことに気づいてもったいないことをしたと思う
0342名無しを整える。
垢版 |
2021/05/08(土) 17:43:54.19ID:fpfM/Vyl
他人に攻撃されたら攻撃しかえすか?
昔は黙ってたし、泣き寝入りだったが
やられたらやり返すってのを学んできたよ
0343名無しを整える。
垢版 |
2021/05/08(土) 18:13:58.42ID:9pLv5kzz
このスレになって年度が替わってから
お気持ち表明とルサンチマンや社会への冷笑の場になってるね
わけ分からん自論垂れ流して誰かがそれに反応するって流れがなくなってる
なんか住民層変わる事件でもあった？
0344名無しを整える。
垢版 |
2021/05/08(土) 19:01:12.64ID:fpfM/Vyl
いつも過疎なんだからどうでもいいだろ
人が増えた方がいい
0346名無しを整える。
垢版 |
2021/05/08(土) 19:33:09.67ID:lor5In+V
住民層が変わった原因は知らんが、
16タイプが広まってF型が増えてきたのでは

ここの書き込みが減ったのと関わりあるとすれば、IN型スレの件だろうか
0347名無しを整える。
垢版 |
2021/05/08(土) 20:25:35.15ID:9pLv5kzz
よく分からんが面白そうな流れが来たらまた来るわ
0348名無しを整える。
垢版 |
2021/05/08(土) 23:09:55.46ID:KuA5T+Q5
心理学スレの頃から主に長文荒らしがずっと底辺ネタばっかだったろ
不毛な長文をスルーしてたら読むレスなくなるレベルだしな
自分もたまに見に来るていどになったわ
0349名無しを整える。
垢版 |
2021/05/09(日) 01:11:29.65ID:nZWqzi9U
INTPは一人で考え事をする時間や空間が必要か?
外向野郎の集まりのなかでは居心地は悪いか理解されないな
数日前のポリ公とのトラブルを思い出すわ。イライラする
0351名無しを整える。
垢版 |
2021/05/09(日) 01:26:19.41ID:XP3rm2T3
どこまでをお一人様扱いするかにもよるが、雑踏や電車の中でも考えるだけならいくらでもできるし
なんならトイレタイムや風呂の時間を活用してもいい
まぁ"活用"って意識は特にないが、ふと考えを巡らせてる瞬間を思い返してみたら上の状況が浮かんだ
しかし寮生活みたいな24時間友人知人といなきゃならない環境はちと辛い
0352名無しを整える。
垢版 |
2021/05/09(日) 08:09:52.90ID:nZWqzi9U
みんなは仕事は何やってるの
俺は自営。今はやってないから休職中?
0353名無しを整える。
垢版 |
2021/05/09(日) 18:22:10.74ID:Sk4Ezfdn
>>351
最近同棲を始めたんだが24時間一緒ってやっぱキツいね…
拘束されえる上にうるさくて勉強できなくなったことが一番いまツラいお…

>>352
リーマンでデザイナーやってる
薄給で将来性がないけど楽しいので満足気味や
0354INFJ
垢版 |
2021/05/09(日) 18:33:19.46ID:HKcV21kh
結婚するならそれぞれ個室を持って、一日の半分は自分の時間に没頭してもいいような関係じゃないと無理そう
内向型は内向同士でくっつくべきなんじゃ……
0355名無しを整える。
垢版 |
2021/05/09(日) 21:08:07.08ID:XP3rm2T3
>>352
望んだ職には就けていないとだけ言っておく
完全に惰性(堕落？)

>>353
同棲か……
とはいえ手頃な話し相手が近くにいるのはプラス要素やな
愚痴や文句が多いようだとそれはそれで困るが
0357名無しを整える。
垢版 |
2021/05/09(日) 23:37:00.29ID:nZWqzi9U
人とあまり接しない仕事はあるが
全く接しない仕事と言うのはない
0358名無しを整える。
垢版 |
2021/05/10(月) 02:01:59.86ID:auHlIUE3
他人を自分の意見の反響板として使うというのは
その通りだよなぁ
0359名無しを整える。
垢版 |
2021/05/10(月) 13:01:11.17ID:R+r3+zsB
>>354
結婚してるけど、当初から2DKなのに部屋別々
家建てる時は初めからお互いの個室作った
自分のテリトリーに人がいるのが不快なので、夕食終わると旦那は自室に引き上げてくれてた
子供は自分の一部分って意識があるみたいで平気
0360354
垢版 |
2021/05/10(月) 13:52:06.66ID:SOcNXi3I
>>359
参考になるのぜ
お互いそういう折り合いをつけるのが重要だな
それはこれからって感じだけど、とりあえず幸せなのでOK!
0361名無しを整える。
垢版 |
2021/05/10(月) 16:55:24.59ID:kICRRW1b
>>360
折り合いというか、私がイライラして当たるから2Fの自室に行っちゃう感じ
0362INFJ（354）
垢版 |
2021/05/10(月) 17:00:32.74ID:o+giiXJ5
勝手に自分のふりされてて草
まぁ反論はないのぜ
0364名無しを整える。
垢版 |
2021/05/10(月) 19:16:16.36ID:auHlIUE3
天才も長い時間をかけてコツコツ勉強した凡才や秀才に
負けてしまうな。結局俺はコミュ力がないから
俺は親も肉体労働者でドアホだからね
俺は何も目指せなかったし、一つの事を続けるのは苦手かな.......?
色んなことに興味があるし凡才より理解は早く
そして奥行きが深い
0365名無しを整える。
垢版 |
2021/05/11(火) 11:35:32.36ID:8bn7Qwov
10年以上無職で家からほぼ出ずに自問自答を繰り返してネットで色んな記事読んだりして過ごしてきたアラフォーのINTPなんだけど、最近ネットの知り合いからありとあらゆる相談を受けるようになってご意見板みたいになってきたんだよ
通話に引っ張りだこ状態で毎日過ごしてる
でも会話でコミュニケーションを取り続けたり毎日毎日様々な人からチャットが来るとひとりの時間が全くなくなるからほっといてくれ！！！ってなって精神的に具合が悪くなって暫く寝たきりになる
それでもたまには人と話したいから連絡取り始めるんだけど、自分の好きなモノの内容をしゃべりあえる人があまりいないからまた疲れるの繰り返しになる
自分の好きな内容を共有できてベタベタしない関係を構築する方法もわからない
もしかしてこれスレチ？
0366名無しを整える。
垢版 |
2021/05/11(火) 11:50:27.38ID:2Qzxdxsz
ネットの知り合いってのがよくわからんが馴れ合いたくないなら某匿名掲示板でいいのでは
1人の時間邪魔されるのってほんとストレス
0367名無しを整える。
垢版 |
2021/05/11(火) 11:57:45.73ID:8bn7Qwov
グループ的なのに参加するのは好きでネットの友人はネットやってれば自ずとできるんだ
一時的に馴れ合いたいんだけど、その馴れ合いがベタベタ続くと束縛に感じ初めて窮屈になって離れてくれって言える人には言って言えない場合自分から去る
0368名無しを整える。
垢版 |
2021/05/11(火) 12:46:11.91ID:Yeqaz2Ls
なんと、ネットに籠るFe劣等にまでコロナの影響が…
0369名無しを整える。
垢版 |
2021/05/11(火) 21:37:51.84ID:jQhcvmJT
コロナ前は家族以外の人と会って話すのは週一、飲み会は半年に一回ていどでも十分だったけど
それすらもなくなると軽く物足りなさは感じるな
0370名無しを整える。
垢版 |
2021/05/12(水) 00:15:16.25ID:yd09eKDq
パーティや宴会の類には積極的に参加しないが、
参加したらしたでコーナーや壁際を迅速に確保し他の参加者の会話に聞き耳を立ててることが多いな
それに飽きたらロビーやラウンジに退却
場をよく見ていて気が利く"良い人"は、めざとくそんな俺を見つけ出して声をかけてくることもあるが、
そのときの心境といえば、ありがた半分迷惑半分ってとこか
表情はたぶん無表情or苦笑または営業スマイルorキモい作り笑いになってると思う
0371名無しを整える。
垢版 |
2021/05/12(水) 01:06:54.87ID:LQrzP+hV
INTPは孤独耐性は高いほうだと思うけど
完全な孤独はさすがにきついか
0372名無しを整える。
垢版 |
2021/05/12(水) 06:21:20.29ID:MjtSkQhQ
精神科医も大したことないよな
向こうは俺が何を考えてるか分からないようだった

社会のなかにはいるものの、そこで孤立してる状況って
危険だ。なんか自分から危ういオーラが出てると感じる
0373他タイプ
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2021/05/12(水) 06:49:21.82ID:Y3DyYqoG
INTPって現実だと割と社交的に振る舞うしある程度他者との関わりを必要としてるように見えるなと思ってたけど、一応Fe持ちだからか
0374名無しを整える。
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2021/05/12(水) 07:17:31.01ID:JjwyHL92
INTPにとって人間関係が辛いのは維持よな
合わせるのは得意だけど実際は壁作ってるから会えば会うだけ消耗になるっていう
0375名無しを整える。
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2021/05/12(水) 07:20:24.12ID:JjwyHL92
>>343
荒らされて住民減っただけでしょ
移転前も似たようなことになってたけど
0376名無しを整える。
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2021/05/12(水) 07:30:03.02ID:1pRTAEQg
猫いいよ猫
クワガタもいるけど他の生き物いると安心感ある
この時期はアゲハも良い
0377名無しを整える。
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2021/05/12(水) 07:42:05.49ID:MjtSkQhQ
俺は頭は切れるし勉強家ではあるが
ペーパーテストは苦手だった
というか10代の頃は学校の勉強など一切やっていないから
それほどできないかは分からんが、ま、テストや暗記が
得意な人間でも好きでもなかったのは事実
本は重視するが現実が大事だからね
そういう意味では起業家タイプとも俺はにてると思う
0378名無しを整える。
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2021/05/12(水) 08:08:44.61ID:JjwyHL92
完全に俺はまだ本気出してないからタイプですやん
0379名無しを整える。
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2021/05/12(水) 14:28:01.14ID:OinrmZvJ
Ti主機能からするとTeってパフォーマンスでしか使わないからTe主機能の奴にわざとらしい演技感を感じる
向こうからするとこっちもそう思われてるんだろうか
0380名無しを整える。
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2021/05/12(水) 18:24:14.02ID:1m69PLNr
精神科医も病名とその診断基準や処置の方法のリストを沢山覚えた所詮はただの人だからね

医者の基準じゃプロゲーマーなんてみんなゲーム依存症だから精神科送りになる
0381名無しを整える。
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2021/05/12(水) 18:59:24.14ID:JjwyHL92
プロゲーマーはそれで暮らせてるから精神疾患にならんぞ
0382名無しを整える。
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2021/05/12(水) 19:25:24.12ID:MjtSkQhQ
問題のない人間なんかいるのか
公務員も困ってる市民を見下して冷たいし
自分がよければどうでもいいんだろうな
0383名無しを整える。
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2021/05/12(水) 19:43:55.39ID:1m69PLNr
>>381
ああ、確かにね
まず診断基準の大前提には
明らかな職業的、社会的機能障害や自覚症状が出現したとき、とあるから
この項目を除いた診断項目にはプロゲーマーはばっちり依存症になる

大人のADHDもその人が環境に恵まれて社会生活を問題なく送れていたら診断はされない
0384名無しを整える。
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2021/05/12(水) 21:44:59.03ID:3U48EWvo
プロゲーマーは老いて大会予選レベルでも勝てなくなったとき、
イエローピーポーにアブダクションされるのだ
0385名無しを整える。
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2021/05/12(水) 23:12:22.92ID:JjwyHL92
プロ配信者にそのままスライドするだけやぞ
配信で稼げなくなったらまあ普通に働き出すやろな
0386名無しを整える。
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2021/05/12(水) 23:12:36.93ID:WfJT5pbV
>>378
短期決戦で結果を出すタイプではないのもたしかだと思うわ
何かに没頭してたらいつの間にとんでもないとこまで来てた、みたいな
それが一般的に評価されるかどうかが問題なんだろうけど
0387名無しを整える。
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2021/05/12(水) 23:34:48.64ID:yd09eKDq
つか、生まれてこのかた本気出してないタイプまでありうる

ただ、何か没頭してるときは本気とみなせるのかも知れんが、
本人の意識としては楽しいことや気になって仕方ないことをやってるorやらずにはおれないだけだからな
傍目にも夢中になっているのはわかるようだが、本気に見えることはあまりないらしい
0388名無しを整える。
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2021/05/13(木) 02:33:29.97ID:dJkYLY4B
俺も資格試験とかコツコツやるタイプじゃない
図書館で勉強してる奴らは何の勉強をしてるのだ
俺の勉強は本やネットを見ることだから
ノートなんかいらん
まぁもしかしたら仕事でどうしても資格が必要
なのかもしれんが
0389名無しを整える。
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2021/05/13(木) 03:24:26.18ID:O0mxJAaK
肩書きのためだけの資格はモチベ上がらんよなー
学歴もそうだけどわざわざ世の中にアピる必要性を感じないから
模試で合格圏内に入ったら急に興味なくなった思い出
0390名無しを整える。
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2021/05/13(木) 04:04:47.97ID:Y/SByJ+U
INTPは基本社交に消極的なんだよな？
最近mbtiを知って調べているのだが、それ以外は概ね納得できるのに、家に大勢呼んでパーティーゲームしたりリーダーになったりと自分に関しては消極的とは言い難いんだよな。会話は苦手だけど。
ENTPの可能性も充分にあるが、ふと16類型の-Aと-Tの話を思い出したのでちょっとここの人達に聞きたい。
-Aと-Tは自己肯定感、情緒安定性等の指針に用いられてると聞くが、これは社交や社会的地位への興味と少なからず関係があるのかね？
INTPの知的探究心や消極的態度の本質は不安による自己保存だと思っているのでもしかしたら-A型は一般的なINTP像とは離れているのかもしれない
0391名無しを整える。
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2021/05/13(木) 05:23:13.72ID:V5tzPmLZ
16personalitisのタイプは厳密にはMBTIではなくビッグファイブ指標の割合が大きいらしい
開放性が高ければN型、外向性が高ければE型、誠実性が高ければJ型、協調性が高ければF型、神経症傾向が高ければ-Tになる
だから心理機能から追ったタイプとは違うものが出てもおかしくないし、エニア9あたりのTはFが出たり、エニア5あたりのFはTが出たりもする可能性も高い
0392名無しを整える。
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2021/05/13(木) 06:47:26.85ID:vkTcNq73
>INTPの知的探究心や消極的態度の本質は不安による自己保存
エニアグラムの方でも調べた方がいいんじゃないの？それはタイプ5の自己保存っぽい
INTPでもタイプ5以外は別にそんな感じではないと思う。まあINTPの2/3はタイプ5なんだけど
INTP自体の特徴かと言われるとそういう傾向の相関関係がある程度だと思う
0393名無しを整える。
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2021/05/13(木) 09:32:06.79ID:dJkYLY4B
天才でもなければエリートでもない
俺はそこそこだろうか?
高卒にしてはよくできてもちょっといい大卒なら
それは当たり前だろうし
学歴社会、学校歴社会の壁だよなぁ
0394名無しを整える。
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2021/05/13(木) 10:39:02.75ID:40tQS71U
おたくは声が高い人が多いｗ
0395名無しを整える。
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2021/05/13(木) 10:41:22.18ID:40tQS71U
>>377 受験勉強は完全暗記型だからN系は苦手だろう
ただ受験勉強できる者のほうが視野が狭くバカだ 思考力と記憶力は反比例する
記憶力がよいのがSJだからな
NPのが柔軟な思考がある
ただNFPは感情が強すぎてあまり直感を生かしきれねー
0396名無しを整える。
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2021/05/13(木) 19:35:01.14ID:3hIUbGR9
INTPの探究心ってNeやろ
不安とか自己保存は無理がないか
TiSiが不安や自己保存ならわかるが
0397名無しを整える。
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2021/05/13(木) 19:39:10.78ID:dJkYLY4B
高校で勉強するのもいいけどさ、それ以外で何やってるかが
重要だよなぁ
勉強はやってたがそれ以外何もやってない
興味もない人間は適当な学歴コースや医学部にでも進むんだろうか?
科学にも医学にも生物にも興味ないのに? 金や地位には
興味があるのかなw
0398名無しを整える。
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2021/05/13(木) 19:43:46.60ID:+7cEUBvS
俺は沢山勉強したけどアカデミアや資格には全く興味が出なかったな
アカデミアは作法が決まってるのが堅苦しくて肌に合わない
資格は資格の内容を勉強するのは楽しくてもその資格そのものを獲得することに興味が出ない
外から栄誉を与えられることにとことん興味がないんだなと
こうしてみるとINFP的だな
0399名無しを整える。
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2021/05/14(金) 11:59:20.66ID:bbgAJVX9
俺は日々勉強しているがそれは仕事に結び付くものではない
仕事につくための勉強ではない。薬学なんぞやっても
薬剤師にはなれないわけだし
0400名無しを整える。
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2021/05/14(金) 12:05:42.01ID:bbgAJVX9
大学で学ばないと職業には繋がらないのだろうか?
それかたまたま俺が学んだことを活かせないだけかも
知れないが
本さえあれば知識や情報は得られると思うけど
雇ってもらえないとかね
0401名無しを整える。
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2021/05/14(金) 13:00:22.92ID:URGP1dRA
学歴や紙の上での勉強は職業の入口に入るために必要なもので、実際に結びつくのは仕事の経験だけだろう
0402名無しを整える。
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2021/05/14(金) 13:33:31.80ID:tdgkIBs7
>>398
私は資格取るの好きだわ
情報処理1種2種、日商簿記3級、販売士2級持ってる
意味ないレベルでもMOSのExcelエキスパートとAccessも取った
今簿記2級と販売士1級やってるけど、VBA検定の方が気になる
ただの勉強は出来ない
0403名無しを整える。
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2021/05/14(金) 14:59:11.99ID:t8AIp8u5
>>375はタイプ7っぽい
自分もオンゲとかやると、ここまで大袈裟ではないが大概年上の渋いおじさんだと思われる、実際は全然違うのだが

人間関係の維持が出来ず定期的に離れるのも同じ
察して適度な距離を取ってくれる人に出会うとあまりストレスが無いな
0404名無しを整える。
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2021/05/14(金) 15:31:47.39ID:ez05VPAx
自由を求めてる割にステータスを気にし過ぎる人と、ルール内でやっていきましょうというけどステータスをそこまで気にしない人がいるなと最近思った
自分は自由を好んでステータスも気にしないけどちょっとルール決める人が付き合いやすい
0405名無しを整える。
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2021/05/14(金) 15:36:31.02ID:AUHKrgdh
知的好奇心が強い5w6のISTJとINTPってどうやって見分ければいい？
ここで聞くことじゃないかもしれないが創作のキャラの判定で迷っている
0407名無しを整える。
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2021/05/14(金) 17:30:15.87ID:07TjbEkZ
愚痴で長文書いてすまない
さっきまでレスバしてたんだけど相手が終始論点ずらしに勤しんでてどうしようもなかった
主張の反論は一切しないのにただいちゃもんをつけられ続ける感じ
結局は俺が負けたわけだが
原因は自分気づかないうちに賢しげにしているのが中立派の鼻についた事と一瞬疲労から返答が面倒になって発狂していると認めたらそこを突かれたこと
ただ論理の矛盾は突かれて無い
こういう経験って他のINTPはした事がある？俺がコミュ障なだけかな
0408名無しを整える。
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2021/05/14(金) 17:38:27.78ID:dPDQ74xc
>>404
ある意味バランスが取れてるんじゃないかな？
私も二行目が理想だけどリソースは有限だし現実的には
0410名無しを整える。
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2021/05/14(金) 17:51:54.03ID:dPDQ74xc
のんびり紅茶でも飲みながら読書する方が楽しいね
争うのは疲れる
0411名無しを整える。
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2021/05/14(金) 17:56:07.45ID:Fb3oGbm8
筋の通った整合的な主張を展開したい欲はある
勝ち負けはそもそも基準がよくわからないので何とも言えんが、
（そもそも勝ち負けにとらわれて熱くなった時点で負けな感がある）
上手く展開できた主張が全然理解されないと悲しく（虚しく）はなるかな
0412名無しを整える。
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2021/05/14(金) 18:00:30.32ID:07TjbEkZ
>>409
肝に銘じる
>>410
そうだね、少し落ち着く事にするよ
0413名無しを整える。
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2021/05/14(金) 18:03:02.15ID:07TjbEkZ
>>411
確かにその欲が出てたんだと思う
ただ主張を歪められて論破した気になってるのにカチンときちゃって判断を誤ったというか......その時点でダメだったのかもしれない
0414名無しを整える。
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2021/05/14(金) 18:37:03.20ID:ttbOgFP8
>>413
INTPもカチンとくるんだね
0415名無しを整える。
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2021/05/14(金) 19:07:42.39ID:dPDQ74xc
>>414
他人はというか本人も自認出来ない事多いけど、結局Feユーザーなので、情緒は他人がどう思うかで揺れ動くのよ
Fiと違って所詮他人は他人そんなものって割り切りが難しい
0416名無しを整える。
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2021/05/14(金) 19:15:20.86ID:laTvcDKc
>>407
そこまで長引くことはなかったけど
根本的に同じようなことは学生時代よくしてたわ
大人になった今とて起きてもなんらおかしくないと思う

ただ他人に対する諦念のみが俺を安らかにしている
0417416
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2021/05/14(金) 19:16:20.53ID:laTvcDKc
まぁそんな日もあるわな
ドドンマイだ
0418名無しを整える。
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2021/05/14(金) 19:33:07.30ID:Fb3oGbm8
>>413
自分の中で「頭の良さ」と「頭の悪さ」は別軸で、
「頭の良さ」は主にNT方面の性能に依存し、、
「頭の悪さ」は主にF方面の拙さによって引っ張られるという印象

これは同類（INTPほかNT型）に非常に多く見られるガッカリケースで、
どんなにNT方面の性能が優れていて高度な思考を展開できていても、
F面の拙さから醜態晒してる様を見ちゃうと「あちゃー…」と頭を抱えてしまう

逆に、NT面的に特段光るところがなかったとしても、
F面を上手く制御できている人はそれだけで十分尊敬できると思える

変な表現だけど、自分にとってその人が尊敬できるかどうかの条件として、
「頭が良い」ことより「頭が悪くない」ことの方がより重要だと感じる
0420名無しを整える。
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2021/05/14(金) 20:23:54.99ID:ebXlPCdM
レスバに負けると目眩がする脳がキューっとなる
みたいなコメント見たことあるわ

そういう人は議論の主目的ほ、解答を探ることでも、持論を整理することでも、別の視点への気づきでもないよ
主導権を握るor意見を通すor優越感に浸る
0421名無しを整える。
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2021/05/14(金) 20:24:05.92ID:L4N2thfG
NTって賢いけど時にはびっくりするほど愚かになるよね
常識や感情の機微に疎いのがね
0422名無しを整える。
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2021/05/14(金) 21:03:38.11ID:dPDQ74xc
>>420
脳がキューとかなんか怖いね
前にいくら自分の意見言っても、君の考えは本当は違う○○だ分かってる。だから間違えだ感情論だおかしいから正すべきだ
とか架空の相手作って何度も循環し諭すかのように言論封殺する人いたけど
負けるどころか相手が異なる意見もって持論を受け入れないこと事態に脳がキューする人とかもいるのかな？
0423名無しを整える。
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2021/05/14(金) 21:10:43.70ID:Fb3oGbm8
>>422
要はFの習熟が足りてないんよ
頭が冷静な時に複雑で高度な思考を展開する能力はあっても、
突然湧き上がった自分の感情に対処する能力が子供のまま
「感情的になること」を自分とは関係ない愚かな人が陥るものとして切り離し、
自分自身のそれと向き合ってこなかったから上手くなれないまま大人になってしまった
0424名無しを整える。
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2021/05/14(金) 21:13:03.83ID:L4N2thfG
T型がアカデミアやコンサルのような論理に偏った世界に安住してしまうのは本当に健全なのだろうか…
F機能の発達を促すためにも敢えて事務職やサービス業に身を置く必要があるのではなかろうか
いや、コンサルもサービス業ではあるんだけどさ…
0425名無しを整える。
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2021/05/14(金) 21:14:53.33ID:Fb3oGbm8
でも>>422の話の内容（解釈の仕方）をそのままの意味で肯定するわけではない
実際に自分が何を言ってるのか自分自身でよくわかってない人はいて、
>>422の解釈が歪んだものかもしれない可能性があるので
0426名無しを整える。
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2021/05/14(金) 21:27:47.61ID:Z2YH0lJC
>>424
意見自体には個人的に賛同しかねるけど
そういう考え方(≒自戒？)ができるのはイイと思うのぜ

確かに同類しかいないエコーチェンバー内に居座るのはよくない
だが同時に逆のF型的な世界で生きて幸せになるビジョンが全く見えない
まぁ要するにバランスなんだろな
0427名無しを整える。
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2021/05/14(金) 23:31:14.60ID:ebXlPCdM
>>422
一部始終を見た訳では無いからなんとも言えないけど
諭すような語りべなら脳がキューというより、自分の信じるNi的な信念？に反するあなたを救済しようという、メシア的姿勢に見える

キューってなってる人はマウントとったりこちらがダイレクトに傷つくようなレッテル貼りや人格攻撃を集中的に行うと思う
0429名無しを整える。
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2021/05/15(土) 10:06:46.36ID:5rP8WRaw
>>427
思考の統合がしっかりしてないから、しっかりしてる自分は君に病院に行くのを進めるよ的な救済マウントって感じだったかな
なんでかは知らんけど子供を諭すかのように扱うレッテル貼りや人格攻撃を集中的に行う人もいるみたい
0430名無しを整える。
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2021/05/15(土) 10:14:29.56ID:l6/F5PRj
INTPはうざい事があっても面倒ならスルーする場合もあるけどINTJは断固として譲らないイメージ
0431名無しを整える。
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2021/05/15(土) 11:10:33.79ID:GcdHXhkt
TiだけのINTPは持論にこだわりすぎてTeで反論あろうし
NiばかりのINTJは謎確信に囚われて論理的整合性がないと冷えた目で見られるのかもしれない
ループやグリップに陥る働きを見るとどのタイプも補助機能の健全な動作が大事なんだろうな
0432名無しを整える。
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2021/05/15(土) 13:28:09.27ID:IOz+QxAw
ていうかお前らそんなに身を晒してレスバしてんのか？
ネットのレスバマンなんてガチの池沼しかいないんだから小手先のレスバテクだけであしらえよそれが嗜みだろ
同じ主張一本でごり押して押し通って相手が詰まったら
1レス毎に相手がたった今返答に詰まった事実を確認させて
「こいつ今負けたぞ」ってことを見てる周りの脳裏に刻むんだよあくしろ
レスバ池沼自身が使ってる戦術がこれだからこれ使われた池沼は撤退するしかなくなるぞ
0433名無しを整える。
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2021/05/15(土) 21:55:00.38ID:MKTwLDde
ネットは顔が見えなくどういう人間の意見か
分からないから
0434名無しを整える。
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2021/05/15(土) 23:14:58.67ID:ggTb5hiI
匿名だからこそできる話は多いな
少なくとも最初のレスは同格の立場で話すことができる
たとえリアルでは軽蔑している人間の発言でさえも
だからこういう場は貴重
0436名無しを整える。
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2021/05/16(日) 03:02:41.84ID:sp5EWPwO
二次元妄想度 67％
自己顕示創作度 100％
強迫性知識欲望度 3％
客観的冷静度 84％
あなたのおたくタイプは【興味本位型】に分類されました。おたく度数は【３２％】ぐらいです。

あなたはあまりおたく体質ではない、といえそうです。
どちらかというと一般人なのですが、好奇心が旺盛で、おたく文化、おたくの集まりに興味があるのでしょう。
一度、思いきって「コミケ」に出かけてみたり、同人誌を購入してみたりすると、より明確におたくの生態を知ることが出来そうです。
つかず、離れず、大きな心をもって接すれば、おたくの友達を持つこともできるでしょう。
あなたにぴったりのおたく称号

おたく初心者


オタクっぽいイメージがあるエニアグラム順位
1位 7w8
2位 5w4
3位 4w5
4位 9w1
5位 2w1(新興の似非オタク)
6位 5w6
7位 9w8
0437名無しを整える。
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2021/05/16(日) 03:12:29.66ID:sp5EWPwO
https://goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c045
腹黒度 全然好成績取れんかったｗ

腹黒いMBTI順位
1位 ISFJ 腹黒の化身
2位 ISTJ クソメガネかケツ穴真面目系クズ野郎
３位 ESTP 腹黒の黒帯
４位 ESFP 腹黒社長
５位 INTP オタク野郎
0439名無しを整える。
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2021/05/16(日) 03:50:18.62ID:u/4JiTcN
ところで、君達は講義等を聞くときにノートとか取る？
自分は全く取らないのに対して、大学に行くと皆ノートによく板書内容を書き込んでるけど、正直無駄が多いように感じる
理解が難しいものならともかく
0440名無しを整える。
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2021/05/16(日) 06:49:28.03ID:nL09jMFB
紙のノートは一切とらないな
ONEノートでまとめたりテキストにマーカー引いたはする
字が汚すぎるのと情報が発散しすぎててあとから見返して自分でもよくわからないのと
ノートに書いてしまうとデータとして死んでしまうので後から編集しにくいし流用できないから
0441名無しを整える。
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2021/05/16(日) 10:47:29.83ID:9aoFdxCe
それはメモ取るのが下手すぎるだろ
勉強自体苦労してんじゃないのそこまでとっちらかってると
0442名無しを整える。
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2021/05/16(日) 12:31:19.01ID:T9ARm1C0
INスレがINTでレスバしまくってるので避難しにきました
0443名無しを整える。
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2021/05/16(日) 13:00:34.66ID:sp5EWPwO
くぎさきのばらとか うっせえわとか 最近は花魁キャラが人気なん
やっぱあれか鬼滅が花魁編やったからかな？
花魁キャラつったらbleachのかてんきょうこつやろ
0445名無しを整える。
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2021/05/16(日) 13:44:34.45ID:0rrm5Zk/
みなさまはじめまして。INTP 33歳女です。
最近この診断をして、自分の説明かと思うくらい当たっていて驚きました。
基本的に、例えば「人間以外の生き物の感情について」など答えが出ない問題について考えています。
板書やノートについては、なぜ正解（教科書・黒板）から、リスクを冒して不正解になる可能性のあること（書き間違え等）をするのか理解ができず、ノートを取ることができませんでした。
ネットは好きですが、書き込みはめんどくさいのと、興味が移り変わるので基本的にはしてきませんでした。
人の考えや行動を見ながら、色々と思考にふけっています。
0447名無しを整える。
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2021/05/16(日) 20:46:21.68ID:yRP/fIDo
学生時代のノートは大概自己流やね
キーワードと概要(の書きかけ)しかないページもあったわ

むしろ授業の先が読めてくると、退屈で教科書の別のページを読んでたくらい
あるいは突っ伏して寝てたかだな
そんな調子だったから知識・理解の偏りがかなりあった
0448名無しを整える。
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2021/05/16(日) 20:50:04.94ID:rtM95x1d
板書してると教師の話が入ってこないからノート取るのは苦手だったな
今学生なら間違いなく黒板やホワイトボードを写真に撮って済ませる
0452名無しを整える。
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2021/05/16(日) 21:34:25.83ID:0+5M7oAX
INTPは日々勉強する
ESFJなんか科学や政治には
興味がなく人との交流や服らしいからな
他のタイプもそうなんだろうけど
0453名無しを整える。
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2021/05/16(日) 21:45:14.08ID:8SC1IK8t
勉強量がある一定ラインを超えると人の感情を推測できるようになるぞ
自分自身の感情が目覚めたのもあるけど知識と感情が一体となって意図をさぐってくれるわ
まあ劣勢機能使ってるわけだからめっちゃ疲れるけど
0454名無しを整える。
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2021/05/17(月) 07:09:08.30ID:EGXw/gtL
会話は理屈と感情の両輪で回ってる
今振り返ると、そのことを実感を伴って理解できるようになるまで、
他人というか他タイプよりもずいぶんと時間がかかったように思う

典型例として挙げるなら、
ガキ(思春期)の頃、「今日はいい天気ですね」に笑顔でうなずく意味が理解できなかったこととかね
ただの定型作法くらいにしか思えなかった
「そうですね」(んなこと見りゃわかるじゃねーか)(わざわざ口に出さなきゃならんことなのか？)
……って感じで
感情の文法としては、誰でも簡単に同意・共感できる材料を提示するところから、
会話を始められる無難な手法ということなんだろう

好みの本は道徳の系譜だが、役に立った本は道徳感情論だな
どっちもいい本だけど
0455名無しを整える。
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2021/05/17(月) 08:41:25.12ID:jad+S8xv
学校の教科書を買って読むのが趣味なんだけどおかしいかな？
子供たちにどのように知識を伝えてるのか、そもそも今はどのようなことを教えてるのかに興味がある
0456名無しを整える。
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2021/05/17(月) 17:08:06.71ID:45dp5HYF
溺愛する感じの動物好きが多そうなINTP
人間よりも信頼してるかも
0457名無しを整える。
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2021/05/17(月) 19:00:50.74ID:jVr30M1h
>>455
めちゃくちゃいいレス
大まかにでも教えてくれたらありがたいです
小学4、5、6年生あたりが今どんなことを習ってるのか気になります
0458名無しを整える。
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2021/05/17(月) 19:22:17.41ID:jVr30M1h
たしかに道徳の授業とテストはおもしろかった
人の感情と自分の自立を天秤にかけてバランスよく取捨選択して多数を納得させられたやつの勝ち～みたいな流れで、自分の8年とかのまだ間もない人生経験と憶測予測で挑んだテストが高得点なのは気分が良かった
0459名無しを整える。
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2021/05/17(月) 21:36:13.46ID:EGXw/gtL
>>455
トップの方針次第で指導要綱変わるから、年度別の比較も面白そうだな

あと教科書じゃないが、高校の英語教師は辞書を頭から最後まで全部読むって言ってたな
もしかしたら読み比べもしてるのかも知れない
0460名無しを整える。
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2021/05/17(月) 22:59:22.16ID:92FI1FXZ
>>455
ちょっと意識が高ければ当たり前
高校の種別によるカリキュラムの違いとか
資格試験の内容を把握するのもいいと思う
難しいと言われる試験もさほど難しくないとかわかるし
0462名無しを整える。
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2021/05/17(月) 23:25:02.92ID:dGte/uK6
動物全般好きだけど猫は別格だな
ぶっちゃけクズ人間から先に殺処分したらいいのにと思ってる
0463名無しを整える。
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2021/05/18(火) 00:58:26.21ID:Jo/dlLa6
INTP はコミュ力が低い、対人難なかわりに
知能が高く勉強家という印象
INTPにコミュ力があったら無敵だが俺はそうじゃないからな......
まぁコミュ力あっても知識ないと厳しいかもしれんが。
今の社会でコミュ力は前提条件だから......
0464名無しを整える。
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2021/05/18(火) 02:30:43.10ID:FRL1vCxo
常識ガン無視余裕だから組織からしたら諸刃な存在だろうな
0465名無しを整える。
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2021/05/18(火) 02:57:22.17ID:Jo/dlLa6
俺は中学の頃はINTPじゃなかったと思う
学校で習うことに全く興味がなかったし
理解もしていなかった。単なるテストのための
暗記競技だっただろう。丸っきり興味がなかったし
デキもよくはなかった。というか学校の学習内容に
興味がある中学生は少なかったと思うけどな
そもそも俺の場合親がドアホだから学歴ン関しても
教育に関しても(中学で習うことぐらいは覚えておきたい)
なんら助言はなかった。せいぜい母親がテストで点がとれたら
いいなという願望を持ってたくらい。中学の勉強だと
暗記で乗りきってるような女が多いらしいが
高校へ行ったら俺は知的キャラに変化した。3月生まれだし
脳が追い付いたのだろうか?ついでに誰にも
言わなかったが研究者志望であった。
INTPはぺパテは強いか?　俺は苦手だったがな。
今やるとどうかわからんが
0466名無しを整える。
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2021/05/18(火) 08:10:17.62ID:bwKIXSoZ
第三機能両翼説的にはありえる変化だと思う
でも最近のスレでそういう悩みやら社会的能力やらの話で思うんだけど
就活や人生の悩みで自己啓発に板来てここを知ってネット診断受けた人多いんじゃない？
ネット診断のは今の精神状態とそれに近いステレオタイプのタイプ説明を結びつけて、当たってるすごいするやつだから
当てにしない方がいいかもしれないよ。そもそもネットのはMBTIじゃない謎16タイプ分け特性論だし
0467名無しを整える。
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2021/05/18(火) 13:30:49.94ID:0/LECYpq
ネット診断以外で公式の診断受けた人ってどれくらいいるんだろう
0468名無しを整える。
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2021/05/18(火) 15:04:49.35ID:UnkzTvgv
バカだねえ さすがバブル世代ｗ ワロス！ バーカ！
https://www.angryteller.com/blog/yu/
「ゆい」って名前だとゴミになる ブタに似合いだなあガハハハハハハハ ！ 拓男って名前の方がかっこいいマジで なあINTPどうよ？
どうせあれやろ物転簾初けいおんの
0469名無しを整える。
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2021/05/18(火) 16:54:11.81ID:Ba+xnVqX
>>465
中学生のときは物事を深く考えなかったけど高校くらいから思慮深くなっていき、
昔のぼーっとしてた時期の自分が信じられないっていうINTPが知人にいるかも
0470名無しを整える。
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2021/05/18(火) 22:32:24.51ID:Jo/dlLa6
中学の頃もラノベとかは読んでたけどね
知識とかは少なかったが知恵は回る方だっただろう
スポーツやらされてたから体が動いたと言うのもある
やってなかったらどうなってたか分からない
あとは環境だな。家に本も雑誌もネットもなかったから
知識を仕入れにくかった
まぁ年取ると性格が変わることもあるだろう
20代になって中学と同じってこともないだろうし
0471名無しを整える。
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2021/05/19(水) 05:42:07.76ID:+MHenYW7
おれは色んな事の奥行きが深いし
裏の裏の裏まで読む。深読みしすぎるとも言えるが、
それは間違いじゃない。俺の両親が
短絡的すぎるのかも知れんが
0472名無しを整える。
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2021/05/19(水) 06:18:06.55ID:+MHenYW7
INTPはみんなと同じや凡庸を嫌うらしいが
君たちもそうかね?　そして実際人と違うかね?
俺の両親はずばりどこにでもいる普通の人生を
望んでるから話が合わない
0474名無しを整える。
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2021/05/19(水) 17:05:37.41ID:85LGzgH+
小さい頃から否が応でも周りとのズレは感じてたから
人種が違うんだなぐらいの感覚
凡庸かどうか関係なく浅はかな考えを押し付けてくるやつは嫌いだけど
0476名無しを整える。
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2021/05/19(水) 21:00:39.75ID:+MHenYW7
経済や科学に興味を持つより服に興味持った方が
幸せだよ
0477名無しを整える。
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2021/05/19(水) 21:03:39.74ID:GMz04sLm
服装でISTPとINTPの区別つく

お洒落→ISTP
ダサい→INTP
0478名無しを整える。
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2021/05/19(水) 21:51:21.48ID:qEZI6QtL
T5は統合するとT8になるから それだと権力者が困るから 2w1はT5を煽ったり凹ませたがるのだ
0479名無しを整える。
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2021/05/19(水) 21:53:24.81ID:qEZI6QtL
>>477俺は メガネかけてリュックに巻物入ってて鈴木柄のシャツでオタ芸やってるの見てすごいなあって思ったんだがね あれこそオタク流オサレ文化の礎を築いたと思うぜ
0481名無しを整える。
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2021/05/19(水) 21:56:45.50ID:qEZI6QtL
短絡的でお揃い好きな奴はISFJのようなクズしかいねえ そういう点INTPはすばらしい 奇異な人のほうが勇敢だしおもしろいのはオタ芸見ててもわかる おもしろい 多芸な人間のほうがつまらないロリコンよかずっと価値がある
0482名無しを整える。
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2021/05/19(水) 22:00:42.02ID:m4cftL7r
ISTPのオタクって見た目に似合わず動きが機敏だし趣味のために仕事バリバリやってるし体力が違うわのを感じるんだよなあ
0483名無しを整える。
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2021/05/19(水) 22:02:10.63ID:iAR02QmA
INTPは根本的にヲタにはならないよ
既製品に興味ない

ヲタってイメージに合わせて振る舞えるのがS機能だし
ISFJとか普通にヲタ気質ある
0485名無しを整える。
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2021/05/20(木) 01:40:53.70ID:EU+NHESK
人と同じであることはある意味屈辱だからな
「流行ってる」だの「みんなやってる」だのは全く説得になっていない
むしろ逆効果

INTPを説得するというか、話の席につかせたいなら、合理性や真理に訴える必要がある
あるいは魅力的なアイデア・話題(議題)を提供するかだな
0486名無しを整える。
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2021/05/20(木) 03:35:19.72ID:wtTGyiMh
>>483それはあると思ってたわ ロリコンだから おそらくバブみはISFJで間違いねー

>>484元気がなればなんでもできるっ！ いぐぞっ

>>485 その通りですよ ただ T5は筋肉と自信が足らない ある程度は鍛えたほうがいいと思われます
さすればT8に昇格して 意気揚々とカリスマになってゆく 創造を現実化することに意味があるのです by 8w9 ISFP
0488名無しを整える。
垢版 |
2021/05/20(木) 07:41:27.81ID:dMkWlbx5
INTPの性格が世間のオタク像と一致してるから
0489名無しを整える。
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2021/05/20(木) 07:57:30.20ID:LidA4jdC
INTPのシャドウがENTJだと考えるとビル・ゲイツがENTJ的なのも納得する
0490名無しを整える。
垢版 |
2021/05/20(木) 11:35:32.56ID:wtTGyiMh
>>486 ちょっと変わっててINTJとISFPが混ざってるような感じだ 、ゴムニダのおかげでｗ不健全から脱却できたので元の8w9に戻ったｗ、 ありがとーゴムニダｗ

>>488 INTP は3%しかいねーから 、数と照らしてもつじつまが合わんし、 キモヲタはあまり頭がよさそうには見えねえ、 INTPは悪の博士って言われてるから 、それなりの知性があるはずだぜ 、ただ枠珍とか作る輩がおるからあまりいいとはいえねえがよ 、作るならより健康に良い 虫が寄り付かないような無農薬有機野菜とか 、魚の養殖をより良く改良したりとか、そういうプラスの化学に人力せよ
これだけ便利な世の中ならもう化学はいらねーと思ってる 、空飛ぶ車とか絶対反対だな、 景色がオシャカになるし 、いきなり落っこってきたら危ねーじゃん 、これからの時代は宇宙の謎とかそっち系の解明かな、 オレにゃ宇宙とか興味ねーしまったくわからん

人間てのは得意分野を磨くのが人生では先決だが、それだけでは半人前だ 、苦手分野も克服できなければENTJのような豪にはなれねえ
0491名無しを整える。
垢版 |
2021/05/20(木) 15:56:39.53ID:G7Bu1rqV
性格診断で大体95％以上INTPと出る自認

プログラミングの初学者向け口座にありがちな作って覚える的内容だと、出来ることは分かっても、Se劣勢とTi優勢のため？具体的な内部処理の仕組みがよく分からずにモヤモヤしていた
具体的には講師のコードをコピーしているような感覚で、それが無駄な時間に感じてしょうがなかった

で、内部処理を重箱の隅をつつくレベルで扱う講座を受けたら世界が一気に開けた感じ
でも他の学習者のレビューを見ると、このレベルの理解は初学者には必要ない内容とか難しすぎる、という意見が散見された
その言語を仕事にしてる人にも必要ないと言う人がいたけど、

自分は寧ろそれで仕事できる方がすごいし真似できないと思うわ
基本的な仕組みがわかってないと動かせない、海図無しで大海に放り出されたような気がして仕方がない

リファレンス読むのが楽しい感じ
こういうところはやはり自分は生粋のINTP=根っからの定義マンのような気がする　
0492名無しを整える。
垢版 |
2021/05/20(木) 16:15:47.00ID:PXRTbpuE
プログラムとか勉強しても全然身に付かなかったから、
4ビットマイコン自作して機械語で直接入力したい
0493名無しを整える。
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2021/05/20(木) 19:25:18.02ID:wtTGyiMh
INTPってどこかムカつく感じがすんだけどよfuck やっぱISFJに似てんだよなあ 嘘ついたり 騙したり 気が小さくて 卑怯なところが特になあ！ 喧嘩ならワンパンで轟沈しそうなザコのくせになｗ サシで勝負しろよ男らしくねーなーｗ あんまちょづいてんじゃねーよこら！ by ESFJ love 8w9
0494名無しを整える。
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2021/05/20(木) 20:08:15.55ID:csmIdDun
>>492
プログラミング言語は会話で使う英語や日本語といった自然言語とは全く違うからね

コード1行の中にどういった変数やメソッドがあって、
それらがどう関係し、どう処理をしてくれるのか、その役割を確認出来るインタプリタ方式(逐次翻訳方式)で学ぶとすんなりいくよ

初学者がいきなりコンパイラ方式(コードを複数行でまとめて実行する)してると何やってるかわけわかんなくなるし、ステップアップしにくい

JupyterでPython動かしながらやれば割と誰でも学べるよ
東京大学のPython入門とかオススメ
0495名無しを整える。
垢版 |
2021/05/20(木) 20:12:06.34ID:RKMnLDxd
中学数学を定義から勉強し直してるけど面白い
曖昧を排除するだけで良かったのになんでそれが出来なかったのか不思議な気持ちになる
数学の定義や公式をそのまま受け入れるという簡単な作業が出来なかったんだよな
0496名無しを整える。
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2021/05/20(木) 22:04:40.69ID:EU+NHESK
数学者ってのは基本面倒臭がりだからな
書く手間は必要最小限にしたがる
数学センスに長けていないとそのへんの理解が遅れる

あとよく言われる算数と数学が違うって話で、
中学以降は抽象化が一気に進むってのもつまづく奴が一定数出てくる一因らしいな
0497名無しを整える。
垢版 |
2021/05/21(金) 09:19:29.11ID:taheeN5X
数学の場合式変形や公式を利活用するのがTiで概念理解や証明がTeなのだろうか
0499名無しを整える。
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2021/05/21(金) 09:24:37.66ID:taheeN5X
>>498
まあ殆どはそうだね
ただ高校までの数学は出来るのに大学から上手くいかなくなるのはTPに多い気がする
TPっていちいち証明や定理を意識して数学やってない
Teはちゃんとそれらに則って数学やってるから大学以降の数学も行ける
ただ数学は知覚機能全般の発達度合いにも左右されるからTJなら必ずしも数学が得意とも限らない
0500名無しを整える。
垢版 |
2021/05/21(金) 13:17:05.31ID:JxVxAaOw
IN縛りのスレうまくいってないな
NTPとSFJ縛りのスレがあったら楽しそう
0502名無しを整える。
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2021/05/21(金) 15:15:10.65ID:7Y3sBR0j
>>500
INFJとINTPがリアルの場で仲良くやってるイメージが全く湧かないw
話噛み合うのか？
0503INFJ
垢版 |
2021/05/21(金) 18:32:48.86ID:AEkdHAxq
>>501
INスレでFiをネタにしているからついいつものINFPさんかと思っていたけどINTPだったのか…
0504名無しを整える。
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2021/05/21(金) 18:53:22.05ID:jYtRQytX
>>502
リアルだと合うよ。特に同じエニア同士なら
あとFe-Ti軸スレは実質INTPとINFJのスレだった
0506INFJ
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2021/05/21(金) 21:14:19.54ID:tT3Qp5Rp
>>502
その流れだとISFJの打ち間違いか？
INTPとISFJは相性良さそうだよな
ISFJってどこまでも話聞いてくれるタイプだしな
0508名無しを整える。
垢版 |
2021/05/21(金) 21:26:24.31ID:cEykiUiM
エニアグラムのタイプ５の根底には「自分は無力でこの世では生きていけない」という恐怖と
そんな自分を守るために「有能でありたい」という願望があって知識や情報を貪欲に集めるというのを読んだんだけど
この恐怖というのがあまりピンと来ないけどこの恐怖を実感してるINTP5もいるのかな
0509名無しを整える。
垢版 |
2021/05/21(金) 21:34:46.56ID:jYtRQytX
タイプ9だけど、INTPのタイプ5は知能や知識の多寡をこだわりすぎだろとは思う
自身が自分にだろうと他人にだろうとそれらが低いとされるのが嫌なんだろうなとひしひしと伝わる
そのコンプレックスに恐れを抱いてるのか？って思ったりするし理論的にはそうらしいけど
本人はどう思ってるんだろうね？でも自己と向き合わずに自認出来る性質のものでもないと思うから
ピンとこないのも当然ではある気がする
0510名無しを整える。
垢版 |
2021/05/21(金) 21:51:59.73ID:cEykiUiM
>>509
タイプ9も気になってた
自分が読んだサイトの9をまとめると

タイプ9は
・怠惰に囚われていて葛藤や変化を嫌がる
毎日同じような日々を過ごしながらも、人生のむなしさを感じている
・平和でをもたらすと言われているが内心は「心の平安を保ちたい」という欲が強すぎて、その手段に「何もしない」を選ぶ
・無意識に人との繋がりの分裂や喪失を恐れているため、「自己主張するのは、良くない」というルールを作り上げてしまう

これらって自分に当てはまってます？
内容読む限りだと、知り合いのISFPにピッタリ当てはまっていて、INTPの場合、Tiが強いために分かりにくいのかな
0511名無しを整える。
垢版 |
2021/05/21(金) 21:59:06.63ID:2LFxrjQs
そのへんの問題を考えるなら、
褒める教育の弊害とか嫌われる勇気とかのコラムが参考になるかもな

俺の持論は相手のセルフイメージをもとに褒めるかどうかを判断することか
ゆえに初対面では絶対に褒めない
褒めるとしたら何らかのエピソードを引き出してからだな
0512名無しを整える。
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2021/05/21(金) 22:59:30.81ID:jYtRQytX
>>510
心の平安を保ちたいから何もしないし、人との繋がりの分裂や喪失を恐れてるだろうけど
自己主張しないとは限らないかな。喪失から守るのに理論を選択する感じでF型とは対応違うかも
ウイングが8なのもあるかもしれないけど、むしろ理論武装して反撃や先制攻撃を仕掛ける場合もある
タイプ5の問題解決と違って理論のぶつけ合いは気力消費が激しいけど、黙ってる方が悪い方向に向かいそうならそれでもする
自己保存なのもあるかもしれないけど、分裂や喪失が起きない場合の方が自己主張面倒くさいからしない
0513名無しを整える。
垢版 |
2021/05/21(金) 23:05:54.80ID:jYtRQytX
相手が間違ってる事言ったり、問題から遠ざかる行動してる→面倒くさいのでスルー
心地いい居場所やいい雰囲気壊す人が現れる→理論で自己主張して相手からそれを守る
「自己主張するのは、面倒くさい」って感じで自己主張しないともっと面倒くさい状況になる場合動く
ISTPのタイプ9もそんな感じに感じるかな
0514名無しを整える。
垢版 |
2021/05/21(金) 23:18:48.98ID:jYtRQytX
あとエニアグラム知る前は、ネットとかでそれまで平穏だったのが自己主張激しく変な事を連呼する相手が現れた時
疲れるのに敵対心もってムキになって相手とレスバする事あったけど
内面に向き合って、現状維持を望んでたんだろうけど、ここで主張しても平穏は戻らないし消耗するだけだからやめようって教訓を得たかな
0515名無しを整える。
垢版 |
2021/05/21(金) 23:41:45.86ID:2LFxrjQs
感情での対話が苦手(周囲と違う)で、(消去法的に)理性に頼らざるを得ないから理論武装するのよね
だが現実では言葉はそこまで万能ではなく、理性を過信しがちな傾向もある
それでもなお、理性というチャンネルでしか外界との接点(共通言語)を持てないと考え、
理性を働かせる以外に打つ手はなく、それに特化していくことになる
同様に、言葉や表現に対するこだわりも強く、細かいニュアンスの違いにうるさくなる

辿る過程は人それぞれとは思うが、だいたい心情的にはこんな感じか？
0516名無しを整える。
垢版 |
2021/05/22(土) 01:04:54.65ID:gtKgZd0i
海外ガーなところもあれば我が国の文化では～と言ったり
自然科学を好み歴史文学にあまり興味を持たない一方で(メジャーな)宗教に寛容
政治思想診断だと常にど真ん中で固定

なんか君よくわからない人、掴みどころがない人と言われるんだけど
極力客観性と合理性を持たせるとこうなってしまうんだが....
0517名無しを整える。
垢版 |
2021/05/22(土) 02:05:41.62ID:1Zy367bI
>>515
そこで理性を過信しがちって部分からタイプ5だな～って思う
消去法の理性で通じないんだから
ダメなときはやってもダメだから寝るってならずに更に頼るのね
0518名無しを整える。
垢版 |
2021/05/22(土) 03:04:08.16ID:e+k0BrAr
>>517
良く言えば粘り強い、悪く言えば諦めが悪い
興味関心ない分野にはドライだけど

いうて今は感情や印象の重要性についての(人に言わせれば独特の)理解が多少あるから、
この段階はすでに通った道のある一点って感じだな
0519名無しを整える。
垢版 |
2021/05/22(土) 03:08:34.25ID:sdYLI5S4
他タイプが苦手なこと、理解できないことを諦める中タイプ5は意地でも理解しようとするからね、ソースは俺
分からないこと全て理解するためにありとあらゆる知識を総動員してどうにかしてきたわ
0520名無しを整える。
垢版 |
2021/05/22(土) 07:26:54.94ID:VmqOwRVz
mbtiじゃなくても人間のタイプってあると思う
肉体系とかアート系とか。人のやることって
そういうのに沿ってるからタイプってのは重要だな
アート系の人はいろんな芸術方面に興味を持つ
肉体系の人間は芸術にも知的なものにも興味を
示さない。スポーツ野郎も服着てカッコつけることはやるけど
文化的なことには興味を持たない。馬鹿だから
文化人が服をやるのと脳筋が副を着るのは違う
脳筋に物作りなんかできんしな
0521名無しを整える。
垢版 |
2021/05/22(土) 08:22:21.78ID:VmqOwRVz
俺らは流行の服は嫌い?
流行とか関係なくいいと思うかだよな
流行とか全くいいと思わず昔から嫌悪してるわ
流行をおう人間は他者価値観だから
0522名無しを整える。
垢版 |
2021/05/22(土) 10:18:01.21ID:e+k0BrAr
単純な感覚で言えば流行は嫌い
しかしながら、流行の中に合理性・機能性、ある種の普遍性を見出すことができれば取り入れることもある
ただし流行であることそのものは決して理由にはならない

理屈で言えばこういう感じ
0523名無しを整える。
垢版 |
2021/05/22(土) 11:23:15.84ID:vb+ojdEA
流行か
服で色々思うんだけど、モダンガールモダンボーイみたいな格好をなにかの逆張りのかのごとく着てる人たちがいるけど、サブカルチャーでは確かにオシャレなんだろうとは思う
自分は下北沢くらいのサブカルチャーは楽しいと思うけど高円寺くらい深そうな感じのサブカルチャーになるとサブカル意地っ張りゴッコにみえてしまう
なにを言いたいかというと、街中でそこまで浮いてなければある程度の流行は追えてるんじゃないかなと思うんだ
0524名無しを整える。
垢版 |
2021/05/22(土) 11:38:30.23ID:NKSZru5s
俺も522と丸々同じ感覚だ
しかしなぜ流行に対し嫌悪感を抱くのか自分でも分からん
0525名無しを整える。
垢版 |
2021/05/22(土) 12:34:25.40ID:gtKgZd0i
レトロ好きだから今の流行はどんぴしゃりだけどな　ファッションに強くはないがタックインとかしてる
既に10年以上前に80年代懐メロとか聞いてた20代だしINTPらしさはしっかりある
でも他の流行には嫌悪感や疎外感をもつものも多くて、ミーハーとは双極だろう
0526名無しを整える。
垢版 |
2021/05/22(土) 15:12:09.36ID:1Zy367bI
興味ないけど嫌いでもないかな
ただ十年前の流行りより、今の方が自分好みではある
派手で凝ったデザインと単純になるデザインのサイクルがあるらしいけど
今は単純な感じだからか
0527名無しを整える。
垢版 |
2021/05/22(土) 17:05:14.07ID:e+k0BrAr
>>524

1.他者の価値観の受け売りだから(>>521)
2.トレンドの良し悪しを吟味せず、上辺だけ合わせて流行に乗った気でいるのが気に入らない(逆に流行をバカにしているように見える)
3.ミーハーな奴らとは会話が通じそうに思えないから
4.流行に乗れていないことを貶す輩がいるorいたor見た(同調圧力への反発)
5.流行そのものは本質的な価値とは思えないから
6.下手に流行るとそれ関連の商品の値段が上がったり品薄になったりするのが嫌
7.マスコミや広告代理店の口車には乗らん

ざっとこのくらい浮かんだ
5は見方次第かな
0528名無しを整える。
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2021/05/22(土) 17:06:58.10ID:0e7A2tjz
しかしST型のオタクが躊躇いなく流行に乗れてるのも不思議なんだよなあ
逆張りとS機能の弱さって関係してたりするんかね？
0529名無しを整える。
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2021/05/22(土) 17:19:02.52ID:e+k0BrAr
そもそも流行に乗るというのは手っ取り早く共感を得る手段でもある
内容は半分(以上？)どうでもよくて、
ある価値観を共有できることそのもののほうが大事なんじゃないか
擬態してる場合は単にツールとして使っているだけだろう
0530名無しを整える。
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2021/05/22(土) 18:24:49.50ID:ALaICsSW
>>529
あと思いつく点では他にも7.の派生形って言われそうだが

8.大衆消費社会っていう資本主義の奴隷になりたくない
9.流行って波を作る側はともかく乗る側にはなりたくない
10.流行って波の崩れ際に乗って落ちると「痛い人」扱いされるから自分が不利になる勝負はしない

など。上の波云々は昔のバブル時代の不動産を語ったこち亀の話でふと思いついた
0532名無しを整える。
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2021/05/22(土) 18:36:19.53ID:e+k0BrAr
このスレだけあって概ね同意できるな

分解できるものと統合できるものの精査はともかく、
単なる好き嫌いとリアルな実利実害が混ざってるのが面白いな
0533名無しを整える。
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2021/05/22(土) 18:38:20.90ID:0e7A2tjz
自分の感情すらこうやってTのメガネで分析してしまうからFiが苦手になってしまうんだろうなあ…
0534名無しを整える。
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2021/05/22(土) 20:00:36.35ID:VmqOwRVz
市の広報紙見ると補助金とか色々載ってるけど
たくさんあるのにどれも自分に該当しなくて笑うし
イライラするわ。ああいうの条件複雑すぎるし
金額も多くないし知恵と労力使うわりに
決して実入りはよくないな
ていうか市政自体が俺にとって何のメリットもない
公務員の態度も悪すぎだし、気持ち悪いし
所得税と住民税以外は色々払ってるけどな
0536名無しを整える。
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2021/05/22(土) 21:26:10.51ID:gtKgZd0i
流行はほぼFeじゃね？
他人が好きなものを好きになる能力
でも意外と健常発達の判断には使えないところ
リアルの商社マンとかスゲー地味だったりするからな
0537名無しを整える。
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2021/05/22(土) 21:42:26.72ID:gtKgZd0i
>>526
単純かな？自分は5～6年前の流行(ノイズレス、バイカラー、フラットデザイン)よりも今の方が複雑に感じる
最近のノイズ、カラフル、スキューモフィズムって
有り余るPCのリソースを使うためにパラメータ弄りまくりエフェクトかけまくりの方面での進化らしいし
0538名無しを整える。
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2021/05/22(土) 21:51:06.21ID:qr0stEPX
のばまんゲームスみてるとINTPとENTPの違いがわかって面白いよ
考えは基本的に同じなんだけどENTPはトーク力が高いし流行にも一切抵抗なく乗っかれる
乗っかると言っても手をつける程度だけど我々はその手をつけることすら基本やらないもんな
0539名無しを整える。
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2021/05/22(土) 21:54:33.58ID:gtKgZd0i
>>527の例
2. 昔からクイーン好きだった20代の友達のボヘラプブームに対する感想
6. まさに今の鬼滅、去年のあつ森
10. けものフレンズの1年間


1.はN機能、9.はT機能、10.はS機能が密接に絡んできそう

3.や4.は性格問わず当該コミュ内での外見や発信力カーストに自信ないと如何なるブームにも当てはまりそう
7.8. はまるで冷戦末期のソ連？今は絶滅危惧種な気がする

1.8.9以外の多くを説明できるのがF機能か？
0540名無しを整える。
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2021/05/22(土) 21:56:10.61ID:gtKgZd0i
訂正 1.9.10.以外の多くを説明できるのがF機能か？
0541名無しを整える。
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2021/05/22(土) 21:59:26.11ID:qr0stEPX
趣味も他人と共有することが暗に前提とされてる所あるからF機能が代替までに備わってないと持ちにくいのかなと思った
俺は学習参考書や教科書読むのが好きなんだけどこれって趣味とは言いづらいよな…
0543名無しを整える。
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2021/05/22(土) 22:37:36.49ID:v66F2CVC
流行りは好きでも嫌いでもないしコスパが良いと思ったら普通に乗るだろうけど、そもそも何が流行ってるのかを感知できない
0544名無しを整える。
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2021/05/22(土) 23:38:11.12ID:8uXN44HA
オッサンだけど当時若者だったあたりの20年位前のカラオケは苦痛だったな
上司たちの接待として古い歌を覚えて歌ったり合いの手打ったりして盛り上げなきゃいけないから勉強の必要がある一方
同年代のカラオケには今みたいにアニソンやボカロ曲みたいなニッチな曲がフツーに配信されてる訳じゃないので
流行りの曲を勉強していかなきゃいけないというつらみ
今の若者は前者の勉強だけでよくて、コロナ以前後輩たちの宴会にサイフとしてお邪魔したけど、フツーにアニソンとか配信されてるしマイナーな好きな歌歌ってもオタクって揶揄されることなくフツーだし
そういう面ではうらやましいなと思う
SNSの付き合いだとかは俺の青春時代になかった悩みを聞いて、めんどくせーと思ったからなりたいかと言われればnoだけど
0545名無しを整える。
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2021/05/23(日) 01:45:48.13ID:5cAsKPBA
流行は他にも
11.流行は遅くともアーリーマジョリティ入りかけまでに参戦できないと追うことで得られる
　商売上の利得が少ない(徒労に終わる)　ってのもあるだろう

これはガルパン　アニメ４話の大洗市街戦で注目された以前以降の界隈を見て思った。
0546名無しを整える。
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2021/05/23(日) 01:47:17.97ID:fXhdKGxl
今って20年前でも普通にチャラい時代だもんなあ
40代のおっさんの感覚若いと思う
初めて老害と呼ばれない老人が誕生するならこの世代からかなby20代
0547名無しを整える。
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2021/05/23(日) 01:59:09.79ID:fXhdKGxl
20年前と違うのは圧倒的な情報の量かな
自分が中学あたりの00年代末(スマホSNS普及開始直前)と比べても明らかに世の中を俯瞰して見れる若者は増えたと思う
しかしマジョリティとマイノリティの格差はまだまだ存在するし、流行感度の低さはむしろ露呈しやすくなった

・平成は5～10年頃の劇的な変化(バブル崩壊による退廃冷笑主義の蔓延)以降は人の考え方は大きく変わってない
・その劇的な変化以前の文化が、今のティーンの親世代の懐かしむ対象、若者には懐かしくて新しい文化として流行になってる

以上のような言説をよく解くけど、あまり理解されない20代INTP
0548名無しを整える。
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2021/05/23(日) 02:10:47.56ID:5cAsKPBA
この際だからもう少し流行に対する嫌悪感を掘ってみるか

3.4.の派生形で
12.流行以前から知っている好きだったジャンルを自分に対するマウントの道具に使われることがある
13.流行≒正義と断罪して「乗らない層」を叩くポリコレ棒で使う人がいる
14.流行ってリアルな学校職場で言ってる人に敬意を持てる人や好意を持つ人がいない

6.の派生形で
15.流行に乗ってきた「入門層」を騙すような商品商売で界隈が荒れる
16.流行というレッドオーシャンを商売にする消耗を避けたい　

7.の派生形で　これは株屋や不動産業者の論理に近いが
17.マスコミや流行が作る層が薦めるものは「売りたい都合」があると思って敬遠する
18.世界恐慌の靴磨きみたいに流行に乗る人を「世論のレミング」だと思ってる

10.に追加して
19.流行の波の降り方や逃げ方がわからないから最初から乗らない

更に
20.そもそも世間で流行と言っている基準がわからん

適当に考えてみたがこんなものか？流行はやはり自分が作る側で利得を狙うにはいいだろうが
乗る側は空しくならないか自分の尻尾を追いかける犬を見てるようで？これが１番大きな理由かもしれんな

　
0549名無しを整える。
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2021/05/23(日) 02:15:15.23ID:MdV6gow7
オタクという語を見かけたらちょっと注意が要るな
世代ごとのイメージが全然違うから
ただキモヲタという語が指す対象はあんま変わってない気がする

本来ヲタは流行りなんざガン無視で我が道を行くタイプ
つるむなら基本同族もとい同志だけだったはず
多少拗らせてる奴だと、自らアングラでマイナーな存在であることを誇り、好んでアンチテーゼを掲げるような連中もいたな

昨今は人気だの話題性だのランキングだのを喜々として語り、覇権だの売上だの言ってる真逆の人種が増えた(ように見える)
実際にはアニメに抵抗がない層がそのまま一般層の構成員(の一部)になっただけってとこか
0550名無しを整える。
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2021/05/23(日) 02:18:44.65ID:5cAsKPBA
かといって　今大泉の話で荒れてる萩尾竹宮のリアル読者だったオタク第１世代
宮崎勤を持ち出され非難されたような古き良きオタク第２世代　はもう少数派だろう
0551名無しを整える。
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2021/05/23(日) 02:23:59.99ID:MdV6gow7
>>548
身も蓋もない言い方をすれば、"金魚の糞"にはなりたくないからだろうな
恣意的あるいは作為的に作られた流行は、ただの演出と気づいた瞬間に興醒めする
結局自分なりの価値基準を持たない、
あいまいな基準しか持たないor持てない人らが追いかけてる陳腐なもの
……ってな(失礼な)印象にはなっちゃうよな
流行り廃りの経過や構造そのものは非常に興味深いけれども
0552名無しを整える。
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2021/05/23(日) 02:26:49.89ID:5cAsKPBA
>>551
鶏口となるも牛後となるなかれ
先人は簡潔に我々が理屈をこね繰り回して述べていることを簡略に言ってくれることわざを残してくれたものだ
0553名無しを整える。
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2021/05/23(日) 02:40:17.94ID:MdV6gow7
>>552
ねーむばりゅーとやらの成せる業だな

まぁ俺らが考えているようなことは、
既に先人の誰かが考えたことor言及したことである場合がほとんどだが、
既知既出が問題なのではなく、
自分の頭の中にある材料であーだこーだ考えずにはいられない性分なのよな
理解吸収するだけではつまらない
0556名無しを整える。
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2021/05/23(日) 02:47:58.26ID:MdV6gow7
>>554
極端な話、現文明が滅びあらゆる技術が失われても希望は残るのかも知れん
INTPの力だけじゃ会議が踊ってるだけで終わるかも知れんが……
0557名無しを整える。
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2021/05/23(日) 02:50:30.27ID:5cAsKPBA
>>556
我々INTPの腰は重いしな
0558名無しを整える。
垢版 |
2021/05/23(日) 03:00:01.69ID:MdV6gow7
だいぶ脱線したが、話を流行に戻すと、
流行は一見陳腐に思えるかも知れないが、流行った理由の考察には意義があるように思う
そういう意味では毛嫌いして目を背けるのはいかんのかもな
0559名無しを整える。
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2021/05/23(日) 03:04:45.05ID:5cAsKPBA
>>558
それには大賛同する
上のコメでああも書いたが時代の空気があることは否定しない
0560名無しを整える。
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2021/05/23(日) 03:05:27.95ID:Kq7EsCbc
流行ってるかどうかを判断材料にすることは少ないな
嫌いってとこまで行くとそれは個人的なルサンチマンだろ
0561名無しを整える。
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2021/05/23(日) 03:12:17.65ID:MdV6gow7
>>560
それは否定しない
単に流行絡みで嫌な思いをした経験が多いか少ないかが個人差・温度差に反映されるんじゃないかな
理屈ではいくらでもフラットになれるが、
偏桃体という骨董品に刻まれた感情まではなかなか拭えないもの
0563名無しを整える。
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2021/05/23(日) 11:48:49.45ID:Z0rCN9R2
タイプ7も嫌悪感あんのか
どうでもいいだけで嫌悪感はないのはタイプ9だけなのか自分だけなのか
他のタイプ9の人はどう？
0564名無しを整える。
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2021/05/23(日) 11:59:40.70ID:avBuZfie
>>563
基本的にはどうでもいい＞嫌悪感かなあ
自分の言葉で言い換えると、

2.上辺だけ合わせて流行に乗るのは、それに対する理解が足りなくならんか？
トレンドの良し悪しを吟味しないと、自分が本当に好きなのかも分からず好きだと言うことになるんではないか？

5."流行り"だからっていう理由は好きの理由にならなくないか？

7.マスコミや広告代理店は宣伝費を貰って、良し悪しではなく"売りたい"という意思で広告かけてるだろうし、実際の利用者などの意見の方を目にしたい感
0566名無しを整える。
垢版 |
2021/05/23(日) 13:26:56.34ID:LFdznwGj
社会生物学とかだと、自分で考えても分からないものに対して
流行ってるものに「とりあえず乗っておく」のは、生き残るためのヒューリスティックだとよく聞くね

行列が出来るラーメン屋は美味しいのだからとりあえず並ぼうとか、再生数の多い動画は面白いのだからとりあえず見ようとか
社会的な本能によるものも大きいんだろう
0567名無しを整える。
垢版 |
2021/05/23(日) 13:31:27.34ID:LFdznwGj
普段から自分で考えたいって人なら、価値の尺度(価値をはかるための項目や得点化のルール)も自分で作り上げるのも習慣になってるだろうから
単に流行っているという点だけで価値を感じてる人らが浅はかに思えるのも分からなくもない
0569名無しを整える。
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2021/05/23(日) 15:53:13.47ID:J420plLn
>>566
思考停止って批難されがちだけど、自分で考える能力の低いものにとっては有効な生存戦略だよね
0570名無しを整える。
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2021/05/23(日) 16:17:08.91ID:Z0rCN9R2
>>568
実害って事はFe劣勢と個人の体験の方の問題かな？私は運よく流行を追わなくとも実害がなかった
まあトライとかソシオとか細分化も出来そうだけどあんま意味なさそう
0571名無しを整える。
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2021/05/23(日) 16:44:32.83ID:MdV6gow7
流行に思考停止で乗っかるのも中庸という意味ではそれなりに意味があるか
あえて逆張りで自分が興味ない流行りものには積極的に乗っかってみる、と
まぁそんなノリで始めても秒で飽きる自信があるが、
負担に感じないなら処世術としてはありなのかも知れない
やってみて思わぬ拾い物がある可能性がないわけではないし、少なくとも経験の足しにはなる
0572名無しを整える。
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2021/05/23(日) 18:13:41.04ID:RDMhNO8f
Tiの癖がついてて世渡りのためにTe使いたくないから、頭使わないFeで適当に周りに合わせてるだけ
ただし下手
0573名無しを整える。
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2021/05/23(日) 18:28:35.27ID:+10i90mY
Te使えなくもないけどTJとガチンコ勝負するのは嫌だし自分のために使う程度だなあ
0574名無しを整える。
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2021/05/24(月) 03:19:30.99ID:GXSkkilc
地方議員とかでも政治家ってみんな地元進学校出てるのが
多いけどなんかあるのか?
進学校じゃないと選挙出ちゃ行けないような空気
俺んとこの市長は高卒らしかったけど
経歴も書いてなかったw　俺も経歴出せねぇ
0575名無しを整える。
垢版 |
2021/05/24(月) 05:21:49.21ID:GXSkkilc
pは自由のpってことで俺らは組織とか
法律とか軍隊とかそういうものには向かんか?
法律は嫌いだし息苦しいよ。実際よく分からない
単なるルールとも違って重大な罰則やちょっとしたことでも
人生狂うからな
0576名無しを整える。
垢版 |
2021/05/24(月) 12:09:37.71ID:yukmeKJp
水商売とTPの相性の良さは異常
Fiをあまり意識しないってことはあまり穢れとか意識しないってことでもあるからか
0577名無しを整える。
垢版 |
2021/05/24(月) 13:48:29.90ID:GXSkkilc
流行の滑降するやつは流行が変わると全く違う
格好しだすんだぜw
自分がないよね。人と違うことが怖くてできないんだ
何がいいかを自分で決めることができないから
0578名無しを整える。
垢版 |
2021/05/24(月) 19:52:50.09ID:IuJj0KY/
そういやバブルのころから平成の頭まで滑降は人気あったよな
0579名無しを整える。
垢版 |
2021/05/24(月) 20:01:45.20ID:jKDdfnap
>>574
政治は門外漢なんで推測しかできんが、
高卒がわりと一般的で大学進学が当たり前ではなかった時代の人間は、
有名大学の名前は知っていても、大学の特色だとかどんな分野に強いだとかの実感はなかったのでは
そうなると、県内にある高校の学力で大雑把に判断するしかやりようがないんじゃないかね
0580名無しを整える。
垢版 |
2021/05/24(月) 22:55:24.22ID:unSQUwwu
>>579
田舎出身だけどまさしくそうで
大学の特色とか知らないから、東大京大と医学部は別格(神)、地元の駅弁(医学部以外)はすごくできる人扱い、
それ以外の大学は駅伝とか野球やラグビーで有名なとこしか知らん
だから出た高校で学閥みたいなもん作るんだよ
0581名無しを整える。
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2021/05/25(火) 00:17:10.52ID:E0BSBx5X
ここの人、ドキュメンタリー映画のトップレビューが浅はか過ぎて嫌になったりしない？
あの界隈に集まるのがFi強めの人が多いのか？都合の良い決めつけ多すぎ、そしてそれに対する共感=役に立ったも多い
自分が長文レビュー落としても基本的に役に立ったは1つもつかないんだよな...

逆に学習参考書や医学系新書のレビューは上位に来るのはINTPの本領発揮なのか？
0582名無しを整える。
垢版 |
2021/05/25(火) 00:21:03.58ID:E0BSBx5X
>>579
首都圏の観測では逆の印象がある
大卒人口が少なかった昔の人(ちょうど今の50代以上)の方が大学ごとの強みを知っている
逆に40代以下は偏差値でしか見てないね
六大学の面子とか、今の金太郎飴で偏差値しか尺度がない時代からしたら？だからな
0583名無しを整える。
垢版 |
2021/05/25(火) 00:24:25.17ID:E0BSBx5X
>>580
地方出身だけど県立トップの高校以外はどこも同じ扱いな風潮だったな
周りによると会社入ってからも大学より高校どこの話になる
大器晩成タイプにとって、地方の15,6歳の時点で人生決められる風潮は辛いな
0584名無しを整える。
垢版 |
2021/05/25(火) 00:44:26.98ID:r9zRHgEJ
>>582
その違いは大卒の人間と触れる機会が多いか少ないかの違いなのかな
これだけだと世代間の認識のギャップの説明が不十分だが
0585名無しを整える。
垢版 |
2021/05/25(火) 06:18:19.37ID:Kvx9DH8v
俺の県だと高校閥があるがていうか単に
進学校卒だとアピールポイントになるわけだろう
それにしても政治家の進学校率は異常だけどw
もしかして学歴詐称か
医者はみんな進学校卒みたいな感じだよ
大学の特色見て進学するなんてよほど知識や手腕がないと
難しいだろ。田舎には大学なんかないし選べないからな
中高でちゃんと勉強しててデキがよければ
大学行ってやりたいことある場合進学先を
それなりに選べるよね
0586名無しを整える。
垢版 |
2021/05/26(水) 01:36:33.57ID:20b0/utU
近所のスーパーにISTJ 風の親父がいてすげー嫌だ
すげー嫌な感じはする。他人に大して嫌な感覚を持ったら
その理由が分かるまでは気を付けた方がいいと言う
0587名無しを整える。
垢版 |
2021/05/26(水) 04:10:27.25ID:20b0/utU
俺の親父は馬鹿だから子供にレール敷いてやるなんて
そんなことできやしないんだよな
そんな能力すらない
最近は親が子供に学校での振る舞いを指導してるらしいな
0588名無しを整える。
垢版 |
2021/05/27(木) 09:40:32.13ID:JX7d4eUg
INTJが「君は自分がバカだということを理解していないのだ」と言うときに、INTPは「私は君の知的能力をほんとうに疑うよ」と言う
0589名無しを整える。
垢版 |
2021/05/27(木) 09:51:19.33ID:swAsvtGg
馬鹿に馬鹿って言う事に何か問題でも？
ハゲにハゲは不可抗力だけど
知能は上げられるよね？
0590名無しを整える。
垢版 |
2021/05/27(木) 10:16:01.18ID:GWfTAV36
>>589
それって実はNTに限る話だったりしないかね
STは知能というか経験によって培われた知恵や技能が適当で
NFは知能というか葛藤や文芸などによって培われた感性が適当で
SFは知能というか経験によって培われた世渡りのスキルが適当じゃない？
理解や直観が伴った知能はNTじゃないと厳しい気がする
NFは感性や直観は磨かれても理屈そのものを理解してるかは疑問だし
STは結局のところ実務を通じないと身につかないだろうし
SFは知識を身につけてもただ覚えるだけで終わりだろうし
0591名無しを整える。
垢版 |
2021/05/27(木) 10:47:46.75ID:+5p8VjEo
なんでもいいけど事実でも名誉棄損になりうるよ
俗にいう事実陳列罪
0592名無しを整える。
垢版 |
2021/05/27(木) 11:26:31.74ID:XGRK2xVo
ならしょっぴかれるのは
汚物を見せつける向こう側になるね
分かってるのか？
0595名無しを整える。
垢版 |
2021/05/28(金) 13:53:44.50ID:Rq5AtqUT
自分の事は entp に近い intp だと思ってるんだけどみんなはどんな感じ？
0596名無しを整える。
垢版 |
2021/05/28(金) 17:54:10.24ID:UUNnvW4R
計画力、実行力とかが年々身についてきて
INTJやISTP的になってきてる気がする
0597名無しを整える。
垢版 |
2021/05/28(金) 17:55:15.88ID:Mzryk6+L
俺の自認タイプはS寄りの INTP5w6 だな
9w1の疑いもあり
(※5と9が同点だが、1よりも6(と4)のほうが高い)
0598名無しを整える。
垢版 |
2021/05/28(金) 19:27:51.77ID:his9RTaT
INFP寄りのINTPでエニアは5w4
診断やると最近はINFPが出ることが多いけど、
両方の説明を見る限り自認的にはやっぱりINTP
0599名無しを整える。
垢版 |
2021/05/28(金) 23:26:37.02ID:XhUzQzeY
ENTPよりの9w8だね。NeとFeが並より強い
たまにタイプ9はFiが強いとか意味分からん事言う人いるけど
ここ見ると明らか並のINTPより大分弱い
感情認知できないし情緒についてゴチャゴチャ言われるとウザい
0600INFP変態男爵 ◆2UWaTDlpB.X8
垢版 |
2021/05/29(土) 01:07:42.22ID:HNo9rMVA
INTPさんって趣味が勉強なんだよね…
でもなんかゼネラリスト系ではないよね
何かの専門家に多くて他分野にはそこまで口出ししてこない希ガス
0601名無しを整える。
垢版 |
2021/05/29(土) 01:28:33.80ID:iyyGJyIk
趣味っていうか呼吸みたいなものに近いかな
自分は学生時代はそうでもなかったんだけど、
それは自発的な興味と無関係に社会的な要請でやらされてたせいだと思う
0602INFP変態男爵 ◆2UWaTDlpB.X8
垢版 |
2021/05/29(土) 01:37:15.93ID:HNo9rMVA
気が付いたら思考してるのね
でもINFPよりも興味ない勉強もできそうで羨ましいわ
0603名無しを整える。
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2021/05/29(土) 01:41:28.16ID:TRMbtzXN
起きてる間はずっと興味の赴くままに情報収集したり思索に耽ったりしてる
そういう生き物
0604名無しを整える。
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2021/05/29(土) 06:20:26.99ID:IIiyIIY3
INTPで株強いやついる？
0606名無しを整える。
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2021/05/29(土) 12:35:33.05ID:Iz7xNllT
intpスレだけなんでこんな伸びてんの？
まぁざっとスレ読んだらintpらしく流れとか関係なしに自分の言いたいこと書いてあるだけだが
0607名無しを整える。
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2021/05/29(土) 13:43:45.86ID:DcxrhNZK
INTPとINTJとENTPは啓発板に移る前の数を引き継いでるな
INTPとINTJとINFPスレは元々人口多めなうえ、よく荒れたり埋め立てられてきた
0608名無しを整える。
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2021/05/29(土) 15:39:12.02ID:42JPDM6w
IDコロコロ荒らしが自認INTPみたいだからな
ルサンチマンな長文が飛び交ってるときはだいたいこいつが絡んでる
0610名無しを整える。
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2021/05/29(土) 16:06:24.11ID:Iz7xNllT
調べたら心理学板と自己啓発板でそれぞれ分かれてるみたいだな
0611名無しを整える。
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2021/05/29(土) 16:41:38.46ID:35pXeBmn
こっち来てIDが出るようになって見えたのは、タイプ関係なく別タイプスレに書き込む人も結構いたことだな
心理学時代も個別スレにいるから特定タイプと話していたというわけじゃなかったのかもしれない
内容がよければいいんだが
0612名無しを整える。
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2021/05/29(土) 17:37:53.14ID:rPf+aYMv
心理学板は地獄絵図になってんだな
残ってるメンツがヤバ過ぎて近寄れない
0614名無しを整える。
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2021/05/29(土) 18:39:14.12ID:kfaeirKO
学問板はいまだにID非表示で続いている秘境である
我々は手つかずの秘境を荒らしてしまったのだ…
0616名無しを整える。
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2021/05/29(土) 20:37:59.83ID:sTwBR0XT
10代の頃馬鹿にかこまれてたからコミュ障になった
0617名無しを整える。
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2021/05/29(土) 20:45:39.27ID:WzjOqR4N
環境はどうしようも無いからな
毒親なんて特にな
家族周りがSJだと地獄だろINTPにとっては
0618名無しを整える。
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2021/05/29(土) 20:56:32.10ID:TRMbtzXN
俺の場合は父親がそんな感じだな
互いに口を聞かないわけじゃないが、中身のない世間話と事務的な連絡以外できた試しがない
初対面の他人のほうがよっぽど話通じる
たぶん向こうも勘違いしてなけりゃそう思ってんじゃないかね
0620名無しを整える。
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2021/05/29(土) 22:22:30.18ID:TRMbtzXN
自責他責がどうのというよか、もうなるようにしかならないって感じか

ガキの頃はともかくとしても演じてる自覚はずっとあるな
太宰少年ほど器用じゃないが、条件反射やマニュアル対応みたいなもんかね

理性でもって調整した判断・態度に未熟で歪な感性がついてこない
いわゆる頭でっかちな人間
0621名無しを整える。
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2021/05/30(日) 15:11:37.49ID:/Uuqi3py
身内が自分以外SPのせいか思考センターが7に育ったわ
ここの人はタイプ5が多いし、タイプ9の人も95Xで思考センターは5が大概だろうから
このスレの悩みが何一つ分からん
0622名無しを整える。
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2021/05/30(日) 15:13:28.55ID:/Uuqi3py
MBTIのタイプは本当に先天的か？って疑問があったりするが
自分はENTPやSTPに育ったりしなかったので結構信じてる
エニアグラムはやっぱ幼少で変わる気がする
0624名無しを整える。
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2021/05/31(月) 04:45:28.27ID:FcIftSoo
>>606
社会で発言できる場所がないからじゃないかな
話したいことを話せる相手が社会では少ないから
同じINTP同士であっても興味の対象が違えば門外漢同士になるし
0625名無しを整える。
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2021/05/31(月) 17:07:25.77ID:IaonzXEw
俺は昔から外向的で社交的じゃなかったのは確か
暗いわけではなかったけどね
中向的かも。超内向ってってほどでもない
0626名無しを整える。
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2021/05/31(月) 17:11:32.77ID:IaonzXEw
もうちょいマシな高校行って周辺がまともだったら
どうなってたかわからん
バカとdqnとキモいのに囲まれて関わりたくなかったし
嫌なものが残るし、人間ってこんなもんなんだと
失望するし。それか18からいい出会いがあれば
日本はぺパテができないと未来もなく高等教育も
受けられず、上にいけない社会構造だから
0627名無しを整える。
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2021/05/31(月) 17:15:17.11ID:IaonzXEw
中学の頃も暗いというか学校のメインから外れた隅にいたと思うが
嫌なやつは山ほどいたが、人と接するのが
嫌だと思ってたかどうかは覚えてない
高1ぐらいから思い始めた。街の高校行ってたらどうなってたのかな
そこのバカコースじゃ辛いかも知れんが
0628名無しを整える。
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2021/05/31(月) 17:35:27.44ID:IaonzXEw
俺の場合父親も現在進行形でクズだしな
こんな家じゃ成功できるはずもない
0629名無しを整える。
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2021/05/31(月) 18:30:21.31ID:0wOMIbzV
おい待てい
そこそこな進学校に行ったのに落ちぶれた俺が悲しくなるゾ
0631名無しを整える。
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2021/05/31(月) 20:10:50.11ID:KL0powkP
-Aと-Tでも多少違いありそう
-Aの自分は割と楽観的でふざけるのが好き
0632名無しを整える。
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2021/05/31(月) 20:13:20.71ID:SSgg1PLW
つまづくレベルに個人差はあれど、
よほど興味関心の傾向と合致してないと専門家のレベルにまではなかなかなれない
知識の偏り・凸凹っぷりがすさまじい
0633名無しを整える。
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2021/05/31(月) 21:19:28.92ID:IaonzXEw
>>603
あるわそれ。常に勉強してる
でも本とノート使うような勉強じゃない
本、雑誌、メディア、現実
逆にノート使うような勉強はしない
0634名無しを整える。
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2021/05/31(月) 23:50:27.98ID:aBoXZ18J
昔から母親と意見が合わなくて
合理的な意見を言うと「理屈は分かるけど感情がついてこない」と言われて？だった
いや痛みは伴うけど今やらなきゃじゃん？って
でもいま痛いのが嫌なんだってさ
なんでこんなに分かり合えないんだろうって調べて辿り着いたわ
世の中合理優位じゃない人もいることを知ってだいぶ生きるのが楽になったよ
女性社会で生きるのに向いてないので基本ぼっちだけど
自分の興味あることを静かな部屋でやってるのが1番幸せだ
0635名無しを整える。
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2021/05/31(月) 23:54:09.25ID:aBoXZ18J
あと、職場でも正論、合理的と考えていることをまわりに押しつけて
まわりが理解してくれなかったり嫌な顔するたびに
どうして感情を合理より優先するんだろう？って理解できなかった
今は自分の特性も他の人の考え方との違いも分かったから大人しくやるようにしてるけど
それまですごく社会不適合だったと思う
でもここは自分と似てる人ばかりで考えのインプットができて楽しい
連投ごめんね
0636名無しを整える。
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2021/06/01(火) 01:18:37.53ID:Q6NbhGrz
世間は多数派向けに最適化されている
そのことに気づいただけでもえらい違いだわな
でないと手の打ちようもない
0637名無しを整える。
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2021/06/01(火) 01:37:12.00ID:99+HmbQr
マネーゲームで金を手に入れたらファッキュー共感できるから
今はそれを目標にしてる
0638名無しを整える。
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2021/06/01(火) 01:50:14.16ID:99+HmbQr
>>635
いやいや、まるで自分と話してるみたいでびっくりだよ

合理的な嘘をつくのを覚えると良い気がする
自分でも実感してるけど、INTPは志向自体はなくても嘘つく才能は割とあると思うよ
それを使ってない人がほとんどだけど
0639名無しを整える。
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2021/06/01(火) 06:07:45.78ID:Wb7K+gjr
ESTJとENTJも正論合理化というか
歩くパワハラだけど上手く迎合出来てる
違いってなんだろうな？
0640名無しを整える。
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2021/06/01(火) 07:24:19.85ID:Lv24djfS
>>639
INTJもそうだけどTe-Fiってのはデカそう
あと実行力や実績があると発言内容に瑕疵があっても
大衆は信じちゃうとか、そういうのもありそう
0641名無しを整える。
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2021/06/01(火) 07:29:06.46ID:tv3v/Hng
勉強や学問の世界でTPがTJに真正面から挑むのは無理がある
ああいうのはTe優勢にはどうしても適わんよ
Teの土俵にTiが真正面から勝負を挑んでも基本的に打ちのめされるだけだ(知能的に同レベルであれば)
だからTPはそういう世界から距離を置いて実社会からアプローチしていった方がいいと思う
マジで学問の世界に引きこもってしまったが故に足を踏み外してしまうTPが少なくないからさ
0642名無しを整える。
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2021/06/01(火) 08:03:00.30ID:Fp+PESTd
>>638
嘘は大事だねー
俺も(特に感謝してなくても)ありがとうってやたら言うクセをつけたらだいぶ生きやすくなった

ここにいたるまで何度も葛藤や懊悩があったが…生きるためだ


>>641
言うたら実社会の方がキツくね？笑
0643名無しを整える。
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2021/06/01(火) 08:03:39.94ID:tv3v/Hng
>>642
実社会に出てみたけど大学よりはマシだわ
お金もらえるし厳密性を欲求されないしな
0645名無しを整える。
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2021/06/01(火) 09:46:55.82ID:u0eHrwXL
客観的で厳密な正確性とそれに応じた振る舞いを求められるのが学問の世界なら
たとえ主観的でも論理に飛躍が見られても、実用性が十分あって結果さえ出しているなら認められやすいのが実社会だもんね
0646名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 11:55:36.07ID:99+HmbQr
INTPは厳密性が中途半端にあるから厄介
ウェイの経営者がゴリゴリデータサイエンスのTJ雇って理論武装しつつある今はね
最近だったらビットコインを全力ショートするとか集団の逆張りで一山当てるしかないのがINTP
つまり現代では学者からギャンブラーになりつつある
0647名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 12:03:09.09ID:99+HmbQr
RedditもINTPのすくつみたいだが
ゲームストップ騒動を引き起こしたのがINTPだとしたらあれは極めて象徴的な現象
ようは偏屈の極み

インデックス投資がTJ、上がり切ったところで共感して高値掴みするのがExFxの方達としたら

INTPは
空売り大好き、HFの踏み上げ大好き
インデックスより小型株テンバガー狙いの偏屈
だが現代のアカデミアや平成以降の守りに徹する日本の企業文化では、なかなか通用するところは少ない
0648名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 12:14:38.92ID:99+HmbQr
あと、大災害があってもしたり顔で用意していた防災グッズを出してくるのがINTP
ISTPと並んで、自然災害から生還する確率が高いTop2に入りそう
その代わり99%の日常生活ではただの変人
正直なところ、世間が不穏な時の方が活力が湧いてくるし相対的な価値も上がるのは間違いない
0649名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 12:20:27.36ID:xbHQIvG8
数学者はNTJがメインだと思うがフーリエ級数やデルタ関数を思いついた人はNTPだと思ってる
数学的な厳密性はともかく実用性に優れるものを思いつくのはNTPの得意技
0650名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 12:42:35.42ID:nJM+sPcx
INTPはFeにすぐれてるからサバイバルは得意で生還率は高い
用意周到である必要はない
0651名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 13:28:25.38ID:z9lc8vrG
たしかになぜかITPは非常事態に強いイメージあるんだよな
0654名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 14:15:10.40ID:Or3M60GO
某サイトでESFPと相性良いとか書いてあったけど絶対合わない
母親がESFPだけど価値観が違いすぎる
0656名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 14:32:07.32ID:DqGY6yVG
>>651
合理的な判断をするTとアクシデントを喜ぶPの組み合わせだからな TP型は基本的に非日常に強い　更にITPの場合Tiメインだからまず最初にどう状況を切り抜けるかが頭に来る
0657名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 15:02:34.82ID:kEuSu2ob
>>648,651
その辺はINTPよりもENTPの方が明らかに強いと思う
ただ、ENTPはSiがダメなせいで生き残り適正的には劣るかも
あらゆる可能性を想定して対処しまくるのはようやるなと思うけど、
気力や体力の消耗配分を考えるのはイマイチ下手なんだよね彼ら
0658名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 15:06:13.66ID:Z3ybPnIN
いや、ENTPはINTPより慎重さが足りないからINTPよりは危機回避能力が劣る
0659名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 15:07:20.71ID:Z3ybPnIN
日本に内向型が多いのも自然災害が多いからだろう
アクティブなやつは簡単に死ぬ
0660名無しを整える。
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2021/06/01(火) 15:09:15.15ID:Z3ybPnIN
日本に1番多いのISFPだっけ？
普段Fiで慎重に行動し、ここぞというときにSe使うやつが一番安全だろうな
0661名無しを整える。
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2021/06/01(火) 15:18:18.07ID:RW2mnTJD
>>660
日本の公式ソースだとこんな感じ
１位　ESFJ…12.15％
２位　ESTJ…11.84％
３位　ENFP…10.08％
４位　ISTJ…8.28％
５位　ISFJ…8.08％
６位　ENTP…7.86％
７位　ESFP…6.90％
８位　ESTP…6.48％
９位　ISFP…5.14％
10位　INFP…4.68％
11位　INTP…4.09％
12位　ENFJ…3.66％
13位　ISTP…3.60％
14位　ENTJ…3.22％
15位　INFJ…2.07％
16位　INTJ…1.88％
出典：日本版MBTIマニュアル　P.80
2011.10．3　(株)PDS総合研究所

ネットに転がってるISFPがダントツのやつは16personalitiesがバグってた頃のやつらしい？
これもバイアスあるだろうけど実情との比較で見れば多少はマシな気はする
0662名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 15:49:33.09ID:z9lc8vrG
それどっかの大学だったっけ？
SJだらけの中にENFPが面白い
0663名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 15:52:46.22ID:Z3ybPnIN
ENFPが多いのなんとなくわかる
妙に勘が鋭いが、あんまり頭のよろしくない子
アクティブだが、どこか鈍臭い

そういう人良くいる
0664名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 19:16:47.64ID:0JhZTovn
>>636 >>638
ありがとう、まわりに共感ではなく
分かってもらえたことがないから嬉しい
色んな考え方があるっていうのは
分かってたつもりだったんだけどさ
「正論だけどできない」って議論の中で
言われた時に正論が必ずしも受け入れられないということに衝撃だったよ
特に職場では、議題がない集まるだけの無意味な会議とかに意味あるんですか？って
言うのが結構口癖だったんだよね
20代半ばで漸く全ての人が感情を排除して
合理的なルートを進みたいわけじゃないことに気づいた
嘘をつく、っていうのはなるほどと思ったよ
私の場合その場限りとかだと相手が嫌な気持ちにならないように嘘をつくのはできるけど
家族や大事な人、職場とか自分の中で一生懸命なことほど
論理をまくしたてて嫌われがちというか引かれがちだ
だからなるべく押し付けないようにしてるけど
難しいね
女友達は特に相談って言われて自分なりに解決策なり進むためにどうしたら？を話すと
聞いて欲しかっただけとかで離れられたことが多い
共感だけの会話にどうしても意味を見出せなくて話を切りがちなんだけど
INTPの皆はどうしてる？
0665名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 19:30:47.42ID:kEuSu2ob
>>664
＞議題がない集まるだけの”無意味な”会議とかに意味あるんですか？

この「無意味な」ってのは普遍的な真実ではなく、
単に「Tiの判断ではそうなる」ってだけのことでしかないんだよね

Tiにとっては「議題がない集まるだけの会議」が無意味であることは自明だけど、
Tiとは別の心理機能を携えて生きる人たちにとっては必ずしもそうではなくて、
Siにとっては議論の習慣を継続的に保つこと自体に意味があったり、
Feにとっては貴重なコミュニケーションの機会としての意味があったりする
0666名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 19:37:17.71ID:Oi65qQ71
>>665
会議がそもそもT的なものべきじゃないの？
徹底すべきルール再確認や親睦会目的なら別に会議である必要ないよねってなる
0667名無しを整える。
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2021/06/01(火) 19:42:45.71ID:Q6NbhGrz
>>664
明らかに相談という名の愚痴だとわかったときはとりあえず聞くようにしてるわ
相手の精神衛生上の理由で。女なら尚更その傾向が強い
こっちの事情としては放置すると余計に面倒になるからやね
薄情なようだが、蓋を開ければその程度の理由しか思いつかない
ただ無理はしないけどね。あくまでも自分が付き合える範囲で聞くこと
こっちが参りそうな状況ならとっとと退散する
0668名無しを整える。
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2021/06/01(火) 19:44:01.67ID:z9lc8vrG
議題無しで会議として集まって何か問題あるの？そんなに忙しい持ち場なん？
0669名無しを整える。
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2021/06/01(火) 19:49:34.77ID:kEuSu2ob
>>666
そんな風に何かと合目的的に考えてしまうのもT寄りの偏った視点でしかないかもってことね

たとえば「学校は勉強するところ」みたいな言説も原理原則ではそうなのかもしれないけど、
必ずしも勉強だけをする場でなく、部活に打ち込む人がいたりとか、
先生や友人との出会いの場になったり、家とは別の自分の居場所になったりする
「目的」や「意味」は人それぞれが見出すもので、客観的に一つの正解があるわけじゃない
0670名無しを整える。
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2021/06/01(火) 19:50:47.56ID:Q6NbhGrz
>>668
会議と一口にいっても、冒頭で業務連絡や注意事項を伝えるような場だったり、
文字通り議題を詰める場だったりするから、それこそ場合による

最低限の意義すら感じられない集会なら気が進まない
問題視するというよか、単に無意味なことはしたくないってだけ
0671名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 20:08:06.44ID:Oi65qQ71
>>669
なぜ学校を引き合いに出すのかがわからないわ
自分を義務教育で行く学校なら別に単一の目的設定する必要もないとは思うよ

ただ、時間や人件費といったコストのかかる企業で生産性のない会議を開催したら「帰りたい」「時間の無駄」「こんなことするなら勉強していたい」
なんて声が上がってもおかしくないよ
ガス抜きしたいならお茶会しましょう、飲み会しましょうでいいし
会議には最低限の意義は欲しい

あと何スレか前に会議についてINTPスレで話題に上がってたけど、
定期的に会議という名目で集まって、そのときに座る上座下座の位置を見せることで社内の上下関係を再確認させる作業をしてる会社なんてのもあるみたい
もしそうだったら自分はアホくさとどうしても思ってしまう
0672名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 20:16:12.71ID:z9lc8vrG
議題無し会議をやっているのだから、
議題無しでも集まっとく方針なのだろう
コストは気にしなくて良いを思うぞ
0673名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 21:04:47.56ID:Q6NbhGrz
いやね、焦点は本人が意味を感じてないことにあるわけでな
見ようによってはわがままに映るかも知らんが、
建前だろうと納得できなければ腰が重くなるものよ
0674名無しを整える。
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2021/06/01(火) 21:06:49.77ID:0JhZTovn
>>665
分かりやすくありがとう、まさに書いてもらった通りで
私が未熟だからあくまでTiの判断でしかないことがわからなかったんだよね
今も同じように無意味(と自分が感じる)会議には
苛立ちは覚えるけどそれ自体を否定しないようにしてる
仕事は目標に向けて最適化していくのが一番良いと思ってるけどそうでもない人もいるんだよね

会議について、私が会議の定義曖昧に書き込んじゃってごめん
>>670と全く気持ちは同じだと思うんだけど、
話し合うことによって何かが決定するわけではない会議に意味を感じていない
だからまずは集まるのがこれまでの習慣だからという理由しかない会議については無意味と思っているよ
0675名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 21:10:19.99ID:0JhZTovn
>>667
ありがとう。相手の精神衛生上は考えてなかったな
放置すると面倒ってのはすごく分かる
付き合える範囲でこれからも聞くようにするよ
ただ、物凄く好きとか大事な関係じゃない限り
愚痴だけの時間って物凄く無駄に感じて
つい口をつっこみがちなので、とりあえず聞くようにしてる>>667さんは凄いと思う
そんな大人な対応がいい年だけどいまだに難しい
0676名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 21:29:49.94ID:Q6NbhGrz
>>675
いやいや、言うのは簡単だが、
内心またかよ早く終われよと思いながら聞いてるわ
0678名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 22:17:22.57ID:FXZzIsX2
だって普段している忖度という人間に対する余計な政治コストが減らせるからな
INTPが「本当の」非常時に強いのはそれが理由だよ
0679名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 22:25:04.22ID:FXZzIsX2
>>677
「○○は私が困ってるのを無視して××さんの味方した」云々など周囲に悪評流言を触れ回る
他にも適当に付き合わないと意図的に手を抜くなど悪感情の矛先が自分に来るからこういう愚痴の当たり屋は

残念ながら定められた最低限の仕事に対しても感情に左右される生物はいっぱいいるんだよ
一応言っとくが「やらなければいけない」以上の仕事は対象への好意次第もあると思うからそこは否定してないからな
0680名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 22:33:26.80ID:6FJO6mnf
>>678
INTP：◯◯してみたら効率上がるんじゃないすか？
上司：前例ない常識ない予算も足りない、ダメに決まってるだろ！却下！

…の上司がいなくなるからな。緊急時に現場束ねてるのは例にあげた上司みたいな小役人がお似合いのタイプじゃないから
緊急時でやってみる価値のある案だと認められれば採用されやすいよな
0681名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 22:42:55.90ID:L8WGYGgh
>>679
その手の人間とは知人以下の関係にとどめておけばよいのでは
必要以上に絡むから敵味方認定を受けるわけで
0682名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 22:46:52.55ID:oNrL8JrE
「あたしに共感してくれないやつも悪者！」
これが一番面倒でINTPの命取り
0683名無しを整える。
垢版 |
2021/06/01(火) 22:48:40.08ID:FXZzIsX2
>>680
緊急時は平時に必要な周囲に同意させるための根回しコストも削減できるしな
戦果を出せばそういう煩い人種の対応は万事解決

>>681
「当たり屋」と書いたのはこっちが相手したくなくても「ねえ聞いてよ」って触れ回るからだ
しかもこういう奴だと知ってるから聞きたくないと思ってても聞かないと悪いように追い込んでくる
0684名無しを整える。
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2021/06/01(火) 23:15:24.22ID:Q6NbhGrz
なにはともあれ、気心知れた間柄じゃなければ、
必要以上に敵を作らないようにだいぶ心を砕いてはいるな
0685名無しを整える。
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2021/06/01(火) 23:24:05.59ID:z9lc8vrG
環境を整えろ
INTPに当たりに行った方がどうかしてると皆が口を揃えるよう、
環境を作り上げるんだ
0686名無しを整える。
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2021/06/02(水) 01:16:14.01ID:9X2XBPAq
対人折衝の心配りはINTPは結構得意なのかな
ただ溜め込んだストレスを爆発させるわけでもなく、消化しきれてないようにも見える
0687名無しを整える。
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2021/06/02(水) 01:21:12.64ID:uN/MGFS9
気をつけてるといっても、対人に関しては基本不器用だからな
知らぬ間に目をつけられてることもなくはない
0688名無しを整える。
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2021/06/02(水) 06:06:47.44ID:xhVsc4d+
面倒くさい人いるよな
話したこともないのに嫌ってたりとか意味わからん
0689名無しを整える。
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2021/06/02(水) 06:51:16.74ID:k85EZyVm
近くにいるのに話さないから嫌い、ならまあ理解できる
0690名無しを整える。
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2021/06/02(水) 06:57:35.48ID:xhVsc4d+
そうなのか
そんなので人を嫌いになったりしないからよくわからんな
良く言えば他人に対して関心があるから負の感情も持つんだろうな
0691名無しを整える。
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2021/06/02(水) 09:29:05.78ID:Z2igWGAW
規則や法律を絶対だと思う奴らとは反りが合わない
そういうのに従順な奴らは権力者には都合がいいだろうな
INTPは自分のルールに従う
0692名無しを整える。
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2021/06/02(水) 09:36:33.69ID:1gY3drbL
収拾がつかなくなるから統一ルールは歓迎する
問題はルールにあてはまらないイレギュラーなことが起こったとき
一番重視すべきことに軸をおいて対応策を建言しても、思考停止されて話が進まなくなるとイライラする
0693名無しを整える。
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2021/06/02(水) 11:44:53.44ID:cwdn8CED
>>691
規則はただのツールでしかないんだけど
信仰の対象として崇めてる人けっこういる
あっちからするとNTは邪教徒みたいなもんかな
0694名無しを整える。
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2021/06/02(水) 15:01:15.87ID:/0g44M6/
ルールの本質って物事が上手く運べる事なんだよな
何だかルールを守る事に固執して
想定出来るリスクを回避出来ない状況に陥る事に何度かあったな
ルールは適度にアプデしないとさ
0695名無しを整える。
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2021/06/02(水) 20:04:20.20ID:8W/3DSbG
isfj曰く石橋を叩いて渡るを地で行きすぎているから
土台となるルールから踏み外したり状況が変化することが怖くなったりストレスなんだってねぇ
0696名無しを整える。
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2021/06/02(水) 20:42:00.12ID:hGyPdwqr
ルールを精査したり時代にそぐわないくなった非効率なルール等を客観的に見れないもんかね？
カビが生えてるルールを持ち出せば
周りに害を振り撒くだけ
0697名無しを整える。
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2021/06/02(水) 20:52:44.33ID:RZ6Xfrac
Nならルールを盲信する方がおかしいとナチュラルに思うけど
世間を見渡してみるに、それだけ後ろのNeが発現しないまま障害終える人が多いのかもね
0698名無しを整える。
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2021/06/02(水) 20:59:55.84ID:xJOCLDSk
TPが一番やっちゃいけないのは勉強(特に受験や資格)にこだわりすぎてしまうこと
ああいうのはTJの領分であってTPが真似しても基本残念なことになる
0699名無しを整える。
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2021/06/02(水) 21:49:52.93ID:LQuqnS2c
>>675
>物凄く好きとか、大事な関係でない限り

これよく分かる、愚痴を聞くのはベルスターオリジナル
0703名無しを整える。
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2021/06/03(木) 00:05:04.07ID:eJgpYN5J
ルールや規則を絶対視してる奴らが、
必ずしもその意味を理解せずに運用してるってのがそもそもの病理だな
最大の信奉者にして冒涜者でもあるとは
0704名無しを整える。
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2021/06/03(木) 08:39:44.80ID:1Mo8Nnor
私のおじいさんがくれた初めてのキャンディ。
それはヴェルタースオリジナルで私は四歳でした。

その味は甘くてクリーミィで、こんな素晴らしいキャンディをもらえる私はきっと特別な存在なのだと感じました。

今では私がおじいさん。
孫にあげるのは、もちろんヴェルタースオリジナル。

なぜなら彼もまた特別な存在だからです。
0706名無しを整える。
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2021/06/03(木) 11:55:31.41ID:bWRp8uZ2
なんかちょっと上の方で馬鹿だなと思う人に対する馬鹿の言い方みたいなレスあったけど、周りが馬鹿であることに不快感を感じるのってタイプ5特有っぽい感じがするな

タイプ7的には周りがみんな馬鹿だった場合、あんまり難しい話はしない方が面倒な空気にならんよなー的な心持ちになる
不快感でなく無関心って感じ
タイプ9はどうなんかな？
07079w1
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2021/06/03(木) 13:20:40.31ID:qtC53DDq
バカの定義によるだろうけど
①発言が矛盾だらけなどでめちゃくちゃ
②こちらの言動を強制or矯正してくる
③冷静かつ本質的な会話ができない
この3点が揃ったら嫌いになると思う
07089w1
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2021/06/03(木) 13:22:46.05ID:qtC53DDq
単純に知能が低いだけならなんとも思わんなぁ
0710名無しを整える。
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2021/06/03(木) 14:13:25.06ID:YVQpe/1a
見てる分には良いんだよ
自分に被害もたらさない限りは
かわせない状況になりゃ全力で潰すだけ
0711名無しを整える。
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2021/06/03(木) 14:35:40.64ID:2U01BbxP
>>698
TPはどういうコースがいいのかな
中位国立理系→上位国立院進あたりに多いイメージ
0714名無しを整える。
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2021/06/03(木) 16:20:05.53ID:s0dCS2CJ
日本で一番INTP比率高そうなのはランクで言えば金岡千広・電農名繊ぽい
文理問わず東大・早慶あたりには少ない
医歯薬系より理工系、文系ならば経済学より文学
国家資格取得者も多くはないだろう
0715名無しを整える。
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2021/06/03(木) 16:22:36.53ID:s0dCS2CJ
>>694
TJっぽい考え
TPにとってルールを運用して物事が上手く運ぶ段階に至ることは、さほど重要なことではない　ルールを"改訂"するのがライフワークって感じ
0716名無しを整える。
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2021/06/03(木) 16:57:49.17ID:1SnhQts9
学歴という質的変数とタイプという質的変数で優位な差があることを示すには独立性の検定でF値出すんだっけ？

まぁ、無理だろうから各々主観になるなぁ
0717名無しを整える。
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2021/06/03(木) 18:52:31.64ID:aYCo3Z/v
P型で東大に行ける人と言うのは学歴に途轍もないこだわりを見出してしまったか超絶地頭がいいかの二極な気がする
学力に病的に拘って全てを受験に費やして人間関係やら遊びやらを全て捨ててしまうTPも中にはいる
一方で自分の好きなように遊んだり勉強してたら東大に受かってしまったTPも存在する
前者はいわゆる学歴だけの残念な東大生で後者は天才肌と見なされる
J型は客観を大切にするのもあって良くも悪くも自分のポテンシャルを大きく逸脱してしまうことはないイメージだ
だからTJの東大生は基本的に模範的秀才が多くてハズレがない
0719名無しを整える。
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2021/06/03(木) 20:12:23.63ID:GYfGIc0Z
医学部に行けるけど医者にならないって奴もいるだろうか?
そしてそういう人間はどこへ進みどういう成果を上げるか
0720名無しを整える。
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2021/06/03(木) 20:15:19.32ID:RHdy10vv
このタイプ自分がニートであることをTiで正当化してそう
0721名無しを整える。
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2021/06/03(木) 20:16:57.51ID:slegpzO5
>>226
それは個人によるでしょ
0722名無しを整える。
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2021/06/03(木) 21:57:17.32ID:Q7aMRP9r
Webフロント周りのしょぼいエンジニアやってます
自分は普通科高校→マーチ卒

小さい頃から気心の知れた親友たちは高専卒、マーチ卒、地方宮廷卒だけど
INTPは国家公務員、FPぽい自分勝手キャラは生保に行った
友達は地方都市出身者としてはまあまあ優秀なのかなと思ってるけどね
0724名無しを整える。
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2021/06/04(金) 09:32:13.76ID:Mzrpez9t
日頃から勉強してる俺より資格の勉強してる奴の方が
強くなっちゃうのかね.......
俺は博識だが無資格だからな
0725名無しを整える。
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2021/06/04(金) 09:32:13.97ID:Mzrpez9t
日頃から勉強してる俺より資格の勉強してる奴の方が
強くなっちゃうのかね.......
俺は博識だが無資格だからな
0727名無しを整える。
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2021/06/04(金) 10:12:25.58ID:JFyl2aX/
試験のための勉強って知識を取捨選択する必要があるからあまり気が乗らないんだよなあ
0728名無しを整える。
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2021/06/04(金) 11:16:17.59ID:d+ZkQAyp
>>720
対人関係や社会で自論が聞き入れられないだののTi的ルサンチマンばっかになったの今スレくらいからだよ
煽りで言ってるんじゃないなら昔のスレ見た方がいい
0731名無しを整える。
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2021/06/04(金) 11:25:49.41ID:d+ZkQAyp
自己啓発板に移って今ここでINTP自認する人は学歴だの資格だの知能・社会階層に不利だの忌避するだのやたら固執する人が多く
心理学板時代からここに移って初期のINTP自認する人は、意味不明な自論や趣味の知識を垂れ流し、社会への指向性が行方不明の人が多い
ように個人的に感じられたがそれだけ板によって傾向が違うということかな？
以前は板によってタイプ傾向が違ったりすると思っていたが、板の住民の特徴とはMBTIのタイプではないところで根本が違うのかもしれない
0732名無しを整える。
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2021/06/04(金) 11:32:53.55ID:d+ZkQAyp
>>706
心理機能やファセット本位で考えると、そこはMBTIのタイプで分かる部分ではないと思う
確かにエニアグラムの方がタイプと対応が相関しそうに思える
0733名無しを整える。
垢版 |
2021/06/04(金) 11:34:10.26ID:B/AlQK5r
発達傾向持ちの人（持論に強いこだわり）
エニアグラム5の人（理論の話）
その他エニアグラムの人（趣味の話、仲裁役）
Siまで自然に扱えるようになってきた人（会社や結婚や恋愛の話）
学生（試験の話、成績の話、就職の話）とで様々なのでは
0734名無しを整える。
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2021/06/04(金) 11:46:36.09ID:d+ZkQAyp
>>733
あくまで傾向として多いってのと前者と後者の変化量って話なので全体を類型するとそれだけ多様ではあると思う
ただ、付け加えると趣味（性格類型以外）の分野における理論の話ってのが見なくなったように感じる
0735名無しを整える。
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2021/06/04(金) 13:33:33.98ID:Mzrpez9t
INTPは起業家タイプとも比較的相性がいいのではないか
向こうは細かいこと気にしなさそう
でも話は合わないかもなw
0736名無しを整える。
垢版 |
2021/06/04(金) 14:08:24.80ID:VdYII35I
昔のINTP:科学者、哲学者
現代のINTP:起業家、ギャンブラー
うーんこの
0737名無しを整える。
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2021/06/04(金) 14:53:25.59ID:R34GWdcF
創作のギャンブラーキャラはxSTPかENTPだな
INTPだと地味に稼いじゃって盛り上がらないのかな
0738名無しを整える。
垢版 |
2021/06/04(金) 16:37:29.38ID:hM2KA7Fk
INTPにとってMBTIの理論ってのは割と軽薄に見えるのでは
心理学に要するIQはかなり低いらしいし
理論の話し続けても人生の展望にはならんと言うのもある
0741名無しを整える。
垢版 |
2021/06/04(金) 17:26:34.80ID:Mzrpez9t
>>738
人間にはタイプがあるって知れただけでもよかった
俺なりの分類はあったけど。あとIとＥの差は埋まらないわ
内向は人生不利
0742名無しを整える。
垢版 |
2021/06/04(金) 18:34:15.18ID:EakCSDWG
脳科学と言われるものが疑似科学であるという専門家の指摘を見た
人間が対象の学はほぼ仮説に次ぐ仮説の集合だからな
0743名無しを整える。
垢版 |
2021/06/04(金) 18:39:13.75ID:BUQX6D61
>>718
デザイナーやってる
薄給だけどおもろい

>>731
俺はそこまで優位な差には見えないなぁ
確かに昔のが1つの話題に絞って議論してた感あるけど
0745名無しを整える。
垢版 |
2021/06/04(金) 20:15:36.32ID:ERF9qDoZ
コロナ禍のひとり時間とかがまさに内向型の本領発揮だな

人と会えない時間、外向型は内向型が思う以上に地獄の苦しみを味わってる
彼らは一人の時間がどうしようもなく空虚に感じている
議員や会社の要職の方々が、外出自粛を率先しなければならない立場にも関わらず、不用意に出歩いてしまい問題となっているけれど
彼らは職業柄外向型が圧倒的に多いと思われる
0746名無しを整える。
垢版 |
2021/06/04(金) 23:39:04.50ID:h+zNlqh6
外向型が苦しむから何だ？
コミュニケーションツールなんて腐るほどあるからかつようしろよ
0747名無しを整える。
垢版 |
2021/06/05(土) 00:01:36.98ID:0NQmA4+r
>>745
外向＝素晴らしいっていう世間のドクマは、コロナでメッキがベリベリに剥がれたな
外向型全員がそうではないけど、常に他人と群れないとダメなレベルのは
そろそろ何かしら病名をあてがった方がいいと思う
0748名無しを整える。
垢版 |
2021/06/05(土) 01:05:13.84ID:0W3pJx/c
過度な引きこもりが問題だというのなら
過度な群れたがりも十分問題だよな
0749名無しを整える。
垢版 |
2021/06/05(土) 07:30:02.88ID:idKetdj1
実態を鑑みた評価がどうあれ、理屈の上では内向／外向は等価よな

心理学と脳科学の違いはアプローチや手法の違いというか
まぁ心理学のほうが古典的な感じはするけど、昔は観察と思考しかできなかったわけで、
使ってるツールが違うなら、扱うテーマが仮に同じでも別の畑よね
0750名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 01:42:16.94ID:SSudIXd5
>>730
遅レスだけど治ってない、悪化した

ただ適当にかわしたり逃げたり見切りを付けるタイミングとかの能力を手に入れたのは良かった
0751名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 09:16:28.79ID:knFBbpRg
但し、群れる動物が生態系の上位を支配していることを考えるとね
群れることには一定の優位性があることが考えられる
人間で群れないで済むのはごくごく近代の自由経済下or自給自足可能な条件下だけ
物々交換になれば、気に食わない人間に誰が食料渡すかって話になる

だからINTPは自由経済にコミットしようwテクノロジーの先端で生きようw
0752名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 10:10:21.73ID:vwr/5/VG
INTPにはFeがある、これは集合知にアクセス出来るということを意味してる
INTPのアイデアの元をたどると案外Fe由来だったりするんだぜ
偉大なる先輩であるユングやアインシュタインだってFeがなけりゃあの偉業の数々を成し遂げることは無かった
0753名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 10:18:55.32ID:IFrRjOB2
INTPで陰謀論者もいたりするのかな
すっかり信じちゃってる人から説得されてもINTPの自分は全く響かないのだが
カルトやらマルチやらも然り
0755名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 11:59:16.74ID:+raMzr4c
INTPをカルトに入れるなら信者集団の中にいきなり放り込むのが手っ取り早い
大規模なFeで囲んでINTPを無力化する
逃げ道を塞いでおくことが大事
0757INTP
垢版 |
2021/06/06(日) 12:16:31.53ID:oIBM5TfG
陰謀論は可能性としては残すが好みではないな
可能性を一通り吟味するところからすると陰謀論者ではなく懐疑論者だろう
0758名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 12:18:54.09ID:vwr/5/VG
スピリチュアルって言わんとしてることは間違ってなくても表現するために使う言葉や知識選びが間違ってて胡散臭くなってしまってる感あるんだよなぁ
下手に学問の言葉を使わなきゃいいのにね
0759名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 12:25:26.80ID:oIBM5TfG
あれも商売だからな
ああいう文面で説得力を感じる人達もいるんだろう
0760名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 12:47:30.18ID:NJgSX4lw
不安商法ってやつだね。不安を煽られた後にもっともらしいことを言われたら、意外なことに外的思考優位タイプもイチコロだろうね、オウム事件のように
0761名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 13:34:38.59ID:NhTBPiFN
>>758
瞑想とかもただの体操みたいなもんなのに
理解できない人がスピ枠に入れて変な方向に持ってくのはよくあるんだろうな

なんで理解を超えるもの→神だの霊だの
になるんだろう、そしてそれだと受け入れる人間がいるんだろう
今の考え方では解明できないけど何かしらの効果はある、で置いとけばいいのに
0762INTP
垢版 |
2021/06/06(日) 13:46:06.14ID:oIBM5TfG
>>761
俺も似たようなことは何度も考えたわ
あいつらは何でも神だの世界だの宇宙だののせいにすりゃいいと思ってやがる

世界や宇宙のせいってのは間違っちゃいないが、いかんせんスケールがでかすぎて想像が及ばない
生活に根差した概念かどうかも重要なポイントなのかも知れない
もっとも、既に神が死んだ世界ではそれに代わる存在・概念が求められていて、
そのポストを埋めるのが巷に溢れてる諸々の思想なのだろう

あと、いつぞやのINスレだか雑談スレで話に出たことだが、
知ること(≒名前をつけること)で安心したい心理が働くという面もあるか
ただし知った気になって安心できれば十分で、むしろそれを欲している
0763名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 13:46:19.35ID:KHzYR6HR
【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶことをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります

学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
0764名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 13:46:42.92ID:KHzYR6HR
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
0765名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 13:47:06.74ID:KHzYR6HR
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
0766名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 13:49:28.41ID:KHzYR6HR
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう
0767名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 13:49:50.16ID:KHzYR6HR
【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります
0768名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 13:50:24.07ID:KHzYR6HR
【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう
0769名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 13:52:00.05ID:8AQnKoBu
理屈のみの科学は超ひも理論あたりで行き詰まってしまったように思えるしかと言って感性に頼ってしまうと宗教の時代に逆戻りだしどうしたものか
0770名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 13:52:47.84ID:KHzYR6HR
一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/
0771名無しを整える。
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2021/06/06(日) 13:58:36.62ID:oIBM5TfG
(思想的な)行き詰まりや停滞、閉塞感は確かにあるな

現代社会の社会通念もある意味宗教の一種で、
それで納得できる奴らはそれでいい
納得できない奴らのうち、納得できないものがあることを許容・受容できない奴らが、
不安に駆られて何か縋るものを求める……って状況じゃないかね
0772名無しを整える。
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2021/06/06(日) 14:02:52.25ID:sVzZcdwQ
>>762
INスレであったけど、劣等や急所を酷使するとゲシュタルト崩壊が起こる説
理解し難いものはN機能の範疇なんだろうけど、それの弱い人が言語や想像に対してゲシュタルト崩壊起こした結果、
神ってワードを依代にして崩壊を止めようってなるのでは
0773名無しを整える。
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2021/06/06(日) 14:11:36.60ID:oIBM5TfG
>>772
あり得ない話じゃないかもな

これまでの日常で培ってきた世界観・価値観を崩されてしまうと、
自我を保てなくなる人は一定数いるんだろうね
(アイデンティティに関わるような)自信の喪失もこれに近い現象かも知れない
0774名無しを整える。
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2021/06/06(日) 14:26:23.36ID:oIBM5TfG
連投すまん

例えば劣等機能によって成り立っている自我を想定すりゃいいんかな
Feなら他者の承認に過度に依存した自我が承認を失った途端に崩壊する……とか？
言語だったら、いきなり異国に放り出された哀れな異邦人の心境とかかね

ただ劣等でなくともその人の在り方に依存するから、はてどうなのか
的外れなこと言ってたら悪い
0775名無しを整える。
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2021/06/06(日) 14:54:16.47ID:sVzZcdwQ
>>774
自我というほどというより、それを酷使する状況を強いられたときの一時的なもの

Feだと仕事の飲み会で気を使いすぎて、途中で頭が回らなくなって状況が理解できなくなるみたいな
NiやNeなら日常使うレベルを超えた想定や想像を強いられる
といった状況で「頭が真っ白になる」という感じ

世の中にはN的な想定や想像の話題自体を、忌避して潰したがる人間が多いのは
こうして頭が真っ白になるのを防ぎたいんじゃないかな
これがTやFだと、誰でも多少は使ってる認識はあるから、忌避までは行きにくいのもありそう
0776名無しを整える。
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2021/06/06(日) 14:58:35.74ID:U+ne3flr
>>753
INTPだけど選挙関係でJアノンだよ
メディアが不正否定しても、他のJアノンの選挙に対する何をしたかの説明が支離滅裂だろうと
投票者履歴での投票者番号と投票順とか投票区ごとの得票の割合とかの状況証拠が存在するのは確かで
それが奇妙だし投票統計が当てにならないってなら別の問題が出てくるし
0777名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 15:01:19.53ID:U+ne3flr
>>773
逆にN型はどういうゲシュタルト崩壊するんだろ？オウムの幹部とかが全員S型とは思えないけど
Sが弱いから現実と剥離するような面がある気がする
0778名無しを整える。
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2021/06/06(日) 15:09:05.80ID:8AQnKoBu
オウムの幹部はFに対してゲシュタルト崩壊を起こしてしまったように思える
優秀なNTであるからこそF機能の弱さを突かれてしまったってところかな
まあS機能の弱さが感覚的なものに惑わされてしまった原因の一つであるのも否めないね
ちなみにINTPが仕事で上手くいかないのはFeを常時要求されてしまうからだと考える
人の話し声から全体の流れを把握するにはFeがないと無理ゲー
そもそも人の話し声を認知するのにF機能使うからね
0779INTP
垢版 |
2021/06/06(日) 15:20:33.10ID:oIBM5TfG
>>775
そういう話か。なんとなくだがいくらかは把握できた

周囲の反応から感情や意図が読めなくて戸惑うことがあったな
自分がまずいことをしでかしたことは確信しているものの、その原因・理由がわからない状況
自我の崩壊には至らないまでも、ひどく混乱した不安定な状態

＞N的な想定や想像の話題自体を、忌避して潰したがる人間が多い
我々の話が反感を買いやすいのはこういう部分か


>>777
俺の場合は持論を粉々に粉砕されたときかな
もう催眠でも洗脳でもなんでもしてくれってな自暴自棄になったわ
0780名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 15:58:25.46ID:sVzZcdwQ
純粋に心身コントロールのテクニックとして自己催眠に興味あるんだけど
きちんとした人から教えを受けたくても、ネットで検索すると胡散臭いのが多くてあかんな･･･
0781名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 16:05:44.59ID:oIBM5TfG
催眠はちょっと抵抗あるなぁ
(自分の意思でかける)自己暗示なら有用な手法もあるとは思う
0783名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 23:01:17.64ID:fH4GXkvn
>>751
群れると強くなるし、群れない人も
社会で生活してる以上群れのんかにいるという考えもある
ほんとに群れない人は山に一人でいるのだ
0784名無しを整える。
垢版 |
2021/06/06(日) 23:31:40.68ID:fH4GXkvn
勉強をしたり中身を磨くより
服や外見をやった方が生きやすいかもしれない
実際女はそれしかやっていない
0785名無しを整える。
垢版 |
2021/06/07(月) 00:36:43.53ID:u+hNSdJc
みんなどんな仕事に就いてる？
自分は今データサイエンティスト的なデータ分析の仕事をしているんだけど
上司もロジカルだしコミュ力=データを読み解けるだからすごく楽
コンサルタントとかも向いてるのかと転職先として
検討してたことがあるんだけどどうだろう

あと、自分の夢が引退したら人里離れた田舎で
誰とも関わらず本に囲まれて過ごしたいなんだけど
誰にも理解されたことがない
これからもっと流通が発達すれば引きこもりできると思うし最高だと思ってるんだけど
まわりには同じタイプがいないみたいだ
0786名無しを整える。
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2021/06/07(月) 00:45:38.60ID:1OkcoGTA
>>785的な仕事の方が良かったんだろが
キャリアに失敗してしがない地歴公民科高校教員INTP

職場には何も期待していない
0787名無しを整える。
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2021/06/07(月) 01:06:39.76ID:mOQuvAH0
>>785
ちょっと前にも書いたがデザイナーやってる
職場はSやFがほとんどなので半孤立状態だが
エクセルの大先生として重宝されてるし仕事楽しいのでヨシ

隠居の夢はわかるわ、俺も一時期ガチで山林を購入して移住しようとしてた
Bライフっていう山で小屋暮らしするムーブメントがあるから調べてみるといい
0788名無しを整える。
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2021/06/07(月) 01:15:31.41ID:1OkcoGTA
実際に転勤でその都道府県で12を争う田舎へ行ったことがある
我々のような人間がそういう地域に移住するとご近所の噂になって住みづらいぞリアルに

「小隠は林藪に隠れ大隠は朝市にまじわる」って言葉の通りで
政令指定都市の田んぼや畑のある新興住宅街が人付き合いのバランスも適度にできて良いよ経験上
0789名無しを整える。
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2021/06/07(月) 03:51:20.00ID:u+hNSdJc
>>786
教えてくれてありがとう
自分は独りよがりなインプットは好きだけど
人の為のアウトプットができないから先生ってほんとに凄いと思うよ
職場環境自体はINTPとは馴染まなさそうだ
先生大変なのは同級生からも聞くよ
INTPなら上手くドライに立ち回れると思ってるから
自分優先で無理しないでね


移住の件もありがとう、とにかく隣家がめちゃくちゃ離れたところに住みたいんだ
人付き合いただでさえ苦手だからしっかり調べないといけないね


>>787
教えてくれてありがとう、自分は芸術方面は
全く才能がないからデザイナーってすごいと思う
お互い尊重し合える職場で良いね
隠居の夢も理解してもらえたの初めてだ
誰にも邪魔されないっていいよね
調べてみるよ、ありがとう
0790名無しを整える。
垢版 |
2021/06/07(月) 08:51:55.54ID:xGibrG3J
「田舎なら人間と離れて暮らせる」ってのは田舎を知らない都会育ちの幻想だよね
逆に人間一人あたりの重要度？が増えて、ご近所とか自治会との緊密な付き合いを要求される
人間嫌いこそ田舎ではなく都会にいた方がいい
0791名無しを整える。
垢版 |
2021/06/07(月) 10:54:37.58ID:yXV3X9Hz
自活ちゃんと出来るINTPならいいんでねえかと思うけど、言うてもSiの位置が代替止まりなので持続できず段々生活崩れそうな未来が見える
家政婦雇った方が楽じゃないか？

まあ老後ならSiの心配は無いんだろか
持続性がクリア出来るなら夢のある話だ
0792INTJ
垢版 |
2021/06/07(月) 11:53:27.94ID:ci+4mJLG
>>788
お邪魔しますだけど分かるわ
ド田舎だと、挨拶はして大人しくしてたとしても
上の方であった「N劣を刺激した罪」でド田舎ルサンチマンズからじとーっとした視線を投げつけられて居心地悪い自信あるもん

平屋＋ちっこい畑で暮らしたいけど
大都市郊外の戸建てでも微妙かも
0794名無しを整える。
垢版 |
2021/06/07(月) 13:08:55.53ID:b00kPRJY
俺は大学へは行ってないが常にネットと
本で勉強してるが大学で学ぶってのは
強い気がするな
教えてもらえるし、学部でひとつのことだけやる
他のことは分からなくてもひとつは専門がある
自学できない人間でも勝手に情報が入ってくる
ま、本読んで自学できなければそこで終わりだけど
いちいち習いに行かないといけない人間は金も
手間も掛かりすぎるだろ。頭のいい人間で本を読まない
人間を知らない
0795INTP
垢版 |
2021/06/07(月) 16:41:08.75ID:ejRIwqyS
大学というよりラボ所属後に得られたものが大きかったかな
アウトプット（論文・発表資料）をボロカス言われる⇆修正する、の繰り返しを何度もできる機会は貴重かも
0796名無しを整える。
垢版 |
2021/06/07(月) 20:03:37.07ID:b00kPRJY
中学の勉強とかテストで点とることが目標で
意味ないよな。理解より暗記に意識がいくし、逆に理解してなくても
暗記でどうにかなってしまうのかもしれない
逆にちゃんと理解できてるならテストで正確に
書けるでしょって事なのかね
中学で習うことってすごく重要なんだけど
実際にはふるい落としで教育としては機能してなかったから
小学校こそがこの国の教育レベルや人質を底上げしてるんだろうな
高校は普通科ばかりじゃないしね
0797名無しを整える。
垢版 |
2021/06/07(月) 20:06:02.85ID:5tbcGfz9
高校の勉強は最早理解を放棄して型どおりに処理することに終始してしまってるのが恐ろしかったな
ところで学習とは本来は教える人の真似をして物事を身につけるという意味らしいな
学校の勉強で求められてたのは学習であって理解ではないんだと大人になってから気付いたよ
0798名無しを整える。
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2021/06/07(月) 20:10:41.80ID:9pn0fcyZ
隠居の話は前にも出てたな
自分なら都会の郊外あるいはベッドタウンが良さげかね
住めるなら別に都心でもいい
あと、田舎でも人付き合いの濃さは場所によりけりで一概には言えんな
田舎でもドライというか面倒事を避けることを優先する人は結構いる

>>793
俺だったら痴呆と診断された時点で即決で棺桶に入るわ
さすがに老化に伴う記憶力や反応の衰えは自然現象として受け入れるつもりだが、
これを心情的に区別してんのは、よくよく思えばなんか妙な感じやね
0799名無しを整える。
垢版 |
2021/06/07(月) 20:24:43.09ID:9pn0fcyZ
>>797
学習というか模倣というやつだな
発達段階の文脈だと、子供が親や周囲の大人の真似をする行動を指すことが多い

詰め込み教育には批判も多いが、未だに推される理由もわからなくはないのよね
これの利点もとい効用は、とりあえず型通りにやらせて一通りの手順をマスターさせることで、
初めて(実践的で使える)思考が可能になるという発想
それぞれの手順の意味・意義をその都度事細かに説明されるほうが、
納得感があるし、勘違いも減るだろうが、実務的な効率はかなり落ちるわけで
後々解説や補足を受けるにしても、一度手順を覚えてからのほうが話が早くなる

俺個人はどっちかっていうと理不尽感の少ない後者のやり方のほうが好みではあるが、
詰め込み教育のほうが結果的に思考力がついているという話を出されると参る
0800名無しを整える。
垢版 |
2021/06/07(月) 20:40:54.94ID:xGibrG3J
>>797
学ぶ（習う）よりも、自分の頭で考えて掴む方が性に合ってる的な感覚はわかる
誰かの教えを聞くのはあくまで「自分の頭で考えて答えに至るまでのサポート」程度の位置付けで捉えるのがいいと思う
主体はあくまで自分で、自分の理解のために教える人（その分野において自分より先んじている人）がいるという順番

こういう捉え方だと「誰かに教わること≒悪」みたいにはなりにくい
頭の良い人の教えを聞くのは「自分の頭で考える」ための大きな助けになるし

最初の段階のよくわからない内はいい先生の教えに学び、
自分の中にある程度の「型」ができてから、その先は自分が主体で考えて理解を深めていけばいい
0801名無しを整える。
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2021/06/07(月) 22:20:16.51ID:uxyogUh0
北欧が教育に競争原理を持ち込まないというのはどんな実態なんだろうね
評価の対象が集団＝クラス単位と聞くが想像つかない
できる者とできない者を篩い分けるんじゃなく全員達成がゴールらしいんだが
0802名無しを整える。
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2021/06/07(月) 22:49:32.36ID:cetorFRO
日本の就活的なフリーライディング力じゃない方のコミュ力が問われるのかも？
団結心を養うのと、社会の底辺を底上げする効果がありそう。国家レベルだと軍隊と同じで一番能力のない人に合わせるわけだし
小さい社会だとそっちの方が効率いいのかも？アメリカや中国は頭脳至上主義社会過ぎて成績いい人が
自分は努力したんだから優遇されて当然、貧困は努力しない自業自得ってなってしまってるらしいし
0803名無しを整える。
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2021/06/07(月) 22:56:41.77ID:cetorFRO
>>797
労働者として人的資源の付加価値を上げるための手間としての画一的教育が大きいから
そういった意味では正しいと思う。教育受けさせる側も資本主義社会で子供を価値の高い資源にさせて栄達させるのが目的の人多いし
それに、ホモサピエンスの子供に、無から考えさせると大多数は形無しの変なフォームになるだけだろうから
そういった意味でも正しいと思う
ただ、その全体の効率の理屈にはあなたは合わなかったんだろうね。私もだけど
学校という工場ラインにおいては私らは歩留まりでの不良品なんでしょう
0804名無しを整える。
垢版 |
2021/06/07(月) 23:06:35.91ID:9pn0fcyZ
人間というかヒトの性質・生態という意味では、
個々人を画一的に扱えるはずはないんだが、
工学的なあるいは工業(産業)的な観点からすると一定の合理性が認められる

別スレで誰かが言ってた
「目的なくして合理性はない」の目的の部分が、
それぞれの立場で食い違っているというね
0805名無しを整える。
垢版 |
2021/06/07(月) 23:22:47.22ID:1OkcoGTA
上の方で中学高等学校の教員のコメがしたので補足する
キャリア教育≒社畜教育になっているのが現在の悩み　公立学校は税金で養われていることを意識してしまう
0807名無しを整える。
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2021/06/08(火) 07:49:30.00ID:LhTxT4Yz
世界的な成功者たちも自分の分野から出るなという
意見を残してる
俺は枠が広いからいろいろできてしまうように思う
枠が狭いとか器が小さいことは問題じゃないらしい
専門外や不得意なことには手を出すなと天才的な功績を
残した奴らが言ってる。選択と集中をした方がいいのだろうか
人より得意なこと。人より詳しくよく分かること
0808名無しを整える。
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2021/06/08(火) 08:02:40.40ID:LhTxT4Yz
俺は天才なのにエリートに負けちゃってるなぁ
教育と環境
まぁ中学のころ俺よりキレるに人間がいたけど
奴は俺とは少しタイプは違ったな
スポーツはやらない人間だったし。俺もやりたくはなかったが
0810名無しを整える。
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2021/06/08(火) 09:19:05.89ID:bm2kkaMn
ぶっちゃけひとつの分野に特化できるか幅広くやるかは個人の素養によって定められた要素だからどうにもならんよ
色々手を出してしまう人がひとつの分野を突き詰めるなど無茶な話よ
その逆もまた然りでひとつの分野に特化してる人がゼネラリストを目指しても上手くいかない
これはN/Sとはまた別の話じゃないかな？
0811名無しを整える。
垢版 |
2021/06/08(火) 10:44:45.47ID:LhTxT4Yz
手広くやるにしてもやはり分かるものと分からないものって
のがある分からない分野は避けろと言うのが
成功者の教え。苦手なことで勝負はするなと
俺がバラけるのは専門がはっきりと定まらなかったから
と言うのがある。なんの専門家にもなれなかったのだ
深くやる場合、結局時間の問題があるから分野は狭くなる。
スピーディに学ぶのか時間をかけてコツコツやるのか知らないが
年月かけてコツコツやれば少し馬鹿でもなにかになれる
0812名無しを整える。
垢版 |
2021/06/08(火) 10:48:44.59ID:LhTxT4Yz
学校の数学ってあれは数学を履き違えてるよな
問題解くのが数学じゃねぇよ
外国の数学教育がどうなってるか知らんけどさ
学校数学、数学クイズ
0813名無しを整える。
垢版 |
2021/06/08(火) 10:59:05.76ID:QbBnU3Lt
学校教育にはズッシリと腰を構えて取り組むような課題が足りていない気がする
夏休みの自由研究は惜しい
自由研究に指導の要素が加わったものがあると良い

一部の進学校では卒業論文があるらしい
俺はその実態を知らないけど指導の要素を含んだ自由研究みたいなものなんだろう、多分
0814名無しを整える。
垢版 |
2021/06/08(火) 11:41:32.21ID:1h+i3MSa
レンマの論理という言葉を知ったけど
これまさしくINTPの好む論理だわ
直感的、言語化しにくい
0815名無しを整える。
垢版 |
2021/06/08(火) 12:02:48.86ID:c1Z7/f5n
論理学みたいなTe的な論理も分からなくはないけど堅苦しくてしっくりこないよな
0816名無しを整える。
垢版 |
2021/06/08(火) 14:04:20.72ID:mAvCMBDN
ネットのINTPの説明に「INTPは自分の知性に自信がある」って書いてあるけどそんなことある？
0817名無しを整える。
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2021/06/08(火) 15:41:37.25ID:xv6ZJHhN
地球上の誰かが理解できていることは自分でも時間さえかければ理解できるんだろうという感覚はある
（タイプ関係なく誰もが持ってる感覚かもしれないけど）
0818名無しを整える。
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2021/06/08(火) 17:09:35.04ID:OnA01sob
>>816
そこはエニアグラムやサイコソフィアの分野だと思う
あくまでその特徴を持つ割合がほかタイプより高い相関性はあると思うけど
INTPの特徴そのものには知性に自信があるってのはないと思う
0819名無しを整える。
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2021/06/08(火) 19:22:20.26ID:aSREUfkS
>>816
社会的あるいは対外的な自信とはまた違う意味合いだろうな

良くも悪くも意見や感想を率直に言うから、
そういう部分では自信があるように見られる可能性はあるか
0820名無しを整える。
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2021/06/08(火) 20:54:48.44ID:B320vMei
INTPは知識に対しては謙虚だけどなんだかんだで自分の意見を正しいと思ってしまいがち
0821名無しを整える。
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2021/06/08(火) 22:04:56.17ID:LhTxT4Yz
政治や経済は所詮人がやってることだから
科学や宇宙とは違うらしい
工学とかは複雑になりすぎてるんじゃないか
0822名無しを整える。
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2021/06/08(火) 22:34:23.32ID:aSREUfkS
現行の手法の見直しが要るのかも知れんが、そんな暇も余力もないか
可能性を語っても、結果や実績に塗り潰されて空論とみなされてしまうような
0823名無しを整える。
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2021/06/08(火) 22:36:11.68ID:B320vMei
工学は具体例としか認識できないわ…
具体例を漁るために工学の本を読むことはあるけどそれくらいかな
0824名無しを整える。
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2021/06/09(水) 00:04:16.32ID:S7SguKZV
相手から教わるとは学習のことでこれは実際にはF機能の働きではなかろうか？
できる人は相手のスキルを盗むみたいなことが言われるがこの盗む行為こそT機能の働きなんだと思う
相手の持つスキルの原理原則を見抜いてそれを自分のものにしてるわけだからね
0825名無しを整える。
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2021/06/09(水) 01:15:46.47ID:W4Lgja6H
>>815
論理学にハマってるINTPは確かにTeっぽい合理主義なところがあったね

Tiだけだと交渉力や説得力に欠けるし、ビジネスする上ではTeも磨いていかなきゃ難しそう
0827名無しを整える。
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2021/06/09(水) 01:39:00.75ID:W4Lgja6H
論理学というか詭弁に対する護身用に
・因果関係と相関関係
・論点先取
・トートロジー論法
・藁人形論法
・ご飯論法
・チェリーピッキング
など相手のレトリックに負けないよう知っておいてもいいんじゃないかな
どうしてもレスバしたい人種がやはりいるみたいだし
0828名無しを整える。
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2021/06/09(水) 02:28:36.99ID:/udPTnMR
最近の５ちゃんでレスバしてるようなスレってある？
ツッコまれたらすぐ逃げちゃうやつとか
ツッコミガン無視で暴走してるやつとか
そんなんしか見かけなくなったわ
0829名無しを整える。
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2021/06/09(水) 02:31:13.89ID:9qoTSzK8
経験的には基本的にそういったのはレスバに役に立ちにくいと思う
むしろそれやると火をつけながら感情で周りを味方につけようとして
更に例え相手自身から質問したものを答えた場合でも、シーライオニングだと弾劾してきたり
詭弁に対して、詭弁と証明する事は残念ながら意味がないと思う
0830名無しを整える。
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2021/06/09(水) 12:43:19.06ID:dWWDuOE7
ご飯論法なんてあったか？と思ってググったが…うへえまたか
0831名無しを整える。
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2021/06/09(水) 21:29:30.20ID:iDPZSRNN
おっとなんか話が難しい方向へ
Intpは人と違うニッチなものが好きかな?
大衆的なものは嫌いだな
0832名無しを整える。
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2021/06/09(水) 21:33:13.43ID:XutUyFVy
机上の空論をそのまま理解するのがどうしても苦手で自分で思考実験を繰り返したり実践したり観察することで理解してたなあ
経験したことないことしか理解できないともまた違ってて自分の中でしっくりくるフレームワークが見当たらないと物にならない感覚
試験の成績がどんなに良くてもそのフレームワークが出来上がるまでは使い物にならない
0833名無しを整える。
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2021/06/09(水) 21:44:27.13ID:A6UeFsHA
思考実験や脳内シミュレーションはしょっちゅうやってるな
デバッグ作業なんかはイメージと(物理的な)実践との中間くらいかも

あとそうだな、どうしても苦手な人と話さなきゃならんときは、
会話のシミュレーションをかなりやるな
そのわりに予想(相手の出方を読む)の精度は悪い
どういう話題かにもよるけどね
0834名無しを整える。
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2021/06/10(木) 07:25:33.87ID:3otvNQMB
最近周りの人間に興味なくなってきたし周りからも理解されにくくなってきた
言ってる内容が複雑なのか知らんが嘘つきと言われることも増えてきた
パターンが単純でこれ以上話してもおそらくこのくらいしか内容を掘れないだろうと諦めて段々と無口になってきた
もっとブレーンストーミングで刺激を味わえる人たちと話してみたい
0835名無しを整える。
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2021/06/10(木) 07:49:22.72ID:0VX2LfVw
嘘つき呼ばわりはされる方にも何かあると疑ってしまうけど
0836名無しを整える。
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2021/06/10(木) 07:54:06.17ID:grSt8UZ6
論理的な結論が現実と合わないことは良くある

だが論理的に導かれた結論ってのに、INTPはまず惹かれてしまう

現実に合わないとわかれば、もちろん間違いは認める
が、もう遅い

間違ったことを、さも真理のように語る→嘘つきとなる

多分こんな感じかな
0837名無しを整える。
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2021/06/10(木) 08:44:12.45ID:mvi9Yhb/
エビデンスある各種物証や証言、実際に起きた不可解な出来事や統計学的におかしな事象
それらから論理的に類推すれば、少なくともこれについては不可分なくこうだったという結論へと自然と帰結するのに
現実にはそう見せまいという努力が成されていたことで、目の前のそのまましか理解しようとしない大多数に嘲笑されている

ということはあった
0838名無しを整える。
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2021/06/10(木) 09:59:30.88ID:UMfbUBdC
TJとTPの違いは統計データの見方に色濃く現れると思う
統計データの中で大凡の規則性に着目するのがTJ
統計データの異常値に着目するのがTP
0839名無しを整える。
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2021/06/10(木) 10:13:48.81ID:v+wE9xWP
全然違う
細部に目がいくのがS型
全体に目がいくのがN型

知覚の問題だからTJTPは関係ない

INTPは全体に目が行くから、そこから普遍的な法則性を探る
0840名無しを整える。
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2021/06/10(木) 10:16:25.74ID:UMfbUBdC
>>839
その理解は少し浅い
正確には物の形に意識が向くのがSで物の性質に意識が向くのがNだ
相対性理論とか量子論は細部を意識しなければ見抜けなかった訳だがそれらを開拓した人達がSTばかりに見えるのか？
物事の性質のうち大まかな普遍性(実効性)に意識がNTJ
外れ値を探ることで根底にある原理原則を見抜こうとするのがNTPな
0841名無しを整える。
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2021/06/10(木) 10:38:53.73ID:qKZXNRPO
>>840
物の形の全体に目がいくのがN
物の形の部分に目がいくのがS

N型でもSを使うし、逆も然り

理解が浅いのはお前の方
0842名無しを整える。
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2021/06/10(木) 10:44:45.07ID:qKZXNRPO
たとえばENTJなら全体を見渡した上で決定を下すから経営者向きだし、ESTJは視野は狭いが、細部に目がいくから管理職向き
0843名無しを整える。
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2021/06/10(木) 10:48:17.41ID:qKZXNRPO
部分→具象
全体→抽象

このバカはこれが理解できないんだろうな
具体的にものを見ようとしたら、どんどん細部まで目にいく
つまり具体的に物を見るS型こそ細部に目がいく
0844名無しを整える。
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2021/06/10(木) 11:20:33.66ID:LRWdNBAj
自分みたいな外れ値を探るのが苦手なINTPもおるけどなあ
逆に株とか天気みたいな大雑把な規則性は大好きだわ
0845名無しを整える。
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2021/06/10(木) 11:48:06.55ID:/uMziGGE
商品名変えて売ってるけど中身は同じってのを見つけて安く買うのが趣味
似たようなのを転用して使ったり
0846名無しを整える。
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2021/06/10(木) 12:01:18.58ID:UMfbUBdC
意図が伝わらないようで甚だ憤慨である
木を見て森を見ずではなく普遍的な法則を見抜くために異常性に意識を向けるという事ね
0847名無しを整える。
垢版 |
2021/06/10(木) 13:06:33.04ID:xgG4c+Yh
あらやだ、ちょっと空気悪いじゃない
あたしのFeが火を吹くわよ！
0848名無しを整える。
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2021/06/10(木) 13:22:08.68ID:ZAEeLYzH
どこで噛み合ってないんだろうなあ、多分視点がどっかで違うと思うんだけど

論点が互いにどこにあるのか、自分はここを論点にしてて、相手は今ここを論点にしているように見えると予測を立てれば怒る理由も無くなりそう
0851名無しを整える。
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2021/06/10(木) 17:39:25.74ID:Ze/ITD7/
>>833
頭の中で他人と話すのはよくやるわ
有名人とか過去あった人とか
やるというか勝手に始まるとも言える
普段人と接しないからかな
現実だと相手がどうでるかはわからんね
0852名無しを整える。
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2021/06/10(木) 17:45:03.72ID:UMfbUBdC
アナロジーってNeそのものだよなあ
あるものやある概念を見てそれの位置づけからそれが別の物事のどれに相当するかってのを見抜くわけで
0853名無しを整える。
垢版 |
2021/06/10(木) 19:00:33.79ID:Ze/ITD7/
政治、経済、科学にも興味なく
服や雑貨にしか興味ない人間って幸せだなって思う
スマホをドレスアップしてる女とか
俺はそんなことやる金も時間も労力もない
服に凝るからそういうことやるのかな
0854名無しを整える。
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2021/06/10(木) 19:22:12.45ID:uHQBkqdR
そういえば知り合いを見てて感じるんだが
ENTPとかENFPって、服とかアーティストとかパチンコみたいな
なんかS的な趣味あるよな
0855名無しを整える。
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2021/06/10(木) 22:19:43.82ID:uZGm+2cY
ファッションは自身の哲学を表現する手段でもあるからな
パチンコにも何らかの哲学はあるのやも知れんが、門外漢なもんでようわからん
麻雀はたまに付き合いでやるわ
0856名無しを整える。
垢版 |
2021/06/10(木) 22:40:17.58ID:LRWdNBAj
INTPって部屋散らかってるよね
んでESFJに勝手に整理されてキレ出すこと多い
教授とか芸術家で片付けが趣味みたいな人は基本見たことがない
0857名無しを整える。
垢版 |
2021/06/10(木) 22:55:21.92ID:uZGm+2cY
>>856
家族間でまさにそのやりとりがあったな
ESFJかは疑問だが、まぁ他タイプでも人の部屋を片づけたがるお節介な奴はいるだろう

部屋については、傍から見ればかなり汚いんだろうなとは自分でも思うが、
よく使う物は全部手の届くところに置いてあるね
0859名無しを整える。
垢版 |
2021/06/10(木) 23:54:10.83ID:oXUJGKK9
N型は全体をボンヤリ見てるから部屋が散らかってても、そういう全体の形として見てるから気にならない

S型は物の一つ一つに目が行くから、少しでも不自然な向きや場所にあれば気になる
0860名無しを整える。
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2021/06/10(木) 23:54:38.05ID:ByffO1v0
Neが主機能だと具体とか抽象とか最早気にしなくなるイメージ
0861名無しを整える。
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2021/06/10(木) 23:56:27.57ID:oXUJGKK9
>>860
それは単に気づいてないだけ
抽象具象を判断するのは判断機能だからNSは関係ない
0862名無しを整える。
垢版 |
2021/06/10(木) 23:59:43.91ID:oXUJGKK9
子供のときどんな絵描いてたかでわかるよ

顔に手が生えたような絵を描く子は、物事を部分的、具体的に見てる子

輪郭をなぞるようにちゃんとした人の形として描ける子は、物事を全体的、抽象的に見てる子
0863名無しを整える。
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2021/06/11(金) 00:05:52.43ID:c12jzsVc
顔の絵じゃないが、日本地図はわりかしちゃんと描けてた記憶があるな
さすがに～諸島や海岸線の形まで正確に描けてたわけじゃなかったが
0864名無しを整える。
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2021/06/11(金) 01:53:08.56ID:ipLIfFGP
収納を意識して部屋を片付けると物がなくなる

物を細部まで知覚することで綺麗に整えたくなるものだろうか
SNの違いというより目的の違いな気がする
0867名無しを整える。
垢版 |
2021/06/11(金) 07:53:44.03ID:Ll2TMDVb
障碍者をディスってる人に、障害年金や障がい者手帳をもらっている障碍者は年収200万円くらいの貴方より国に貢献していると思う、なぜならある意味治験的要素で医療に貢献していると思うから
と、憶測で言ったら嘘つくな！嘘つき！嘘つき！って発狂された
あと、夜中の３時くらいにSkypeのチャット音で目が覚めて、寝ぼけたままチャット送ろうとして打つ言葉が浮かばないからチャット打つのをやめてそのまま寝てたらいきなり着信が来てその人すごく怒ってて『お前今チャット打とうとしてたの画面で出てたぞ！』って言うから、寝起きで言葉が浮かばなかったからそのまま寝たって言ったら『嘘つくな！』って怒鳴られた

これで嘘つきって言われる私に問題があるんだとしたらどこですかね？
私嘘ついてもその嘘の設定すぐ忘れてあとで辻褄が合わなくなって面倒になるから嘘つかないように生きてるんですけどね
0869名無しを整える。
垢版 |
2021/06/11(金) 10:28:44.28ID:0DmDehPb
客観的な正解があった上であえて不正解を語るのと
相手にとって主観的な正解と違ったことが不正解になること

>>867の前半は、本人も臆測で語ってることから客観的な正解に基づいて言ってるわけではないから本人が嘘と考えてもおかしくないが
とはいえ相手が客観的に不正解だと理解している訳ではないから、相手が勝手にそれを嘘だと断じるのはおかしいな
後半はもう相手の主観的な判断でしかない
0871名無しを整える。
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2021/06/11(金) 13:48:12.36ID:LBbmvoD1
>>867
前半の障害者うんぬんはとにかく後半のSkypeに関しては何も理解できなかった　
Skypeのチャットって入力中でも〇〇が入力中…って出るだけで通知とかは行かないよな
怒って電話する意味がまずわからん
0872名無しを整える。
垢版 |
2021/06/11(金) 14:26:15.82ID:cra5EaLY
・嘘（意図を持って虚偽の話をした）
・間違い（自分の中では正しいと信じて話したけど実際は間違っていた）

自分はこの2つを分けて考えてるんだけど、
世の中には後者を前者と区別せずに同じ「嘘」としてまとめる（分けて考えない）人がそれなりにいる
>>867の相手もそのタイプなのだろう
0873名無しを整える。
垢版 |
2021/06/11(金) 14:51:15.02ID:ovQIOKHw
ブログを書いてるINTPなんだけど
最初は客観的に読んで伝わるかどうかに気を付けて直しながら書いてるのに、途中で「自分が分かればよくね？ 脳内では繋がってるし面倒くさい」ってなってダレる

でも自分で書きたいと思って書き始めたものなので、結局思い直して完成させるを繰り返してる
完成するとやっぱり満足するし
0874名無しを整える。
垢版 |
2021/06/11(金) 15:21:57.07ID:dUpu8gEv
>>873
>「自分が分かればよくね？ 脳内では繋がってるし面倒くさい」ってなってダレる

技術系ブログ(たとえばQiita)でもそういう傾向だね
既にその技術を知っている人から見ると知識の整理になるかもしれないけど、調べに来てる人からしたらコマ切れの未知の単語とその羅列を見させられてる感じで暗号解読させられてる気分になる

本人も説明する気はさらさらなくて忘備録程度に書いてるんだろうけど
0875名無しを整える。
垢版 |
2021/06/11(金) 17:46:59.75ID:vqARc5EZ
技術系じゃなくても、知らんゲームの攻略記事とか、
いきなり読んでもよくわからんし
0876INTP
垢版 |
2021/06/11(金) 18:15:36.97ID:GJ5P7PpT
20年後の自分に伝わりそうかどうかを1つの目安にしてる
0877名無しを整える。
垢版 |
2021/06/11(金) 18:22:25.43ID:/A8DUXtP
俺もブログ書いてるが、続けるために始めからぐちゃぐちゃ前提にしてる
なんなら数年単位で書かないこともある
お前らはレベル高いな
0878名無しを整える。
垢版 |
2021/06/11(金) 18:25:41.98ID:7MT2cclL
自分の過去の発想をあまり振り返らないのは2、3年後にそれを見返したらあまりに稚拙すぎて血反吐吐きそうになるから
過去の自分の発想は未来の自分が見たら下手の考え休むに似たり状態であることが多い
0879名無しを整える。
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2021/06/11(金) 18:53:13.89ID:RDDglXLT
>>878
数年前の自分が稚拙に見えるのよくわかる(笑)
俺は割と、成長の証だと肯定的にとらえてもいるが
0880名無しを整える。
垢版 |
2021/06/11(金) 19:52:33.56ID:2Pu8H8tj
私は集中するととんでもない解決法が浮かんでくる時があって
その時書いたプログラムはその時じゃなきゃ書けないレベルのもの
だから数年後これどういう理屈で組んだんだ？って見返してもよくわからないことがある
その時細部まで確かめて問題なかったプログラムだから必要なとこだけいじってあとはよくわからないまま使う
私はあまり成長してなくて、その時どれだけ頭使ったかだけかも
0881名無しを整える。
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2021/06/11(金) 20:17:08.34ID:SJlOEX2z
>>867
障害者の治験的要素による国への貢献を年収200万と比較するのもよくわからんけどねぇ
0882名無しを整える。
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2021/06/11(金) 21:08:56.98ID:vqARc5EZ
年収200万の人が社会貢献度みたいな感覚で障害者をディ吸っていたのでは
0883名無しを整える。
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2021/06/11(金) 21:18:00.95ID:bwuJodhK
服のセンスは内面のセンスを表す感じでもある
服はダサい人は他の物もダサいからだかっこいいセンス、
お洒落なセンスと言うのを身に付けなくれはいけない
ダサいものは常にダサい。お洒落なものは常におしゃれ
ただダサいものでも機能性は満たしてるからな
あと値段。いいものは高め
あとダサいものしか売ってない店もある
そこで買ったら絶対ダサくなる
0884名無しを整える。
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2021/06/11(金) 21:24:41.96ID:cra5EaLY
>>878
自分もそういうのよくあるんで、外に記録が残る形で文章を残すのは少し抵抗があるな
でも>>879が言うように成長の証でもあるので肯定的に捉えればいいと思う
数年経ったのに当時と考えが何も変わってなかったら、それは進歩や発展がなかったってことなので
0886名無しを整える。
垢版 |
2021/06/12(土) 14:47:48.18ID:S1jcmvWX
>>866
悪気はないけど
これってASDやADHDの特徴じゃないかな？
0888名無しを整える。
垢版 |
2021/06/12(土) 16:38:44.95ID:Cm4u8xEv
ADHDだけど部屋片付けての紛失はないなぁ
日頃から靴下の片方をしょっちゅう失くすけどね～
0889名無しを整える。
垢版 |
2021/06/12(土) 20:06:43.98ID:GGohtKCA
俺はhspなんだよね
だからパンピーが気にならないようなことが気になる
0892名無しを整える。
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2021/06/13(日) 01:23:00.52ID:J7cwmURI
君ら何歳?
俺は30ちょいだが
0893名無しを整える。
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2021/06/13(日) 21:15:48.42ID:GkHpBcWv
ツインレイとか意味わからん
そんなよか
より合理的な社会構造を考えた

△→INTJ（賢者による議会）
〇→他 （比較的N>Sってなるように配置）
▽→ISFJのバカ （足枷は一番下でいい こいつらはろくなことせん）

封建制度みたいだが 全部〇だと 収集つかねーし また多数決とかそういうバカな風習になるからあかん 同調圧力のひどさはこのワ打て騒動でよくわかってんだろ？
0894名無しを整える。
垢版 |
2021/06/13(日) 21:24:16.48ID:GkHpBcWv
詳細な優遇すべき順列をつけるとするならば
INTJ（賢者がトップに立つべき）


INFJ
ISTP(有能)
ENTP

INFP
ISFP
INTP
ENFP

ENFJ
ENTJ
ESTP
ESFP

ESFJ(以下エピメテウス型なのでバカ 上がバカだと下が苦労する)
ESTJ
ISTJ


ISFJ（パンドラは一番下）
0895名無しを整える。
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2021/06/13(日) 21:27:34.09ID:GkHpBcWv
まああくまでも指標みたいなもんで 社長と係長みてーな格差じゃねーfuck 班長とその他みたいな 学級会みてーなｗ そんなラフな感じ 格差というわけではないんだがね ただ INTJ、ISFJは特別ｗ INTJは類まれな才あるため頂点でなくてはならん ISFJはクズだから一番下！
0896名無しを整える。
垢版 |
2021/06/13(日) 21:28:56.52ID:GkHpBcWv
視野の広さ＝頭の良さだと思うがね私は
0897名無しを整える。
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2021/06/14(月) 06:10:49.75ID:qBEpgOiK
アダルトチルドレンはクズだからSiねばいいんだよ どうせ足枷んいしかなんねーしｗ つまらん存在だ 見苦しいｗ
0898名無しを整える。
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2021/06/14(月) 07:39:41.29ID:NupBdjxv
馬鹿のコミュニティってあるよなぁ
俺とかまともな人はそういう奴らとは話や感覚が
合わないため、そもそも仲良くならないか
疎遠になる。15年前の学生は色々情報格差が
大きい時代だった。
馬鹿の集まりにまともな人がいないのはそういう理由だろう
馬鹿同士楽しいんだろうなぁ
0899名無しを整える。
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2021/06/14(月) 07:41:19.32ID:NupBdjxv
俺の母親はＰじゃなくてJだろうな
あいつは法律にや規則には従順なやつ
上司にも無条件で従い反抗する気もない
0904名無しを整える。
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2021/06/14(月) 21:02:17.73ID:duVREujP
自認Jだけど、年功序列みたいに勝手についてくる肩書きなら無視してる
0905名無しを整える。
垢版 |
2021/06/15(火) 00:53:09.05ID:X3TDrCNQ
>>903
警察に夢見てるおめでたい奴もいる
0906名無しを整える。
垢版 |
2021/06/15(火) 03:02:50.29ID:X3TDrCNQ
素質や能力じゃ俺の方が勝ってるのに
金なし、コネなし、土地なし、ノウハウなしの何もない
ドアホ家庭の出身だから教育や環境の差がもろに出ちまってるわ
俺は自力で勉強してきてるが、大学行った方が有利だし
行かなきゃなれん仕事も多い
金持ちやまともな家は家の中で何やってるか、
どんなメディアを見てるか知らんが。俺の家じゃ
ニュースとバラエティを垂れ流しだ
昔は特に進学のノウハウや職業選択の情報が重要だっただろう
学校の教師はカスであり、俺の親にはレールを引く能力はない
0907名無しを整える。
垢版 |
2021/06/15(火) 03:23:22.21ID:X3TDrCNQ
何かを学んで何かをやること
勘や経験に頼ってやること
0908名無しを整える。
垢版 |
2021/06/15(火) 19:49:56.82ID:b8sSWBGp
勘は学びの咀嚼と体得によってもたらされるものだから、
巷ではよく誤解されているが、別に当てずっぽってわけじゃないのよな
言語化が追いつかないほどの素早い判断をしてるってだけ
素人の勘は確かに当てずっぽに近いが、それまでの蓄積は一応使ってる

女の勘についてはどうやってんのかよくわからんが、
もし間違っているなら、たぶんインプットの段階で誤りや抜けがあるせいで、
予測のプロセスそのものは妥当なものに(傍目には)見える
知人や趣味の話だとやけに冴えてて恐ろしく正確に状況を読み切るからな
0909名無しを整える。
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2021/06/15(火) 21:02:22.12ID:6mTiWT3W
女性の方がFeとNeが賦活されやすい傾向にはあるのかもしれん
男女問わずSFJがマジョリティだとは思うが女性の方が脳梁やホルモンの関係でFeが活性化され結果的にNeも強化されるとか
Fe優勢で人のことをよく観察するしSiで一挙一動をよく覚えるしNe由来のひらめきもある
これが女は勘が鋭いの理由のひとつなのでは
0910名無しを整える。
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2021/06/15(火) 21:07:39.19ID:b8sSWBGp
>>909
観察眼の鋭さ、脳梁の太さは俺も疑ってるとこだな
情報収集能力と結合能力の高さというか

ただ、余計な情報まで集めたり因果のない情報を結び付けたりして、
誤った結論に至ってしまうパターンもありそうだな
そこらへんの選別が上手な人が、精度良く勘を働かせられるのかも知れない
0912名無しを整える。
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2021/06/15(火) 21:20:20.18ID:b8sSWBGp
できるとはそもそも思ってないわな
単に知りたい考えたい分析したいってだけ
理解を超えたものには興味が湧くだろう
0913名無しを整える。
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2021/06/15(火) 21:33:39.72ID:MZ3zBBnP
とある人気漫画によるとみんな何かの奴隷らしいんだけど私たち intp は知的好奇心の奴隷だな
0914名無しを整える。
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2021/06/16(水) 13:48:48.15ID:jdmKg3vJ
女の勘の鋭さは五感での統計だと思う
当てずっぽうだけでは済まされない鋭さだと思う
0915名無しを整える。
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2021/06/17(木) 11:39:13.65ID:FuGaXPLS
久しぶりに友達と会ったらキスが気持ちいいみたいなこと言われて単純に気になってる。知りたいというだけの意味で。intpの人でそもそもそういうことに興味ないと言う人も見たことあるけど興味ある人は適当な人で経験してるものなのか？
0916名無しを整える。
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2021/06/17(木) 12:16:38.60ID:r0meDyx9
上下関係を意識しないって一見いい事のように思えるけどこれ他人のFiを無意識に傷つけまくってることに気がついたわ
上下関係を気にしない→自分の立場を気にせずどんどん発言してしまう→上の人からは傲慢にみられるし下の人の自尊心を傷つける
TPは良くも悪くも平等主義的だから無意識のうちに相手に自分と同等の水準を求めてしまいがちなのかもな
(なんでそれが出来ないんだろう？)←これを本当の意味で疑問に思ってる
0917名無しを整える。
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2021/06/17(木) 13:35:34.11ID:lUUH/LRi
自分の中に上下関係がある癖に他人の言動せいにするFP型のやり方に合わせるから組織が駄目になるんだよ
0919名無しを整える。
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2021/06/17(木) 14:35:23.96ID:04YhdQoJ
理に適ったり合理性がある上下関係なら配慮はするけど
学生のサークルレベル程度の集いなら配慮なんかしない
欠点を上げて是正するかその価値も無ければ離れるというか切り捨てる
0920名無しを整える。
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2021/06/17(木) 14:58:36.56ID:lUUH/LRi
組織としての上意下達そのものや役職自体は上下関係ではない
むしろ上下関係を正面から否定するものだ
この枠組みを個人の上下関係と混同してしまうのがFP型
0921名無しを整える。
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2021/06/17(木) 16:18:25.50ID:FuGaXPLS
>>918 そんな感じなのか。教えてくれてありがとう。すごく助かるよ。嫌じゃなかったら教えて欲しいんだけど好きな人とした？それとも知りたくてした？
0922名無しを整える。
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2021/06/17(木) 19:59:45.89ID:oGLaMiNl
>>908
木を切るときに切り方の理論をもって切るか
なんとなく勘で整えるか
0923名無しを整える。
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2021/06/17(木) 20:16:46.86ID:dvm23Wqh
公的な場では立場に配慮するのは当然だが、一個人としては常に対等という発想が根底にあるかな
とりあえず敬語がデフォだが、タメ語になるかは相手のスタンス次第
>>922
両方やるかもな

何も知らなければ道具の使い方やマニュアルから入る
TVや動画で切り方を見たことがあれば見様見真似でやってみる
経験があればそのやり方を踏襲する
アクセスできる情報が一切なければひたすら試行錯誤する

ただ、切る木が複数あるなら、作業が終わった時点で違う形のものがいくつか混じってるだろうな
工程を改善したり試行錯誤したりで、ある程度効率の良いorやりやすい手順が固まるまでの試作品がごろごろ転がってるはず
0925名無しを整える。
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2021/06/17(木) 21:29:59.61ID:5eGVQpJL
>>920
>組織としての上意下達そのものや役職自体は上下関係ではない

合理的支配だろうがそこにヒエラルキーがあるなら上下関係だよ
たとえ事業運営目的であっても、上司部下という関係を作った瞬間から
上司を忖度しすぎるあまり間違ったことを言われても指摘できない、などの弊害が生まれてくるのは昔から指摘されてる(マートンの官僚制の逆機能)

それにFP関係ないでしょ
0926名無しを整える。
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2021/06/17(木) 22:56:22.57ID:lUUH/LRi
>>925
上司・部下といったところに上下関係を関連付けてしまうのがFi
ETJだと組織運営以外の価値を持ち込まない
IFPだと組織の手伝いはできても命令には反発する
0927名無しを整える。
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2021/06/18(金) 01:13:40.79ID:AtFtyjrE
商業高校行くと人生終わるな
しかし学校は何で役に立つこと教えず
どうでもいいことばかり教えてるんだろうな
教育とはテストで点を取ることなのか
テストで点なんかとれなくても
何か学んだり習うことには意味はあるだろうから
やっとく方が得になるか
0929名無しを整える。
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2021/06/18(金) 03:48:13.41ID:L286KDwI
INTP（ ＊ ）
3w2 → 比較的人気がある
4w5 → キモヲタ 引きこもり
5w4 → キモヲタ 引きこもり
5w6 → マッドサイエンティスト
6w5 → ただのオタク
6w7 → 調子こいたオタク
7w8 → 勢いのあるキモヲタ
9w8 → 比較的元気なオタク（超怠け者 まんち二次見てマスカキするｗ）
9w1 → 暗いオタクだが オタ芸の腕は決まっている（NEET）
0930名無しを整える。
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2021/06/18(金) 03:49:48.11ID:L286KDwI
ほぼ全部オタクじゃんINTPはｗｗｗｗｗｗ🤓
0931名無しを整える。
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2021/06/18(金) 06:05:47.74ID:AtFtyjrE
俺は元々目指すものがはっきりしなかった
もともと俺は何になりたかったのだろう?
0932名無しを整える。
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2021/06/18(金) 09:28:05.00ID:x6aYcZy+
社会に出てから気づいたけど社会科学なんて社会人になってから学べばいいんだよな
学生に保険制度とか政治とか教えても変な方向に進んでしまうだけだろ
だから数学や文学を先に教えるのは理にかなってるね
0934名無しを整える。
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2021/06/18(金) 12:31:30.81ID:x6aYcZy+
小説とか音楽とか芸術に触れて感性を磨こうとしてるんだが気づいたら分析してしまってるんだよなあ…
Fiで感じた方がいいのかもしれないがTiがどうしても先に来る
Fiはすべての機能の中で一番最後にようやく感じられるようになるものって感覚がある
0935名無しを整える。
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2021/06/18(金) 12:41:32.99ID:k9iNC0/x
つべで音楽を聞こう
今この曲の気分じゃない次、これじゃない次、次
Fi早くてもこんなもん
0936名無しを整える。
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2021/06/18(金) 13:31:30.79ID:k9iNC0/x
Fi優勢ならどんな曲がフィットするのかすでに経験があって、すぐ思い出せるんだろう
0937名無しを整える。
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2021/06/18(金) 16:59:45.28ID:B/5JtwbR
音楽はなんか歌詞のストーリー性と純粋に歌が聴きやすいかどうかで選んでしまう
だからジャンルは何でも聴くんだけど結局全部にわかになる
0938INFP
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2021/06/18(金) 19:38:56.73ID:zF5myJ29
スレではISFJが悪い扱いされてるみたいだけど本来はどういう性格なのか真面目に知りたい
0939名無しを整える。
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2021/06/18(金) 22:54:42.78ID:4Rb1uXuv
>>931
そんなものはない……と、言いたいところだが、
"もともと"がどこまで遡っての話なのかで変わってくるか


本来、何者でもなかった者が何者かになろうとする必要などないが、
自らの意思で何者かになりたいと思った奴が何者かになろうとするのを止めはしない

何者にもなれないことを心のどこかで自覚していながら、
何者かになりきって見せる奴は粋な奴だな
何者にもなっていないのに何者かにしか見えない(見せない)奴は称賛に値する
0940名無しを整える。
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2021/06/19(土) 11:15:17.06ID:B8Lnn1m3
音楽は曲調と歌い方で好き嫌い決まるのぜ
宇多田ヒカルとか好きだけど、歌詞は全然共感できんぜ…
0941名無しを整える。
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2021/06/19(土) 12:26:06.41ID:gOafuR3o
NTPとSTP以外ジョークがうまくない気がするのなんで？
0942名無しを整える。
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2021/06/19(土) 13:06:57.39ID:FuQ6vMwH
歌詞はかなり気にして聞くな
いくら曲が好みでも歌詞が気に入らなければ聞く気失くすわ
内容に共感するかはまた別の話で、
耳障りの悪い表現や口調があるだけで不快に感じる
歌入りは取り込まずにインストだけ入れてる曲もあるくらい

最近の曲は一度いい曲だなと思っても、歌詞見てがっかりして聞かなくなるパターンが多い
例えるなら食わず嫌いに近い感覚かもしれんが、嫌なものはしゃーない
0943名無しを整える。
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2021/06/19(土) 13:45:46.21ID:32zoKZt+
歌詞の口調はあまり気にならないが、
内容が合わなくて聞かなくなることはあるなあ
0944名無しを整える。
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2021/06/19(土) 15:03:53.80ID:32zoKZt+
>>941
Tiをよく使うので、ネタ（ウソ）でもどこか話の整合性がある
Fiが第七第八なので、倫理無用でネタの幅が広がる
Feが第三第四にあるので、周りの反応を判断しながら調整する
0945名無しを整える。
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2021/06/19(土) 15:33:27.39ID:+8VCL8iB
仕事で法律を色々漁ってるがこれ割と辛いぞ
基本はTeなんだけど法律の目的や趣旨にFiが隠し味にスパイスされてる
その隠し味を感じ取るのに苦労するし辛い
実社会の動き(Fe)と実生活(Si)から類推して行くしかないんかね
0947名無しを整える。
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2021/06/19(土) 15:48:41.40ID:+8VCL8iB
有機化学、国語や英語の文法、法律
こいつらTeに見せかけてFiな気がして仕方がない
プログラミング言語は出来るのに英文法とか本当に理解不能
0948名無しを整える。
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2021/06/19(土) 16:09:49.08ID:32zoKZt+
有機化学みたいな乱交パーティにFiTeがあるわけない
0949名無しを整える。
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2021/06/19(土) 16:24:00.18ID:hM+FKpvy
金は才能を凌駕する
才能はあるけど、お金がない人は
金持ってる凡人に負ける可能性が高い
才能や能力があっても親が肉体労働者の
馬鹿だと苦労する。知り合いは親が医者だったな
0950名無しを整える。
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2021/06/19(土) 17:33:53.36ID:+8VCL8iB
ETPのコミュ強陽キャっぷりに比べてITPの取っ付きにくさよ
Fe代替が強すぎる
0951名無しを整える。
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2021/06/19(土) 20:39:28.33ID:COUbgmbN
外国語学習、特に英語みたいなある意味動的型付けな膠着語(性質が相反している)はクロールしてパターン発見していく作業になると思う
自然言語の中でも特に英語の文法にはコンテキストキーワードが多い
進行形使ったら使わなかったり...現実的な未来で進行形とかいろいろめんどい

静的型付けを好む人は英文法苦手だけどかっちりした東欧の言語とかやってみたら得意そう
0952名無しを整える。
垢版 |
2021/06/19(土) 20:47:37.42ID:COUbgmbN
自分の周りの観測では、理系って英語めちゃくちゃできる人とめちゃくちゃできなくてますます食わず嫌いに陥る人で二極化が起きてた
文系のマジョリティである、そこそこできる～けど凡人の域を出ない、って人は少なめ

理系のめちゃくちゃできる人はパターン認識能力が半端でなく、めちゃくちゃできない人は英語のコンテキストキーワード的な部分で躓いているように感じる
後者にはスコアで英作文が凹(極端に苦手にしている)の人が多いね
0953名無しを整える。
垢版 |
2021/06/19(土) 20:56:39.13ID:COUbgmbN
有機化学は超苦手
あれ只のワーキングメモリベンチだと思う
化学好きな子に女性多いけど決してFiではないと思うな
Ti-Ne全開がなのが英米法ってイメージがある
英米法の裁判は、一般的に言ってしまえばほぼ屁理屈なんだけど、善悪の感情を除けばINTP的にはなぜか納得がいくことが多い
0954名無しを整える。
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2021/06/19(土) 22:06:23.68ID:EXAXCawE
>>961
英語は屈折語じゃね？
そもそも英語に限らず自然言語は基本的にどれも動的型付けでしょ
0955名無しを整える。
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2021/06/19(土) 22:22:50.54ID:+8VCL8iB
文章の配列を意識しなければならないってのがもう無理
英語やるのやめて中国語に切りかえた方がいいのかもしれないね
0956名無しを整える。
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2021/06/19(土) 22:25:12.60ID:32zoKZt+
日本語とは語順が違う言語だからか、なかなか慣れないな
0957名無しを整える。
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2021/06/19(土) 22:29:00.63ID:+8VCL8iB
>>956
そもそも語順という概念そのものがダメなのかもしれん…
国文法の授業はガン無視だったし古文漢文も文法ガン無視だった
漢文は文法余りいらないから楽だった
0958名無しを整える。
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2021/06/19(土) 23:30:21.64ID:FuQ6vMwH
英語に文全体が動詞に支配され過ぎてるのがな
文の要素が動詞で決まるから、動詞がどの文型をとるかを知らないとまともに文作れんのよね
同じ動詞でも意味によって文型変わるとかもあるし
助詞や格変化で品詞がわかるってのは、初学者にとっては面倒でもあるほうが便利やな
0961名無しを整える。
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2021/06/20(日) 03:34:41.46ID:O1IVM8Ky
東大にいった俺の昔の友人は効率的な人間だったな
俺もその辺の人よりは効率的だが、そいつの行動や
視点には敵わん気がする
プログラミングや数学が得意ってだけなのかも
知れんが。
0963名無しを整える。
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2021/06/20(日) 11:06:59.84ID:ji6JDwU0
N型＝大局観みたいなイメージがあるじゃん
でもNTPは大体の雰囲気を把握した後に細部まで物事を一度分解した上で再構築するよね
ENTPは知らないけどINTPは大体そうじゃない？
Siレベルまで一度落とし込んでからNe→Tiと遡っていくというかさ
0964名無しを整える。
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2021/06/20(日) 11:29:31.00ID:wWaI0fPy
忙しいときは大局観に従って動くこともあるが、
自分の行動を振り返って考えてるときはそんな感じになるかもな
ただし、その出来事に関心が向かず脳内で議題に上がらないままだと、
雑な理解のまま放ったらかしになってることはままある
0965名無しを整える。
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2021/06/20(日) 16:25:10.33ID:xIhtju6T
>>944
そこまでできるのになんでコミュニケーションが不得意とされてるの？
0966名無しを整える。
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2021/06/20(日) 16:28:16.25ID:qeaZtRtm
>>965
FiとSeが弱すぎる上に内向型で豆腐メンタルだから
Fiが弱い:相手の意図が読めず怒らせてしまうことが多い(地雷を踏んでしまいがち)
Seが弱い:周囲の様子を観察したり何となくで物事を身につけられない
0967名無しを整える。
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2021/06/20(日) 17:37:07.65ID:0GSD+TiF
>>965
知覚軸か判断軸が同じもの同士ならどのタイプも話が通じると思うよ
TPをコミュニケーション不得意とした奴、甘えてんじゃねーの
0969名無しを整える。
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2021/06/20(日) 18:04:15.21ID:VntMZf61
でも最終的なコミュ力はTJよりTPの方が上だと思う
TJは生まれたままの能力でどうにかなっちゃうことが多いから苦手を伸ばそうとしない傾向にある
一方でTPは生来の能力のままじゃ基本どうにもならないから代替や劣勢まで発達することが多い
0970名無しを整える。
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2021/06/20(日) 18:09:40.62ID:v4rvWKoM
NJ以外が行き詰まり易いのはそういう原因もあるのかな？
特に前例主義のタイプでビジョンに欠けると次に繋げられないからね
0971名無しを整える。
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2021/06/20(日) 19:19:04.18ID:ji6JDwU0
INTPがFeを習得してしまうとひろゆきみたいな感じになるんじゃなかろうか
彼はFeを巧みに操って着々とファンを獲得してる
劣勢機能まで開発したINTPは他者の心を動かせるようになるのだろう
よくよく考えるとINTPの有名人というのは理解者ありきで成功してるパターンが多い
これがINTJとの最大の違い
INTJはそれとは対照的に自分の力で独力で無双していくパターンが多いかな
数学者とかほとんどがINTJっぽいが数学は人の心を動かすことにあまり意味がない分野だしFeとか不要なのだろう
0972名無しを整える。
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2021/06/20(日) 19:30:05.22ID:xIhtju6T
>>966
確かにジョークはうまいけどコミュニケーションは不得意って矛盾してると思ったけど矛盾してなかった
普通にあるなと思った
>>967
甘えてる部分もあるのかもしれない
0973名無しを整える。
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2021/06/20(日) 21:19:02.66ID:VntMZf61
それとNTPはNTJみたいに本を精読して学ぶみたいなスタイルを取りにくい
これはSiとSeの違いによって生じるもの
NTJは本の文字列から具体的な図や動作をイメージしたり本の図を認識する能力が高い
一方でNTPは文字から動作をイメージする能力に難がある、これは音韻ループや視空間スケッチパッドのに弱さによる
故にNTPは学んだ内容を実践して習得する形になる
0974名無しを整える。
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2021/06/21(月) 06:57:44.89ID:qQqDcDXP
俺のとこは自分より格下が市長やってるよ
イライラするわ。あのラッキー野郎
俺は評価してない
0975名無しを整える。
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2021/06/21(月) 16:58:01.25ID:TjUmyohN
政治家のINTP率0%説
0976名無しを整える。
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2021/06/22(火) 02:13:47.72ID:OKxzHfrz
esfjは最も人に会って話したがる が 普通に感じがよいので いい時間になるだろう
intpは最も引きこもりで表に出ない そのためオタクって言われる
0977名無しを整える。
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2021/06/22(火) 02:19:26.93ID:OKxzHfrz
tiktokってどうよ？
0978名無しを整える。
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2021/06/22(火) 07:25:56.74ID:rtRdOYl5
理屈が全てである！という主張はいまだ聞いたことないんだけど
理屈が全てじゃない！という反論はよく耳にします
これってトリビアになりませんか？
0979名無しを整える。
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2021/06/22(火) 22:42:20.72ID:vpkrVe8l
どっちの命題もそれ単体では愚問
その言い回しを使うなら、何らかの前置きorつけ足しが要るな
0980名無しを整える。
垢版 |
2021/06/23(水) 10:17:57.59ID:aoTyzCmZ
聖のグループ INTJ INFJ ENTP ENFP ISFP ISTP INFP INTP(反権力)

悪のグループ ISFJ ISTJ ENTJ ESTJ ESTP ESFP (権威主義者)

他 ESFJ ENFJ（よくわからない）
0981名無しを整える。
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2021/06/23(水) 10:40:10.17ID:aoTyzCmZ
INTPは好きになれねえんだよなあ うさんくせえっていうか 殴ってやりてえあのキモヲタ共 あんま調子のってんじゃねーぞネトウヨこら！＞( ´∀｀)
0982名無しを整える。
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2021/06/23(水) 12:21:18.57ID:GMON3gIX
TPは意外と学術的な知識を軽視する傾向にある
これは部分的には反知性主義と重なるところもあるね
ただそれはあくまで机上の空論に対する反発であって知性そのものを嫌うのとはまたちがうんだよ
0984名無しを整える。
垢版 |
2021/06/23(水) 15:52:01.00ID:o0JYVFKF
INTPは反権力ではなくて温和な無政府主義者
昨今の技術者で中韓に引き抜かれてるタイプには多いと思う
ノーベル賞の中村さんとか完全にINTPだね
0985名無しを整える。
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2021/06/23(水) 20:10:09.19ID:6NpyKBiM
反知性主義ね
反"知性"主義として使う人と、反"知性主義"として使う人がいるからややこしいな
前者は借り物の知識で物を語り自分の頭で考えない人、
後者はアンチ学歴主義もといアンチエリート主義的な思想か

あらゆる知識・概念は文字や言語を使ってる時点で全て借り物とさえ言えるわけで
無から有を生み出せる者などそうはいない
借り物の知識をどう使いこなすか、どう役立てるか、どう組み合わせるか、
そして、どういう結果を生むか、どういう理論を導くか、どういう知見を得るか、
知性というのはそういった部分で試される
0988名無しを整える。
垢版 |
2021/06/23(水) 21:46:35.80ID:aoTyzCmZ
へずまはつまんねー やらせ見え見えだし お遊戯会だ MBTIのタイプは知らんが 所詮さとり世代のノリじゃ どうよ？ ニコ生のほうがずっとおもしろかった ガッカリ＿│￣│〇
0989名無しを整える。
垢版 |
2021/06/23(水) 21:47:44.93ID:aoTyzCmZ
笑いってのは やらせは つまらん 本物の 生 感がおもしろいんだよ 所詮インスタントはうまくねえ
0991INTP
垢版 |
2021/06/24(木) 00:05:39.08ID:EimDsRS0
まとめサイトのコメント欄の多くがIntpなのほんと気持ち悪い
0992INTP
垢版 |
2021/06/24(木) 00:05:51.10ID:EimDsRS0
>>987
おつ
0993INTP
垢版 |
2021/06/24(木) 14:43:49.74ID:3Xc3GP30
最も交通事故が多いタイプって記述があったんだがほんと？
俺運転してると頭が飛んでしまうけどお前らも？
0995名無しを整える。
垢版 |
2021/06/24(木) 20:15:31.86ID:vBmENtls
運転に集中してれば特に問題ないが、
長い直線とか交通量の少ない道でつい緩んで考え事とかしてると事故ることもあるかも
慣れた頃が一番危ないっていうよくある話

こういうのはあんまタイプ関係ないとは思うものの、
油断してるときにやってることというか、
注意を逸らされる対象については何か傾向が出るかも知れんな
0998名無しを整える。
垢版 |
2021/06/27(日) 14:00:15.28ID:/48JeHXb
どうせ荒らすならこっちも埋めてくれりゃいいのに
0999名無しを整える。
垢版 |
2021/06/27(日) 14:19:15.64ID:LouZkndl
自分をN型やT型と思ってるISFPが増えすぎた
この界隈もう駄目だな
10011001
垢版 |
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