INTP型の雑談スレッド Part.46

**名無しを整える。** · 2021/01/20(水) 20:57:39.89

INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1605692196/

**名無しを整える。** · 2021/01/20(水) 21:02:03.73

発達障害と心理機能との関連性についての議論は↓スレで

MBTIと発達障害の関連性
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1596103905/

**名無しを整える。** · 2021/01/20(水) 21:04:05.80

>>1
itiotu

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 06:38:59.18

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 06:39:19.18

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません

みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 06:39:37.78

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 06:39:57.56

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 06:40:33.21

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 08:06:36.08

私は地球温暖化が起こっているかどうか疑っています
IPCCがこう言っているからって信じるのは思考停止だと思うんですよね
世の中の人たちもTi機能を使って疑うという思考を身につけてほしいです
今年の冬はかなり冷え込みましたし、日本海側では豪雪がありましたし、温暖化しているという実感は全くないですね
気候は年々の変動が大きい、大気の流れのパターンの変動が大きいだけで、ある一定方向への変化が進んでいるとは思えません

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 15:23:30.74

同時処理と継次処理の説明を読んだが
継次処理:S、T
同時処理:N、F
な印象を受けた、Tのロジックを積み重ねる姿勢は継次処理的だしFの即応性は同時処理的
継次処理に最も偏ってるのがSTで同時処理に最も偏ってるのがNFになる
SFとNTは両方を使うから極端には偏らないんじゃないかな
最も想像力がないのがSTで最も想像力があるのがNF
SFとNTはベクトルは違えど結果として程々に想像力がある
SFとNTの関係ってマイナスにマイナスをかけたらプラスになるようなそんなイメージだ

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 16:57:03.88

>>1おつ

前スレ>>997（INTJ）
＞読解力に問題ある人間相手にするの無駄

それならあなたが俺のことを相手にしてるのは一体どういうことなんだ？
おそらく俺はあなたに「読解力に問題がある相手」と思われてるはずで、相手にしても無駄なんじゃないの？

それに「読解力に問題がある」判断はあくまであなたの査定（確信）であって、別に万人の共通見解でもなければ論理的に必然な真理でもないでしょ
（そういう人を相手にするのは無駄だと見切るかどうかの判断も同様に）
俺（他人）には別の査定の仕方があるのに、一方的に「俺の判断が正しいんだから黙って従え」というのはちょいと上から目線が過ぎるのでは？

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 16:58:09.06

前スレ>>998（INTJ）
＞そんな欲求丸出しで他責的なのは信じられない

「お前の判断は間違っていて俺の判断の方が正しい」（←これ自体はいいとして）
「だから黙って俺に従うべきで、言うことを聞かないお前が悪い」（←こっちは行き過ぎ）

↑あなたが俺に言っているこれこそが「欲求丸出しで他責的」な主張なんじゃないの？

「一定の配慮はしたので、その後相手がどうするかは相手の責任」と考えるのは順当な見積もりで、別に極端に他責に偏ったものではないと思っている
（嫌な人がNGしやすいようにコテつけてるのに、NGせずに見続けて不快になるのはNGしない側の責任が大きいだろう）
（コテもつけずにNG回避でIDコロコロとかしてたらそいつが悪いと思うけど、俺はそんなことしてないし）
それが「極端に他責的」に見えるのは、それはそんな風に思う側が「極端に他責的」な考え方を持ってるからそう見えてるだけだよ

大切なのは、自責割合が大きいものを自責大と、他責割合が大きいものを他責大と正確に見積もることであり、
他責割合が大きいのに自責大と見積もるのは適切な判断ではない（のであなたの主張には同意できない）

**INTJ** · 2021/01/21(木) 19:58:57.26

>>12 そんなこと誰も書いてないだろ
正しく読め
書いてないことを読むな
自分は自分なりにやったので悪くないと書いてあったから
自分なりではだめに決まってるだろうという話なだけだ
自分は自分が気になりませんなぜなら自分は気にならないならです
ではいけませんという話だけを延々としてるだけ

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 20:01:39.95

今北産業

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 20:18:48.36

>>14
自称INTJによる
マナー教室
。

**INTJ** · 2021/01/21(木) 20:21:15.76

>>14 INTJ雑談スレ参照

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 20:28:49.70

>>14
INTJスレで
気になったことをぶつけてみたら
一部の人をすっごく怒らせてしまった模様

>>10
継次処理が「論理の積み重ね」みたいな意味でTっぽい印象、ちょっとわかるな
Fだとその辺の論理的厳密性が薄れてしまい、ぱっと見継次処理っぽく見えなさそう
（感情のやり取り的な意味での積み重ね思考があるんだろうけど）

個人的に、一般に言われる「論理的思考」のイメージはST型のそれで、
NT型は論理というより「直観」の印象が強かったんだけど、
それはST型が継次処理に特化した純粋な論理思考型（論理を積み重ねて結論に至る）なのに対し、
NT型は同時処理（結論）が先行してて、論理を積み重ねた結果結論に至ってるわけじゃない
という違いから来てるのかなと思った

**INTJ** · 2021/01/21(木) 20:32:56.54

>>17 嫌がられているのはそこに書いてること以外に自分の考えを付け加えて否定するという非常にアレなことをし続けたからです

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 20:51:31.93

なるほど、よく分からんがサンクス

**7w8のNTP** · 2021/01/22(金) 10:45:55.34

？？？？ここはINTJスレだった？
まあいいやちょっと気になった事があったんだけど、
時々自分のツイートを読み返してその時何を考えていたかとかを思い出して整理する、っていう流れはSi関係あるかな？

**7w8のNTP** · 2021/01/22(金) 11:04:06.26

INTJスレ見に行ったけど先にこっちにいた人が迷惑かけてたのか、それなら仕方無いのか？
というかなんか見たことある書き方だな、あんまり覚えてないけど

**名無しを整える。** · 2021/01/22(金) 14:43:06.90

オタクって意識が内省に向かってるほどなりやすい事に気づいたんだけどだとするなら
Ti、Fi 、Si、Niのつよさでオタクの傾向がわかりそうなんだけど、どう思う？

**名無しを整える。** · 2021/01/22(金) 14:53:28.93

>>20
記憶を照合しないならSe
記憶と照合するのはSi
記憶に無いことならNe
おおネ申よあなたですかNi

**名無しを整える。** · 2021/01/22(金) 14:57:35.17

Neは記憶の引き出し、過去のツイート読んで自分が何してたかを思い出すのはむしろNeによるもの
本を読んでる時に分野間の繋がりを見出すときのメカニズムと基本的にはおなじ
Niは類推、パターン認識、過去の自分のツイートから当時の自分の状況を再構築する

**ISTP** · 2021/01/22(金) 15:01:12.87

キモい、キモ過ぎる🤮
お前らがキモさNo.1だ
ちくしょう、キモさではこのタイプにどいつも勝てねぇ😢

**名無しを整える。** · 2021/01/22(金) 16:13:35.37

Neは記憶のそういう固まりになってる概念の引き出しというより概念の分解と新たな構築
過去のツイートを読んで何をしていたかは固まりですでに繋がっているものだからSiの方でいいと思う

**名無しを整える。** · 2021/01/22(金) 16:21:49.44

うーんこのミスリーディング
Neの場合過去のツイートと今現在の知識や概念との統合が生じてあれはこういう事だったのかって気付く役割を持ってるんじゃないかね
過去の自分の行動そのものを正確に想起するのはSiかもしれないがそれから発展させるのはNe
幼少期の頃経験したことの意味を大人になってから理解することあるだろ？そういうのがNe

**名無しを整える。** · 2021/01/22(金) 16:38:54.86

＞幼少期の頃経験したことの意味を大人になってから理解すること
とか、こういうことだったのか、は収束しているからNiじゃないの？
足りないパズルのピースが揃った状態
喩えなら原子と原子が繋がってすでに分子になってるならSiで原子から新しい分子を作るのがNe
上の話には何も新奇性も概念の接続はない

**名無しを整える。** · 2021/01/22(金) 17:02:36.89

自分は>>27の解釈を支持するかな
推定ISFJの人のブログとか見てると同じ軸（ただしSi-Neの順）なんだなと思えたりする

たとえば、その人は幼少期などの過去の記憶を詳細に覚えているけど、
当時はそれが何なのかはよくわかってはいない（意味や解釈を見出せていない）
でも、大人になって本を読む（他人の解釈を取り入れる）ことで、
過去にあったことはこういう意味があったのかと「解釈」を得るという楽しみ方をしてる

NP型（Ne-Siの順）の場合、過去の記憶の詳細さはそれなりだけど、
「解釈」を見出す力が強いので、別にわざわざ他人が書いた本など読まずとも、
自分自身のNeの働きによって新たな解釈を見出しやすいんじゃないかと
（Si-Neは解釈の可能性：Neを求めて本を読み、Ne-Siは解釈の材料となる知識：Siを求めて本を読むと言える？）

>>28
Niは過去の記憶よりも現在や未来に向いてると思う
それに>>27の話は「収束」ではなく「一つの過去」から「新たな解釈」を見出すことなのでNe的

**名無しを整える。** · 2021/01/22(金) 20:50:52.81

自分は23の説でいいと思う
大人になって「あれはこういうことだったんだろうか、いやこういう可能性もあるか、ならばこうなる可能性は？」と拡散的に繋がっていくならNeだろうけど
「これはこういうことだったんだ」「エウレーカ」「そういうことか」は様々なピースで答えが一つに収束しているからNiになる
新たな「解釈」ならNeじゃなくてTiでNeを選り分けた結果じゃないか
もしくは過去を成長した目線で振り返ってTiで分析している
拡散や接続ではないからNeではないと思うよ

＞Niは過去の記憶よりも現在や未来に向いてると思う
Neも同じで未来向き
だからTi-Siループで過去にこだわったりする

**名無しを整える。** · 2021/01/22(金) 21:30:32.52

>>22
オタクって鉄道オタとかパソコンオタとかアイドルオタとか一部の分野の情報に異常に詳しい人のことだよね
情報収集力ならSiかな

**名無しを整える。** · 2021/01/22(金) 21:38:55.89

みんなが思い描くようなオタクはSi優勢だろうねえ…
これだとオタクに保守的な人が多い現象も説明できる
Fe優勢のオタクなら取り敢えず流行に乗っかるタイプになるんかな？(女オタはそんな感じ)
Fi優勢は自分の好きなことを共有しようとするだろうね(F機能は基本的に対人関係ありきだから)
Ti優勢の人ってキモオタだと誤解されがちだけど実際は分析ばかりでコンテンツ愛皆無なタイプが多いんじゃないか？
典型的なオタク象に最も忠実なのは結論としてISTJとなるだろう
コレクター魂、自分の価値観を尊重するが共有は好まない、頑固で保守的
これらを全て満たすのがISTJの特徴だからな
INTPは共有することもなければ好きなものであっても平気で批判する

**名無しを整える。** · 2021/01/22(金) 23:28:27.13

「オタク」像は時代の流れとか世代によって変わるので一概に言えないけど、
>>31が言ってるような「一部の分野の情報に異常に詳しい人」という意味ではSiが重要だろうね
ENTPとか気質的にはオタク寄りだろうけど、↑のようなイメージからは程遠くなる
（幅広い分野に手を出すけど、一つの分野を深く突き詰めるとかはしない、できない）
SでもSiでなくSeだと刹那的な方面に向かうので「一部の分野の情報に異常に詳しい」からは遠ざかる

この意味ではINTPは代替Siな分素養がある方だと思う
同じ代替Siで主要FiのINFPは「濃いオタク」の筆頭だろうけど、
INTPはINFPのFiがTi方面に向かった版と思えばいい
オタクはオタクでも、キャラクターへの愛よりも物語の構造とかを重視するタイプ

**名無しを整える。** · 2021/01/23(土) 00:01:57.27

んんｗｗｗ拙者はヲタクではござらんのでｗｗｗｺﾎﾟｫ

**7w8のNTP** · 2021/01/23(土) 10:59:56.31

>>23
分かりやすい、ありがとう

**7w8のNTP** · 2021/01/23(土) 11:05:17.54

数レス読んだけど、精々数日前のを見返しているだけだから自分自身の解釈は変わっていないだろうってのが前提だな
ただ思い出してるだけならSi的な機能で合ってそうだ

**名無しを整える。** · 2021/01/23(土) 15:38:58.68

特定の趣味に異様に没頭するタイプの一番古典的な意味での「オタク」はSi優勢だからISTJが多そう　FeのあるISFJは社会性ストッパーが掛かるからそんなにのめり込まない
ただネットで昼夜議論するとか話し方が理屈っぽいとか趣味は趣味でも多方向に向いてるみたいな「オタク」像もあって、それはTi>NeのINTPなんだろう

**名無しを整える。** · 2021/01/23(土) 17:34:46.41

友達と腐ってる会話してる女やまたはそのグループに属してる女オタク。
幼女アニメや遊戯王、グッズ集めが好きなオタク。
好きな人やコンテンツにのめり込みファンクラブやグッズ集めブログなんかを書いてるオタク。
主にツイッター、なんJ、5chの荒れそうな板に属し、批判、煽り、迷惑行動してるが自分は世の中を俯瞰的な目でみれてると勘違いしてるやつ。
自己啓発系、ポエム、家庭、仕事の不満をブログ、ツイッターnoteに書き込んでる人。

○○(ゲーム)wikiや専門性の高い分野を深く掘り下げてるサイトを作っちゃうオタク。

一応自分が知る限りで細分化してみたけどどれがどのタイプだかわかったら教えてほしいなー。

**名無しを整える。** · 2021/01/23(土) 17:56:22.55

国土交通省が関東甲信地方大雪恐れの緊急発表したけど、北日本や日本海側の雪は絶対発表しないからね
関東は過保護にしすぎ
他地域から関東に対するヘイトの原因にもなるし

**名無しを整える。** · 2021/01/23(土) 18:04:45.19

都心はほんの数センチの積雪で大ダメージなんだよ

**名無しを整える。** · 2021/01/23(土) 19:09:13.36

>>39
東京で気温が10度を下回っても「肌寒い日ですね」で終わりだけど、
仮に沖縄で気温が10度を下回ったらそれなりのニュースになる
それと同じで、北日本の雪は日常なのでニュースにならず、関東の雪は日常じゃないのでニュースになるだけ

**名無しを整える。** · 2021/01/23(土) 19:13:25.86

論文の要約とかパワポ作り(まとめる作業全般)が好き(得意)で、さっさと終わらせちゃうINTPってレア？

**名無しを整える。** · 2021/01/23(土) 19:44:19.39

>>42
WAISの知覚統合や処理速度（つまり動作性IQ）が高いんだろうなと

**ISTP** · 2021/01/23(土) 23:28:06.19

相変わらず気持ち悪いINTP
つまらない何の価値もないタイプ😁

**ISTP** · 2021/01/24(日) 00:03:56.75

気持ち悪いゴキブリみたいなINTP、死ね😄

**ISTP** · 2021/01/24(日) 00:11:21.20

あ、ごめん、ゴキブリさん
そんなつもりじゃなかったの😢
ゴキブリさんは可愛いけどINTPは糞以下の価値すらない気持ち悪すぎる生きる生ゴミなのに一緒にしちゃってゴキブリさんほんとごめん
ゴキブリさん許して😢

**7w8のNTP** · 2021/01/24(日) 01:00:06.31

N型とS型の冗談や笑いって結構差があるよなあ
N型は意味が分かると～～的なのを面白いって思いそうだし、S型はより直接的なニュアンスがうける、というかそういう話振りが彼らにとっては自然なんだろうな

S型が出会い頭におらぁ！とか殴るぞ！って言ってすぐ冗談だよ、って言うのとかも、向こうが楽しそうに笑うからああ、今のは笑いをとったのか、って気付くけど、自分はしたこと無いな

**名無しを整える。** · 2021/01/24(日) 01:07:23.22

N型はダークユーモアが好きなイメージよ

**名無しを整える。** · 2021/01/24(日) 09:22:47.21

意味がわかるとバカうけ間違いなしとお思って冗談を言ってみたが、気づかれずスルーされる悲しみ

**名無しを整える。** · 2021/01/24(日) 12:21:13.21

総合スレでアニメ好きと言われているけど、ボクの場合は少ない数を堪能する感じかな
今年はミュークルドリーミーとひぐらしのなく頃にだけみてる
ミュークルはサンリオの期待作の学園コメディ
ひぐらしは昭和末期の山沿いの集落を舞台にした友情ファンタジー
女の子がかわいいのがいい

**名無しを整える。** · 2021/01/24(日) 12:46:42.51

どんなストーリーをよく見てそうって話題じゃないのか

**名無しを整える。** · 2021/01/24(日) 14:27:35.95

>>50
自分は今期のを追うより過去の作品を消化するスタイル

**7w8のNTP** · 2021/01/24(日) 18:39:36.60

>>52
どんどん飛躍していったり急に掘り下げていったりするのは、読んでてここのスレらしいなって思うから良いと思う、知らんけど

**名無しを整える。** · 2021/01/24(日) 18:54:37.22

>>52
自分は「過去」の作品を見るというより、
世間の流行に流行に、自分の興味の向いたものを見るという感じだ
興味が向けば忘れ去られたようなものでも見るし、最新のを見ることもある

**名無しを整える。** · 2021/01/24(日) 18:54:54.46

流行に流行にってなんだ。流行に無関係に、だな

**名無しを整える。** · 2021/01/24(日) 19:15:02.54

>>53
飛躍するというより時間感覚が狂っていて今の時間の流れに乗るのが難しいんだよね

>>54
自分もそんな感じ
興味が向けば時間が許す限り最新のも観ることある

**名無しを整える。** · 2021/01/24(日) 22:19:12.13

どちらかと言うと流行に感化されやすい性質を持った人らの方が動物として本能的なのかも
とりあえず大衆モノに便乗しておくことで雑談で困ることもないし、周囲に同化することで周りから弾かれて自分の居場所を失うリスクを抑えられるという集団態度と言える

**名無しを整える。** · 2021/01/24(日) 23:58:32.98

流行り物にあえて乗らないのではなく
自分の時間感覚と世の中の時間感覚がずれてる感じ
その点S型やENxJの人の時間感覚はちゃんとしてるなと思う

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 00:33:45.34

まあ流行は追いかけすぎると対応するための金銭の奴隷になるしな　
「ちょうどよい」お付き合いをするものだよ　

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 00:43:30.69

知識のアップデートとか声高に主張してる人達をみてるとこの手の輩が老害化するんだろうなあって察してしまう
目先の流行ばかり追いかけてその根底にある何かを見ようとしないからこのような思考になるんかね

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 00:48:26.04

まあそもそもINTPスレの内容抜きにして
「流行」は作るものであり乗るものじゃない　ビジネスの場合は「乗る」っていう選択肢は含んでもな

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 00:57:57.39

ネット弁慶スレになってて草

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 01:09:10.21

流行に疎いのは単にSeが死んでるからだよ
その分独自のものを突き詰められたらギリギリ価値が認められるけど、
そうでない多くの人は単に周りに合わせられない厄介な人だよ

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 01:11:51.25

普遍性のないものに興味が持てない
IT系もそれが理由で手を出す気になれないんだよなあ
情報理論とか統計学とかグラフ理論みたいな普遍性のあるものならやる気になるけど

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 01:33:28.86

>>64
こういうのはTi＞Te的気質から来てるね
結果、周りの状況に無頓着で自己満足ばかり追求する社会不適合者の出来上がりというわけだ

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 07:58:56.76

>>63
手帳持ちで障害者雇用だから別にいいや

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 13:58:59.23

>>63
その説明だとSeじゃなくてFeの位置のせいじゃないかな

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 17:03:11.50

>>67
Seは「時流の波」を感知する、Feは「その場の空気」にフォーカスする
>>63での「周りに合わせられない」というのはSe的な意味での欠落のこと

たとえばINFJなんかFe優勢で「その場の空気」は読める（周りに合わせられる）けど、
Seが死んでるので「時流の波」は読めず、流行には疎い（周りに合わせられない）というアンバランスさを抱えている

後者の意味でINTPも共通した傾向を持っているということ
INFJと違い、Seに加えてFeも死んでることがそれ（周りに合わせられない）に拍車をかけているというのはそうだけど

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 18:07:59.67

Ti-Neってプログラムのテストケース考えるの得意そう

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 18:34:31.78

総合スレの雰囲気ヤバいわ
さすがにあの雰囲気では書き込めない

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 18:57:33.43

あガガイのガイ

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 19:05:28.42

あのやたら他人が気になってるENTJ？
考えや意見等は有り難く承るけど
それを強制される言われや筋合いは無いって説明したよ
そこを踏み越えるならば然るべき対応を取るだけ
ペナルティも場合によっては加算されるかもだけど
そもそも掲示板の匿名さんの行動を操る時点でナンセンスなわけよ

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 19:54:19.61

>>64
AWS関連の資格が盛り上がってるよね
取る気になれねぇ…

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 20:17:03.53

>>72
あの自称ENTJはFe優勢の可能性がある
だから余計タチ悪いというか

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 20:48:58.92

自分は優れてるこんな自分は正しい
だから周りには俺の言うことは理解されるし称賛されるだろう
なのにここに居る奴らは俺を理解しないので劣ってる間違ってる
そんな哀れな連中を変えてやろう

何と言えばいいのやら…客観視って大事だな

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 20:57:07.57

どうでもいいけどEJの人達ってなんであそこまで自分の考え方が正しいと信じて疑わないんだろうね

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 21:00:14.33

自分（の優秀さ笑）を肴にして自分に酔えるのがすごいというか羨ましい
そして愚民どもに布教してあげてるつもりなんだよね

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 21:04:56.01

こんな場所と言うのもアレだが
その住人を変えて虚栄心や承認欲求が満たされるのか
仮にそうなら随分な心を持ってるんだな
ワゴンセールに置いてありそうな心って良いよな

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 21:08:26.45

そもそも匿名掲示板にいるTeって時点で不健全なのが選別されてる感あるかな
Tiはそういう気質だから健全だろうが不健全だろうがいても特におかしくはないけど、
Teは健全なら匿名掲示板なんて無駄な場所に来ず実名＆実社会で活動するはず
故に、「ETJって何でああなんだろう…」みたいにETJ全体がアレだと捉えるのは的を外してると思う
「匿名掲示板にいるETJって何でああなんだろう…」なら言っても大丈夫そう
（ちなみに自分は総合スレ？の内容はよく知らない）

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 21:18:09.98

今回のに関しては悪い意味でFeくさい

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 21:21:50.77

>>77
仮に優秀だろうが立場はあくまで対等なのにな
施してやってる授けてやってる教えてやってる導いてやってる
どうしてこう上から目線なのか理解に苦しむわな

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 21:37:56.62

どうした兄弟　今日はやけに感情的じゃないか…

しかし逆に、俺は正しさというものが存在しないと思ってるから
他者を叱るということができずにいて少し困っている
こういう時ＴＪとかＳＪなら比較的楽なんだろうな

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 23:40:44.01

3年くらい事務で仕事続けているけど、ネットで書かれるINxP像に当てはまりそうな人見たことない
ネットにはよくいるイメージだけど、やっぱ珍しいのかね

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 00:24:13.30

>>83
リアルでは劣等Feを捻り出して周りに合わせて大人しくしてるので、
INTP（的な人格）だと思われにくい気がする
ネットによくいるINTPたちも大体似たような感じなのでは
INFPはよう知らん

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 00:38:11.00

>>84
腐ってもFe持ちだし、学生時代から積み重ねてきた失敗を踏まえてやろうと思えば無難にその場をしのぐことはできると思うとても疲れるけど
丸出しで生きてる奴少ないんじゃない、というか許される職業って限られてる気がする

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 07:50:11.58

>>83
INxP像そのままで仕事してると今の世の中では単なる発達障害者よ
診断なしで擬態してやってける人は健常者の範疇ってこと
つまり大抵の健常者は社会に出る年齢だと意識すれば下位機能もある程度使えるということになる

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 07:56:47.85

発達障害障害者の精神年齢は実年齢の0.6倍くらいになることが多いと言われているし
脳の可塑性が健常者より低いのだと考えられる

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 10:36:24.98

>>86
それってちゃんとした発達障害概念の定義じゃん
（実社会で問題がなければ発達障害ではない的なの）
自分も割と同意で、とある発達障害に類する傾向を抱えていても、
その欠陥をカバーできる能力がある人は健常者範疇という捉え方をしている

T型はASD、N型はADHDみたいな見方はそうでなく、
「類する傾向」を有することすなわち発達障害（ASD/ADHD）であるとしている点がダメだと思う

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 12:13:42.02

>>83
閑職や窓際で社員と一切関わらずに遊んでるんじゃね

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 12:53:57.20

>>83
リアルのほとんどのINPはぎこちないSJに見えると思う

INTP、中間層が少なくてトップと下位に別れてるとか言われるけど、中間層は目立たない(外からINTPだと気づかれない)だけだと思ってる

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 13:35:00.29

実は自分のことISJと思ってるINxPって案外いるんじゃないかと思う

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 16:55:36.79

いうてNTPって案外常識はあるタイプの人が多くないか？
常識なんて知らねーぜで突っ走るのはSPかNJなイメージ

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 18:48:14.05

>>90
自分を出してる層（自分を出すことが許される場にいる）と、
自分を隠して隠遁してる層（自分を出したら面倒になる場にいる）とに分かれそう
（前者には匿名ネット活動が含まれ、後者には顕名ネット活動が含まれる）

気心知れた仲とか、他人を気にしなくていい場では自分を出せる（INTP/INFP）けど、
そうでない場においては自分（Ti/Fi-Ne）を出すのは基本NGであるので、
それを隠すため不得手なSi-Fe/Teが前面に出ることにより、
INTPはぎこちないISFJに、INFPはぎこちないISTJに思われることが多いのではないかと

自分自身も「世間」との対応時にはISFJの劣化版みたいになってる自覚がある

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 19:00:51.57

>>92
自分は常識ない方だと自覚してる
ただ常識の無さが露呈しないようネットや本でテンプレートを調べながら倣おうとはしている
他人からは「常識なんて知らねーぜ」感は無いけどすごくぎこちない人に見えてそう

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 19:15:08.77

>>94
普段は全く関心ないけど、それが求められる場に駆り出されると無視するわけにもいかず、
突貫工事で勉強して何とか一時凌ぎだけはするみたいな感じだよね
代替にSiが来てるせいか、あるいは劣等でもFeであるせいか、
常識無視の傍若無人な振る舞いをするのはちょっと憚られる

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 21:49:09.59

常識のなさにも種類があるのかも

Fi系常識知らず：俺はこうしたい、俺が世界だ
Ti系常識知らず：常識など流動的かつ相対的で信じるに値しない
Si系常識知らず：俺の周りではこれは普通だ

こんな感じであるんじゃね？

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 22:33:42.36

>>92
常識ってのは疑ってかかるもんだと思ってるが
噛みついてもろくなことにならないのは学習してるので疑問持ちながら従う方だわ
心から従ってる訳じゃないのでやる気はないし、どうしても納得できない場合は噛みつくんじゃなくて逃げる方向に行く

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 11:52:51.08

子供が「クラスのみんなケータイ持ってるもん！」っていうのはSi暴走？Si劣等？
Siの感覚マジわからんからおせーて

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 13:23:56.32

Si関係ないような
言葉通り捉えるなら、皆と一緒がいい＝Feに見える

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 13:28:09.13

みんなと同じが良いならFeじゃないの？

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 13:41:32.75

もはやFeとかSiとか関係ねぇよ

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 14:26:46.12

>>98
どう考えてもFeでしょ

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 17:17:40.10

>>98
子供の側に問題があるんじゃなくて、
常識感覚のアップデートができてないあなたの側に問題があると考えた方がいい
MBTI的に言うのであればSeとかFe/Fiが鈍くて、Siが悪い感じに現れてる
（いわゆる「老害」じみた振る舞いをしてしまっている）

あなたが子供の時はなかった（から必要なものに思えない）かもしれないけど、
今の若い世代においてスマホやネット環境は水とか空気みたいな「あって当たり前のもの」になってるわけで
それを子供が求めるのはSi暴走でもSi劣等でもなく、ごくごく普通のこと

自分が子供の頃にはなかった、贅沢品だ甘えだみたいに、
公立学校へのエアコン導入に反対する人たちについてはどう思う？
そういうのを批判的に思うのであれば、自分も同じことをしてしまってないか省みた方がいいかも

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 17:24:32.17

INTPはN型の中じゃ一番老害になりやすいから仕方がない

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 17:30:14.93

>>98
＞Siの感覚マジわからんからおせーて

ってのは、単に自身のSiに無自覚なだけだと思う
自分の中にいつの間にか出来上がっている常識感覚がSi
自分が若かった時代に培われた常識感覚を元に、
新しい世代の常識感覚に違和感を覚えるのはSiの働きによる
それをメタ認知できなければ盲目的にそれに流されるばかりで、老害路線まっしぐら

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 17:31:55.24

アインシュタインですら老害化してしまったという事実に震えるがよい

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 17:44:22.91

老化で脳は退化するしな
仕方ない

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 20:38:25.66

>>103
98は別にいいとも悪いとも言ってなくね？
事象に対する認識が何に起因するかという疑問じゃねーの
疑問＝否定と捉えるタイプの人か？

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 20:44:04.63

Siの暴走って表現が103の癪に触ったのかな？

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 21:15:07.00

学校教育の算数や数学ってS機能が先に発達すること前提で構成されてるところあるよな
高校までの数学そんな得意じゃなかったけど大学数学は特に苦労しなかったわ
N型なら大学数学の方が馴染めると思う

**名無しを整える。** · 2021/01/27(水) 22:12:51.45

>>108
＞98は別にいいとも悪いとも言ってなくね？

Si暴走とかSi劣等ってのは基本的に悪い印象から出てきてる言葉だと思うよ
（ダメなところの現れみたいなニュアンス）
単に「Siの現れかな？」みたいな言い方なら、いいとも悪いとも言ってないと取ることもできると思うけど

自分には>>98は、サングラスを掛けていながら「世界暗くね？」って言ってる人のように見えて、
それは世界の側が暗いのではなく、世界が暗く見えるような原因をあなた側が有しているせいでは？
みたいなツッコミを入れただけのつもり

癪に触った>>109という指摘は、子供が可哀想だなと思ったという意味ではそうかも
自分が子供の立場だったら、自然な欲求を伝えただけで親に奇異の目で見られるのは素朴につらいだろうなと

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 04:53:20.69

数学がSi有利という意見がよく見受けられるけど、歴史の年号や英単語のほうがよっぽど暗記科目だったし
そういう煩わしい暗記作業がなかったから数学大好きだったよ？

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 05:33:14.30

公式をただ覚えるにとどまらず公式の導き方を理解することで、うろ覚えやど忘れもなくなるし
いつでも公式を導ける状態になる

数学苦手だった人はなぜその公式がそもそも成り立つのかというところに関心持たずに丸暗記に頼ってたんじゃないだろうか

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 06:13:26.47

中野信子も何かの本で言ってたけど灘中の算数はたしかに面白かった
あれに比べると中高の数学なんてひたすら退屈だったし
理数系を極めたところで量子論にぶつかってうわー科学の限界だーってなるのがオチだろうからな

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 06:47:30.95

2w1とか本当にドSだと思うあんな恥知らずで乱暴な偽善者はあってならんものだ
5w4は非モテだから二次倒錯度が強くそこに生きがいを感じ充実している
そこを後から土足で2w1 6w7 6w5が上がり込んで破壊してその家を乗っ取る
不条理にも程がある

ただ2w1のメンヘラかまってちゃんにしても6w5 6w7にしても意気地なしで一人じゃなんいもできねえヘタレで武器持ってないと強がれねえこっちがガトリングガンもってたら逃げるだろｗ
オラついているように見えるが実はノミの心臓でヤクやらんと粋がれねえヘタレなんだよ
7ｗ8にワンパンでぶちのめされる程弱いｗ弱いから群れたがるのだｗ卑怯もんだからすぐ動揺し小っちぇークズなんだよなあその気になれば簡単に倒せる程弱いｗ

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 06:51:24.39

オタクの唯一の拠り所である二次を攻撃して苦しむオタクを見てあわよくば痴漢や詐欺や著作権違反などのなんらかの冤罪をふっかけてざまあみろとほくそ笑んでんだよ偽善者の嫉妬深いISFJやISTJのカスは生きてる価値もねえなｗ殴っちまえあんなもん

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 06:59:20.43

俺は子供の頃は平和主義者で人にああだこうだ言わない性格で ISTPっぽい感じでしゃしゃり出たりすることはせずてか流行とか興味ねーし鬱陶しいなあと思っててひっそりと己の趣味を頑張ってて夢を描いて生きてたんだが
自分のテリトリーにわざわざ土足であがりこんで恫喝して暴れるISTJやISFJのようなチンピラがいっぱいいてそれで空手やったわけだけどいくらかぶっ倒してスカッとしたわけだけどw 弱いんだなあｗと見掛け倒しの付和雷同的なダサい半グレｗこんなの社会悪だなと感じなぜあんなチンピラが世間で持て囃されるのか調子にのってねえか？と考えた
MBTIとか見てすぐに気付いたマジあああいつらは惨めな非モテで不細工でしかし創造力がねーからああやってマウント取りやステマ動画でやりまくってうざいくらいになFUCK 正直不愉快だな！

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 07:02:09.77

よくいんじゃん不細工なのに必死こいてメイクしてる勘違いしてる豚あれほとんど2w1 ka
6ｗ7よああいうのが 4w5 5w4 9w1 9w8の創造のテリトリーに土足で上がってあちこちを蹴っ飛ばしたりする

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 07:21:59.66

>>114
正直これなんだよなあ…
やればやるほどサイエンスってオワコンじゃねって薄々感じてしまうんだよな
複雑系とかこれわざわざ数学使う必要あんの？って話に行き着く

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 11:01:46.85

新しい知識をアップデートすれば老害にはならないんじゃない

**7w8のNTP** · 2021/01/28(木) 11:43:06.69

個人的にはSi暴走やSi劣等に悪イメージ持たなかったから、何でそんなに強く反論されてるんだろうって思ったが
暴走する事も劣等機能を持っている事も、MBTIで考えるならば人間の成長過程でみんな等しく起こりうる事だろうに
その状態を正しく知りたくて、この子は今こういう状況なのかな？と知ってる単語を挙げて質問してみただけなように見える

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 12:07:05.18

どうせいつものISFPだろ

**108** · 2021/01/28(木) 13:19:33.50

俺は暴走とか劣等という言葉に悪いイメージを持つのはわかるんだが
それは解釈であって事実として話を進めるのは違くね？と思ったよ
まぁ、流れた話だしもうええけど…

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 18:14:06.94

>>89
これ
べたべたした人間関係を避けて
自分なりに仕事の中に遊び心を発揮してる

**103** · 2021/01/28(木) 21:37:02.43

>>123
あくまで一つの仮説（見方）を立てて、そこから見えたものを書いたつもりだけど、
前提（見方）に同意しない人にとっては少々行き過ぎに思われるのも無理からぬ話かも
違和感を覚えた人は、極端な前提に基づいた見方ではこうなるんだなという程度に流してくれればいい
（>>98が自分の意見を受けてどう思ったのかは気になるけど）

あと、自分はINTPの中ではNiやFiが強めな傾向があって、そういうのが現れてはいたかも
Ni：限られた判断材料から登場人物の心理や背景事情はこうなっているはずという直観的確信が湧く
Fi：自分と同じ苦しみを抱えていると見做した人に対する一方的な感情移入

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 21:38:14.21

INTPでFiが強いとなるとその分Feが犠牲になってしまうのでは…
Niが強いとなるとただでさえ弱いSeがより一層悲惨なことに

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 21:54:56.27

底辺が常駐して自演してるせいで話に発展性がないな
せっかく面白そうな人が集まってるスレなのに

**108** · 2021/01/28(木) 22:01:15.82

>>125
なるほど分かりやすい
俺もそういう直感は働くけど、それ以上にTiが
「ほんとにそうか？」とストッパーになってる感じだ(Neも働いてるかな？)

**名無しを整える。** · 2021/01/28(木) 22:26:18.83

>>126
ご明察の通りFeとSeはダメだね。Feは諦めてるけどSeは欲しい

>>128
自分もそんな感じで、Ni的直観（確信）は起こるけど、
それよりもTi-Ne（疑い）の方がなんだかんだ優勢になる
確信と疑いのどっちが優先するかでJとPが分かれるんだろうね

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 00:25:32.55

>>113
関心がなければそもそもやる気もないので、興味が数学方面に向かなかった奴は多数いると思う

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 00:28:39.61

数学はパターン認識の訓練としか思ってなかったな

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 00:57:53.47

>>130
じゃあ数字転がす事に全く興味がわかなかった一方で自然法則に興味津々だった俺はINTPだったんだな

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 01:22:32.89

理系文系ってのもステレオタイプだしな
真理に辿り着くならどのルートでもいいわけで

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 01:28:03.92

数学は思考の枠組みにはいいんだけどそれを使って仕事に活かすみたいな発想には至らなかったな
入試問題を解いたり応用することに全く興味が向かなかった

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 02:33:00.45

数学オリンピックや難関大で出題されるレベルの問題なら「さて、こいつをどういう方針でやっつけるかな？」とワクワクする

センター試験みたいなパターン問題はつまらん

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 02:39:01.73

そういや中学校では全く数学できなかった子が高専に進学して実際に三角関数が工作に使われることを目の当たりにして成績が急上昇したよ、みたいな記事を前に誰か貼ってたね

役に立つことが分からないとその分野の勉強のモチベーションが湧かないタイプの人もINTPにはいるのかな

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 10:23:27.58

IxTP的だな

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 19:26:03.20

INTPはコロナ巣ごもりでもさほど影響なさそう

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 19:33:10.97

むしろ飲み会や出勤が減って喜んでるやつの方が多そう

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 19:36:53.16

内向型はみんなそうじゃろ

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 19:39:50.07

コロナでいちばん発狂してたのはSe domだな
まあ自宅待機そのものがSeを封印するようなもんだからな

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 21:26:12.53

Ti domが発狂する社会的混乱は何だろう

**名無しを整える。** · 2021/01/29(金) 21:56:46.13

なんだろうね
思考が制限されること？非論理的な常識とか感情論がまかり通ること？

……平時じゃねーか！

**名無しを整える。** · 2021/01/30(土) 00:09:08.02

主機能が内向だと社会が混乱してもある程度平気だろうな
心の中は誰にも奪われない

**名無しを整える。** · 2021/01/30(土) 12:45:19.78

ひきこもりなんて慣れっこだもんな

**名無しを整える。** · 2021/01/30(土) 13:26:39.18

幼少期に
自分のその行動や発言の理由には実は深い理由があるのに、
その理由を話そうとしても最後まで話し聞かずに話しの途中だけの部分で判断されて、
そのまま勝手に話しを終わらされたり誤解されたりしてウンザリした経験が多かった人いる？

自分の場合は
怪我で一時期爪の内側が剥がれてて、
手を洗ったりしたら水がその剥がれてる部分から爪の内側に入ることに困らされてた時期があってそのイライラから
僕が「鬱陶しいなぁーこれじゃトイレ行った後も手洗いたくねぇー」
って冗談半分で言ったら

女子が「えートイレ行った後手洗わないんだー」
って『話しの途中』で『誤解』をされたから

誤解を解く為に僕は「違うよ！誤解だ！これには“理由”
（があって「爪の内側が剥がれて手を洗ったら水が入るのがそれぐらい鬱陶しい」って意味で今のところちゃんと手は洗ってるよ！）」
って『深い理由の部分』を説明しようとしたら
“理由”って言ったあたりで
女子が「汚ーい」って言って（）の部分言う前に話し聞こうとせずにそのままどっか行かれて勝手に話しを終わらされたことがある

**名無しを整える。** · 2021/01/30(土) 16:49:18.16

>>146
人間関係って表面的で相手にとって都合のいいものでしかないんだよ。
微弱ながらもfeが働いてた私は人間関係とはどっと平等的で優しさで世の中がなりたってるという行動理念だったから、やきもきしたな。
逆に自分の深い理由を相手に理解してもらいたいとは思ったこないかな？Fiぽいよね。それ

**名無しを整える。** · 2021/01/30(土) 23:13:46.35

>>146
>>147
性格いいね
子供の頃なんて悪意で他人を煽ったり空気読まない短慮な発言して場を凍らせてた記憶しか無い
大人になってからの方が常識やら情やらを理解できるようになった
自分がこんなんだから世の中の子供なんて純粋なわけないやろと思ってたんだけど違うんだな

**名無しを整える。** · 2021/01/31(日) 15:12:20.45

結局 intp ってどのタイプが一番好きなんだろう。
NT型はビジネスパートナー NF型は発想がぶっ飛んでて面白い人ではあるけど、一緒にいると疲れるし、最高の相性らしいESFJは好き嫌いわかれると思うんだよね

**名無しを整える。** · 2021/01/31(日) 15:13:50.90

INTPはNTJにいじめられやすい、これはマジ

**名無しを整える。** · 2021/01/31(日) 16:44:24.22

>>150
Intj って intp のことを自分より下だと思って色々言ってくるけど intp は intjのことを参考にしても、素晴らしい考え方を持っていないんだよね。気づいてくれないけど。

**INTJ** · 2021/01/31(日) 18:24:59.21

俺はINTP好きだよ、考え方の道筋が通っていて深い考察をする賢い人達だし尊敬してる

**名無しを整える。** · 2021/01/31(日) 19:42:01.32

>>149
相性あるのはソシオニクスだし、双対関係は好循環サイクル作れないとむしろ不仲になりがちだし
ソシオニクスとMBTIは互換性ないので同タイプにはならない定期

**INTJ** · 2021/01/31(日) 19:42:32.11

>>151 考え方とかに感情動かされたりしないから素晴らしい考え方とか言われてもへーって感じ

**名無しを整える。** · 2021/01/31(日) 19:44:00.36

まあINTPにはタイプ5が多いってのと同じニュアンスで傾向あるけど
INTPはソシオニクスでNTが多い、ESFJはSFとLSE（ESTj）が多いって程度だし

**名無しを整える。** · 2021/01/31(日) 19:49:41.60

>>154
INTPだけど素晴らしい考え方とかあほくさ感あるわ
ソシオニクスの相性とINTPにどのソシオニクスタイプが多いかって考えると
INTP同士でも仲悪いと言える

**名無しを整える。** · 2021/01/31(日) 19:55:31.68

消火関係とか互いの論や話題に水を差しがちな関係あるけど
INTPの住民でもここの会話見ててであほくさってなった事ない？
ILE（ENTp）とILI（INTp）、LII（INTj）とLIE（ENTj）がその関係のはず
アインシュタインやビルゲイツがE型になるくらいにはE/Iで社交性と関係ないよ
消火関係でなくとも相手が自分の無視機能使ってるとあほくさ思う傾向にあると思うけど

**名無しを整える。** · 2021/01/31(日) 19:57:44.05

INTPにもSi優位とSe優位が存在するんだろうな
Si優位なINTPは数学の式変形や計算が得意でSe優位なINTPは図形が得意な傾向にあるみたいなね
アインシュタインはSe優位だったから計算は苦手だったけど図形的センスは抜群だった

**名無しを整える。** · 2021/01/31(日) 21:50:15.96

>>151
ちょっと分かる
個人的な思想だけど結果主義とは相容れないね
あれ矛盾とか気にならない大雑把な頭してるのかな

**INTJ** · 2021/01/31(日) 21:59:16.23

>>159 概ねINTJが結果主義なのはそうだけど厳密にはそうでもないし、そこで大雑把とINTJ批判するのはなくないか？
自分がフワッとした印象論語るのは矛盾の塊じゃ…？
ゾワッとする

**名無しを整える。** · 2021/01/31(日) 22:11:24.87

>>160
タイプ5はインテリジェント面で有能無能気にするから
そこにTi優勢と組み合わさると、自分基準でそういう事言い出すのかも？知らんけど

**名無しを整える。** · 2021/01/31(日) 22:11:35.24

INFPが一番いじめられるだろ
INFPはお人好しで感情に流されやすいから、
合理的で個人主義で感情的な甘えを嫌うINTJとは一番相性悪いと思う

**INTJ** · 2021/01/31(日) 22:52:26.18

>>161 自分の主機能のNiも結構なヤバい系だけどTiも結構アレですね
>>162 個人主義なんで人の甘えとか気にならないですけどね
どうでもいい

**INTJ** · 2021/01/31(日) 23:45:45.51

合わないだけならわざわざいじめる必要ないと思うけどねー
INFPはなんか生きづらそうだなとは思うけど、仲良い人でなければ好きでも嫌いでもないかな
あ、163さんとは別人です

**INTJ** · 2021/01/31(日) 23:57:43.64

INFPのお人好し的空気感はポンコツには便利なので真似させて貰ってる
INTJはF結構意識しがちだしINFP面倒だとは思うが嫌いじゃない
というかN軸の人は違いがあれど共通点があるしシンパシー感じるんだよな

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 00:41:01.59

個人的にはINTPとINTJがわかり合うのは難しいと思っていて、その理由は以下の2点
・NeではなくNiであること
・FeではなくFiであること

INTPはNiの断定や決め打ちに危うさを覚え、INTJはNeの長期視野の無さに危うさを覚える
INTPはFiを気難しく感じ、INTJはFeに建前臭を感じる（お前の本心はどうなんだ的な）
お互いに相入れない部分（暗黙の前提が異なる部分）が多くあり、全く違う見解に至りやすい≒わかり合うのが難しい

TiとTeも違ってるけど、ここはお互いに尊敬し合える所と思う
INTPはTeの客観情報参照姿勢を、INTJはTiの理論構築の厳密さを、
それぞれ自分よりもちゃんとしてるなと思えるので

ちなみに、同じIN型でINTPと一番わかり合いやすいのはINFJだと思っている
NeとNiの見立ての違いはあるものの、Ti-Fe軸の根本的な価値観が共通しているので揉めにくい（別見解であっても認め合える）
INFPはNe-Siは共通しているので物の見方は似ているものの、
（INTPにとって）気難しいFiが一番上に来ている点がネックになる

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 00:48:09.09

そりゃNPは確実な近未来は予測するけど遠い未来は妄想するで留めるからな
NJは不確実であろうと遠い未来に向けて目標を定めて行動したがるイメージだ

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 01:10:26.26

>>160,163
＞自分がフワッとした印象論語るのは矛盾の塊じゃ…？ゾワっとする
＞自分の主機能のNiも結構なヤバい系だけどTiも結構アレですね

Tiは基本Fe無視（言われる側の心情に無配慮）なんで、
仮説や直観印象を投げる時にいちいち「言われた人が傷つくかな」みたいなこと考えないんだよね
気持ちに配慮して表現を丸めるとかも基本しないし（特に匿名掲示板などにおいては）
Fe劣等のINTP同士（ISTPも）はそれがデフォだから問題ないけど、
それ以外の人たちがピキっと来るのは自然というか、そういうもんだと諦めてもらう他ないかな

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 03:31:58.80

俺（INTJ）がクズだと思ってる度
ESTJ━━━━━l━━━━━l━うざいクズ
ESTP━━━━━l━━━━━l━━━━チンピラのクズ
ESFJ━━━━━l━━━━空回るクズ
ESFP━━━━━l━━━━━l━━━━━l━調子のってるクズ
ENTJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━ゲロが出るほどFUCKクズ
ENTP
ENFJ━━━━━l━━勘違いしたクズ
ENFP━━━━━l━いい加減なクズ
ISTJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━ならず者でクズ
ISTP━━稀に落ちこぼれが存在するクズ
ISFJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━━l細胞そのものがクズでありそれが無数に模って一つの完成したドクズになるさらにホモも多い心底クズ
ISFP━━━━━l━━━怠け者のクズ
INTJ
INTP━━━━━l━━━━━l━━━キモくて下品なクズ
INFJ━━━神になろうとして堕落したクズ
INFP━━━━━l━━━━━l━━━━━l多重債務者でクズ

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 03:37:32.45

ホモが多い順
ISFJ>壁>INFP>INTP>INFJ>ENFJ>ENFP>ISTJ>ENTJ(掘る方)>ESFP>ISFP

**INTJ** · 2021/02/01(月) 07:34:41.44

>>168 自分もFe関係はどうでもいいしそういう話してないですけど？
大雑把な脳と言いながら自分自身が大雑把に愚痴っていうのは矛盾って話
Tiって論理一貫してないの気にならないタイプ？
思考力弱くないか？

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 07:41:27.12

>>171
急にお気持ち表明してるところを指摘されてるんだぞ

**INTJ** · 2021/02/01(月) 07:43:40.21

>>172 Fe的なお気持ちじゃなくてTe的なお気持ちだってこと

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 08:23:34.83

お気持ちではなくて、相手の考えを大雑把って印象論で語るのってそれこそ大雑把で矛盾してないか？
ってツッコミでしょ。私も159の意味が分からん
ITPのタイプ5って自分絶対基準の断定的で相対的に物事見ない事が時よりあるように感じる

自分は9w8なので有能無能気にしないけど、Ti優勢と合わさって勝手に自分の道理で物事をジャッジしたがる
断定的ではないのは綿密ではないから最後まで自説を立てないのと、立証できない物事は答えを保留したがるだけだけど

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 08:30:22.60

TiとTeは違うし、INTPはTiを、INTJはTeを重んじるってだけの話だと思うがな

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 08:45:17.37

>>171
＞大雑把な脳と言いながら自分自身が大雑把に愚痴っていうのは矛盾って話

よう知らんけど、>>159はTeが好みがちな結果主義の大雑把さ（プロセスを細かく見ない）についての大雑把な主観的印象（個人的な思想）を書いただけでしょ
大雑把な印象として語られてる話に矛盾も何もないと思うんだがね

大雑把な話について「厳密な意味で正しい話」かのように語っていたら自分も違和感を覚える（ツッコミを入れたくなるかも）けど、
最初から雑な印象の話として語られてるならば「雑な印象の話なんだな」として柔軟に受け流せばそれで終わり
（違和感を覚えることがあっても、そいつの中ではそうなんだんだろうな程度）
Teだとそういうのを適当に受け流せずに、劣等FeへのFi的な反感も相まって戦闘態勢に入りやすいのかねー

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 08:47:05.82

>>171
＞Tiって論理一貫してないの気にならないタイプ？

Tiは四角四面に厳密な話しかしない（できない）わけじゃなくて、
厳密な話は厳密な話として、雑な話は雑な話として脳内で分類を設けてるだけと思う
厳密な話は論理一貫してないと気になるけど、印象とかの雑な話の場合はアバウトでいい
（そもそも印象なんて厳密に語れることじゃないからこそ印象なわけで）
この辺は規範的なTJ（Te）と割合柔軟なTP（Ti）の違いかもね
雑な話を嫌うTJと、雑な話は雑な話としてイケてしまうTPとの違い

＞思考力弱くないか？

規範的な思考に価値を置くTeにとっては、Tiの柔軟さは単に頭がユルいだけに見えるってのはあるかも
逆の言い方をすれば、TiにとってはTeは頭が少々硬いように見えるってことなわけだが

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 08:54:39.00

>>176>>177 それなら必要があればINTJも厳密に考えてゴリゴリやるしやれるから
それ以外の大雑把にやってる時を目撃して大雑把って印象批判してるだけなんだけど
印象論やる時点で意味なく大雑把じゃないの？
自分は良くて他人は駄目というレベルしか書いてなくない？

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 09:06:16.49

>>174 普通に考えればそうだよな
安心したわ
自省できない機能ならTiに依存しない方がいいのに
自分もメインNiがゴミ機能だからTe重視するようにしてる
実用性低いけどポテンシャルは高い機能だから気に入ってはいるけど
INTPはTiをNeで直すんじゃないのかな
Ne使うの難しそう

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 09:36:22.24

>>178
あなたの言いたいのってクレタ人のパラドックスみたいな話でしょ？
何かについて「○○は大雑把だ」みたいな大雑把な印象を持つのは自己矛盾してるみたいなさ

でも例えば、ある食べ物について「大味だな（大雑把な味だな）」という大雑把な印象を持つことは普通にあると思うんだけど、
あなたはそういうのにも「お前は矛盾してる」とツッコミをして回るわけ？
「その人はそれが大味だという大雑把な印象を持ったんだな」として適当に流せばそれでいい話なんじゃないの？

それを適当に流せないというのは、それはTeとTiの規範/柔軟の違いというよりも、
「自分の気に障った相手をやり込めたい」という感情の影響が大きいように思えてしまうかな
（おそらく>>151,159あたりが気に障ったのだと思われる。あと自分もか）

そういう「自分の気持ちによって相手を攻撃するかしないかを決める姿勢」はある意味で「論理一貫してない」と言えると思うけど、
INTJは自分の中にあるそういう矛盾は気になったりしないのかね？
Tiは割とそういう自分の中の論理一貫性や矛盾に潔癖なタチだと思うんだけど、Te-Fiはそうでもない？
（でもFi的にはそれは別に矛盾じゃないのかな。自分の好きと嫌いとに正直的な意味で）

**INTJ** · 2021/02/01(月) 09:58:26.88

>>180 まず普通の反論を攻撃と感じる方が処理おかしいと思うんだけど
本の並び順間違ってたら直すよね？
自分の気持ちで攻撃するかしないかを決めるってINTPのFeで感じてるからそう感じてるだけじゃないかな？
大雑把とか言われて気分良くないのはもちろんだけど
論理的矛盾なく単に印象がINTJ嫌いだったら何も言わずにスルーしたよ

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 11:06:27.63

>>181
＞本の並び順間違ってたら直すよね？

そんなこと考えたこともないぞ…
本なんて部屋中に散らばってて何となく大体の場所だけ覚えてる程度だ
きっとあなたは一枚のCDを聞き終わったらキチッとケースにしまってから次のCDを聞く人なんだろう
でもそれはあなたがJ型だから誰だってそーすると思ってるだけで、
P型にとっては別に自明なことじゃないんだよね

＞大雑把とか言われて気分良くないのはもちろんだけど
　論理的矛盾なく単に印象がINTJ嫌いだったら何も言わずにスルーしたよ

好きかつ矛盾発言あり：腹立つけど付け入る隙がないのでスルー
嫌いかつ矛盾発言あり：よっしゃ隙を見つけたぜと指摘する
好きかつ矛盾発言なし：
嫌いかつ矛盾発言なし：

空欄部分がどうなるか気になるので、よかったら埋めてみてほしい

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 11:08:33.82

>>182訂正
好きかつ矛盾発言あり：
嫌いかつ矛盾発言あり：よっしゃ隙を見つけたぜと指摘する
好きかつ矛盾発言なし：
嫌いかつ矛盾発言なし：腹立つけど付け入る隙がないのでスルー

こうだった

嫌いかつ矛盾発言あり：よっしゃ隙を見つけたぜと指摘する
嫌いかつ矛盾発言なし：腹立つけど付け入る隙がないのでスルー
好きかつ矛盾発言あり：
好きかつ矛盾発言なし：

わかりにくいのでこっちに埋めて

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 11:09:07.46

>>182 まぁそうかも
空欄は全部スルーです

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 11:18:29.93

>>184
回答ありがとう

嫌いかつ矛盾発言あり：よっしゃ隙を見つけたぜと指摘する
嫌いかつ矛盾発言なし：腹立つけど付け入る隙がないのでスルー
好きかつ矛盾発言あり：スルー（矛盾あるけど好きだからトゲのあること言いたくない）
好きかつ矛盾発言なし：スルー

こんな感じでいいね？
ってことは、やっぱり感情によって指摘する（攻撃する）か否かが影響を受けるってことだよね

ちなみにINTPの場合は以下のようになる人が多いと思う
（論理矛盾指摘にあたって好き嫌いの感情の影響をあまり受けない）

嫌いかつ矛盾発言あり：指摘する（悪意はない）
嫌いかつ矛盾発言なし：スルー
好きかつ矛盾発言あり：指摘する（悪気はない）
好きかつ矛盾発言なし：スルー

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 11:19:03.82

>>185 空欄スルーなのは埋めるのが面倒だから

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 12:20:29.25

内向的機能は自分の事を棚に上げてその外向的機能を大雑把と思うもんなのかもね
TiとTeもそうだし、FPのFJへのグチを見る限りFiもFeに対して思ってそう
NiとNeもSiとSeもそうかも。INJスレだとNeが大雑把扱いにも見えるし

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 12:25:42.86

結果主義が矛盾を気にしない大雑把と捉えるって事はその人の主観的にはそれが事実
客観的にはその思考自体が大雑把でも、主観的にはなにも矛盾してない事実なのも確か
って考えもあるとも思う。それがTiとTeの違いなのかも？

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 12:42:23.01

>>188 今回は２つの命題があって
INTJは大雑把
印象論は大雑把
にわけられて
下が大雑把ではなく必要な場合もあると考えれもするけど
それならば上が大雑把ではなく必要性の問題であり批判にあたらないという矛盾を抱えてるわけ
完璧なTi的袋小路だと思うけど

**INTJ** · 2021/02/01(月) 13:18:02.87

>>187 たまにINTJINTPやらに限らず第一第二の内向または外向機能を軽視する発言する人いるけど多分MBTIの心理機能の図解を間違えてる
英語だとよくこの図がでてくるわけだけど
https://whats-my-mbti.tumblr.com/post/126481512561/mbti-101-what-the-heck-are-cognitive-functions
その気になる機能は第５第６に心理機能を持ってるわけじゃなく
第１第２機能の付随機能として外向内向機能を持ってるから
完全な形で主機能としてTやNを使おうとすると必ず反対の機能を使うことになる
それなのにTiメインの人がTeを完全に切って使おうとするのは自分でハンデ負わせてると思うよ
自分はやはりNメインだからかNeはS系なんかより理解できるし思考が伸びやすいしTiも同様
なんかの参考にしてくれ

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 13:24:43.24

>>187
少なくとも彼らにとっては大雑把じゃないかね。価値観や常識に流されることなく自分の意見を構築してる。
そんな彼らから見たら外向機能は周りの目が第一の大雑把な意見でもいける人なんじゃないかな？

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 13:29:44.30

矛盾くらいはっきりしたものはTeの人らも注意深く扱ってると思うけど
ブラックボックスへの態度はTiとTeで分かれるかもね

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 15:41:22.65

>>189
そもそも根本的なツッコミをしておくと、
○○よりも大雑把な人が「○○は大雑把だ」と主張すること自体は（論理的には）別に矛盾ではないんだよね
例えば、身長2mある人が180cmの人に対して「（平均よりも）身長高いね」と言っても間違いってわけじゃないでしょ
その意味で、あなたは>>160,171の時点で別に矛盾とは言い切れないものを論理的矛盾だと捉え違っちゃってるのよね

「お前のものは俺のもの、俺のものも俺のもの」というジャイアニズムだってそれ自体は論理的には矛盾ではないのと同じ
そうやって大切な物を取られた側にとっては理不尽に感じられるだろうけど、
「相手の所有物は全て自分の所有物」という論理としての筋は通っていると言える
仮に、借金とかを突きつけて「これもお前のものなんだろ？」といって相手が拒否したら、
その時初めて「お前の主張は矛盾している」と論駁できる余地が出てくるけど、
相手が借金を引き受けてくれたら何の矛盾も生じず、引き続き論理的一貫性が保たれ続けることになる

以上のように「そういうお前の方こそどうなんだ？」というツッコミと「論理的矛盾」とは微妙に違う概念なので、
厳密に物事を考えたいならちゃんと分けて考えた方がいいよ

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 15:55:12.54

>>193 それはそうだけど>>159は自分は結果主義ではなく大雑把な頭じゃないという前提が言外にありそこは矛盾じゃないか？

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 15:56:48.75

NTJって自分に都合のいい(大雑把な)論理展開する人いるよな
まあ、INTJスレ荒らしたINTPがいたらしいから、その憂さ晴らしに来てるのかもしれないが

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 16:09:09.91

NTJに限らずINTPもENTPもそうだからNT全体的にその傾向あるだろ
INTPと言われるひろゆきや、ENTPと言われるホラレモン見てりゃわかる

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 16:15:29.29

客観性を司るのはS機能とT機能の作用だからな、特にSeやTeといった外向する機能は尚更その傾向が強い
NTはT機能由来の客観性は持ってても主観的な要素の強いN機能がそれを打ち消してしまってる感がある
それが新たな発想に繋がるのも事実ではあるが一方で主観が少なからず入ってしまうため自分の都合に持っていきやすくもある

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 16:22:28.89

まあ、人の話聞くのはF機能だろうなとは思う

**INTJ** · 2021/02/01(月) 16:41:02.41

>>195 大雑把も何も自分としてはスロースタートして最小公約数的な前提固めてから複雑なこと話したいだけだけどね
条件設定違うならその後の繋がり長文書いても全部無駄だし
別に憂さ晴らしじゃないね
単に嵐が来たからINTPを発見しただけで

**名無しを整える。** · 2021/02/01(月) 17:08:35.69

>>194
いや、それこそが「そういうお前の方こそどうなんだ？」というツッコミだと言ってるのね

でも、そもそも大雑把って「抽象的」の言い換えみたいなもんだし、Ni-domのあなたがそう言われてわざわざ怒ることなくない？
結果主義って要は結果（大まかな全体像や成果：N/Te）を抽象して内容（細かい部分：S/Ti）を捨象することを言うんだから、
>>159の主張（結果主義は大雑把）自体がそんなにおかしいものじゃないと思うんだよね

おそらく>>159自身は結果（大まかな全体像や成果：N/Te）よりも内容（細かい部分：S/Ti）を重視する立場であり、
それは「N>S」に偏りすぎることおよび「Te>Ti」に偏りすぎることを危惧していると言い換えられるわけで、
補助Ne/代替Siの立場から見たNi-domに対する素朴な印象という話で終われる話なんじゃないかね