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MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.5

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0276名無しを整える。
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2021/01/19(火) 18:36:28.84ID:zW4YkRbr
>>257
自己診断が前提のツールだから、大まかの傾向は掴めるだろうけど断定するのは無理
0277名無しを整える。
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2021/01/19(火) 18:39:37.38ID:stBtkcwM
最初SPだと思ってた人が後からENJだと判明したことは幾らでもあるな
それとNPからみるとNJはS型っぽく見える
これはNが形而上、Sが形而下ってバイアスによるものだと思ってる
実際には属性や意味がNで形式や構造がSなのに
NJはSeで情報収集をするからSに見えやすいのかもしれない
NPはSiで情報収集するからね
0278名無しを整える。
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2021/01/19(火) 18:40:02.78ID:HdDw5hDD
>>275
障害者雇用枠は大企業とか地方公務員が比較的多いから下手な中小よりよほど安泰よ
0279名無しを整える。
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2021/01/19(火) 18:47:42.22ID:EJ6KWF38
そもそも障害者雇用の条件が44人以上だからそれ以下の零細は弾ける分優良度は上がりそうよね
0281名無しを整える。
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2021/01/19(火) 19:11:27.43ID:zW4YkRbr
NJがS型に見えるのってやっぱりよくあることなのか
なんとなくわかる
ていうか自分も一時期そこで迷ってた
0282名無しを整える。
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2021/01/19(火) 19:27:01.44ID:GhM2nfSN
障害者雇用受けてる人いるんだな
こういう話はentj好きよ
一緒に頑張って生きような
0284名無しを整える。
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2021/01/19(火) 19:35:49.95ID:HdDw5hDD
>>282
ENTJって障害者雇用レベルの発達持ちは見下してるイメージあったから意外
0285名無しを整える。
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2021/01/19(火) 19:42:27.51ID:GhM2nfSN
>>284
今の俺の目的が人助けと改善だから
目的達成に一歩近づくには
素直に伝えてくれるやつの方が助かる

具体に調べることもできるしな
0287名無しを整える。
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2021/01/19(火) 19:47:56.47ID:EJ6KWF38
障碍者に対して落伍者の烙印を押しそうなイメージはある
0288名無しを整える。
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2021/01/19(火) 19:54:49.95ID:gQnbhRXg
>>286
ENFPスレに最近喧嘩売ってる奴ここで見つけたけど多分ENTJだから不健全だとそのとおりだと思うぞ
0289名無しを整える。
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2021/01/19(火) 19:59:59.23ID:2eeTFsjV
１番喧嘩してるのestpだと思うんだが、不健全のentjもなかなかなんだな
実際どっちのほうが喧嘩っぱやいんだ？
0290名無しを整える。
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2021/01/19(火) 20:04:46.61ID:stBtkcwM
ネットで議論しまくってる人は基本的にENXJが多いな
リアルだとESXJの方が目立つけど(出現頻度的に)
物理的な喧嘩ならESXPになるんじゃないかなあ
ENXPが直接喧嘩したり議論することはあまりないな
基本的に喧嘩や議論は相手とのコミュニケーションでもあるから外向型がやらかしがちなのでは？
0291名無しを整える。
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2021/01/19(火) 20:08:19.31ID:EJ6KWF38
相手を知る為ににじり寄るのと最低限度に済ませたい人間じゃそりゃそりが合わんなと
口喧嘩や議論する人間はむしろ仲良いのでは
0292名無しを整える。
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2021/01/19(火) 20:13:08.00ID:2eeTFsjV
>>290
なるほどな
entjはネットイキリな
で現実世界最強はestpか
確かになスクールカースト牛耳ってたのestpっぽいやつらだったわ
スクールカーストにおいてentjはどんな感じなんだ？
0293名無しを整える。
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2021/01/19(火) 20:20:58.43ID:V+d5llFH
匿名掲示場とTeって相性悪いよな
おせっかいオジサンでしかない
0294名無しを整える。
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2021/01/19(火) 20:21:48.29ID:AWo+0Shr
ESTPが最強って言うのは同意
臨機応変でメンタル強くて外向的で人当たりも良いし人からなめられにくい
内向型なんかよりESTPになりたかった
Teも一見強そうだけどENTJとかESTJは挫折したら立ち直りが難しそう
0295名無しを整える。
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2021/01/19(火) 20:23:56.91ID:ZqxsIcsx
不健全ENTJは関わるところ全てにTeを当たり散らかすクラッシャーと化す
さらにループしてるとSe過剰で喧嘩っ早い
不健全ESTPはループ症状としてFeで相手を過剰に煽り、Fe発達してないとSe-Ti故に触れたもの全てを壊すDQNと化す
早めに手懐けておきましょう
0296名無しを整える。
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2021/01/19(火) 20:27:19.95ID:LQ2Y702i
>>295
元々俺estpだったぞ
0297名無しを整える。
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2021/01/19(火) 20:52:31.45ID:gQnbhRXg
ESTPの欠点、不健全時もENTJ不健全に似てるところあるからね

ENTJ話しててこの人すげえ賢いって思ったり、質問しても結構丁寧に教えてくれる。あとたまにお菓子くれる
ただ不健全になったときにお前のここが悪い！ここも！ここも！！全部悪い！って言ってくるからどないせばええねんと思うときもある
0300名無しを整える。
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2021/01/19(火) 21:16:12.09ID:GhM2nfSN
enfpスレ傷心したenfpが意味わからん料理の話を繰り広げる
なお傷ついたことは隠してるが我慢の限界が来たのか1人暴走し始めてる
あれだけ傷つきやすかったら社会不適合の可能性高いだろうな
0301名無しを整える。
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2021/01/19(火) 21:21:24.34ID:gQnbhRXg
>>300
やっと来てくれた
ENFPまみれのところよりこっちでいろんなタイプにコメントして頂いたほうがいいんじゃない？
議論したいのか人格否定したいのかただ荒らして喧嘩したいのかハッキリさせてほしい
0302名無しを整える。
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2021/01/19(火) 21:24:57.03ID:GhM2nfSN
>>301
議論→改善→解決→実践→ゴール
仕事とかでもそうだけどフィードバックやPDCAのサイクルを崩すと全部が崩れるから
全体的に常に上記は意識して欲しいと思うけど
Fiは特に不毛な動きが多いから
0303名無しを整える。
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2021/01/19(火) 21:28:35.86ID:gQnbhRXg
>>302
最初から簡単に「あなたの悪いところはここ、あなた達はここが苦手だから〇〇をしたほうがいい」って言えば良かったのに
わざわざ一言多く添えて何日も粘ったんだよ…
0304名無しを整える。
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2021/01/19(火) 21:28:59.75ID:la5FiTUZ
この人前にINFJスレ荒らしてた人じゃない
言うこと聞いてくれないからここに愚痴ってから延々レスバしてた人

変化を促すのは悪いことではないけどあまりにもお節介過ぎるなと思って見てた
0305名無しを整える。
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2021/01/19(火) 21:31:07.49ID:gQnbhRXg
ただのNF嫌いで笑う
0306名無しを整える。
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2021/01/19(火) 21:34:26.25ID:LQ2Y702i
>>303
それで伝わるならそうしてる
0307名無しを整える。
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2021/01/19(火) 21:42:38.23ID:gQnbhRXg
>>306
君のいっちゃん最初のレス分からんけど
ここがだめ、ここを良くしようって一言も言ってないよ？
悪意の一言が多すぎて真に伝えたいことが分かりにくい。現実でもよくあるでしょ？
0308名無しを整える。
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2021/01/19(火) 21:51:22.33ID:LQ2Y702i
>>307
大体適当に流されるか、そうだねの一言で終わるからね
今君が僕に注目してくれてる時点で僕の思惑に引っかかってるわけだけど
0309名無しを整える。
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2021/01/19(火) 21:59:50.37ID:gQnbhRXg
>>308
そりゃ何様ってレベルで人を下に見る言い方すりゃ誰でもそうでしょ
わーヤバい人きたねって

ごめん話が伝わらなかったね
『ここを改善してほしいって言いたいことを上から目線で言い過ぎて、愚痴と人格否定にしか捉えてもらえない』
ってことを言いたかった
>今君が僕に注目してくれてる時点で僕の思惑に引っかかってるわけだけど

これを言いたい訳じゃないからね
Si劣勢disってんだから自分の過去の発言ぐらい振り返ってみてよ笑
0310名無しを整える。
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2021/01/19(火) 22:15:07.34ID:A6YcsW9l
ENFPの変化を促すつもりならENTJもFiの一つくらい育てるべきでは？
他人にしつこく要求してるくらいだから自分も劣勢機能を育てるくらい訳ないよね
0311名無しを整える。
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2021/01/19(火) 22:35:01.59ID:HdDw5hDD
ENFPはTeも発達させれば企画系に向いてそうだけどね
おそらく一般企業で一番Neを活かせるタイプ
0312名無しを整える。
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2021/01/19(火) 22:36:42.58ID:HdDw5hDD
アメリカの年収ランキングでもたしかNP型の中ではENFPがダントツに高かったし
0313名無しを整える。
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2021/01/20(水) 01:01:02.32ID:LseFcveU
ENFPのフリーダムな感じが好き
やや危うい気もするけど、根がポジティブだから不幸の話も笑い話にしてくれるし、口がうまい割には変なお世辞も嘘もなしに事実をはっきり伝えてくれるし
もちろん個人差があるだろうし一緒に仕事をするとなれば話は変わるんだろうけど、だいたいそんな印象
by INTJ(多分)
0314名無しを整える。
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2021/01/20(水) 02:51:12.25ID:/MAggaZ3
自認ENTPだけど他人から見たらENFPなんだろうなって感じ
F型に正論言っても伝わらないことが多いしそれなら感情に働きかけて納得させる方向に持ってくほうがやりやすいんだよねー
0315名無しを整える。
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2021/01/20(水) 03:44:53.31ID:Z1a116aj
それならかなりTPとして見られてると思うけどな
TJはどうしても自分の信用する正論や理論で相手を従わせようとするフシあるよね
その点ここぞという時にFe使えるTPは立ち回り一枚上手ですわ
0316名無しを整える。
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2021/01/20(水) 04:02:01.51ID:+fDH6Wc1
Fe習得したENTPが強いのはガチ
一見F型に見えるけどなんだかんだで鋭い論理を放つんだよな
他のNTと違って人の感情は理解してる傾向にある
その分自分の感情にとても疎いしおっちょこちょいだけど
0317名無しを整える。
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2021/01/20(水) 07:56:47.10ID:Yd6hBGxr
ENTPの生存戦略って独特だよね
知人の発達持ちENTPはFe活用して信者を増やしたり人脈使って上手く障害年金獲得したりなど逃げの手を打つのがとにかく上手い
0318名無しを整える。
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2021/01/20(水) 08:23:50.44ID:EXet3EHp
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう
0319名無しを整える。
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2021/01/20(水) 08:24:11.79ID:Yd6hBGxr
ESTPがわかりやすく器用な万能選手で
ENTPが逃げの名手といった感じ
0320名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 08:24:14.61ID:EXet3EHp
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません

みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう
0321名無しを整える。
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2021/01/20(水) 08:24:34.19ID:EXet3EHp
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0322名無しを整える。
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2021/01/20(水) 08:24:53.21ID:EXet3EHp
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0323名無しを整える。
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2021/01/20(水) 08:25:15.71ID:EXet3EHp
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0324名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 09:33:16.61ID:rQieNte/
感情、理論バランス良く必要だとは思うけど
感情に特化しすぎな人は理論が破錠してるからいずれ化けの皮剥がれるだろ
理論に特化しすぎな人は感情を論理的に判断することも出来るから感情を理解することはそんなに難しいことではない

感情型が理論を理解するのは無理でも
理論型が感情を理解することはできる

あと感情型を説得したとしてもじゃあどうする？ってところで必ず躓く
やつら口だけで実行できないんだよ
0327名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 10:20:45.06ID:rQieNte/
>>325
実行力あったらこんなに言わないしほっとく
0328名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 10:23:05.32ID:rQieNte/
ちなみに中には感情と理論両方理解できるやつもいるからな
0330名無しを整える。
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2021/01/20(水) 10:54:58.68ID:rQieNte/
>>329
嫉妬、妬み
0333名無しを整える。
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2021/01/20(水) 11:11:40.19ID:rQieNte/
>>331
え、じゃあなんで話しかけてきてんの？
0334名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 11:50:56.45ID:UiE2GTZ0
そら鬱陶しいからだろ
このENTJは感情を一つも理解してないな
0335名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 11:58:59.07ID:VlZtmhBA
生粋のENTJだけど5chに現れるENTJ達のことは本当に同類とは思えない
0336名無しを整える。
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2021/01/20(水) 11:59:27.75ID:Sg8p+wD5
なぜ日本ではESTP（Se Ti）が人気があるのか
8w7 7w8に多い これは強さへの憧れだろ
日本人はISTJとISFJばっかのヘタレ民族だから無能で弱い自分に絶望し虚栄を張りたがる また他人と比べ卑屈になり嫉妬する民族ニダ そしていじめをやって自分は強いニダと自分に言い聞かせる
0337名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 11:59:37.46ID:zUkeBBR2
>>326
北海道→INFJ
東京→ESTJ
大阪→ENTP
愛知→ISTJ
京都→INTJ
福岡→ESFP
ってイメージだけど当たってる？
0338名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 12:09:10.32ID:rQieNte/
>>334
図星だから？
図星ならなんで治そうとしないの
出来ないの？

出来ないのに自尊心保つのに必死で人に当たり散らしてるの？
なんで？
0339名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 12:09:29.89ID:PgC8zIGl
ENTJってTeとSeばかり見せてくるからつまらない
もっとNi見せてよ
0341名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 12:19:14.74ID:PgC8zIGl
>>277
SP・NJはSeが材料だから頭の回転早いし状況判断も的確なんだよね
SJ・NPはSiとして情報を固着化させないといけないから後手に回りがち
0342名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 12:19:48.38ID:UiE2GTZ0
>>338
こうして問い詰めなければ理由が分からないという事は
やはりこのENTJは感情が理解できていない

> 理論型が感情を理解することはできる

と思ってるのは自分だけで、実際には感情と論理の落とし所を理解してない為に、反発され嫌われるだけで相手に話が届かず終わってる訳ね
本当に有能なら他者感情を上手く利用して自論を届かせる事ができるんじゃないの？
Fを理解できてるんじゃん？ほらやってみ
0343名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 12:27:51.05ID:PgC8zIGl
ヤバいのは変にNeに目覚めて自分のことENTJだと思ってるESTJじゃね
政治家とか会社役員に診断やらせたらそういうの多そう
逆に自分のことINTPだと思ってるISTPはむしろ有能だったりするから不思議
0345名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 12:43:23.04ID:rQieNte/
>>342
現実的な書き込みを見て傷付いたり、鬱陶しいなって思ったり、出来ない自分を卑下して悲しみに暮れたりする感情はわかるよ

わかるけどその気持ちに呑まれてどうするの？
その感情を出したところでなんか変わるの？
誤魔化すために現実逃避してなんかかわるの？
それなら不器用にでもやることやったら？

それも出来ないの？
0346名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 12:51:24.32ID:PgC8zIGl
>>344
それ見たことあるけどENTJがそんなに数多いとは思えんし何人かはESTJじゃねと思った
あとINFPも多いのは好印象
0347名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 12:55:23.26ID:rQieNte/
>>345
辛いことが多くて前向きになれなくてとかならそう相手に伝えなきゃならないよね？
それも出来ないの？
自分の快不快で物事判断しても良いけど自己中すぎない？

押し付けるつもりもないけど君の考えは自分を苦しめるだけだと思う
0348名無しを整える。
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2021/01/20(水) 12:57:16.48ID:UiE2GTZ0
>>345
それには同意する
感情は呑んでも呑まれるべきじゃない

ただしそれとは別の話で、ENFPに論理的思考力を要求するなら、お前も同様にF機能を育てなければフェアじゃない
有能なFは感情を上手く利用して物事が好転するように他者を促すのが上手いがお前にはそれが全くできていない
他者感情を無視して自論を当たり散らすだけでは碌に傾聴されやしない事なんて、真にFを理解してる有能ならとっくに分かってるはずなんだがなあ
0349名無しを整える。
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2021/01/20(水) 13:00:07.34ID:yFtljUz8
Te-Fiループなんだよ
優しくしてあげなよ
0350名無しを整える。
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2021/01/20(水) 13:02:34.75ID:+fDH6Wc1
ENFPって自分で思考することをかなり苦手としてるんだよな
心理機能の組み合わせを見てもらえばわかる通り自力で問題を解決することを苦手としている
0351名無しを整える。
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2021/01/20(水) 13:08:32.41ID:rQieNte/
>>348
そのやり方は時間がかかるからな
お前に10,20年付き添ってそれは違うって指摘できる立場ならそうしてるが
少し考えたらそれくらいわかるだろ

そっかー、しんどかったねー。
君はそうなのかー、わかるよー。
と言いながら誘導する労力をお前は俺に強制してるわけだが

お前が直した方が早くないか？
0352名無しを整える。
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2021/01/20(水) 13:19:44.48ID:m4lCYyNV
感情は排すべき考慮すべきじゃないの一辺倒じゃ平行線よな
互いの為にいない人として扱おう
0353名無しを整える。
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2021/01/20(水) 13:21:09.33ID:rQieNte/
>>352
そこまでの思考にしかならないのが残念だ
きちんと土台が出来たら感情も考慮して良いと思うが
それもダメだろ
0356名無しを整える。
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2021/01/20(水) 14:15:06.18ID:rQieNte/
>>355
多分おまえは頭に血登ってるだけだぞ

話聞いてるか？
0357名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 14:23:22.34ID:+fDH6Wc1
ENTPはサイコパスだとか言われがちだけど実際は大人しくて優しい人多いよ
大人になったらFe発達するし振る舞いも落ち着いてくる傾向にある
Ne的な奇異な発想と時折見せるTiがサイコパスだって思わせてしまうのは否定できないけど
基本的に他人軸でみんなの幸福を優先して行動してるからなんだかんだで良心的
T型なだけあって綺麗事だけじゃなくて具体的な行動方針も示してくれるしな
0358名無しを整える。
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2021/01/20(水) 14:24:34.33ID:Z1a116aj
こいつF型はT型を理解するべしの一辺倒で何も話聞かないから相手するだけ無駄だよ
0359名無しを整える。
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2021/01/20(水) 14:36:52.45ID:rQieNte/
Fに優しい言葉をかけたところでメンヘラが増産されるだけ
0360名無しを整える。
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2021/01/20(水) 14:43:20.02ID:+fDH6Wc1
T機能だけ発達してしまうと飛行機マスク男みたいな感じになるぞ
彼は極端な例だけどF機能がなきゃ真に合理的な判断はできない
多くの人間は感情で動くのに理屈だけでゴリ押して上手くいくわけが無い
一昔前ならそれでも上手くいってたのかもしれないが現代社会ではな…
0361名無しを整える。
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2021/01/20(水) 14:49:29.72ID:rQieNte/
>>360
不特定多数で不確定要素の多いF型人間に頼るくらいなら機械にやらせた方が正確だけどな
真に合理的なのは物事を遂行する際に人の手がかからなくなることだよ
機械工学など学ぶとよくわかるが

Fメインの人はここら辺の理解と知識が乏しいせいか
結果的に自分の感情露呈させて赤ちゃんみたいに嘆いてるだけだってことに気づいた方が良い

自分が気づいた時には遅いぞ
0362名無しを整える。
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2021/01/20(水) 15:02:48.96ID:m4lCYyNV
ホリエモンとかマスク男とかああいうのは一分野では成功するけど世間ウケはしないよね
社会は感情の集合体であっていくら穴を空けてもすぐ埋まるのにそれを受け入れられないから徒手空拳で立ち向かおうとしてその度に反発を喰らう
なまじ意志が強くてへこたれないから扱いに困る奴
0363名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 15:06:26.82ID:rQieNte/
感情的な人の社会的需要率が低いのにどうやって生きてこうとしてんだ？
0364名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 15:21:58.87ID:ycRXj6er
自分で幸福になるための地盤を作らないやつに幸せなんて訪れないし
その努力を怠るやつにも幸せなんて訪れない
0365名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 15:42:57.62ID:zUkeBBR2
この知り合いはどの性格タイプだと思いますか？

・器が小さくて不器用だが、損得勘定重視でやらなくていいことは徹底的にやらないめんどくさがり

・マニュアルも読むが記憶力が弱いらしく最終的にはマニュアル＋自己流
料理でレシピ調べても調味料とか正確に測らずだいたいの分量を自分の感覚で投入するがあまり失敗はしない

・他人の世話が大嫌いらしくおせっかい感はゼロ　しかし「普通は〜」「常識的に〜」「なんでちゃんとしないの」と、だらしない人には口うるさい

・真面目でルールなど他人にはしっかり守るよう監視するが、自分は自分の都合によって守ったり破ったりしている
他人がルールに従わないと「民度低っ」と蔑むが、他人に自分のルール違反を指摘されたら「そんくらいいーじゃん！」と開きなおってた
0366名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 15:47:04.66ID:m4lCYyNV
esfpっぽい
概ねsfpっぽいが他人を気にして干渉するあたりiじゃなくてeが入ってそう
0368名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 15:50:34.31ID:zUkeBBR2
>>366
ありがとうございます！
彼女はISTJだと思ってましたが、その可能性は低いですよね
0369名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 15:51:31.88ID:+fDH6Wc1
>>365
未発達なINTPだと思います
場違いな場面で常識を持ち出すあたりにSi代替なところが現れてますね
最後の自分ルールが強そうなところにTi優勢っぷりが感じられますね
常識やルールを重んじるものの自己流に走ってしまいやすい所もNe優勢っぽいです
Si優勢なら指示通りに物事をこなすことを苦にしないはずですから
0370名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 15:52:31.76ID:O/10yQqA
STJならレシピから外れずに作るかな
他人にも言うが自分にはそれ以上厳しい
0371名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 15:59:14.17ID:zUkeBBR2
皆さんありがとうございます！
彼女は堅苦しいとこがあるんでずっとJかと思ってましたが、Pなのですね！
家でも彼女はキッチンや自分の置き場はきちんと整理してますが、僕のものはほったらかしです
僕も散らかすから悪いんですが笑
0372名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 16:04:40.66ID:zUkeBBR2
>>369
確かに彼女は見た目も精神年齢も実年齢より幼いと感じます
自分のことで精一杯で、子供やペットの世話は無理だと言ってました
0373名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 16:14:04.43ID:m4lCYyNV
TJは手順重視だから違うんじゃないかね

ESFPはTeが代替だからFiで通じない相手に常識だなんだで反論するんじゃないの
Teが機能すると意見を押し通す為に行動するから主機能であるTJ持ちと勘違いしてのでは
0374名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 16:15:11.23ID:zUkeBBR2
>>370
なるほど、彼女は他人に厳しく自分には甘いですからね笑
僕は他人にも自分にも甘いですが
0375名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 16:23:56.63ID:zUkeBBR2
>>373
なるほど、たしかに彼女はTeもありそうです
ただ彼女は友達がいなくて１人でも平気で他人と交流も嫌いらしく、Eかどうかは疑問です
リーダーシップは無くて、でも他人を批評したり外に出るのは好きみたいですが、一人で行きたい所に行くのが楽しいらしい
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