MBTIの総合雑談スレだよ!! Part.5
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どのタイプでも気軽にOK!
みんなで混ざりあって語り合おう!
※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ!! Part.4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1603941979/ 日本は本質的にはSJ社会よりISxP社会のほうが近い
状況判断力や臨機応変さはわりと要求されるし、
手を抜けるところでは手を抜けとかオンオフの切り替えをしろというのはISxP的考え WAISで欧米人は言語理解>知覚統合なのに対し、東洋人は知覚統合>言語理解の傾向があるという話を聞いたことがある
これが上記のことにも関係しているのかもしれない SJもNPも独学を苦手としてる点では共通してるんだよね 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品と看做すこと
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません
みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます N型は晩成、S型は早熟とあるけどNPからすると他タイプみんな早熟に見える
NJはNiパワーで勉強無双するしSPはSeで何かしらの得意分野見つけるしSJはなんだかんだで要領いいし SJは5chで多数派として嫌われがちだけど、彼らも本質的には現代社会に適合しているとは思えない
本来は村で米作ってたような人達だし自由競争社会には向いてないはず 俺がNPでありながら公務員になったのもそれなんだよな
正直日本企業はSP型が多いからNPは基本的に爪弾きにされるんだよね
それならガチガチのSJ組織の方が仕事を懇切丁寧に教えてくれるだけ良心的なんだよ
SPとNJは仕事や勉強は独学して当たり前、出来ない奴は無能だと考えてしまってる傾向がある
SJもNPも基本的に独学には向かないタイプだしそれに合わせてしまうと悲惨
SJは体系的な教育を施してもらうことで育つしNPは先達から要点を伝えてもらうことで育つ NP優遇と言えそうな社会は奴隷に生まれなかった場合の古代ギリシャくらいしか思いつかないし、基本的に社会不適合
SJはSi-Ne軸同士だし本質的に現代社会に向いてないのは共通しているから最近は親近感すら覚える 公務員になれるなら優秀なほうじゃないか
自分なんて資格職で失敗して今は全然関係ない業種で障害者雇用だぞ
現状にはそれなりに満足しているから良いけど >>16
リアルでのコミュニケーションや人脈作りなら紛争地帯でもない限りどこでもやっていけると思う
5chは逆に相性最悪に近いと思う ただSJやNPは良くも悪くも育った環境に左右されやすいので注意は必要 SFJやNTPは、資源を分け合って余るような環境に適しているよ 自由競争社会に毒されて金稼ぎとか実力主義を崇拝してドツボにはまっているENTP知人を見ると複雑な気分になる
本質的にそっち側の住人じゃないはずなのに >>12
SJはスタミナはあるけどストレス耐性が高いわけではないんだよね
切り替えが上手くてストレス耐性高いのはSP Ni:短時間の勉強で本質を掴む
Se:勉強しなくても実践できる
こいつら超能力者だろ SPの口癖:「見ればわかるでしょ」、「慣れればそのうちできる」 昨夜のNHKは温暖化煽り番組やってたけど、あんなの真面目に受け止めるってSTJだけでしょ
今年の冬は例年より寒いし、北陸では記録的豪雪で九州の都市部でも積雪
この状況で温暖化を煽るのは意味不明
考えられるのは、管政権のガソリン車廃止をぶち上げたおかしなキャンペーンの一環としてやっていることなのでしょうね >>22
Niってそんなに強いか?
INFJに限ってはそれほど有能さは感じないと思うが >>27
INFJってそもそも絶対数が少ないらしい
Si強めのINFPだと診断上はINFJになることもありうる
ENFJの有能さを見ればNFJでも潜在能力が高いことはわかるのでは 自分だって中学高校時代は夏休みの宿題含めて結構計画立てて勉強していたからその時に診断したらINTJになっていただろうけど、
今思えば単にSi使ってやっていただけだし Siがないとまともに思考するの難しいと思うぞ
どんなにGPUやCPUやSDDの性能に優れたパソコンであってもメモリが少ないと台無しだろ? 現代は基本的にSe的な価値観ばかり求められてる感じがして嫌になる
まあそれを後押ししてるNJ共も同罪なんだがな(特にENXJな)
NiもSeも知識をあまり必要としない心理機能であるがそれってつまるところ野性的ってことなんだよね
でも人間って未完成でだからこそ創造性や柔軟性を兼ね備えてきたわけでSiやNeが尊重される社会でなくてはならない
複雑化する社会に正確に対処するにはNPの力が必要、NJは思考が少々短絡的なところがあって複雑な系を予測するのには不向き
現代科学はNi的な因果律の下で発展してきたのだろうがそんなのに囚われない不確実性を含んだ思考をするにはNeが必要になる
サイエンスの停滞も結局はNiばかり重視してきたからなんだよ やっぱNPが暮らしやすい社会は古代ギリシャが一番近いと思うんだけど、実現のためにはAIやロボットを発展させて資本主義をどうにかするしかないと思うんだよな
あとNPの人は創作物に触れるときあまりストーリー偏重になりすぎないほうがいいと最近思ってる
よくできたストーリーというのは無駄が少なく洗練されているんだけど、つまりはNiの世界でありNeは自ずと排除されてしまう
NTPらしき田尻智が主導となっていた初代ポケモンや金銀はかなりシナリオがあっさりしてたしね >>30
高校までの勉強はいけたけど大学生活や健常者扱いの一般就労に耐えうるSiがなかったんや
社会不適合で資格欲しいからって大学選び失敗したわ ID:TcLtI51aこいつどんだけこのスレとMBTIに依存してんの
ここしか居場所が無いんか これがガチの発達障害の姿だよ
俺を見てどう思うかは諸氏にお任せする >>31
今のコロナ情勢はESxPにとって最大の逆風に思えるけどね
会食、旅行、イベント…
これら全部ESxPの生きがいじゃない? それは裏を返せば騒ぐだけしか能がないの連中の牽制になるだろう? ISXPは抽象的なことも理解できるし実行力もあるしチートなんだよなあ…
日本のアニメや漫画を見てるとISXPの凄さを感じざる得ない
S型といえど哲学やサイエンスやファンタジーに対する造詣も深いし想像力も豊か is×pを世渡り上手とか言われても実感ないな
30まで非正規でせっかくの優良企業(客観的)を短期退職して絶賛負け組からすると SPは若い頃学校のお勉強に興味を示さない人が多いのが弱点
勉強もちゃんとしてきたSPはほんとチート >>36
自粛生活が苦痛になるタイプは多いようですね
TVでも外食や飲み歩いている人が多いとやってますし
ボクはI型でインドア派だから余裕ですけど 内向型でもP型なら自粛をJ型の規範やルールだと感じて嫌がる人はいると思うけどな 自粛を嫌がりそうな機能と言えばSe、Ti、Feあたりでしょ
Tiは意外かもしれないけど自分が納得しないと従えないのがTiだからな
まあNTPはNeでなぜ自粛が必要かを理解するけどSTPはSe的な欲求を正当化するためにTiを使うだろうね INTP自分、むしろ自粛はメリットばかりなので大歓迎 Feは同調圧力そのものだから世間様の緩み具合とほぼ連動してんじゃないかな
1回目の緊急事態宣言はガチガチで今は緩んでそうな層
内向型でもSi、Fi強いやつは自粛してないやつ多いよ
言い分を聞くと正常性バイアスかかかってるように見える 実際こんな感じだから自粛には嫌悪しか感じない
https://i.imgur.com/A2GOrOO.jpg
かといって世間様に楯突けるほど弁もたたなければ度胸もないから大人しくしてる 感染したら嫌ですもんね
特に遊びに行きたいとも思わないし AIに取って代わられる仕事を考察してたがTe-Fi軸が得意とすることが多いように感じた
既存の枠組みに則って最適解を導くのはTeの得意技だしね
Fiは創作において必要とあるけど実はAIが既に芸術を模倣しつつある時代なんだよね
そしてなによりTeやFiが必要とされる仕事は全体的に単価が高い傾向にある
一方でTi-Feが得意とすることは単価が安いためAIが代替するメリットが薄い ヒモ男と付き合う女ってどの性格タイプが多いと思いますか? MBTIに対する誤解のひとつにN型は言語、S型は非言語というのがある
実際にはN型は推論、閃き、性質を志向するのであって言語か非言語かは関係ない
一方でS型は習熟、即効性、形式を志向するのであって例え対象が言語であったとしてもそれは同じ
よくあるミスタイプのひとつにエジソンをESTPとするのがある
しかし彼は情報収集の手段として非言語的なものを用いたに過ぎないし閃きに基づいて行動してる
故にENTPとするのが妥当であると言える
そもそも言語優位か非言語優位かはSとNとはまた別の対立軸 WAISでいうとSi-Ne軸が言語性IQ高、Se-Ni軸が動作性IQ高の傾向があると思う 成人式で騒いでいる連中は馬鹿馬鹿しいな
あれがSe優勢がやることか >>54
なんでもかんでもMBTIで考えるのやめろよ陰キャ まあボクはもともとインドア派なだけですけどね
ISxPよりINxPのほうがインドア派だと思いますよ 自粛ムードそのものが嫌いなだけであってインドアアウトドアの括りでいったら前者だな 急募:INxPがISxPになれる方法
Ne-Si軸かSe-Ni軸かだけの違いなのにこの落差 >>62
なろうとしてなれたら苦労しない
だいたいこんなことやってたら脳がぶっ壊れる まぁ完璧には無理だわな
暇なときSe-Ni軸に近づく訓練はしているけど 受験勉強自体が基本的にはNe-Siなのは事実
まあENTPの俺は受験という箱庭の中で競うことに興味が持てなくて裏ルートで大学入って院まで行ったけどな >>66
ヒント:大学にはいる手段は推薦や一般入試以外にもある Seが高くてもNiが低いんじゃどうにもならんぬ
そもそもNiに限らずNeも低いから直感力が欠如してる
将来に対する期待がないから場当たり的というか刹那主義というか
向上心は最も縁遠いからそこから発する出世やら結婚やらに対してまるで興味が持てない >>65
受験勉強はSi-Ne的でも仕事はSe-Ni有利が多いという罠
ENTPはINxPよりはマシだろうけどやっぱハンデ感じてるんだね >>68
ISFPの自分もこれ当てはまる部分多いわ
将来を見据えた自己鍛錬、努力、我慢ができない
楽しいことを見つけるのは得意だと思うので自分の中の世界は充実するけど、社会的地位としてはひたすらにしょぼい ENTPとしては自己鍛錬のために頑張ってると言うよりも
分からなかったことがわかる、出来なかったことが出来るようになることでドーパミンが放出されるから頑張ってる感じだな Niってつまるところ方向を定める力だと思ってるからこれが弱いと行動力の塊たるSeも持ち腐れになる Ni過大評価しすぎだろ
Ne、Fiと一緒で役に立たないぞ
役に立つのはSe、Si、Te、Ti、Feまで
Neは金持ち、NiとFiは女じゃないと環境的に持ち腐れになる >>73
ENFPがNP族の中では最も社会適合率が高いらしいので、その論だけでは不十分かと
各機能の並びから来る全体像も重要なのだろう >>65
裏ルート()箱庭() 唐突な自分語り
ほんとこの界隈痛々しい奴が多いな
>>67
なーにが ヒント: だよボケw
そんなん言われんでもわかるわカスw
一般的な方法で無いから裏ルートなどと形容されているのであって当然俺はそれを理解し「どのような部分が裏なのか」を聞いてんだよゴミw
つまりお前のヒントwは糞の役にも立たない唯の換言
バカがしゃしゃんなよ >>75
レッテルを貼って相手を威圧するの楽でいいよね
知識がなくてもそれだけでマウント取れるから INTP落伍者からするとISFPの人は羨ましいわ
とりあえず最低限の仕事はできて余暇も楽しめるなら十分合格点
突き抜けたマイナスよりは可もなく不可もなくのほうが遥かに良い SP型は公務員みたいに年功序列型の堅い仕事に就くとデメリットの怠惰や無計画が補えると思う
女性なら高収入の男性と結婚するなどして、パートなどの低賃金労働者にならなければうまくいく
刹那的で貯金しない、勉強をしないという弱点は、大企業や公務員など安定した収入があれば無効化できる 逆にNJは視覚聴覚や作動記憶など努力ではどうにもならない要素があるため、
努力量が成果や実績といった具体的成果に結びつきにくいので
長所を生かせず欠点ばかりが目立つという状況になりがち
SP型は大企業や公務員になりさえすれば、あとは要領よくこなせば勉強も貯金も適当でも安定するけど
NJ型は大企業や公務員に入れない、あるいはSeSiが足引っ張ってドロップアウトする人が多いように思う >>79
そんな妄想駄文書き連ねてお前は何をどうしたいの? ENxJは有能多いじゃないか
INFP、INTP、ENTPと3つ地雷を抱えているNPよりマシ
ENFPもENxJほど安定感ある訳ではないし ENXJの強者が自己責任論に走り出すのが最高に惨い 自己責任論に走りやすいのってT型の強者全般で、Fはそこまで走らなくないか? ESFJ辺りは皆が言ってるからという理由で自己責任論みたいなのに走ること多くない? NJってだけで知識をあまり必要とせずに自分の関心事をやり続けるだけで上手くいっちゃう凄い人たちって印象がどうしても付きまとう
SPに至っては生物的な完成度の高さを感じざる得ない、Se無くしては生物としての活動は不可能だからな
両者とも知識が対してなくても何故かその知識を応用できてしまうそんな超人どもなんだよ、時代に恵まれてる
NPの俺が社会適応するためにどれだけの努力を必要としたかを考えると恨めしくて仕方がない
人一倍勉強して漸く知識の幅広さで窮地を乗り越えられるようになった、そんな感覚だ
NPはNJやSPの10倍勉強してようやく使い物になるかどうか、そんなレベルだぞ SPもNJも無意識にコツを掴むのが上手い
INxJはSe劣等といっても俺なんかよりずっとスマブラ強かったりするし 数学の計算や式変形が得意:NPあるいはSJ
数学の図形や確率や証明が得意:NJあるいはSP
これは間違いなく傾向としてある >>88
俺にはわりと当てはまる
数学はそこまで得意じゃなかったけど、代数は努力である程度どうにかなった
図形・確率・証明はダメダメ
整数問題もどうにもならなかった 例に出すのはおこがましいが、かのアインシュタインも確率は克服できなかったそうだしな
そのせいで量子論をいまいち理解できなかったとか >>90
だから77で落伍者って言ってるやん
こんな馬鹿でも得意科目を把握すれば有名私大は受かっちゃうらしい >>88
空間把握や文字式ダメなINFJです
その辺は感覚と作動記憶だと思うぞ >>92
バカって言われて気にしちゃったから聞いてもいねぇ自分語りしちゃってんじゃんw
プライドだけ高い無能が一番邪魔だよね たぶんな
痛い痛い自称stp
詳しくはistpスレへ やたら長文でキモい絵文字つけた厨二病全開の文面だからすぐ分かる >>98
そいつはID変えないしageっぱなしだが ガチでESTP理系の大学生らしいな自称だが
冬厨って言われたのが地味に効いてるらしいが 「丸暗記はクソ、理解が大事」「試験に合格するためならとにかく覚えろ理解は後で着いてくる」
これどっちもS型の思考だよな。N型は覚えたことが後で脳内で繋がることも理解が覚えることに繋がることもちゃんと分かってるはず
S型の人たち見てるとどうしてこう極端な思考に至るのか不思議でならない、一見対立関係にある物事も実の所互いに相関し合ってる事の方が多いのに S型のとにかく覚えろ理解は後でついてくるってそれ後で言ってるN型のと同じじゃね
あとN型S型というよりNeSeで語りたい気分ですわ Ni:1冊の専門書をノートでまとめたり行間埋めながら丁寧に読む
Ne:複数の専門書を見比べながら関連性を見出し理解を深めていく
Si:1冊の専門書を反復して内容を完全に脳裏に焼き付ける
Se:複数の専門書の内容をそのまま覚えて取り敢えず実践する 数学科はTiが多いように思われがちだが実際に多いのはNiだと思う
現代の数学書はひとつの本の中から細かい内容を自力で補完するのが苦にならない人向けに出来てるから
NTPも数学は出来るけどNe強いとそれが苦痛になってしまうんだよね(TiとSiが強いINTPはともかく) 1冊の専門書を渡してもパラパラ見るだけで細かいとこまで読み込まず全く覚えないのは?
性格云々よりただのバカか? NTPだけど数学そのものはあまり好きじゃない
あくまで自然科学やるためのツールという感じ >>103
実際Se-Ni軸とSi-Ne軸で分けたほうがいいと思う
この対立軸では認知機能や向いた学習方法に隔たりがある Ni-Se軸の人って丸暗記嫌うよね
Ne-Si軸はなんだかんだで暗記に耐性がある
Siは反復してそのまま頭に入れて試験を通じて理解していくし
Neは色々学んでいくうちに知識を繋げて理解していく 残念ながらSi-Ne軸は効率が悪い生き方をせざるをえない
Siはまだ分かりやすく記憶力が良いから仕事でそこまで困らないけど、Neは曲者すぎる Ne型は幼い頃にどれだけ詰め込めるかが勝負だと思う
大人になってから知識や経験を積もうとしてもその頃には良くも悪くも世界が広すぎてたった1つを極めるのが勿体なく感じて集中しにくいだろう そうなったら潔くスペシャリストの道を諦めるのもアリ
NP型で研究者やれる人って本当に天才なんだと思う
ひとつの事を突き詰められる胆力と幅広い知識を兼ねるって只者じゃないよ
理系で活躍出来るNP型はその場合に限られるしそのタイプが凄い成果出すからNTPは研究者だとか勘違いされる
多くのNTPはヨビノリやひろゆきみたいに幅広い知識から来る洞察力で攻めた方がやりやすいんじゃないか? NTPだけどそんなに知識ない
過干渉な親に受験勉強ばかり押し付けられて育ったのが不味かったと思う 知識も正確さならその分野に詳しいSTJ辺りに聞いたほうが早いし
鉄ヲタとかガノタとか知識細かくてマジちびるで >>116
アインシュタインか軍師
無理ゲーじゃね 対人スキルにある程度自信あるならNTPに向いてるのは家庭教師かな
Si-Ne軸だから地頭の良くない生徒にあまり苛つかないだろうし、NTPだったら受験勉強で特定の得意科目があった人が多いだろうから すいません、診断やってみたらこうなったんですがどのタイプに分類されますか?
https://i.imgur.com/0iiaYdC.png 最弱候補はINTPとINFP
Tだから強いFだから弱いなんてこと別にないよ
もしそうだったらASDがここまで問題になることはないし、メンタルや体調を崩すASDが後を絶たないなんて事態にはならないはず
二次障害で扁桃体が暴走しているのかINFP化しているASDも結構いるけど INFJは本人のダメージは知らんけど側から見てそこまで最弱とは思われてないと思う
INTPやINFPで最弱自認している人のほうが側から見ても明らかに弱い 失礼。これって16性格診断ではどのタイプだと思いますか?
Fi -1
Fe -6
Ti 3
Te 5
Si 2
Se -5
Ni -1
Ne 3 >>123
ありがとうございます
診断によってISFJだったりESFJだったりするんですがそういうことって割とよくあることなんでしょうか ESFJの他に前にやった時の結果のINFJも加えてキャラクター検索したら西澤桃華だった件について ESFJとかESTJもこんな所に来るんだね
コロナで暇になった感じ? >>132
不健全なのは増えたように思えるね
ただレジェンド勢と比べるとたいした事は無いと感じてる
話し合いをすると言えば分かるかな?
レジェンド勢の話しが通じない度合いはね… 結婚生活って性格が似た者同士のほうが上手くいくの?
うちの場合内向型以外は夫婦真逆で順調だがレアケース? TPの人って意外と公務員向いてる気がする
Tiだから合理的に判断することも出来るしFeが根底にあるから市民に対する奉仕の心もある NPっていい加減に見えてやるべき事はちゃんとこなすいい子ちゃんが多いんだよなあ
NJは徹底的にやるか意地でもやらないかの両極端 >>134
性格は逆の方が付き合いやすくない?
お互いの得意で補い合えるし
逆にキャラ被りの人とは付き合いづらかったりする >>137
NPは性格そのもの以上に能力が問題になりやすい
発達が多いから >>139
NJも発達なはずなのに社会適合力高いやつばかりなのが不思議で仕方ないわ
WAISでいう所の処理速度が低いのだろうが現代社会においてはあまり問題にならないんだろうね
むしろ作動記憶や知覚統合が低い方が大問題でNPはそのどちらかが凹になりやすい >>140
NPの発達だけど処理速度が断トツに低くて(50台で知的障害域)それが人生のネックになってるよ
NJのほうが下位とはいえ一応Se持ってるからまだマシなんじゃない?
ENxJもわりと動きテキパキしているし >>134
MBTIスレでちらほら聞いた事あるのでは、むしろ似た者同士の夫婦の方が少ない印象
似た者同士の結婚は長期的に見ると満足度が低くなるとどっかで見たし
自然と似てない人同士で惹かれ合うのかも >>144
ISXJに対する誹謗中傷の書き込みは高確率でミーおじが連投してる 個人的にはSJの人もっと来ないかなって思ってる
普段何を考えているのか知りたい >>145
随分と熱心なアンチなんだな、おもしろい >>138
>>143
なるほど
でもIとEは同じほうが結婚生活は続く気がしないか?
知り合いのE型旦那さんは会社の同僚家に呼んでパーティーしてて、もちろん嫁も旦那の同僚と喋ったり盛り上げたり料理作ったりしてるらしいが、嫁がI型だと絶対無理だなと感じる 嫌われてないタイプなんかいるのか?
どれも何かしらに粘着されてる >>148
毎日のようにされたらたまらんだろうけど、たまにだったら全然大丈夫だと思うよ
嫌だと思った時に折り合いつけられるかどうかじゃないかな >>149
王様ENTJに決まってんだろ
嫉妬という意味では嫌われるかもね >>150
価値観の違いやね
私はたまにでも嫌
離婚する タイプで嫌うってそもそもMBTI知らないと出来なくないか
日本での知名度どれだけあるか分からないしあったとしてここで言われてるようなレベルで日々の行動に役立てようとしてる人が何人いるだろうか
ほとんどはそこらの占いや診断と同じくらいの認識でしかないように思う
主観でしかないけどね >>153
そもそもそんなパリピと結婚しようとする人そうそういない >>140
そのNJってのはどうやって測ったものなのかな
WAIS使って判定したやつ?
性格診断サイトで診断したやつ?
それともお前の妄想? WAISで処理速度が130前後その他平均の定型発達NJだけど、S系特にSeはわかりやすく使いこなせてないよ
あとNJ=発達はちょっと言い過ぎかも
Fiフィルターで発達に見えるって話なら納得はするけど よくある勘違い?
劣等機能というのは本人が意識して制御するのが困難なだけであって、必ずしも使えてない訳ではないこと
ESxPが鋭い勘を見せたりENxPが記憶力に長けてるなんてよくある話 >>157
140のことなら、G理論を鵜吞みにしている人だと思われ
INTPスレによく出没するからおそらく自認INTP
あとこの界隈Fi下げ多いから意見しておくけど、Fiは自分の信念を大切にする機能であって
視野が狭くて短絡的という意味ではないぞ >>158
感情的なExTJや日和見的なIxTPが多いのもこれかな フラッシュバックに苦しんでいるENTPの知り合いがいるけどSiが制御できないからこそなんだろうね 自分を育ててくれた血の繋がった親でも、自分にとって不利益で損になるなら切り捨て、援助も連絡も一切しないし普段親のことはすっかり忘れてる女性ってなんの性格タイプですか?
やっぱりTは確定? 安定志向なのに規律や他者からの意見を疎ましく感じるから仕事が見つからなくてしんどい
安定志向に限らず大概の企業では協調性が求める求人内容が多くてねぇ
与えるのは好きなほうだが受けるのは善悪限らず嫌いだからスタンドプレーに走りがちな自認isfp なんでISxJの人は全然こないのでしょう
割合は多いはずなのに
内向型だからインドア派のはずだし、コロナ禍で緊急事態宣言も出てるから、5chやっている人も増えてるだろうし
スマホが普及してるからいつでもどこでも5chができますからね ISxJは抽象的思考をあまりしないし、外界や他者に対する想像力が弱いからタイプ論にあまり関心がない
行動エリアも狭いのでわざわざ5chにはこないと思う
そもそもISxJなら集団社会に適合しやすい上に多数派だから、家族友人恋人職場から浮きにくいし
その居心地のいい内輪で満足してしまうからはぐれ者にはならない
5chに相談するくらいなら恋人や友人、家族に相談するだろう くそったれのわがまま放題の身の程知らずで偉そうなISTJとISFJはいちいちなにかにつけて因縁つけて超うざいんだが いちいち不快な音だして 無意識レベルでだぞ 嫌がらせばっかしやがってSiメインの卑怯者のカルト脳の小児性愛者がよ! 最近は教師もロリコンばかりで質が下がってんなあ ぇえISFJちゃんよぉーFUCK 人の足を引っ張るくそったれのクソガキ 殴ってやろうかと 過保護ばっかやらねーでちゃんと躾とけよモンスターペアレントが! サイコパスにしか見えん
嫌がらせして集る奴はたいていISFJとISTJだしなあ 不良グループの下っ端みてーなイメージだなESTPのジャイアンに胡麻擂ってへこへこする Siメイン機能w
そんなガキ大将に憧れるISTJw
カリスマアイドルESFPに憧れるISFJw
鼻たれのブッサイクな青臭い芋ガキがアイドルになれるわけーないだろっってラブフリさんもゆってたじゃあねーかFUCK ええと彼特有の評価基準w大学に例える 曰く日東駒専レベルですらなくマーチ?マーチって大学知らんが スネ夫w スネ夫ISTJ スネ夫ISFJw
なにがISTJとISFJは謙虚だ 横柄じゃねーか また矛盾だ 品がねーならず者だな カバートアグレッションだ 受動型アスペ(権威に盲目的に従う)の典型だし かまってちゃんのクソガキなんじゃねーの 精神年齢が若いわねえw
勉強しても大してw 赤点とかないわーw ISFJm9(^Д^) 真面目に取り組んで赤点w みっともねーwwwwwww死ねよバーカ 豚が 余程阿呆なんじゃねーか クズめ まさに利根川からクズと烙印押される落ちこぼれだなw カタギもISTJはTで一番バカっていったたし つまりISFJが一番の沼! 沼!沼! 悔しい! 悔しい!悔しい!だがそれでいい! よくねーよバカが
嫉妬深いクソガキなんか殴ってやったらいいんだよ そんでうぇ〜んって泣くからよw
↓こんな感じの
https://i.pinimg.com/originals/9a/cb/e9/9acbe9f28183bafa7c5bcea570e2f0fb.jpg いらねんだよゴミ!足かせが!恥を知れ!
https://i.ytimg.com/vi/3asarF3VnLM/maxresdefault.jpg まさにこのクソガキはISFJだ!恥も知らずにビビりで嘘泣きやる ぶりっこ こういうクソガキが卑怯者のカバータグレッションになるんだよ! ブン殴って身の程を弁えろって教訓あたえてやれこういう悪童は
https://pbs.twimg.com/media/Efhlo-1U4AU_l0x.jpg:large 見るからにインテリジェンスがなさそうですねえw
https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FRen_ai%252FRen_ai_98042_0ccb_1.png,zoom=1200,quality=70,type=jpg
https://i.ytimg.com/vi/kLsPvE8akM0/maxresdefault.jpg
https://joshi-kon.com/archives/7482 なんかゆとり、さとり世代からぶりっこがあっという間に増えたなあ 教育が悪かったんじゃねえのか?🦀
ISFJとISTJは便所をチョロチョロしてるこ汚いドブネズミFUCKが出したフンにくっついてる雑菌だな ちっぽけFUCK その ね? 長渕さんのドラマの とんぼ と しゃぼん玉を見ろといいたい 若い子らは >>167
鉄道板とかに居るよ
アスペ傾向が強いのか周りに配慮しない人が割と見られる アスペってISxJが多いの?
INxPのイメージがあったわ いや、アスペは基本的にT型、典型的なASDの度合いが強いのは主にIXTXだよ
ISTPはヤンキーのイメージ強いけど実際は時折ニュースで話題になる過激な凶悪犯もISTPに分類されるタイプが多い
そもそもFe劣勢でTi domな以上コミュニケーションに対する困難を抱えやすいしその鬱憤をSeで晴らしてしまいがちだからね
Si domの頑迷さはASDの特徴とはまた違う、そもそも多くの人がそうだからね
ASDのこだわりや頑固さはT型故にその興味関心が理解されがたいことに起因する 統合失調症はN的なイメージが強いけど実際はS型固有の病理
知覚した情報を統合すること自体がN機能の働きであるわけだから
N型の場合知覚に問題があったとしても一度知覚した情報に対する統合能力は高いはず
S型の場合は知覚の感度の良さに対して統合が追いつかない訳で統合失調はむしろN劣勢を意味する なんでもかんでもG理論で説明するのヤメロッテ
余計視野が狭くなるぞ そもそもINTPなら心理機能の理論自体あやふやなことにそのうち気づくだろうに 横からで申し訳ないけどG理論って何でしょう
ゴルゴ13しか思い浮かばない >>180
5ch心理機能論界隈のヴォルデモート卿みたいな人が編み出した理論
逆説、ゲリアン辺りのキーワードで色々調べてみるとよろし >>175
SNで片付けてるけどSeSiNeNiでどの傾向が高いのか書いてほしいわ
Se優勢とSi補助は同じSでも違うんじゃないの?
まあS型に糖質多そうなのはわかるわ〜 IP型過大評価度
ISTP:妥当
ISFP:過小評価
INTP:過大評価
INFP:妥当 東方と艦これってまさにNとSの違いって感じ
アイマスとラブライブはJとPの違いかな 型月はコンテンツ自体はN寄りだと思うけど客層はSもNも上手く取り込んでる印象 Ni-Se:ベンチャー、中小企業、研究員、個人営業向き
Ne-Si:大手企業、公務員、半官半民、教員向き
ぶっちゃけNe-Si軸の人に起業しろだとか1人で稼げるようになれって言うのは無茶ぶりである
こいつらはそこまでの自律性を持たないし基本受け身だからな
社会不適合者だけど一人で行動して上手くいく人って基本的にNJかSP >>183
他者からの評価
ネットは全体的にF型への過小評価・T型への過大評価の傾向がある
実際の社会的能力はSJ・SP・NJ・NPからまず見ていったほうが当たる印象 IP型だと特にINTPへの過大評価は謎でしかない
自認INTPだからというのもあるけど 中田敦彦とか見てると俺もNTJに生まれたかったなあってなるわ
NTJの行動力が羨ましくて仕方がないんよ
NTPにあれだけの自律性なんてまずもって無理 NTPの強みなんて科学がオワコンなこんな時代になんの役に立つのやら そーなんだ
ちなみに理由は?
他のサイトではISFPもよく暴力受けたりいじめられるとかあるけど最弱ではないんだね ISFPはSeがあるのでスポーツや手作業はできるので食いっぱぐれない
INFPにはこれがない、Siも補助機能にすぎないのでISTJとかに比べると全然
INFJが弱いのはSe劣性だからに尽きる
加えてSi、Te、Tiという実務や問題解決型の心理機能も弱い 学校や職場でいじめられないこと
馬鹿にされたり仲間外れにされないこと ISFPで行動力高いやつはESTPやENTPより動き回るから対Te以外ならあんまり弱くないね isfpって優秀なんかねぇ
TJは発言力と統率力が強すぎて圧にしか感じないから嫌い
いじめっ子のリーダーとか絶対TJ入ってるだろうしだから社会的地位も高いんでしょ(ド偏見) 最強の定義にもよるけど社会で生き残る力だとすればヘコたれない奴が最強では?
タイプならETじゃないかな
TJでもISTJ、INTJはこじらせると内側に内側にすさんでいって現実世界から遠ざかってく
ETはこじらせても現実世界で発散してくる(超迷惑) >>191
自分はENTJだけど基本的に家でゴロゴロしてるよ。スイッチが入ってない時は
ほんとになにもしないし、スイッチを入れないほうが良い結果になるのも知ってる >>194
INFPとINTP
Fi or Ti主機能で社会的な価値観に関心が向きづらく、補助がSeではなくNeなので状況判断力や作業能力も低く電波な言動をしがち
おまけに外界に触れると疲弊しやすいI型 TJか不健全NJがNPスレに喧嘩ふっかけてきてるんだけどなんとかして INFPは言うほど弱くない
オタクコミュニティでは普通に強者だからな
INTPは学歴や財力や権力などの後ろ盾がないとどうにもならない INFJ最弱とか言ってる人もいるけど、それらしき人で知る限りではNi使って下手なT型より問題解決してしまう有能な人ばかりだな
Fe優勢だから皆の意見も聞くし人望もある
最弱言ってる人は憶測だけどNiの使い道を間違っているか実はINFPなんじゃないかと思う Niがある時点で基本的に優秀なんだからNJ共の自己卑下にはうんざりしてる
Neとかいうゴミ機能分けてやりたい >>209
今話し合ってるのはあくまで学校生活や社会生活での強さじゃね
趣味の分野ならアホみたいに強いINTPも多いやろ >>213
問題解決能力高くてもSe劣等故の作業性の低さが日本社会では不利だろうし
ただNe分けてやりたいは同意
TiとNeって基本食い合わせ悪いし
Ti使うならSe、Ne使うならFiとTeがセットで欲しい >>215
ほんこれ
TiとNeとか学者や軍師くらいしか役に立たんだろ
FiとNeなら創作で活躍できるしNeとTeなら発明王だ
NeとTiは良くも悪くも金にならない方向にしか進まない
ITに興味持つにしてもTeならビジネスに繋がるけどTiだと文法規則や数学的背景や情報理論とかになるからな ひろゆきが強者でギフテッドww
適当に言ってるのを見抜けないアホ共に盲信されてるだけだろ
弱者を取り込むのが上手いから強者ということならわかるがタラコは本当にうすっぺらいよ
今もラテン語に論破されてるから見てあげてね
https://twitter.com/latina_sama/status/1350801295800750080?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 軍師向きはINTJじゃね
最適解を思い浮かべるNiと合理的にプランを立て組織を運用するTe
INTPの著名人としてひろゆきの名前がよく挙がるけど、212が言ってるように多分ギフテッドで特別
INTJ説やISTP説なんかもよく見るし 正直ひろゆきの反応速度ってNTPのそれじゃないよね
NTPは基本的に考えながら話すしFe暴発させちゃう上にNeによって思考がこんがらがってしまいやすいから論破王にはならない
NTPは文章上での議論でなら時間取れるしそんなに弱くないけどその場での議論は基本的に苦手としてるはず
ひろゆきの無能力はS型故の即応性かNi-Te故の収束的思考が関与してそうである 仕事出来る人は基本的にNi-Se軸
NJは処理速度遅くても何やるべきかを把握したり何が必要かを理解する力はずば抜けてるからね
SPは身体能力高い時点で最強だし重宝される、上から下までSPの作業員は大活躍だ
NPは現代ではその能力を行かせる場があまりに限られてるしSJはSPやNJから叩かれまくってる有様
基本的に現代はNJとSP偏重すぎる、動乱期はこうなりがちなんかね 日本でおそらくINTPであろう著名人は庵野秀明や冨樫義博あたり
調子悪くなるとグダグダになったり仕事が長期間停滞するのもNPあるあるの悪癖 >>218
軍事専門の軍師・参謀じゃなくて、相談役みたいな軍師だろう
>>219
ひろゆきって言うほど議論してるか? Neとかいう優勢なだけでハンデ背負うハズレに近い機能
よくバカにされるFiより大概だと思う
SFPの人たちを見るに議論が苦手なだけで本人の能力は大して問題ないこと多いし なんならSTPも議論はあまり得意ではないけど本人達の能力は優秀な場合が多い なんでMBTIスレで分析ごっこが流行るのか理由を考えるとこんなかんじ?
・明確な類型論かつ二分法なので分析が容易
・紋切り型に人を区別するのが前提の思想体系に立脚しているので分析という名の固定観念を当て嵌めやすい
・人を因子毎に区別するので単純明快かつ分析対象を理解しきったと錯覚しやすい
・科学的な根拠が適度に薄いので取っつきやすく自分の理論を披露するに憚られない
…それっぽい事したい奴には最適だな NP型って全体的に下ネタ苦手な人が多いイメージ
特にNTPな >>227
自分では言わないけど
下ネタアカウントはわりとフォローするタイプ(偏見) 再診断したらentjって出た
個人的にFi持ちの奴ら大嫌いなんだけど
あいつらなんであんなチンパンなの >>229
ENFPスレに書き込みっまくってる奴か
見るからにENTJだよ
よかったな、時代の寵児になれるぞ ENTJと言えば中田敦彦のイメージが強いわあ
あの独特の目付き、まさにENTJだろ >>230
人の感情も合理化してコントロール出来ることを理解しないやつは動物園に帰依して欲しいわ
自己管理も怠る社会的不適合者とか生きてて楽しいんかね ENTJとESTJとは極力会いたくないわ
ただ前者はともかく後者はそれなりにいそうでうんざりする
押し付けがましい上に言い方も配慮のない物言いなのが嫌になる ENTJはなんだかんだ言って正しいこと言うし弱者にも優しいところあるから評価出来る
ESTJは現代日本の政界を見る限り害しか及ぼしてないね >>233
entj的なやり方できつく言ってしまって申し訳ないが
自分を救えるのは他人でもないし自分しか居ないんだぞ
自分を信じてどこまでストイックにやれるかそれに限る
君が君自身を良い方向に変えたいのであれば君の生活習慣や態度を1mm単位で変えていく必要がある
それを他人に任せるとなると監禁して四六時中監視しておかなければならないがそんなものはモラルや倫理に反する
人を良い方向に変えていくってそれほど大変だが
社会や組織の中で生きていくには必要なスキルだ だから上から目線できつい物言いになってしまってることは申し訳ない 自分の意見は正しくてそれを正すことが相手にとっても正しいことだと信じて疑わない
自身の正しさの証明をすることが何よりの喜びだから意志の固いfiが嫌いなんじゃないの
改善点を提示してそれをなおさないようなら評価で裁定してもらったほうがまだ納得できる ESTJやENTJは賢く能力が高く地位が高い立派な仕事に就いてないと逆に滑稽だな >>238
自分の感情に素直で自分を治す気ないのに愚痴が多いから単なるわがままにしか見えないんだよね
まぁそういうどうしようもないやつがいるからおいしい思いができるのはあるが
そこまで悪人になりたいとは思えなくてね
闇堕ちして利用するだけ利用しても良いなら骨の髄まで食い潰してやるが ENFPの知人が居たがそいつは自分が繊細であることをアピールしておきながらびっくりするほど鈍感でお騒がせな人だったな
何をやるにしても自分のやりたい事や感情が最優先だしそのために愛嬌振りまいて他人を操ってるような感じだった
なんというか世界に対する認識が驚く程に甘いんだよな、現実を見る能力が不足してる 余計なお世話だといいたいね
害を認識させない程度なら騙されようが利用されようが構わんね
厳しい人格者よりも人当たりの良い卑怯者のがまだ支持できる >>232
それを俺に言われてもなあ…
発生してしまった感情はコントロールしづらい
発生自体をコントロールするんだ
Fiユーザーはむやみやたらに発生させている節があるが
理想とか常識とかと、現状のギャップがスイッチになってる
モテ願望と非モテとか、
お前の思考と身近なENFPっぽい奴の言動だってそうだ >>241
本当にそうだったわ
上辺な人間関係しか築けてなくて本質的に救ってくれる人が周りにいないよな
不幸を認識できない不幸者ってポンコツすぎて笑えるわ >>242
そういう考えもあるんだなぁ
じゃあ骨の髄まで利用させていただくわ >>243
あいつら自分ルール押し付けてくるだけで
モラルもまともな倫理観も無いぞ
理想郷に関しても実現するまでのプロセスを正確に認識することができないから気持ちが先に出て赤ちゃんが夜泣きしてる感じになる
モテ願望あるならオシャレの研究するとか自分に似合うファッション探したり肌を綺麗にするために食生活や化粧水気にするとか最近脱毛も流行ってはいるみたいだが
そういう現実的なプロセスも踏まずただ口だけでごちゃごちゃ言ってる 社内イベントや飲み会を重視して信頼関係形成ゴリ押しするのってETJでは割と普遍な考え方なんだな
妙に合点がいったわ >>247
社内イベントや飲み会を通してその人の普段見えない性格的な癖や傾向を見たりして適切な仕事を分担したりするという点では信頼関係が生まれてきやすいがそんなん業務中にやれって思う
感情という不確定要素が強いものに頼る事しかできないあたり信頼なんてそもそもないけどな
大きい括りでのパターン化などはしないといけないしルーティンも必須だが感情面強いやつはそういうの苦手だろ
これはプライベートでもしかりだ人と関わる時にわかりにくいやつほどめんどくさいやつはいない そのへんを割り切ってる部分は共感が持てるな
そもそも感情と業務は切り離してもっと無機質な理で行動したほうがいいと一貫してる訳だし感情全振りなレクリエーションは参考にし辛いとするのは当然か
ならよく見かけるあの手の繋がり重視はどの型だろうな
統率の一種だとみてるからJは入ってると思うんだがな >>249
部下を知りたい上司 TJ系 TP系
ただ遊びたいだけのアホ上司 FP系 FJ系
上司に気に入られたい無能部下 FP系 FJ系
上司に企画を持ち出したい部下 TP系 TJ系
メンタルコントロールという点ではF系の存在は大事ではあるがそこを意識して行動しているF系は少ないためただの動物園状態になりがち
不毛な飲み会になりやすいからなくて良いんじゃ無いかとさえ思う >>249
ESFxの遊びたがりをExTJが有効利用してるとか 結果を出さずに口で誤魔化すか
結果を出して本質的に人を助けるかの差はでかい 2人の意見的にはFJがしっくりくるな
規範を盾に遊ぼうとしてるだけっていうのは辛辣だが腑に落ちる
TJが企画を出すのは精神面の繋がりよりもその企画に対する反応対応観察が主かねぇ
どちらにせよ窮屈なことには変わりはないが You Tubeのヒカルは
ENTPだな
最初はビジネスキャラだったからENTJだと思いこんでたけど最近の動画では、スケジュールを土壇場で予定変更するとか自分が興味ある色々な分野で実業したい、従業員を管理せず、放任主義で雇ってるとか言ってたから ESTJって日本で嫌われてるけどMBTI系のコミュニティを見る限り海外でも相当嫌われてるっぽい
自分はESTJ平気なんだけどMBTIにハマる人は性格キツい人苦手って事なんだろうか
後あの人達感情に対する配慮は下手だけど頑固者で思考が硬直してる様には見えないんだよな 俺もestj嫌いじゃ無いな
やり方がゲスいなと思うことはあるけど
必要な事であれば仕方ないと思う
その他のタイプが中途半端なやつ多いんだろきっと 相手のタイプって割とすぐ判別つけられるもんなの?
この人このタイプだなって 不健全や性格の悪いSTJと関わった時はガチで精神病むけど普通の人は自他共に厳しいだけで良い人達
ネット上ではプロやアマチュア問わず歴史界隈によくいるなという印象
じゃがいも警察とか歴史警察とかで悪い意味でSiっぽさが出てる時もあるw
MBTIにハマる前からSTJっぽい人達と関わりがあったから悪い印象はない >>257
J 絶対こうだろ、こうじゃなきゃおかしい、こうじゃなきゃやだ、は?お前おかしいだろ
P まあいんじゃね、気にする必要なく無い?、どうでも良い、受け入れるべき
T 〇〇が××したその結果△△になった、本にこう書かれてるし実体験でもあるが、根拠は?、文献ある?
F 私はこう思うから、あなたはどう思うの?、そうなんだ、人の思いを
I 警戒しだすとコミュニケーションが減る
E 警戒しだすとコミュニケーションが増える >>256
同じTeユーザーだからENTJはESTJ特有の圧が平気なのかな
そう言えば主機能が同じタイプってお互い嫌いになる事が少ない気がする
JP違いとかNS違いで苦手という人はそこそこいるのに ST型は基本的にスペシャリスト体質だと思ってる、ひとつの分野に熟練した人が多い印象
NT型は様々な分野の知識を持ってるけどその分知識の解像度はSTに劣る
>>259
TのところTeに偏りすぎでしょ
Tiだと俺はこう思うけど説明するのめんどいって感じになる >>262
iとeは考慮してない
でも最後のIとEを見てもらうとわかるかも リスクに対して取り除きに行くか避けるかの違いだな
専ら後者派なんだが何故かスリル大好き人間が多いという評価を見る
スリルが好き好んでるわけでなく選択した結果そうなってることのが多いんだが
リスク管理がイマイチだから好きでやってると勘違いされたりだらしない人間だと思われてるんだろな ESTJってTeだけどNeあるから根拠さえあれば検討するし言うほど管理マンではないんだけどな
根拠ない意見等に対しては相手の心とか考慮せずブチギレるけど >>241
NP型の中では一番マシと言われているENFPですらそれならNP型全滅やな ENTPは社会制度を利用するのが得意なイメージがある
常識がないんじゃなくて常識を理解した上で抜け穴を掻い潜る感じ
法律の穴を見つけ出すことに関してはENTPの右に出るものは居ないんじゃないかな?
NeもTiもそういうのを見つけ出すのは得意なはず ENTPは発達入ってる人はかなりどうしようもないよ
アメリカの年収ランキングでもワースト2位 官公庁にはNPとSJが入ればいいし民間にはSPとNJが入ればいい
アインシュタイン(INTP)だって元公務員だぞ GTA5のトレバーがENTPに当たるらしいからやべーやつという認識しかない >>271
これはあるね
NPが可能性を提示する、SJが現実性考慮して実行へ
SPが現実性を提示する、NJが可能性考慮して実行へ
公共の有り方と民間の有り方を端的だが表しているのでは? >>269
発達持ちINTPだけど手帳取得して障害者雇用で働いております
全くのヌルゲーという訳ではないけど健常者としての就労よりはるかに天国
上手いことやって障害年金取得したENTPの知人もいる 一人で生きるとか実家持ちだとか身内の層が厚く良好なら障害者雇用で細く長くが賢明よな
そういう枠を狙ってるってことは出世欲は薄いってことだろうし
何かを成し遂げたいなんて欲求はないからそっち路線は憧れるけど手帳持てるような障碍もないだろうし >>257
自己診断が前提のツールだから、大まかの傾向は掴めるだろうけど断定するのは無理 最初SPだと思ってた人が後からENJだと判明したことは幾らでもあるな
それとNPからみるとNJはS型っぽく見える
これはNが形而上、Sが形而下ってバイアスによるものだと思ってる
実際には属性や意味がNで形式や構造がSなのに
NJはSeで情報収集をするからSに見えやすいのかもしれない
NPはSiで情報収集するからね >>275
障害者雇用枠は大企業とか地方公務員が比較的多いから下手な中小よりよほど安泰よ そもそも障害者雇用の条件が44人以上だからそれ以下の零細は弾ける分優良度は上がりそうよね NJがS型に見えるのってやっぱりよくあることなのか
なんとなくわかる
ていうか自分も一時期そこで迷ってた 障害者雇用受けてる人いるんだな
こういう話はentj好きよ
一緒に頑張って生きような >>280
自認INTPなのに内交的直感型(Ni?)になってしもうた >>282
ENTJって障害者雇用レベルの発達持ちは見下してるイメージあったから意外 >>284
今の俺の目的が人助けと改善だから
目的達成に一歩近づくには
素直に伝えてくれるやつの方が助かる
具体に調べることもできるしな 障碍者に対して落伍者の烙印を押しそうなイメージはある >>286
ENFPスレに最近喧嘩売ってる奴ここで見つけたけど多分ENTJだから不健全だとそのとおりだと思うぞ 1番喧嘩してるのestpだと思うんだが、不健全のentjもなかなかなんだな
実際どっちのほうが喧嘩っぱやいんだ? ネットで議論しまくってる人は基本的にENXJが多いな
リアルだとESXJの方が目立つけど(出現頻度的に)
物理的な喧嘩ならESXPになるんじゃないかなあ
ENXPが直接喧嘩したり議論することはあまりないな
基本的に喧嘩や議論は相手とのコミュニケーションでもあるから外向型がやらかしがちなのでは? 相手を知る為ににじり寄るのと最低限度に済ませたい人間じゃそりゃそりが合わんなと
口喧嘩や議論する人間はむしろ仲良いのでは >>290
なるほどな
entjはネットイキリな
で現実世界最強はestpか
確かになスクールカースト牛耳ってたのestpっぽいやつらだったわ
スクールカーストにおいてentjはどんな感じなんだ? 匿名掲示場とTeって相性悪いよな
おせっかいオジサンでしかない ESTPが最強って言うのは同意
臨機応変でメンタル強くて外向的で人当たりも良いし人からなめられにくい
内向型なんかよりESTPになりたかった
Teも一見強そうだけどENTJとかESTJは挫折したら立ち直りが難しそう 不健全ENTJは関わるところ全てにTeを当たり散らかすクラッシャーと化す
さらにループしてるとSe過剰で喧嘩っ早い
不健全ESTPはループ症状としてFeで相手を過剰に煽り、Fe発達してないとSe-Ti故に触れたもの全てを壊すDQNと化す
早めに手懐けておきましょう ESTPの欠点、不健全時もENTJ不健全に似てるところあるからね
ENTJ話しててこの人すげえ賢いって思ったり、質問しても結構丁寧に教えてくれる。あとたまにお菓子くれる
ただ不健全になったときにお前のここが悪い!ここも!ここも!!全部悪い!って言ってくるからどないせばええねんと思うときもある enfpスレ傷心したenfpが意味わからん料理の話を繰り広げる
なお傷ついたことは隠してるが我慢の限界が来たのか1人暴走し始めてる
あれだけ傷つきやすかったら社会不適合の可能性高いだろうな >>300
やっと来てくれた
ENFPまみれのところよりこっちでいろんなタイプにコメントして頂いたほうがいいんじゃない?
議論したいのか人格否定したいのかただ荒らして喧嘩したいのかハッキリさせてほしい >>301
議論→改善→解決→実践→ゴール
仕事とかでもそうだけどフィードバックやPDCAのサイクルを崩すと全部が崩れるから
全体的に常に上記は意識して欲しいと思うけど
Fiは特に不毛な動きが多いから >>302
最初から簡単に「あなたの悪いところはここ、あなた達はここが苦手だから〇〇をしたほうがいい」って言えば良かったのに
わざわざ一言多く添えて何日も粘ったんだよ… この人前にINFJスレ荒らしてた人じゃない
言うこと聞いてくれないからここに愚痴ってから延々レスバしてた人
変化を促すのは悪いことではないけどあまりにもお節介過ぎるなと思って見てた >>306
君のいっちゃん最初のレス分からんけど
ここがだめ、ここを良くしようって一言も言ってないよ?
悪意の一言が多すぎて真に伝えたいことが分かりにくい。現実でもよくあるでしょ? >>307
大体適当に流されるか、そうだねの一言で終わるからね
今君が僕に注目してくれてる時点で僕の思惑に引っかかってるわけだけど >>308
そりゃ何様ってレベルで人を下に見る言い方すりゃ誰でもそうでしょ
わーヤバい人きたねって
ごめん話が伝わらなかったね
『ここを改善してほしいって言いたいことを上から目線で言い過ぎて、愚痴と人格否定にしか捉えてもらえない』
ってことを言いたかった
>今君が僕に注目してくれてる時点で僕の思惑に引っかかってるわけだけど
これを言いたい訳じゃないからね
Si劣勢disってんだから自分の過去の発言ぐらい振り返ってみてよ笑 ENFPの変化を促すつもりならENTJもFiの一つくらい育てるべきでは?
他人にしつこく要求してるくらいだから自分も劣勢機能を育てるくらい訳ないよね ENFPはTeも発達させれば企画系に向いてそうだけどね
おそらく一般企業で一番Neを活かせるタイプ アメリカの年収ランキングでもたしかNP型の中ではENFPがダントツに高かったし ENFPのフリーダムな感じが好き
やや危うい気もするけど、根がポジティブだから不幸の話も笑い話にしてくれるし、口がうまい割には変なお世辞も嘘もなしに事実をはっきり伝えてくれるし
もちろん個人差があるだろうし一緒に仕事をするとなれば話は変わるんだろうけど、だいたいそんな印象
by INTJ(多分) 自認ENTPだけど他人から見たらENFPなんだろうなって感じ
F型に正論言っても伝わらないことが多いしそれなら感情に働きかけて納得させる方向に持ってくほうがやりやすいんだよねー それならかなりTPとして見られてると思うけどな
TJはどうしても自分の信用する正論や理論で相手を従わせようとするフシあるよね
その点ここぞという時にFe使えるTPは立ち回り一枚上手ですわ Fe習得したENTPが強いのはガチ
一見F型に見えるけどなんだかんだで鋭い論理を放つんだよな
他のNTと違って人の感情は理解してる傾向にある
その分自分の感情にとても疎いしおっちょこちょいだけど ENTPの生存戦略って独特だよね
知人の発達持ちENTPはFe活用して信者を増やしたり人脈使って上手く障害年金獲得したりなど逃げの手を打つのがとにかく上手い 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう ESTPがわかりやすく器用な万能選手で
ENTPが逃げの名手といった感じ ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません
みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 感情、理論バランス良く必要だとは思うけど
感情に特化しすぎな人は理論が破錠してるからいずれ化けの皮剥がれるだろ
理論に特化しすぎな人は感情を論理的に判断することも出来るから感情を理解することはそんなに難しいことではない
感情型が理論を理解するのは無理でも
理論型が感情を理解することはできる
あと感情型を説得したとしてもじゃあどうする?ってところで必ず躓く
やつら口だけで実行できないんだよ >>325
実行力あったらこんなに言わないしほっとく ちなみに中には感情と理論両方理解できるやつもいるからな >>330
が、原因で毎日こんなレス繰り返してるとw そら鬱陶しいからだろ
このENTJは感情を一つも理解してないな 生粋のENTJだけど5chに現れるENTJ達のことは本当に同類とは思えない なぜ日本ではESTP(Se Ti)が人気があるのか
8w7 7w8に多い これは強さへの憧れだろ
日本人はISTJとISFJばっかのヘタレ民族だから無能で弱い自分に絶望し虚栄を張りたがる また他人と比べ卑屈になり嫉妬する民族ニダ そしていじめをやって自分は強いニダと自分に言い聞かせる >>326
北海道→INFJ
東京→ESTJ
大阪→ENTP
愛知→ISTJ
京都→INTJ
福岡→ESFP
ってイメージだけど当たってる? >>334
図星だから?
図星ならなんで治そうとしないの
出来ないの?
出来ないのに自尊心保つのに必死で人に当たり散らしてるの?
なんで? ENTJってTeとSeばかり見せてくるからつまらない
もっとNi見せてよ >>277
SP・NJはSeが材料だから頭の回転早いし状況判断も的確なんだよね
SJ・NPはSiとして情報を固着化させないといけないから後手に回りがち >>338
こうして問い詰めなければ理由が分からないという事は
やはりこのENTJは感情が理解できていない
> 理論型が感情を理解することはできる
と思ってるのは自分だけで、実際には感情と論理の落とし所を理解してない為に、反発され嫌われるだけで相手に話が届かず終わってる訳ね
本当に有能なら他者感情を上手く利用して自論を届かせる事ができるんじゃないの?
Fを理解できてるんじゃん?ほらやってみ ヤバいのは変にNeに目覚めて自分のことENTJだと思ってるESTJじゃね
政治家とか会社役員に診断やらせたらそういうの多そう
逆に自分のことINTPだと思ってるISTPはむしろ有能だったりするから不思議 >>342
現実的な書き込みを見て傷付いたり、鬱陶しいなって思ったり、出来ない自分を卑下して悲しみに暮れたりする感情はわかるよ
わかるけどその気持ちに呑まれてどうするの?
その感情を出したところでなんか変わるの?
誤魔化すために現実逃避してなんかかわるの?
それなら不器用にでもやることやったら?
それも出来ないの? >>344
それ見たことあるけどENTJがそんなに数多いとは思えんし何人かはESTJじゃねと思った
あとINFPも多いのは好印象 >>345
辛いことが多くて前向きになれなくてとかならそう相手に伝えなきゃならないよね?
それも出来ないの?
自分の快不快で物事判断しても良いけど自己中すぎない?
押し付けるつもりもないけど君の考えは自分を苦しめるだけだと思う >>345
それには同意する
感情は呑んでも呑まれるべきじゃない
ただしそれとは別の話で、ENFPに論理的思考力を要求するなら、お前も同様にF機能を育てなければフェアじゃない
有能なFは感情を上手く利用して物事が好転するように他者を促すのが上手いがお前にはそれが全くできていない
他者感情を無視して自論を当たり散らすだけでは碌に傾聴されやしない事なんて、真にFを理解してる有能ならとっくに分かってるはずなんだがなあ ENFPって自分で思考することをかなり苦手としてるんだよな
心理機能の組み合わせを見てもらえばわかる通り自力で問題を解決することを苦手としている >>348
そのやり方は時間がかかるからな
お前に10,20年付き添ってそれは違うって指摘できる立場ならそうしてるが
少し考えたらそれくらいわかるだろ
そっかー、しんどかったねー。
君はそうなのかー、わかるよー。
と言いながら誘導する労力をお前は俺に強制してるわけだが
お前が直した方が早くないか? 感情は排すべき考慮すべきじゃないの一辺倒じゃ平行線よな
互いの為にいない人として扱おう >>352
そこまでの思考にしかならないのが残念だ
きちんと土台が出来たら感情も考慮して良いと思うが
それもダメだろ >>355
多分おまえは頭に血登ってるだけだぞ
話聞いてるか? ENTPはサイコパスだとか言われがちだけど実際は大人しくて優しい人多いよ
大人になったらFe発達するし振る舞いも落ち着いてくる傾向にある
Ne的な奇異な発想と時折見せるTiがサイコパスだって思わせてしまうのは否定できないけど
基本的に他人軸でみんなの幸福を優先して行動してるからなんだかんだで良心的
T型なだけあって綺麗事だけじゃなくて具体的な行動方針も示してくれるしな こいつF型はT型を理解するべしの一辺倒で何も話聞かないから相手するだけ無駄だよ Fに優しい言葉をかけたところでメンヘラが増産されるだけ T機能だけ発達してしまうと飛行機マスク男みたいな感じになるぞ
彼は極端な例だけどF機能がなきゃ真に合理的な判断はできない
多くの人間は感情で動くのに理屈だけでゴリ押して上手くいくわけが無い
一昔前ならそれでも上手くいってたのかもしれないが現代社会ではな… >>360
不特定多数で不確定要素の多いF型人間に頼るくらいなら機械にやらせた方が正確だけどな
真に合理的なのは物事を遂行する際に人の手がかからなくなることだよ
機械工学など学ぶとよくわかるが
Fメインの人はここら辺の理解と知識が乏しいせいか
結果的に自分の感情露呈させて赤ちゃんみたいに嘆いてるだけだってことに気づいた方が良い
自分が気づいた時には遅いぞ ホリエモンとかマスク男とかああいうのは一分野では成功するけど世間ウケはしないよね
社会は感情の集合体であっていくら穴を空けてもすぐ埋まるのにそれを受け入れられないから徒手空拳で立ち向かおうとしてその度に反発を喰らう
なまじ意志が強くてへこたれないから扱いに困る奴 感情的な人の社会的需要率が低いのにどうやって生きてこうとしてんだ? 自分で幸福になるための地盤を作らないやつに幸せなんて訪れないし
その努力を怠るやつにも幸せなんて訪れない この知り合いはどの性格タイプだと思いますか?
・器が小さくて不器用だが、損得勘定重視でやらなくていいことは徹底的にやらないめんどくさがり
・マニュアルも読むが記憶力が弱いらしく最終的にはマニュアル+自己流
料理でレシピ調べても調味料とか正確に測らずだいたいの分量を自分の感覚で投入するがあまり失敗はしない
・他人の世話が大嫌いらしくおせっかい感はゼロ しかし「普通は〜」「常識的に〜」「なんでちゃんとしないの」と、だらしない人には口うるさい
・真面目でルールなど他人にはしっかり守るよう監視するが、自分は自分の都合によって守ったり破ったりしている
他人がルールに従わないと「民度低っ」と蔑むが、他人に自分のルール違反を指摘されたら「そんくらいいーじゃん!」と開きなおってた esfpっぽい
概ねsfpっぽいが他人を気にして干渉するあたりiじゃなくてeが入ってそう >>366
ありがとうございます!
彼女はISTJだと思ってましたが、その可能性は低いですよね >>365
未発達なINTPだと思います
場違いな場面で常識を持ち出すあたりにSi代替なところが現れてますね
最後の自分ルールが強そうなところにTi優勢っぷりが感じられますね
常識やルールを重んじるものの自己流に走ってしまいやすい所もNe優勢っぽいです
Si優勢なら指示通りに物事をこなすことを苦にしないはずですから STJならレシピから外れずに作るかな
他人にも言うが自分にはそれ以上厳しい 皆さんありがとうございます!
彼女は堅苦しいとこがあるんでずっとJかと思ってましたが、Pなのですね!
家でも彼女はキッチンや自分の置き場はきちんと整理してますが、僕のものはほったらかしです
僕も散らかすから悪いんですが笑 >>369
確かに彼女は見た目も精神年齢も実年齢より幼いと感じます
自分のことで精一杯で、子供やペットの世話は無理だと言ってました TJは手順重視だから違うんじゃないかね
ESFPはTeが代替だからFiで通じない相手に常識だなんだで反論するんじゃないの
Teが機能すると意見を押し通す為に行動するから主機能であるTJ持ちと勘違いしてのでは >>370
なるほど、彼女は他人に厳しく自分には甘いですからね笑
僕は他人にも自分にも甘いですが >>373
なるほど、たしかに彼女はTeもありそうです
ただ彼女は友達がいなくて1人でも平気で他人と交流も嫌いらしく、Eかどうかは疑問です
リーダーシップは無くて、でも他人を批評したり外に出るのは好きみたいですが、一人で行きたい所に行くのが楽しいらしい 女って自分のことしか考えてないから
周り見えてないやつ多いし
私は不倫するけどあなたはしないでねってやつばかり
意味わからん自論展開するしな isfp同様Seが一番発達してるとのことだから一人が好きで縛られるのは嫌いだと思うぞ
理論武装としてTeを使って自己弁護を図るみたいだからNiみたいに不明瞭な反論が一番効く >>350
ENFPはTeそこそこあるからNPの中では問題解決能力あるほうよ
NTPは結構明後日の方向に行きがち
Se-Ni軸よりSi-Ne軸のほうが自力で問題解決する能力低いというのはしゃーない
あとENTPよりESTPのほうがサイコパスっぽい >>365
社会適応が上手くいってないINTPだと思う
荒れてた頃の自分に通ずるものがある
ESFPはもっと器用で世渡り上手いよ IとPがあるのに攻撃的になるか?と思ったら不健全になると露出するのか参考になった 私もESFPっぽい友達いるけどESFPって結構自分の勉強する位置って拘る?
灰皿の置き場とペンの置き場、図書館とかで勉強する時絶対ここ!ってところがある
部屋は服とか床に皺よらない程度にに散乱してたけど >>381
INFPの友達いるけど自分の倫理とか社会的常識ない人には人がいないところでキレてた 海外は知らないけど日本のアカデミアは基本的にSPとNJ向きに作られてるから注意
NPが間違ってその道に進むといつまで勉強してるんだとかさっさと手を動かせだとか言われる >>384
短期研究は向いてると思うけどウン年かかる長期研究、後ろ向き研究とかは適正ない限り多分向いてない
前向き研究は標本集めの時点で飽きるか忘れる可能性がある >>385
SPならひとつの分野に対して黙々と実験や作業できるしNJは長いスパンでひとつの物事に取り組むのを苦にしないんだよな
NPはどちらかと言うと今ある問題を将来に繋げる形で対処するスタンスの方が向いてる
未来の不確実性に惑わされずにひとつの事に取り組み続けられるのがNJの強みであると同時に弱みでもある
NPは確実性の高い範囲での未来は考えるが長期的な未来についてはあまり考えない傾向にある
そう考えると為政者に向いてるのはNPであり研究者に向いてるのはNJという通説と異なる結果になる >>381
不健全INxPはいわゆる真面目系クズになりやすい
劣化ISxJみたいになる TiもSe(とできればNIも)と組み合わされば問題解決にもってこいなのに
つまりISTPが羨ましい 一人で喋ってるENTJニキ、こっちでレスバしてくれないからまたENFPに粘着し始めたよ
誰か相手してあげて >>386
田中角栄がENTPらしいね
ENFPらしき鳩山由紀夫は評判散々だったが >>389
伝書鳩くん僕ボクシングしてくるから
適当に話しててよ 鳩山は野球監督をするべきだった
野球のQRはあまりにも出来過ぎた論文なのに何が彼を政治に仕向けてしまったのだろう >>392
ENFPって向いてる分野にはTeも発揮して優秀だからね fi発達させろってバカにされてたentjだけど
アンガーマネジメントとか勉強して実践すると余裕でコントロール出来るんだが? 本当のENTJはそんないらない情報をわざわざ書き込まない 余裕でコントロール出来てたらこんなところで大暴れしてねーんだよな 素朴な疑問として何故標的がENFP?
INFPとINTPのほうがよほど雑魚だと思うんだけど リアルに注力した方が良いんじゃないの?
匿名の相手を説教する事に意味を見出したいかは知らんけど
ここに四六時中張り付いてると
例のみたいなサンプルに近づくだけだぞ 第4機能発達させるのって無理じゃないか?
ENTJの人望ってTeで万能感、Seの努力による逞しさ、Niで本質を見抜く(誰にどう接すれば効率よく組織を回せるか)から出てくる気がする
ENTJの上司は性格キツイ部類に入るけど、割と気さくだし、昔コミュニケーションで失敗したことがあるって言ってたからSiで努力したのかな Fユーザーだろうがこんな奴のような人間にはなりたくないと思うよ
なあ?クソ野郎? >>402
目的達成のためにスタートからゴールまでを逆算して的確に努力したり出来るよ
結果を出すって点で人に対して貢献しようとするね
いくら優しくても結果が伴ってないとあまり意味がないと思ってる
そこら辺Fユーザーからは非難されやすいけど
自分のことしか見えてない特にFiは悲惨だよ
Feは他人軸だからまだ良いやつ多いけど汗
>>403
バックボーンをよく知らない人のことよくそこまで暴言言えるね
気持ちが暴走したかな? バックボーン?脅しのつもりか
コネクションを持つ人間がこんな場所で何をしている? >>405
仕事しながら暇潰し
あと自分の話で少しでも前に進もうって思ってくれれば良いなと思って話してる >>405
君がFユーザーかは知らないけど
Fなら人の気持ちや自分の気持ちくらいわかるよな
仕事面や誰かとチームを組んで目標を達成しなきゃならない時、家族や友人や恋人の為にお金を貯めなければならないなどの努力をしないといけない時、自分の力量不足や論理的な思考力がないことで他人に迷惑をかけてしまったとする
そんなときの他人の気持ちを理解してるか?
それを君は自分の気持ちやそんな酷いこと言わなくても良いじゃないかという自分軸でしか物事を見れないわけだ
上記については君の発言を見たら一目瞭然
Fユーザーなら人の気持ち考えて欲しいよ もう少し要約すると読みやすいかな
思考や倫理的能力が向上するともっと読みやすくは出来ると思うよ
能力的にはそこそこあるようなでもう少し頑張るといい
それまでは然るべき評価になるって話
難しい話だとは思うけど >>408
要約して伝わるならそう伝えてる
一言で言うと
実践力の無さを自覚してください
ってこと >>404
その点すごいと思うわ
例えばなんだけど
会社でインターンの学生が来て、業務少ししてもらおうかって時とか業務上必要な優しさって使うもんなの?
あと割とFユーザーは自分軸、他人軸パキッと割れてると思うんだけどTJユーザーってどっち軸なん?
質問多くてスマン >>410
今即興で考えたけどまず課題を何個か用意しておいて相手の向き不向きを見極めるかな
相手の性格や傾向、発言の癖とかを見て振る仕事を決めていくよ
上司にも相談しながらね
その方が効率良いしよく回る
僕の感覚としては他人軸、自分軸という概念がなくて感情そのものも論理化してるイメージかな
大体人の行動って習慣化されてるから
その日頃の生活や日常から性格って成り立つからね
つまり右手でとってるものを左手で取ると言う細かな動作変更を積み重ね行うことで性格なんかも簡単に変わる
Fユーザーはここら辺の認識が甘いのと感情を大事にしすぎなところがあると感じてる
よく人は変わらないと言うけど単なる迷信だしそう言うこと言う人は自分のことも信じられてない
自分を信頼できてない人間が何かできると思う? >>411
ありがとう
課題用意してげ!こいつFユーザーじゃんって時はどういう仕事振ろうと思う?やっぱり企画のスタートアップとか?
どのように仕事を決めるかは教えてもらったけど
学生とか初心者に振るときはスパルタ!ビシバシいくぜ!って感じなのか、そっかーじゃあ君は〇〇が出来るからここから始めてみようってやるのかどっち? FJと相性が悪い、気が合わないのってどのMBTI? >>411
子供って感情先行なところあるけど、感情の論理化は物心ついたときからやってた?
頭が悪くて申し訳ないんだけど、感情の論理化もう少し詳しく教えて欲しい 最適解を思い浮かべてゴールから逆算できるのは素直にすごいと思う(TeとNi?)
Seもあるから作業能力や状況判断力もある
Fiも自分を信じ前に進む原動力となる
作動記憶がやや不安なだけで機能から見ると組織人として極めて優秀>ENTJ
INTPは基本的にこれらの機能が薄いので是非分けてもらいたいくらい >>411
出来の悪いT型に当たったときどうするのか知りたい
INTP辺りに多いと思うんだけど(指示待ち体質という意味ならISTJも?)
経験上、就労不可能なレベルの発達障害者ってT型らしき人のほうが多いんだよね >>413
Fユーザーにはムードメーカー的立ち位置に回ってもらうよ
褒めてそちら側に誘導する
ただリーダー職には向かないだろうからずっと平確定だけどね笑笑
企画のスタートアップをFにやらせるとプロジェクト壊れるよ >>415
小学校くらいからやってるよ
なんで俺はこれをやってるのか、俺はこれをやってなにを得るのか、俺はこれをやってどんな感情を抱くのか、俺はこれをやって誰にどんな影響を与えてどんな気持ちにさせるのかってのを常に考えてたかな Tユーザーの頭の良さいつもすげーと思いながら見てるFユーザーなんだけど目障りだったりするのかな >>413
ムードメーカー系の人とは俺は関わりたくないけどね
糞めんどくさいから笑
ただそう言うのが好きな人もいるから適当にほっといて泳がせておくと勝手に働いてくれる >>420
別にTだから必ずしも頭いい訳じゃないよ(ソースは自認INTPの俺)
頭の良いF型も大勢いる
特にENFJ、INFJとか(たまにISFPも) >>418
ごめん途中送信だった
Fユーザー出世欲ない人多いし、Teよほど発達してない限りは「僕がリーダー!?出来ません」(面倒だからorそもそも指示振り、切り捨てが苦手)だし多分そのへんで遊ばせた方がいいかもね >>419
そんな昔からしてたんだ!すげえな
これらはTeとNi使ってやってるもんなのかな >>417
発達障害系の人は苦手分野が普通の人より目立つだけで他の分野で特化してる部分があるから
話は下手だけど手先が器用とか資料作成は上手いとかクリエイティブな要素があるとかズレた発言が多いけど場を和ませるとか良いようにこねくり回していじられ愛されキャラを確立して君も必要なんだよと伝えると本人も納得すると思うよ
障害抱えてる人って何かに特化してたりするからそこを見つけられるのが良いけどね 実は仕事に活かせる能力に特化した発達障害者はごく一部だったりする
ADHDだけならまだ優秀な人多いけどASD度が強いとヤバくなる
発達障害者の就労支援の現場見るとこんな感じだよ >>425
Teで客観的視点
Niで内向的直感が働いてTeとNiで得た結果を重ね合わせることができるんだよね
その結果ズレてる箇所を瞬時に特定できる >>428
Asd持ちはこだわりすごいから結構無茶振りしても耐える人多いイメージ INTJやISTJははまるとその辺すごいからな
ISFJも実務的でフォロワーサポートとして優秀
INFJはあまり役に立たない印象
適職はあるものの、カウンセラー、住職、人事担当など就職難易度が高すぎる FユーザーでもT機能の合理性や実行力を自身に足りないものとして憧れる人はそれなりにいるみたいね
それらを正論だと理解できても疎ましく感じるわ >>443
Fiに多い傾向
社会生活で露骨にそれだと
表面的な付き合いが増えて変なやつ扱いされるぞ どうでもいいけどなんでいつもageで書き込むんだろう >>431
INFJも問題解決能力あるじゃん
>>432
INTPとINFPは極一部の突出した人以外の存在意義がなかなか見つからない
上手くいかない発達障害者に多いのもこの2タイプ >>436
INFJTeもSiもないので現実感に欠ける上にSe劣等で行動力もないから問題解決力はあまりない
何よりNiが突出しすぎて問題提起が下手くそすぎる
ISFJは問題解決が下手だけど、問題解決は他のタイプが勝手にやってくれるから大した欠点にはならない
変なことやらないし多数派なので集団社会への適応力はかなりある 前の職場に大人しくマジメだがコミュ障で変わり者オーラ出してた要領も悪いバイトの女の子がいたが、なんか精神科で発達障害(自閉症と多動?)と躁鬱認定され障害者手帳を取得したらしい。
普通は自分が障害者とわかればショックを受けるだろう。
しかし本人は「やったー、私はある意味特別な存在だ。誇りに思う。バスとかも安くなるし、普通の人みたいに働く必要もないと国から証明された。もう無理に他人に合わせる必要ないし楽に生きれる。」と逆に喜んでいた。
この女の子、MBTIならどの性格だと思う? >>438
与えられた定義を自分の誇り(自尊心)にする(Te→Fi)流れがあるのがそのエピソードで見えるね
強がりで言っているんならその限りじゃないけど
MBTIでどう出るかは知らん
どうしても知りたければ彼女にカネ積んで公式に行かせばどうかな 自分の長所を生かそうと現実的な対処が出来ない人ってやっぱFiに多いよな
出来ていない現実を歪めて自己完結しちゃうからタチが悪い
終いには事実突きつけると私はそんなこと思ってない!とヒステリック起こす始末
壊れたおもちゃだ >>441
性格的に強がりではなく本心だと思う
彼女とはもう会えないからどうもできないんだ
>>442
ありがとう
わりと分かりやすいんだね >>438
高確率でINTP(歪んだINFPの可能性もあり)の発達障害者
ていうか手帳取得した時の心境ほぼ俺に近い >>437
自分の知ってるINFJらしき人はNiで下手なT型より問題解決してしまう人ばかりだよ
物腰柔らかいけどこの人がいるならまず安心みたいな謎の信頼感ある >>429
使い方上手なんだ
TJのど正論、論理的な話と話し方嫌いって人もいるんだけどその時生じた軋轢とかはどう修正してるの? >>447
最終的には見捨てるしか方法ないから
可哀想なやつと思って放置しながら都合の良いこと言って優しい言葉かけ続ける
わがままな人を変えるのって時間かかるから
僕がここにしつこく書き込んでる理由はそういう悪い奴らを炙り出すためでもある
現に画面の前ではROM専でオコな人もいるだろうから んならFiってどうやったら上手に使えるもんかね
詩人かデザイン?
Feとかは喧嘩の仲裁、先生とか割と向いてると思うんだけど 感情的と言われやすい人はT型で理屈っぽいと言われやすい人はF型なんだと思ってる
これらの指摘って基本的に劣勢機能が不健全に現れてしまってる時になされるものだからね >>448
Fiユーザーって言い方変えれば納得して修正くれる人いるけど、「ああこいつ駄目だな」って優しい言葉かけて変わった人はいる?
質問ばっかで本当に申し訳ない
面倒になったり嫌になったら返信止めてもええで >>449
うまく扱うなら相手へのメリットのみを伝えてデメリットを隠しながら会話するとか
あまり良くないけど騙し騙しコントロールするしかないんだよね
打算的な人間って可哀想な人多いから
褒めちぎったり良い部分だけ見せたりするとすぐ引っかかる ENTJって言っても戦国BASARAの伊達政宗とジョジョのDIOぐらい違うけどこの二人ってどこがどう違うんかな >>452
あ〜なるほど
「この人こういう会話に持っていったら気持ちよく話すんだろうな〜」が分かるから誰かが
「Aさんにキツく言われた!」→「Aさんは〇〇って言いたかったんだよ」って自分が直すこともコントロールに入るんかな。たまにそのせいで指摘した人に嫌われる事がある >>454
うん
そんな感じかな
ただ大半のFi型は治らないし治すの遅いから
そしてダメな自分を肯定しないと自我を保てなくなって自殺を考え出したりする
才能の無さから目を背ける理由はそれでヒステリック起こし始めるんだよね
困ったもんだよ >>446
建設業で働いてるINFJだけど全然だぞ
STでないときつい >>455
Fiそんなすぐ死ぬかヒステリックになるかな
ちょっと後輩にXNFPっぽい子がいるんだけど
それなりに悩みはあるけど大体「生きているのがむちゃくちゃ楽しいッスね!」状態
個人的に
長期的に悩む人→I、不健全E
寝たら治る→Eな気がするんだよね 個人的にISXJに謎みを感じるなあ
内向的で控えめなんだけどなんだかんだで地に足ついてて安定はしてる
だけど趣味が極端に偏ってたり感性が独特だったりと定説に反して意外と個性的なんだよね
それと自分の環境に不満を吐いたり愚痴ったりはするけどなんだかんだで環境から抜け出すことはない >>457
それ表向きの姿だから適当なことしか言ってない
裏でどう思ってるか洞察するとわかるけど全てにおいて勝ち取って清々しい人生送ってる人はごく僅かだよ
特にenfpは裏表激しいしT要素もS要素もないから実務能力が低すぎて社会的にお荷物になりやすい
一言で言うとそれくらい歯車外さないと辛くて生きていけないってこと
単に開き直りだね ENFPの繊細ヤクザっぷりには見習うべき要素が沢山あると思うけどな
あの図太さと鈍感さとN特有の高い感受性の融合による矛盾だらけの人物像は一周まわって清々しい
ENFPを見てると繊細であるにはI要素が不可欠なんだとよく分かる 破滅的で壊滅的な人生送りたいなら良いと思う
僕には解離性の精神疾患にしか見えないから
わかりやすいのだと映画のjokerとか見てて胃もたれしたけど笑
初期のjokerは理想と現実のギャップに苦しみながら悶えてたよね
その理想と現実の乖離が破壊や破滅と言った実行フェーズに移った
怖すぎ笑えない笑 >>459
後輩結構仕事こなしてくれるけどやっぱり会ったことあるENFP少ないんかな
それかうちの職場に合ってるか
本当にENFPか分かんないからちょっと見てもらってもいい?
・高校まで内気だったけど大学行ったら明るくなった
・感情豊か。喜楽>怒哀
・喧嘩仲裁役。話を聞いて相槌打つ方
・〇日まで終わらせてね〜って言ったらやる気配見せてないけど大体期限内まで終わらせる
・好きじゃない仕事(雑務)は持ち出しOKなものは持ち帰る。家だとやらざるを得ない感じがして引き締まるらしい
・友達は多いけど、性格合わない人からは目の敵にされる(ENTJの上司)
・趣味が多くてオシャレ
・会議は発言する方。ちょっと分かりにくいことはこっちでカバー出来るぐらい
・売上今月〇〇ぐらいですかね〜って言ったら大体当たる
・プライベート結構飽き性だけど仕事は間に合わせてくれる
・ちょっとそそっかしい >>456
そりゃINFJは建設には向いてないよw
真価を発揮するのはボードゲームとか企画系のグループワークとか
発達だとこれらを苦手としている人が多いから尚更 君の視点がどこまで正確かわからないからなんとも言えないけど
俺の視点から行くね
仕事の面の視点から行くよ
・高校まで内気だったけど大学行ったら明るくなった
→根は内気、大学だと講義を自分で選べるし仲の悪いメンバーとはあまり関わることがなくなるから個性が出やすいのは必然
・感情豊か。喜楽>怒哀
→怒哀姿を見せるのを怖がってるだけ裏で泣いたりしてるけど人前では見せない
本音は裏の顔だから扱いにくい
・喧嘩仲裁役。話を聞いて相槌打つ方
→相槌を打ってアイディアは出すが一緒に頑張ろうよと言って後は放置が多い
理由は簡単実行する能力がないから
・〇日まで終わらせてね〜って言ったらやる気配見せてないけど大体期限内まで終わらせる
→期限を守ることは誰でもできるよ
適当にやってあと上長に丸投げも出来るし
・好きじゃない仕事(雑務)は持ち出しOKなものは持ち帰る。家だとやらざるを得ない感じがして引き締まるらしい
→雑務のクオリティは?
・友達は多いけど、性格合わない人からは目の敵にされる(ENTJの上司)
→entjやentpあたりからは口だけと言われて嫌われるだろうね
・趣味が多くてオシャレ
→仕事に関連するのかそれ
・会議は発言する方。ちょっと分かりにくいことはこっちでカバー出来るぐらい
→カバーされてる時点で....
・売上今月〇〇ぐらいですかね〜って言ったら大体当たる
→周りの動きとか話とか社内資料漁ってたら小学生でもわかるよ
・プライベート結構飽き性だけど仕事は間に合わせてくれる
→期限は誰でも間に合わせられるって
・ちょっとそそっかしい
→危なっかしいの間違え >>463
そういう職種って新卒じゃないと入れないからなぁ
自分はビルメンなんで肉体労働はあまりないが、目や耳を使う作業が多いのと
図面や回路図を読んだり現地の制御盤や配管系統を把握しなきゃならないので
資格こそ持ってるが空間認識力や動作性IQが低い自分には延びしろがあまりないと感じている
転職したいがデスマーチ真っ只中なのと、コロナで求人皆無なので身動きがとれなくて困ってる ENTJと相性良いのってどのタイプだろ
どっかの表で見た時はINTPとINFPって書いてたけど……INTPはともかくINFP?
そもそもMBTIに相性論を持ち出す事そのものがおかしいのかもしれないが >>465
コロナ下で難しいかもしれないけど家庭教師とかは?
昔INFJっぽい東大生の先生にお世話になったことがあるよ >>459
INTPも実務能力終わってるのが多いよ
情緒不安定で20年くらい希死念慮あったし
極一部の有能除いてT型随一の負け組タイプだと思う
>>365や>>438で言われているような煮ても焼いても食えないような人が多い
弱さが客観的に分かりやすいだけINFPのほうがマシですらある >>464
オォンめっちゃ言うやん
あ、宝石屋さんです
結構扱いやすい子だと思うよ。私からしたら病んでないENFPだから超楽なんだけどね
逆にENTP一番扱い困る
昔の友達にいて、本人喧嘩売ってる気はないけど居酒屋とかで隣席の人に議論ふっかけて何度冷や汗かいたか分からない ENTJはT型なら基本的に全般好きなんじゃないかな >>469
それは君も抜けてるからだと思う笑
僕なんの職種かなんて一言も聞いてないよ
出来ないもの同士だったら確かに楽かもね冗談言ってれば良いから
entpは賢いからね
僕は自由だけどやることやってくれるentpのが好きかな >>471
仕事の事とは言ってないからなぁ…うっかりミスやったわスマン
販売か医療じゃなきゃ生きていけないとは思ってるんだけど、Fってどのあたり使いづらいわコイツって思う?
働くならそれはすごく分かるんだけどプライベートは結構な問題児だったよ…
喧嘩腰じゃなかったらまだ良かったんだけどね >>472
職場での話持ってきておいて仕事の話ではないってどゆこと笑
色々大丈夫か笑
一言で言うとわがまま
昨日言ってたことと今日言ってたことが頻繁に変わる
でも本人気づかない
君みたいに話の筋も通らない
いちいちそれを軌道修正するのが面倒
喧嘩腰の内容によるかな君と話してると話の筋通ってないから普通にめんどくさくて怒ってるだけだと思うよ
今一言二言会話交わした俺でさえめんどくささを感じ始めてる >>470
大半の無能なINTPはお断りだと思う
どの道今の世では無能なINTPはほぼ発達障害の診断貰えるから、
薬貰うなり障害者雇用なり障害年金なり抜け道を探ったほうがいい NPはほんと当たり外れ激しいなぁ
知人のENTPはある意味自分以上のダメ人間
ただ人脈広いし障害年金もちゃっかり受給成功したけど むしろNPはダメ人間極めた方が強いまである
社会のプレイヤーはNJとSPに任せてプレイヤーの補助をSJに任せりゃ基本的に問題ないからな
NPはトリッカーであり働かないアリでもある INxPは突き抜けてダメになりきれないで劣化ISxJみたいに落ち着くことが多いからな
いわゆる真面目系クズというやつ あ〜ごめん
これレスって訳ではなく独り言みたいなやつ
ごめんね
こちらも言わせて頂くけどmbtiって他人こけ下ろす為にあるものではないよ
ユングが元だから自己内省と自分の無意識を知るためにあるんだと思うんだよね
筋通ってないのはお互い様だから仕方ないね
Fiコントロール出来てるんだったらここで暴れてないはずだし、俺使えてるよってレスするはずないがな
そしてそんな他者批判して自分が劣等グリップになってる事にも気付けないぐらならMBTIから一度離れたほうがいいよ
これ以上は返信しないでおきます >>478
君やっぱり抜けてるね
mbti以前に会話が成り立ってない 言ってることとやってることハチャメチャだね
まだ口だけの人のほうがマシ >>474
ガイガイ診断のないINTPは無能ではない、か
>>477
と思ったらクズかよ >>480
自分の思った通りの返答がなかったからと
過去ログを遡り人の揚げ足取りを始める傲慢さ
ここに居座ってる理由も過去ログに記載してあるけど
興奮してそこまで見れてないかな?
そもそも独り言なのになんで話しかけてきたの? >>476
ゼークトの分類だと大まかに
NJ:有能な働き者、SP:有能な怠け者、SJ:無能な働き者、NP:無能な怠け者だと思う
自分は別にSJ死んで欲しいとか思ってないが MBTI収入ランキングの2位と3位がESTJとESFJなんだが 規則や手順を感情的に噛み砕いて整理して伝える人こそが有能だとおもうんだが看護師とか介護士のほうに多くて一般企業の役職にはいなさそうよね
教師もそうあればいいとおもうがどうにもESTJが多いようにみえる ゼークトの無能の定義はたしか決まったことしかできなくて改善案とか上手く出せないって意味だったはず >>488
第三機能にNeを持つESXJにそのイメージはないなぁ
周りのESTJやESFJは積極的に改善案出してるわ
INFPの自分の方が決まった事しか出来ない ESTJってそんな有能かな
経済分野の知識は豊富だけどいい歳してパソコンの使い方が覚えられずにキレ散らかしてたオッサンなら知ってるけど 現実やネットの意見を見る限り一番無能に厳しいのはNJで一番無能に優しいのはSJなんだろうなと
ENFJはこの傾向から外れるけどF型のINFJの人も融通の効かない人間に対して厳しい様に思えるし
STJは口は厳しいけど突き放したりしないからね >>489
無能INTPの自分もそんなもん
Neって主機能か代替じゃないと使いづらいよな
補助が一番使いづらくすらある >>490
周りにいるESTJが酷い奴しかいないんだなw
それは御愁傷様
職場のESTJ上司は新しい物を取り入れるのが好きでアナログ的手順を嫌ってる いや、NTJもNFJも基本的には無能に気にかけてくれるよ?
自己責任論の愚かさを理解するだけの知性は備わってるはずだからね
的確なアドバイスが厳しいと感じ取られてしまいがちなのかもしれないがSJは理由すら教えてくれないからな
NJはその点何が悪いのかを的確にアドバイスして現状の改善に努めようとするだけ良心的 突き放さず改善が見られるまでずっと指摘し続けるほうがストレス溜まるけどなぁ個人的には >>491
ある意味無能に一番優しいのはNP
本人も欠陥感じてる場合が多いから
SJもなんだかんだ能力より努力を評価することが多いな >>492
むしろNeが中途半端な位置にあるせいで集中が途切れて何事も最後まで出来なくて困ってる
第三のSiはここぞという時に働いてくれないし融通が効かないと言う点で足を引っ張っている
ENXPみたいに上手くNeを使いこなす事も出来ない
INTPも結構苦労してるんだな…… >>487
「教える」というスキルは思うにあまり付加価値が高くない
手順化したり管理したりというのは誰かがやらないとダメだが金や実績にはならない
それよりも「他人を巻き込む」「他人にやらせる」スキルの方が
わかりやすい実績になるし、出世しやすいんじゃないかな その人が適応できない状況に晒され続けるくらいなら福祉や転職を通じて環境を変えてもらう方が相互利益に繋がるからね
もしNJがしつこく指摘してくるならそれは暗に退職を促されてると思った方がいい
そいつがNJならどういう仕事が向いてるか、どうして行けばいいかも添えた上で指摘してくるだろう
もしそうでなく単にパワハラやいじめで追い出そうとするならそれはS型によるものな可能性が高い >>493
昔の知り合いの話
アスペ持ちだったんでESTJというよりそっちが原因だろうけど いや、Ne発揮出来ればINP最強でしょ、学問や芸術に置けるINPの貢献っぷりは決して小さいものでは無い
そのために必要なのは安定した住環境と理解者の存在、INPが一人で何かを成し遂げることはほぼ不可能
ENPはNe使いこなすけど一方で中途半端になりやすいところもあるし地力で何かを完成させることは基本ない
ENPのアイデアを他の人が実行して何かを生み出すことの方が実際には多い
その場合ENPの功績にはならないから割と損なポジションだよ >>497
それもまんま昔の俺だわ
内向判断-Ne-Si-外向判断
この並びがアカンのだろうね
自分は障害者雇用にしてからメンタル安定してだいぶSiの使い方に慣れてきたけど >>501
そこまでの運ゲーを強いられて突出した結果を出せないと紛れもなく最弱なんだよねINxP >>487
役職に就くような人は基本仕事を教えたり手順書作ったりはしないだろう
自分にメリットがないから
Teユーザーは自分さえ分かればいいし、Seユーザーは自分さえできればいい
仕事ができない奴はできないのが悪いのに、わざわざ時間と労力割いてまで教えたりなんかしない >>498
逆にいえば金になること人を巻き込むことで出世する、そういった欲がない人は理解され難いわけだ
俺のことなんだが >>505
人材育成しないと組織は維持出来ないんじゃないの?
誰でも出来るように回せるように
考えるのは管理側の仕事だよね?
後は役職なしが育成失敗したら上が責任を取るのが当たり前だからね >>505
ビルメンとかいう底辺がドヤ顔で職について語ってるの笑けるわ >>504
>必要なのは安定した住環境と理解者の存在、INPが一人で何かを成し遂げることはほぼ不可能
つまり生まれ育った環境が重要ということ >>509
完全に他力本願なの?
ネットで遊んでられる所に住んでるのなら、
福祉サービスの利用だって一応、
自力で環境を整える手段の一つだよ >>510
そういうのはもうやってる
腐ってもT型だし弱者なりに使える手は使ってる >>478
これに尽きる。MBTIは自己理解・他者理解のツールに過ぎない。
それを利用して人を中傷したり優劣を決めつけるのは道具の使い方を分かっていないという事。
小学生が掃除の時間にほうきを振り回して同級生にけがを負わせたり、教室のガラス窓を割ったりするようなもんだ。 >>512
優劣と捉えてる側に原因があるけどな
ダメな部分多いから治しなよって言われても直せないことを認めない自分の弱さに向き合えない
馬鹿にしてるわけでも見下してるわけでもなく今君の問題だよ
劣等感を感じる前に自分をよく知って受け入れて直した方が良い >>507
そう、組織は維持できないね。
けど自分が出世する分には問題がない。
なぜなら競争相手は減るし、労働集約業なんで辞めても代わりはいくらでもいるから。
さすがにデスマーチも疲れたから自分も辞める予定。 INxPはあまりに最弱すぎてENTJの人も触れにくくなってる感あるね
だからENFPに矛先が向くのか 今日凄いね
ENTJなりたいと思ってたけどちょっとこれは求めてる理想と違うかなぁ
別のENTJとも話してみたい 支配したいというより論破して気持ち良くなりたいだけなのかね
その場合ENTJじゃなくて何人かが言ってる不健全INTPになるわけだが
そもそもネット上だとこの手の言い負かすことが大好きマンが割と多いような 常識を感覚的に習得するのがSJで常識をパターンとして把握するのがNP
ENTPのYouTuberを見てると常識を理解した上で常識を逸脱してる様に思える
非常識なことをさも常識かのように語りたがるのが特徴的
常識をメタ視点で認識するのもまたNeの働きなんかなあと感じる INxPはもっと量より質が欲しい
無駄に数が多い気がする >>513
君より有能な人なんて他にいくらでもいるんだよ? >>438で言われている人がまんまダメなINTPすぎて笑える ENFPもENTJも不健全時Te使っておせっかいおじさんになるの厄介だな 1.有能で人に感謝できる人
2.有能で人に感謝できない人
3.無能で人に感謝できる人
4.無能で人に感謝できない人
ここに居る奴らはどれだー? TJユーザー的にアニメとかドラマで悪のラスボス扱いされんのってどんな感じなん こんな所で今日だけで23レスの長文レスバをするくらいならもっと楽しめることがあると思うよ
レスバ自体が楽しいなら言うことはない 確かに今時期は暇だ
仕事の合間に書き込んでるしな
それで何か影響を与えられたら良いかなと このお仕事片手間くんもISFJおじみたいに自分でスレ立てて一人でやってりゃいいのに
自分の知るENTJは毎日仕事仕事で暇さえあれば自分磨きか芸術活動に勤しんでるよ >>529
信じてもらえないかもだけど
大手勤務のシステムエンジニア
趣味で歌をやってて全国レベル
コロナ前や日頃はボランティア活動に専念して
選挙活動に参加したり社会貢献に強い興味を持つ
マウント取る気かよとかいう人湧きそう >>525
自分の生き方をしているだけでラスボス扱いされるのはわかるけど、フィクションだからだろうなあと思う
あとラスボス向きなのは、個人的にはINFJだと思う
他人の感情を操作することで信者も集めやすいし、下手なTJより効率的にラスボスできるはずなのにあまり言われてないの不思議
TJがFeを操れるようになれば無双だけど リアルなTJは厳しいけどなんだかんだで真面目だしラスボス向きじゃないよね 同じTJでもSTJはラスボスってより四天王とか中ボスのイメージ
ENTJがラスボスでINTJが裏ボス Teだと報酬や地位等で従わせる
つまり権力的となるのかな
逆にINFJは信頼と言うかな
心から従わせると言う点で大きく違う
INFJが扇動すれば周りの人間が一瞬で暴徒になるのは恐ろしいわ
INFJは滅多には怒らないが一旦怒れば
もう最期だと思った方がいい勝ち目は無い 自分の知ってるENTJがいかにまともかよくわかるスレ マジでこんなジョジョのラスボスみてえな奴現実にいるんだな >>535
まあ分かるわなネットにいるENTJは…
掲示板に自分がやりたい事効率化したい事を書いて相手に理解させ従わせたいのが本質だが
いかんせん従う義務が何処にも存在しないからあくまでただの意見なんだよな… NTJのラスボスがだいたい負けるのもSeが弱いからなんだよね…
バトルするとなるとESTPがいちばん厄介な印象あるなあ
単純に実力で主人公たちを蹂躙していくイメージ
負け戦のボス ただの意見考えに過ぎないのを押し付けヘイトを買わせ相手が怒ったら法規等を持ち込んで相手を脅して従わせると
よく見たパターンだね
ここを超えれば強要になるんで逆にこちらの有利にはなるね
一線超えたTi持ちが居たけど注意を超えて警告を喰らったらしいから
ここに踏み込むならある程度は考えた方が良いね?誰とは言わないけど ESTPは行動はできるが頭が足りないからボスというか下っぱヤンキーなイメージしかない TPはそれなり使える下っ端〜中堅、途中パーティに加わりそう ジョジョは
ディオ→ENTJ
カーズ→INTJ
吉良→ISTJ
と見事にTJばかりラスボスだな >>542
ジョナサン→ENFJ
ジョセフ→ESTP
承太郎→ISTP
仗助→ENFP
ジョナサンとDIO、ジョナサンと仗助1字違いだけどここまで性格違うと面白いな >INFJが扇動すれば周りの人間が一瞬で暴徒になるのは恐ろしいわ
>INFJは滅多には怒らないが一旦怒れば
もう最期だと思った方がいい勝ち目は無い
ヤンデレ彼女、地雷持ち不良、アイドル貶されて友達の目をえぐるサイコパス、僕ら親友だろ?と言ってくる変人、承太郎に信頼され好かれる康一君特異点過ぎるわ… 退かぬ!媚びぬ!省みぬ!
がめちゃくちゃ合う人だな件のENTJ
と思ったらサウザーもENTJとされてて笑った ウザいENTJにはNTJ、STP、ENTPをぶつけよう >>542
某所で吉良はISFPと言われていてISTJよりしっくりきた
基本Se-Ni軸(SP、NJ)ばかりよあの漫画 >>547
吉良はTJにしては詰めが甘いところあったし(シアーハートアタック)、うっかりで早人殺したからね 吉良は自分の欲に忠実で波風立たせないよう立ち回ってるようだったからな
世間にうまく対応できてるできたISFPだと思うけど主要たる衝動性が変態性癖と結びついてたのがね 自分が出来ないことによる嫉妬、妬み、憎悪
従う義務がないという自己正当化
正論を言われて受け入れられない人は
最終的に自分が苦しむ >>547
いやISTJでいいと思うよ
FiよりSi(習慣、自分の心地よい環境を守る、心地よい感覚を覚えたものに愛着を持つ)が強いし
その目的のために合理的手段を取る(SiTe)
グリップもNeで対処できなくて歪んだ感じ
少なくともTeグリップではない 自分がENFPなのかESFPなのか分からない上に
診断サイトで第三候補まで出してくれるところだと
1・ESFP、2・ISFP、3・ISTP
だった
オタクだけど化粧好き(女です)、新作コスメは気に入ったらまず買ってみる
音楽聞きながら散歩するのが好き
職は本業CADオペ、副業ライター
ハンドクラフトとガーデニングが好きで、毎年バラの鉢植えを増やしてる
花は育てるのも見るのも好きで、バラの鉢植えが毎年増える
嫌いな人にはつっけんどんだし嫌いな人は簡単に見下す ENTJを名乗らないでもらいたい。こんな無意味で非合理な連レスをするものではない >>557
君は何タイプ?
意味わからんこと言ってるからFか? 意味わからんこと言ってる=Fって思考がまず草生える 質問です
INFPが不健全だと、どの性格タイプっぽくなりますか? INFPのTeグリップだとしたら、未熟なESTJっぽくなるかな >>562
ISTJかESTJじゃないか?
でなければISTPみたいなぶっきらぼうで感情を無視するような風になるとか。
逆に健全な方向に突き抜けていけるなら一番近くなるのはENFPだと思う。 ST型の持つ純粋な論理的思考を見てるとN要素って論理的思考に置いては邪魔なのかなと思うことがある
たしかに解明されてない不確実な事象に対しても思いを巡らせるのがN機能だもんな
一切の例外を認めない純粋な論理に対して例外はあって当然だと解釈する直観 >>563
>>564
ありがとうございます!
INFPが不健全時にネットで自己診断したらISTJやESTJになるということですよね。
不健全状態って何年(その間に生活もストレスも変化し結婚したり引っ越ししたりした)も続くものでしょうか? >>565
STの場合発展性がないから研究職なんかはNが多いんやで >>567
発展性はないけど作業員としては優秀だから研究職やってるSTは意外と多いぞ
既存の文献通りの手順に沿って測定機器を高精度に作ったり細かい実験や観測を繰り返すのも研究においては大切だからな
むしろNTの方が不器用だし若いうちは権限が無いしで研究職にたどり着くのに苦労する
STは手足として重宝するから教授からも気に入られやすいけどNTは教授の意見に反発することもあるからな
理系出身で院まで進学したからこそそこら辺の事情は理解してるつもり パワポ作りとか論文の要約が得意な自認INTPっている? >>569
作業員としては優秀でも年取ったら企画とかしなきゃならんやん?
なら作業員としての才能あってもあまり意味なくないか
万年ヒラか一生リーマン考えてるなら話は別だが 研究職ってST多そうだけどなー
同じ理系でもNTは理学部に多くてSTは工学部に多いっていうイメージ >>565
STJはNe属だから機能が育ってる人間なら可能性さえあれば検討するけどな
TeFeSeと違ってNeは自然に育ちにくそうだし意識して育ててる人間に限るだろうが…… 量子力学とか天文みたいな抽象的な学問はNTが向いてると思うけど、史学とか考古学みたいな具体的な記録を調べる必要がある学問はSTが向いてると思う
後者の学問は世間で「Wikipedia見れば誰でも分かるじゃん」って軽視されがちだし、S型が過小評価されてしまうのも分かる気がする 結果を出すことで優しさを表現するか
口先だけで優しさを表現するかの差だよな
俺には前者は本当の意味で優しいと思うけど
後者は偽善にしか見えんわ
ほとんどが後者だから非難されること多いけど楽でもねえなって思ってみてる 自分の知ってる人文系の研究者はISTJが多かったわ
SiやTeを身につけざるを得なくなったTPの可能性もなくは無いが >>574
量子力学や天文学も観測機器を設計したり観測結果を細かく分析してる人は基本的にSTだよ
NTはその測定結果を元に理論を構築したり研究全体を主導することが多いかな
アカデミアの世界においてはNTはそこまで必要ない感じがするなあ
極小数の天才なNTが居りゃそれで十分だしな
それよりもSTみたいな研究に必要な面倒なことを正確に処理してくれる存在の方が需要はある 科学者や研究職なんて本人に興味や適性があればどのタイプでも可能性あるんじゃないの 下げ忘れたゴメン
SFPやSFJで研究職とかで活躍してる人がいたら見てみたい 身近なESTXほぼ全員パチンコ、競馬、競艇好きなんだけどESTXってギャンブラー多い? 陰謀論を信じやすいかどうかはMBTIと関係ないと思うけどなぁ
STはオカルト嫌いとかだったら分かるんだけどね STって陰謀論とか疑似科学は徹底的に嫌うタイプが多いからなぁ
逆にそういうのをネタにして面白がるのはNTPに多かった
私見だけどSTの欠点は専門馬鹿が多い事だと思う
専門分野には詳しいのに専門以外の分野で頓珍漢な発言をする人をよく見る
例外的にESTPはそうでもない NFは逆で視野広いし寛大なんだけど実務能力に欠けるね
共感力が低く、興味の対象や行動パターンの狭いST型の方が
悩まない分かなり生きやすいと思う ありとあらゆる面でNTとSFが一周まわって重なるの面白すぎるな
SFもNTも基本的に専門バカにはならないがその分特化することもあまりない
論理のスペシャリストであるST、情緒のスペシャリストであるNF
論理はあるが直観でそれを乱してしまうNT、情緒はあるが察せないSF ESTJはギャンブラーで間違いない
奴らは行為依存症という長い間耐えて大きい報酬を得られることにハマりがち
普段酷使してるTe休めてSi-Neを使えるからな
釣りとかも大好きだし行くとこまで行くとメダルゲームまでやってる IQの高いNJは順当にエリートコースを歩むがNPはそうはならない
アインシュタインですらアカデミアに残れなかったわけで IQ低いと一番無能扱いされ落ちぶれるのってどの性格ですかね? ENTPなど Nがメインだと 社会に病理を振りまく女々しい偽善者を簡単に見破ることができる
ジョジョだとハーミットパープルのようなイメージだFUCK >>590
INxJじゃない?
彼ら知覚統合が生命線なところあるから
無能扱いされてTeやFeが満たされないとキツそう
無能なNPは結構自分が至らないこと知ってるし社会福祉に頼るのも躊躇わない SPは言語理解だけ低めな人が多そうに見える
学校の勉強はアレだけど世渡りや仕事はやっていけるタイプ
SJは知覚統合だけ低めだけど勤勉さと従順さでやっていけるタイプが多いか NJ:知覚統合が武器で言語理解も高い人が多いが、作動記憶が難点か
INxJはともかくENxJは処理速度も割とある人が多い印象 NP:言語理解だけはあって学校の勉強はある程度できても他がまちまちで社会に出るとアレなタイプ
知覚統合も高ければ学問の道や企画職などでやっていけるかも
動作性IQ全般が低ければもれなく発達障害 そういや岸辺露伴性格やっぱこいつINTJだわって思うんだけど知覚の仕方がちょっと納得いかないから誰か教えて >>596
やたらリアリティにこだわり極端な行動に出るのは劣等Seを克服するためなのかも
荒木以外にもパヤオや富野みたいなNJっぽいクリエイターはSeの重要性を強調する傾向があるように思えるな nfp型の人望のなさ異常だろ
本人自覚してないから仕方ないが NTPは生涯学習しないと死だからな
他タイプはあまり勉強しなくても何とかなるのが羨ましいわ 生涯学習なんて捨てて障害者雇用にシフトしたわ
Neなんて道楽に使う機能と割り切っている 障害者雇用の現場では推定ENTPが問題起こしまくってISTJやENFJ上司からよく怒られてるし
そういう意味ではまだINTPで良かったと思ってる SFJとSTJは人望やら能力的にそつなく
こなす感じかな >>604
SJも知覚統合が低すぎると状況判断や臨機応変な対応がダメになり発達障害になるよ 知覚統合低めなやつはそもそもの勉強法が間違ってることが多い
本を読むだけの勉強をやめて動画見るなりブロックや折り紙使うなりで非言語的なインプット増やせばいい 知り合いのSJのASDは絵を描いたり小物作ったりなどの趣味を持ってる人が多いけど、やっぱASDには変わりないよ
状況判断とかは相変わらず苦手
動作性IQは先天的な要因が大きいという通説は当てはまってると思う 人間の原型はSFであってそこからST、NFと派生しNTに収斂するのだろう
実際、宇宙人のイメージってNTに対するイメージそのものだよね
宇宙人を人類の完成系のイメージ像そのものだと考えると面白い
だからSFはピュアな人間でSTとNFは進化の途中とみなすことも出来る 発達障害は社会が生み出してるというのも一理ある
状況判断が苦手で作業に時間がかかっても定められた工程通りに仕事ができれば問題なかったり
馬鹿げた発想でもとりあえず試せるくらい余裕のある社会だったら今より発達認定される人は減るはず ENFPでADHDの最悪フルスロットルだけどぶっちゃけ事務と機械とか大量の数字扱う、データがとにかく大切になる場所以外ならクビにならずに普通に食っていけるよ 多数派になりうるのは原理上NTとSFだけなんだな
NTが多数派になるだなんてそんなのありえないと思われるかもしれないがAIが支配した世界はそれに近いのではなかろうか?
人が支配した現状の社会がSFが多数派であるわけだから何らおかしくない
STとNFは人類の進化の過程を体現してる存在なんだよ
脳の構造的にもSFとNTが脳の機能を最大限発揮しやすいように作られてる >>610
ASDがないからね
ASDが入ると知覚統合も低くなりやすいから普通の就労が困難になる
そして我が国の発達当事者は処理速度が最も低い事が多く、これが拍車をかけている
よほど納期が緩くない限りまず処理速度は重要となるから >>597
Se劣勢で蜘蛛舐める奴がいるかって思ったけど固執の結果破産、すぐ本にしちゃうとかなんかな 究極の右脳型がNFで究極の左脳型がST
ここで言う右脳型、左脳型はあくまで特徴的な意味合いのことな
実際に脳の働きがそうであるかどうかは問わない
SFとNTは両者の特徴を併せ持つ >>613
Se劣等だからこそそういう極端な行動に出るのではと考えた
INFJのブチャラティも汗舐めたりしていたし
Se優勢の承太郎やジョセフなら観察するだけで済みそうだしな 自分もアスペで手帳持ちだが、知能テストじゃ処理速度が著しく低かったよー
ところで女性でダメンズウォーカーが多いのはどの性格?
世話焼きなESFJ、ENTJあたり?
ESFPやISFPとかも押しに弱いから暴力系ダメンズに引っ掛かりそう
逆にINTPは自分がダメ女だからダメンズに引っかからなかったりして >>616
ナカーマ
自分も処理速度50台のASD・ADHD混合手帳持ちのINTP
この世は処理速度低い者にはなにかと厳しい
ダメンズウォーカーが多そうなのはENFJ、ENFP、INFP辺りかねぇ
SF女は結構ダメな男を嗅ぎ分けるセンスある印象
定型女が発達男に嫌悪感示しやすいように ID:LtQbhl6lこのガイジどんだけこのスレに依存してんの >>617
そうなんだ、自分の周りNっぽい女性いないから分からなかった
知ってるESFJとESFPの女性は浮気男や不倫甲斐性なし旦那に引っ掛かり、ISFP女性は旦那に暴力受けてるからダメンズウォーカーっぽいと感じた
別に依存していいと思うよ SF女のセンサーはあくまで発達男に対しての話ね
健常のダメ男に対しては分からない STPって618みたいに障害者ムーブかましてる相手にFe攻撃仕掛けるよな
ESTP辺りがスクールカースト最底辺をいじめるときの常套手段 >>620
ISFJっぽい女性も、なんか一回り以上年上のハゲた不細工旦那と貧乏コンビニオーナーしながらモラハラ受けてるし、男見る目無いなと思うわ 雑談スレなんだから雑談をするんだよ
と思ったがこういうのって相手の気持ち考えたり場の空気読んだりを最低限しないとだよな
そういうの苦手なタイプはとことん苦手なんだろうか
例えば持論長々と展開して相手の話を聞こうとしないとか >>618
いちばん依存してるのはお前だろ?短小くん。 ESTPが学生時代いじめに走りやすいのはSe+Tで強者の上にFeの感覚もあるから ExTJは対象が明確な秩序から大きく外れた行動をしていない限り手出しはあまりしないはず ISFJ女性は集団生活や恋愛ではあぶれることはないけど
主体性がないから幸せか不幸かは環境に左右されやすいかもな
幸せなISFJ女性は自らの欠点に気づくことなく幸せであり続けるし
不幸なISFJ女性もやっぱり自らの欠点に気づくことなく不幸でありつづける T型=ASDみたいな極論を言う人いるけど少なくともESTPは良くも悪くももろ健常者よ なるほどね
確かにISFJ女性は自分を不幸と感じてなさそう
ESTJとESTP女性は半分ヒモな旦那と離婚もせず一人で仕事家事子育て頑張ってるわ
勝ち組っぽいのはISTJとINTPの女性
旦那が大企業勤務で専業主婦
いっしょに働いてたときは大人しい子だなと思ってたが、けっこうしたたかかも
あくまで自分の周りだけど ENTP、INTPの女って見た目が良くてモテるとか有能で仕事ができるとかそういうのがないと生きるの大変そうだけどな
男NTPと比べても同性コミュニティで孤立しやすいし >>630
そもそもESTPは動作性IQ高くなりやすそうだしな
処理速度が低いESTPとか想像つかないもん estp 思ったより安定志向
estj 安定志向
entj 安定、金も安定
entp 抜け穴探し得意、意外にも安定
enfj チャラい、流されやすい、思考力皆無、信頼性ゼロ
enfp チャラい、流されやすい、思考力皆無、信頼性ゼロ
他タイプも欠点が目立ち結婚や社会生活には向かないタイプ多数
優劣をつけるな厨が湧くが事実は事実
etタイプ以外社交性や実生活で弊害ありまくりだろ ESTPと違ってENTPはいじめっ子感ほとんどないのが不思議
数学とか好きでクラスのオタクグループ仕切ってるイメージ 毎日毎日タイプサゲしてマウント取り合ってるやつはどんだけ卑屈なんだよ MBTIの各タイプについて等身大で記述しているところないのかな
ぱっとググってみれるサイトは美化しているところが多くてわかりにくいわ NTは基本的に安定志向だよ
安定なんか捨てろ、とにかく挑戦しろってのは基本的にSP向けのやつ INFJスレにいるISTP
ENFPスレにいるENTJ
INTJスレにいるINTP
不健全Te-Ti暴れすぎだろこの板 NTJは自分が行けると思ったらとことん突き進むから他人から見たら不安定な挑戦でもNiTeパワーで成功させてくることが多い
NTPは安定とか挑戦という概念自体に興味がなさそうだけど、TiやSiの働きで結果的にそんな無謀なことはしやさそうだね >>639
実際ゆとり叩きとか指示待ち人間叩くのってESxPが最も多いと思うわ 今の時代安定が一番
不安定な職種の観光業サービス業自営業とかコロナで死んだし 安定してる業種とか大体TJが幅を利かせていてるから結局ストレス溜まるから体の調子を崩して退職√ >>640
不健全時にネットイキリになるタイプがわかる上自分周囲にいるTe-Tiがいかに良識であること、そのありがたみがわかるスレ 動作性IQが低いと具体的にどんなことが苦手なのかな?例えばゲームとかがくっそ下手とか? >>644
たしかに安定安心の公務員とかISTJやESTJだらけのイメージやね 公務員は市役所みたいな所だと勉強ができるINFPが一定数いるみたいな話を聞いた事がある >>647
アクションゲームとかもそうだけど、
作業速度や頭の回転が全般的に遅くなる、適切な空間把握や状況判断が下手になる、短時間で問題解決する力が低くなるとか
ぶっちゃけ自立して生きていく上で重要な能力が尽く低くなる >>640
ネットでぐらいは理想通りの自分でいたいんだよ
暖かく見守ってやろうや >>651
理学療法士だけど先生と実習のバイザーがESTJ、友達にESTPいたから普通にいるよ なる程ね、どのタイプでも成熟次第と言う訳か
ネット上の外向型ってトラブルを引き起こし易い傾向があるのかな INTJのyoutuberが炎上して弁護士同席の
動画出してるけど
NT型は追い詰められると必ず法規で殴りかかって来るのはパターンなのか?
なんかそういう決まりでもあるの? >>655
NTというかNTJはそうなんじゃね?
法律そのものがTeの結晶だからな
客観的な規範に則って処理しようとするのもまあわかる グリップまで行ったINTPもそうだったからパターン化してるのかやはり Feグリップはむしろ取り乱して感情的になるだろ 普段物静かで飄々としてるINTPやISTPが未熟な劣勢Fe発露して子供みたいに暴れるやつ 自尊心(Fi)を傷つけられてブチギレてるのにそれに気づかずTeで対処してしまってるような… 娯楽って基本的に劣勢機能を満たすものだからきらら系にハマってるINTPや作業ゲーにハマってるENTPも珍しくないんだよね
逆にINFPがカードゲームやポケモンの対戦バトルを楽しんでたりENFJが難解な物語を好むこともある なぜ偏執的な程にMBTIを通して物事を見たがるの?
MBTIで人間の心の動き全てを説明できると思ってるの?
なんの根拠も無い妄想話を披露する事の何が楽しいの?
馬鹿なの? >>662
INTPが案外頭使わないアニメ好きだったりFPが対戦ゲー強いことあるのこれか
ただISTPは割とサバゲーとかFPSとか楽しんでるような enfpの友達居るんだけど
人から人間扱いされないって悩んでるらしいが
接してみたら でしょうね って思った 他にもINTJが音楽好きだったりINFJがグロ好きだったりとか
ただENFJは普通に頭いい人多いので662の例えはESFJのほうがいいかも
エヴァとか過剰に持ち上げてるのESFJだったりするよ 好きな物を突き詰めろはNFやSTに対しては有効だけどSFやNTに対してはどうなんだろうな
SFは何かを極めるよりも事務員的なゼネラリストの方が向いてる
NTはひとつの専門分野に縛るよりも大局的な視野で物事を分析する方が力を発揮出来る
その点自分の感情第一なNFと興味関心の幅が狭いSTは正真正銘のスペシャリスト体質と言える >>663
大まかに16に分けられるよ〜ってぐらいなのにガチになるから良くないんだよね mbtiってエビデンスそこそこ高くないけど根拠あるものが好きなTeがどハマリするのって何で?
むしろこんなん水素水レベルの眉唾物の診断信じられっかよケッぐらいな気もするんだけど 馬鹿だねー、うちが信じてるのはMBTIではなくユング心理学の方だよ >>663
馬鹿なの?とまでは言わないけど自分と似たような認識の人いて安心した
MBTIが絶対のものみたいに考えてる人ちょっと怖い
多かれ少なかれバーナム効果あるよねこれ
明らかに自分がやらん内容もりもりのタイプあるとは言え MBTIははっきりいってデタラメだよ、ただ分類法そのものは使える
だけどユングの理論そのものが間違ってる訳では無いと思ってるしこれで説明できることも少なくないよ
まあ英文法みたいに例外も度々生じるものだけどね
むしろ推論に対して決めつけだとか言い出す人の方がおかしいね
推論なんだから解釈に幅があって当然だしそれも暗に考慮してる 明確な根拠がなくても本気で信じるやつらはどこにでもいる
自己理解ツールでタイプの優劣決めようとしてんだから笑けるな 669→670
673→674
こういう脊髄反射レスでボロ出すやつは何タイプなの?
ただの病気? >>673
全ての事象を根拠有りで説明できると思い込んでるその根拠は何? 別に科学的根拠があるともmbtiで全てが説明できるとも思ってない
考察が楽しいからやってるだけでおもちゃ遊びみたいなものだから、別に興味ない人や好きじゃない人にまで押し付ける気はないわ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません
みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます ゲリアンとも違う新たな逆説チルドレン誕生してるのな ユングが提唱したのは8つの心理機能だけであって16タイプの並びを考えたのは別の人のはず
まず心理機能のエビデンスが欲しい 59 : 風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/09/22(金) 19:03:28.56 ID:tVWmYKBAp.net
みんなに真実を伝えたいんや!→コピペ爆撃
114 : 風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] :2017/09/22(金) 19:13:39.64 ID:Z5vvA4ENa.net
>>59
そんなことされたらよけい拒絶されるって思考回路がないんだよな
人とふれあった経験ないから
しつこく言えば
何回も書き込めば
いつか相手が折れて自分の言い分聞いてくれると思ってる
つまりお母さんにだだこねるのと
同じパターンでしか主張する手段がない >>685
なんJ民ってSP型多そうだからこういうとこ賢い >>664
案外INTPが頭使わないアニメ好き、INFJがグロ好き、SF型がエヴァ持ち上げ、あるある
ガノタとかNT型よりSTJが多く見えるしな
NFの富野が作ったSTにも受けるガンダム
NTの庵野が作ったSFにも受けるエヴァ NTPが案外グロ嫌いもあるような
根っこはSFJなんだなと 自己理解ツールで自分の欠点を理解してどうやって改善していくか考えられない時点でチンパン
それに自分にとって都合が悪い事も棚に上げて最終的にこんなツールに頼るなと言いながらここに来るのもチンパン
Fユーザーがほとんどだろうが奇行種過ぎて草 MBTIは分類に関する話だから科学(統計)的でないというのは大した問題にならない
一方で何をどのように分類するかが曖昧というのは問題になる
つまり、心理機能で分類を試みる「心理」の定義や、各心理機能がその「心理」を漏れなくダブりなく分割していることの証明が重要 >>689
Tiユーザーの視点が抜けてるね
TPは無理だと思ったことはあっさり投げるよ NTPが真っ当な解決法でなく抜け道を探ったり
STPがプレイヤーとしては優秀だけど教えるのは苦手で「見て覚えろ、慣れろ」で済ませるなんてよくある話 >>691
Tユーザーは話できるけど
Fユーザーはヒスる人多い
人のために動きたいと言いながらお荷物にしかならないからこいつなにしたいんだってやつが多い
口だけなら黙ってろって思う あまりF見下すのも安直というか
INTPとINFP以外は大抵どこか優秀よ
Fに問題解決能力ないと思ったら大違い >>694
人に迷惑をかけて平気な顔でいるやつがまともな死に方するとは思わんけどな
これは自論だが死ぬ時に葬式に来てどれだけの人間が本気で悲しんでくれるかが一番大事だと思ってる
どんなバカでも口先だけでそんな関係が出来るほど甘くないのはわかるだろ FT対立って意外と理性派⇔情動派みたいな誤解されやすいけど、Feユーザー(FJ)はあんまりヒスるイメージない。むしろそういうのをフォローするのが巧い
Fiユーザーは不安定なこともあるけど他タイプと比べても顕著なのはINFP、ISFPくらいじゃないか NTばかり集めても誰が実務すんのよってなるやん
SJ居たら結局不満言うだろ >>696
FeにTが合わされば強いけど
Feだけだと単なるお人好し
世の中で悪い人間ってのは現実的に一定数いるわけだからその悪い人間に騙されたりもするわけだ
Fiに関しては自己中過ぎ基本自分のことしか考えてないから社会生活でもいずれ限界が来るだろう
特に本人が痛い目見るまで気付かないだろうから
大半の人間はいい奴だとは思えないだろうね
つまりいくら人を救いたいと言っても救う能力がそもそもない >>695
さっきからTPの視点が抜け落ちてるんですが
NTPは発達障害も多いから人に迷惑かけまくるのがデフォだしSTPもいじめっ子やヤンキーが多い
自分の葬式でどれだけの人が本気で悲しむかが最重要なんて思いっきりF的考えやん
INTPの自分はそんなんどうでもいいわ 単調な実務でもNTが強い。同じ作業しながら常に改善や別の合理化考えてる >>699
俺はentjだけどな
ntpが発達障害と言っても知能や論理的思考に関しては高いと思うから問題解決能力はピカイチじゃないかな
問題が解決したらFの部分もカバーできるしね
stpにいじめっ子が多いって言うけどいじめられる側にも問題ってのはあるじゃん?いじめっ子だけが原因って考え方自体がそもそもずれてると思うけど
論理的に考えた究極の答えかな
Fではないよ >>699
生きてる内に成果と影響力を持っとくってことじゃないの >>701
NTP発達障害、特にINTPは残念ながら問題解決能力低い人多いよ
自分もそうだし他の当事者も知ってるから言える
自分の興味あることにしか頭働かせないし、しかも時間使って試行錯誤していくスタイルだから要領も効率もクソ悪い
状況把握も下手くそだから尚更
あといじめられる方に要因があったとしてもいじめた側が迷惑行為働いたことには変わりないだろ
いじめってある意味負のFe攻撃なんだが >>703
大丈夫、君みたいに会話が出来てるだけマシだよ
Fはこういう会話のキャッチボール出来ないから
他人にとって迷惑だった場合強い正義感からその行為は成り立つと思う
良くはないとは思うけど自然の摂理ではあるよね NTとSFだけの社会はなんだかんだで続きそうな気がするけどNFとSTだけの社会はすぐに破綻しそう
ネアンデルタール人が滅びたことからNFだけの社会は外敵に弱すぎるしね
STだけの社会は惑星ベジータみたいに滅びの道を歩むことになるだろう
殆どの動物がSF的な行動を示すことからSFだけの社会は発展性はなくても持続性に優れることがわかる
NTだけの社会は高度な分析と管理能力によって持続性は保たれるだろう ENTJってやっぱここぞというとき頭硬いわ
発達障害向けの作業所とかデイケアとか見学して本物の底辺TPを見たほうがいい >>706
高度障害者と話したことあるけど
彼らが頑張ってる姿を周りに見せることによって影響力というのは少なからずあるから良いと思うけどね
僕は単に自己中な人間が一番嫌いかな
自分の快不快で物事判断する奴ってろくな奴いないから >>704
本能的に気持ち悪いから、異常個体だからいたぶろうという考えを強い正義感と定義していいのかは分からん
そういうのは自然の摂理なんだろうけど、人類は逆に人権保護や社会福祉のシステムも発展させたのも事実 Fiの好き嫌い第一で生きられるところは本人にとっては幸せだと思う
女なら容姿が良ければ許されるところがあるからあまりデメリットにならないし >>708
自分の快不快で判断して嫌がらせをする
これがまさにいじめの基本的メカニズムなんですよ INTPのスレとは 外れてしまうかもしれんが
まだ堂々と「自分の快不快」で判断すると明言してる人の方がマシだと思う もう古典だが東浩紀の動物化するポストモダンのネタもこれを炙り出すものだったしな
本当にタチが悪いのは上記判断を自覚せず「理性的」判断としている経験主義者達だ 診断でも日常でもストレスなさそうって言われるけど普通にあるわって思ってた
なるほどな、確かにJ型は大変そうだ
MBTIは相対的な考え方だからF型にも「T思考は持ってるけどFのが強い」というタイプと「T思考がなさすぎてFのが強い」ってタイプがある
まあこれはS⇔Nにも言えるけど
せめてそこは分けたほうがいいと思う >>709
estpに関してはそんな狭い世界観で生きてないと思うよ
周りの状況を見て不快に感じてる人の割合が高ければ言うだけそれだけじゃないかな?
その言い方がきついとイジメに見える
>>710
自分だけが幸せな人って長続きしないと思う
そういう人は死際が楽しみだけどね
孤独死でもするんじゃないか?
>>711
客観的視点から仕事が出来ない人間に対していじめが発生するのは間違いかな? >>712
INTP云々と書いたがスレタイをちゃんと確認しなかったミス
スレ民にお詫びする >>695
葬式は別にどうでもいいわ
やらなくてもけっこう >>714
いやいやISTPはともかくESTPはいじめっ子の代表格なんですが
彼ら特に幼少期は悪い意味でFeの感覚があるから、気持ち悪いと思った相手に対して子分も煽動して徹底的にいたぶりにかかるよ
ストレートな物言いとは逆でギリギリのラインを攻めてくる
仕事ができない人間には受診勧告か退職勧告が基本でしょう
いじめなんて婉曲なやり方されて治りにくい二次障害背負う発達障害者どんだけいると思ってんだ
そっちのほうが余計生産性下がるわ >>699
たしかに葬式なんかやらなくていいよな
生きている間は憲法で生存権が保障されてるし、生きる権利を行使するけど、死んだら無になるわけだし とりあえずいじめられっ子と生きる意味をなくしたintpがいることは認識できた >>701
いじめるほうが悪いよ
いじめられるほうに原因がある場合もあるかもしれないけど、いじめるほうはなんでも難癖つけていじめて自分の欲求を満たすのが目的だから
いじめっ子は犯罪者のようなもの NTとSFだけでも社会は成立するがそれでは意思疎通が困難
その間を取り持つ存在としてSTやNFも必要なのだろう
STがNTのアイデアや理論を実践しその有効性を示しNFがSFにも分かるように表現してくれる
NTだけの社会はディストピア一直線だしSFだけの社会は野生へ逆戻り ENTPは外向型で色んなことに興味持つし手札が豊富だからまだしも
INTPは狭い範囲の関心事でしか頭働かせないから仕事上の問題解決能力は低いことが多い
発達障害入ってると尚更この傾向が強くなる >>721
いじめる方が一方的にって考え方があまり好かないかな
物事ってもっと複雑だからいじめを根絶したいと本気で思うならもっと考えなよ
無理ならただうるさい野次飛ばしとしか見ないけども NTJの弱点は複雑系に対処出来ないことだな
現実社会は複雑系なのに還元主義的な思想に囚われて過度に単純化しようとしたがる傾向にある ENTJは仕事だと非常に有能だけどプライベートだとやっぱTJだから頭硬いな
良くも悪くも自己肯定感が強すぎる >>726
現実で何の成果も出せないで
ネットに浸ってる生産性ゼロのENTJは
一体何なんなん? >>724
今すぐには無理だけどいじめを減らせそうな方法
・遺伝子治療によって能力のばらつきを小さくする
・幼少時の知能検査の義務化、問題がある場合は早期から療育を施す
・アンガーマネジメントの義務教育化 >>727
INFJだったかENFJのスレとENFPスレにいる不健全の奴?
自己愛性パーソナリティ障害じゃね >>727
ネットでぐらい理想通りの自分でいたいんだよ
幸せな夢を見せてやれ >>728
僕は単純にコミュニケーションをもう少し取るべきだと思うけどね
アンガーマネジメントの報道なんかも見たことあるけどプロパガンダ化しすぎててアンガーマネジメント崇拝みたいな輩ばかり出てきてるし
義務教育の現場がボロボロだからいけないんだろうけどね
道徳の授業とかなんで無くしたのかいまだに理解に苦しむわ ENTJよりINTJのほうがプライベート充実している印象あるわ
Fiもなんだかんだプライベートには有用だと思う >>728
とりあえずはいじめられっ子に逃げ道を用意する必要もある
フリースクールをもっと広めるとか 人類って不思議だよな、SFからNTへの進歩に成功しつつある唯一の生物種なんだからさ
猿にもT型は存在するみたいだが野生ではすぐにやられてしまうみたいだぜ
人類は唯一T型を生かすことに成功した生物種なのだろうな やっぱENTJはバリバリの組織人だわ
思想家にはむしろ向いてない まさかこのENTJ、仕事できる人=T・仕事できない人=Fみたいな安直な分け方してる? 自分は立場上、福祉関係の人にたくさん関わってきたけど
優秀で問題解決能力のあるF型の人多く見てきたよ
特にENFPの担当者には色々お世話になった >>741
人のタイプの判別なんかできるの
自分自身だって本当に合ってるかどうかなんてわからないのに >>742
その支援施設のスタッフさんには全員診断やってもらった
全員Fだった 他人については内外機能の見えやすさが違うから、むしろ判定しやすいかもしれない 福祉支援の関係者はFだよなぁ
Tが現場にいたら揉めることうけあい NeとTiとFe使ってF型女性を侍らせているENTP知ってるし必ずしもTとFが反発するとは限らない TがFを利用する考えになるとFも小手先で操れはするんだけど
Tから見るとお前そんな浅はかな人間で大丈夫なん?ってなるのが常 >>721
教育の場であれ違法行為をやったのなら犯罪者だもの。いじめなどと誤魔化すべきじゃないよね Te-Fi軸orTi-Fe軸は他人のでもだいぶわかりやすい
EorIは何となくわかる
SorNはわかりにくい...というか自分自身のさえどっちなのか断定できない >>749
Te-Fi軸とFe-Ti軸の判別の目安は参考のために聞きたいです >>745
施設の利用者の問題児はほとんどTだった
もちろん優秀なTもいたけど 葬式なんか無駄な金だと思ってるし少なくとも自分が死んだときにはやんなくていいと思ってる
あくまで生存者の自己満足でしかないんだから勝手にするのはいいけどやりたくはない そもそも心理機能を提唱したユング自身がINFJと言われているし
MBTI利用してる立場でF下げはよろしくない T機能そのものは知性ではないからね
あくまで物事の合理性や理屈やメカニズムに基づいて判断する機能
N機能の方が知性には近いんじゃないか?
地頭はS機能な >>754
地頭って見聞きしたことを即実戦に生かす能力、つまり流動性知能の意味合いが強いからね
SP辺りが強い
N型が得意なのは結晶性知能だろうね SP:流動性知能優位
NP:結晶性知能優位
SJとNJは両方使ってる気がするけどベクトルが違うというか ESTPの暴走父、ENTJの暴言無慈悲母を持つ俺は人生詰んでる
4ぬか○すかしか選択肢が無い
ワイ、ガイ者やから家を出たくとも安易に出来ない
だがとっとと家を出たい気持ちは10代の時からある
どうすりゃいいんじゃ(´・ω・`) 好きなアニメでタイプ判定してるやついるけど、プリキュアが好きな俺ちゃんは何タイプなの? >>757
あまり詳しくないけど、障害年金貰ってとりあえず逃げるとかは?
併せて世帯分離して生活保護申請もありかも
障害年金貰うポイントはとにかく生活能力の低さを医師にアピールすることらしい
詳しくは専門の相談機関行ったほうがいいと思うけど SPは知識や仕込みなしでその場で判断して即時対応するからな
イメージとしてはドラクエ3の武闘家みたいな感じ
呪文は使えないし装備品もないけど、そのままで強い >>758
プリキュアはINTPの自分には刺さらないから、男でハマるのはFPかTJなのかも NJは勇者や賢者タイプで一見万能なんだけど
膨大な仕込みや知識や経験値、資格や職権などの装備品が必要になる
芽が出るのはS型の感覚機能が衰え始める40代くらいだろう
動作性IQや作動記憶といったパラメータ初期値は最低な上、
20代まではSJ,NPより一回り、SPより二回り弱い
金持ちの家に生まれて、海外留学など環境に恵まれる(競争相手が居なくなる)とこの点をカバーできる >>761
SPは流動性知能が高い代わりに結晶性知能高めるのを嫌う人が多め
勉強だと算数や物理だけできてあとはダメみたいなパターンとか >>763
NJは知覚統合高いこと多くないか
NPのほうが言語理解以外ダメなことあるから初期値低い >>760
横から失礼だけど手帳+天涯孤独なら後見人制度も使える可能性もあるから調べてみてね SPは初期値が高い対数関数
SJは初期値が原点の一次関数
NPは初期値と係数が小さい指数関数
NJはシグモイド曲線 >>765
NPは発想力は優れるが管理や標準化を行わないのでマネジメント適性はないその代わりに興味関心に対する探求心に抜きん出てるイメージ
言語よりも図形や抽象的概念といった右脳的要素が強そう
言語性IQ一辺倒(左脳)はむしろNJの特徴で、
アドリブや空間把握がダメなので文章やシステムによる標準化や最適化を好む NJもSe-Ni軸だし流動性知能使う能力はあるはず
INxJだとSe劣等の影響でWAISの処理速度や絵画完成が低くなることはありそうだけど >>768
ENxPは知らないけどINTP発達障害の自分は図形全くダメだな
空間把握や仕事でのアドリブもダメ
完全に言語性IQ一辺倒 >>768
その記述あまりNJのイメージじゃないな
NJって閃いたことを形にするのは得意だから言語性一辺倒とは思えない
むしろNPのほうがぼんやりとは浮かぶけど形にするのは下手な傾向
実はINxPかISxJの可能性は?
INxPもSiあるから生育環境によってはわりとSJ的な計画を立てることもあるよ >>767
何と何の関係かわからないが、能力を時間の関数として書いたものならNPとNJが逆のイメージだな
NPは今の興味が活力源だから、ハマれば他を圧倒する勢いで掘り進めるがある程度満たされたらけろっと飽きる
NJは明確なゴールを見据えて動くから回り道だとしても着実に進み続ける この国での発想力ってNPよりSP、NJ、TJ的なものが評価されやすいよ
NPの発想って概念や記憶を連想していくから奇抜なものになるけどフワッとしていて形にしにくいことが多い 手っ取り早くNeの何たるかがわかる漫画はドラえもん、ボーボボ辺り >>760.766
dやでぇ(´・ω・`)
障害年金貰ってるけど生活保護もらた所でそのお金を管理する能力すらない自分が怖くて実行できてないのよな
手帳も天涯孤独属性(一人っ子)もあるから後見人とやらも使えるみたいだけど詳しくはまた調べてみる(´・ω・`)
なんというか、難しい事・言葉に関しては頭パッパラパーなのよ NFPの想像って商業と結びつきやすいから割と俗的よな
NTPみたいに利益すらも度外視してしまうような自由さはない NPで一番実現力あるのはENFPじゃないの
自分のアイディア形にするのってTeも重要
ENTPは雑多な知識が豊富なアドバイザーという印象 >>777
nfpは口だけ番長で自分から動かない人多いから
理想は素晴らしくてもいいものは出来なさそう
薄っぺらい言葉に騙されるタイプもそんなに実務能力高くないだろうし やっぱ実現力ある人=T、口だけの人=Fみたいな盛大な勘違いしてる人いるよこのスレ
ヒカキンとかどう見てもExFPだろうが >>780
ヒカキンがもしexfpだとするなら
年末にラインの連絡がないと嘆いてる動画あげてるから人望はないんじゃね
実現力ある人や人を騙さない限り年末に人から連絡は来るだろ >>776
割と難しい手続きに関しては後見人、役所の人とかやってくれるよ
後見人はマジで判断力ないって思ったときの手続きとかしてくれるけど、基本的役所とか支援センターの人に聞けば一緒にやってくれるよ
後見人は入院したら手っ取り早く決まるけど、体壊したくないよね…
大まかでいいから決まった支出とか、今日は何円使ったとか毎日お小遣い帳みたいなのに記録したほうがいいと思う NFPの生み出すものからTeの匂いがするのがなあ
Fiと市場主義の相性の良さ ヒカキン、合宿のバスの中でペン回ししてたところ顧問に怒られて「俺はこれで食っていきます」って続行してたんやがこれは何? >>781
別に実現力=人望じゃないだろ
あれだけヒット飛ばす動画作れてる時点で実現力は十二分にあるでしょ 別にTが実現力ないとは一言も言ってないのですが
Fが実現力ないは間違いでしょと言いたいだけで あくまで得手不得手であって能力値とは関係ないって言ったろ
何か偏った考えにいつも流れるな… TFの心理機能で実現力に最も近いのはTeのはず
Feも人に支持されるという動機ならあり得るか
Ti・Fiはそれ単体では実現力にあまり関係ない(ないとは言ってない) 理想クソ低い、やれる範囲のことしか出来ないやりたくないのにNF判定されたワイの立場がなくなるやろ >>792
特に矛盾はない気が
N機能は現実社会の構造を認識してしまうこともあるからそうなりやすい面もある
現実主義はSと言うがそれは間違いで現実世界の事象を直観により一般化するのもN機能の働き
S機能だけだとそれこそ現状追認にしかならない、今現在までの情報は知覚出来ても発展性がない >>791
実現のために人に押し付ける機能やろ
FiでTeとか鬼最悪やん
仕事じゃなかったら誰もついてこん
つまりプライベートはゴミ同然
それならFeのあるestp
論理性の高いentj
のがええやろ >>793
Sは実践主義、Nは夢見ドリーミィ♡ってイメージ持ってたからやったねたえちゃん社会不適合者だよって思ってたけどなるほどな… ENFJのような論理性0
ENFPのようなアイデア発案力0
INFJのような規律に対する情熱0
自分INFPだけど死ぬんかな >>794
Teはタスクを合理的に組み立てて実行する機能
別に人に押し付けるとは限らない
人を扇動するのはむしろFe 不健全ゴミが来ると人の意見聞き入れないからスレが平行線のまま無駄に進むな
今日の議論で何か為になること生まれましたか? F(感情)とT(思考)
FはFeelingの頭文字で、TはThinkingの頭文字である
要は「集団倫理や快不快で意志決定するか」「公的論理や独自理屈で意思決定をするか」の何で意志決定をするかの違いを表す軸である。
F型であれば集団倫理や個人の快不快で意思決定をするため、以下のような性格・特性になる。
倫理的
感情的で暑苦しいことは悪いことじゃない
モノよりヒト
相談事を持ち掛けられたとき、慰めや感情面でのフォローを優先する
オブラートに包んだ言い方をよくする
温情や同情を積極的に示そうとする
日々の頑張りをほめられることを望んでいる
人間関係の調和保持・自己の精神の安定のためなら勝利をつかむための論戦や喧嘩を投げ出しても構わない
T型であれば公的論理や独自理屈で意志決定をするため、以下のような性格・特性になる。
論理的
冷めてて理屈っぽいのは悪いことじゃない
ヒトよりモノ
相談事を持ち掛けられたとき、解決法の提示や物事が起きた原因の解明を優先する
歯に衣着せぬ物言いをよくする
温情や同情は不要なものと考えて示そうとしない
最良の結果が出たことをほめられることを望んでいる
勝利をつかめるのなら激しい論戦や喧嘩もいとわない
このF/T軸は男女の割合が一番わかりやすい軸である。一般的にはF型には女性が多く、T型には男性が多い。F型の男性やT型の女性もいるにはいるが、男性社会または女性社会では少数派になりやすいため、排除されたり見下されがちである。F型の男性は女性的で温和になりやすく、T型の女性は男性的で冷徹になりやすい。
また、上記の箇条書きを一見すると「F型は表情豊か・バカ・感情的でT型は無表情・頭がいい・感情的にならない」と勘違いしがちだが、F/T軸は感情的かどうか・頭脳明晰かどうか・表情の動静を測る軸ではない。無表情でめったに感情的にならない頭のいいF型も、表情豊かで感情的になりやすくバカなT型ももちろん存在する。 >>796
ENTJのような仕事力なし
ENTPのような雑多な知識や柔軟性もなし
INTJのようなアイディア実行力なし
のINTP自分も似たようなもんだよ MBTIサイトの解説が極端すぎるのが悪い
アインシュタインを引き合いに出してINTPを解説してたりするからね
それならISTPの比較対象はイチローでなければならないのだろうか? >>800
まだTP論理的思考残ってるから頑張ろうぜ >>802
ぶっちゃけ一般的に言われる論理的思考ならINTPよりST型のほうが優秀よ
Neによってあらぬ方向に考えが飛ぶから まあ決定するぞと言ってんのに
あの可能性はだの選択肢を残すだの
言われたんじゃね TeとFiの仕事を押し付けるってが今ひとつわからないから誰か教えて
TeとFiユーザーだけど仕事の都合上、相手に仕事を押し付けるってことが出来なくて分からん >>796と>>800見ても
INTPとINFPは社会で活かせる突出した特技がないと世渡り厳しい人多いだろうね
INTPは>>801で言われてるように解説サイトの過大評価が酷い >>806
おそらくFi下げしたい人がExFP貶すために勢いで言っただけなのであまり深い意味はないかと
Teが支配的というイメージからじゃないの Teが支配的、Feが他人軸、Tiが要領良い、Fiが自己中みたいに界隈に安直なイメージが出来上がってるのはどうにかならんのか Te:タスクを合理化して実行、ルールやシステムの構築
Ti:自己理論の構築、事象の探究
Fe:一体感の形成、他者への感化
Fi:自己信条の構築、美学の追求
基本はこんな感じのはず >>761
「知識や仕込みなしでその場で判断して即時対応する」って直観機能じゃない?
SPが持つSeは五感から情報収集する機能だからそれではなくひらめきから情報収集するNeの働きだと思うのだが
SPよりもNeユーザー(=NP)が即時の対応得意そう
実際自分NPでそういう系得意だし >>809
Te→世間一般の論理を重視
Fe→世間一般の価値観を重視
Ti→自身の持論を重視
Fi→自身の価値観を重視
だからTeとTiは偏見っぽいがFeとFiがそう思われるのも仕方ない ここ最近の自称ENTJ氏は人望とか自分の葬式で悲しんでもらえるかとかやたら気にしてるからFe優勢で実はExFJなのかもしれんな
Fe優勢も不健全になると説教マンになるし >>807
INTPって天才が多いとか聞くけど実際は頭がいい奴なんて少数で大体のINTPはただのヲタク・ただの変人なんだよね… 撮り鉄ってやっぱTi Si優勢、Fe劣等のユーザーに多いのかな?
彼らにはトリミングご法度という伝統があるらしいけど自分には全く理解出来ない
あと代表2人とかが撮りに行ってその写真回せばいいのにとずっと思ってるTeユーザーです 自分の倫理観を社会倫理だと盲信して押し付けるのってFe機能の一種ってことなんかね >>811
自分はNPで状況判断や即時対応苦手だな
周りのNPもそんな感じの人多い
そういうのは基本Se(状況把握)→Ni(最適解の閃き)の流れが有利に思える
NPも経験積めばSi(経験則)→Ne(通用しそうな思いつき)で対処できるのかもしれないが >>812
それも簡易化しすぎてる考えで本質は>>810のほうが近いはず
TJが合理化のために一部ルールを破ることもあるしFJが自分の価値観を押し付けるため自己中になることもある なんかここにいる人ってリアルな生活どんな生活送ってるんだろうな
前はいじめられっ子と社会不適合のintpが居たけど
認識歪んでるせいなのか社会的にも認められてないような.... 劣勢機能も普段意識してないだけで無意識に使ってるはず
NiはSeがないと始まらんしNeはSiがないと始まらん
だからSe-NI軸、Si-Ne軸で分類した方が分かりやすい >>819
みんななんの仕事してるか気になる
自分はISTPでSE >>808
サンガツ
なぁーるほど
どの機能も程々うまく使える仕事選んだ気がしてきた
セラピストで良かったわ >>824
大手ってつけるところがentjらしくていいね 誰も会社の規模がどれくらいかなんて聞いてないのにね! ESTJ★★★★★★★★ 経済を回す おもしろい所もある
ESTP★★★★★★★ ギャグキャラ
ESFJ★★★★★★★★ 経済を回す おもしろい所もある
ESFP★★★★★ ノリよいが悪童が結構いる
ENTJ★★★★★★★★★ 経済を回すが悪い所もあり
ENTP★★★★★★★★★★ エクセレント
ENFJ★★★★★★ ただ親切なだけ
ENFP★★★★★★★★ おもしろいギャグキャラ
ISTJ★★★ 一応奴隷としては使える程度
ISTP★★★★★★★★★ おもしろいとこもあり 何より有能
ISFJ どこを取っても役立たずどころか足枷 マイナス因子 うんこ製造機
ISFP★★★★★★ 微妙だがそれなりに使える所も
INTJ★★★★★★★★★★ パーフェクト
INTP★★★★★ おもしろいセンスあるが ISFJに惚れるため5で十分w
INFJ★★★★★★ 心理学の知識あるがメンヘラが大きくマイナスになる
INFP★★★★ 無能すぎるがギャグがおもしろすぎるので4つけた 自意識過剰だよなぁーsageも知らないこの糞ENTJはよぉー すみません、ちょっと悩みというかここのところずっと考えてるんだけど
・法律違反は全員が守ることで結果的に自分が不幸にならない為のものなので基本的には守るべき
・議論は正しさのが重要だが、結果的に受け入れられる必要があるので高圧的に主張するより受け入れやすい空気にする方がいい
・優しすぎる、甘いとはよく言われる
・人当たりはいい方らしい
・裏がめちゃくちゃある
これで何やってもENTPって出るけどあまりステレオタイプにあてはまらない気がして… あてはまるところも勿論あるんだけどね >>833
TiとFe両方使えてそうだしENTPでいいんじゃない
INxPなんか>>796や>>800見れば分かる通り、解説通りのステレオタイプな動きできてる方が珍しいと思うし ESFJ男って、トランスジェンダーと考えていいのかな?
当方がそうなんだけど INxPとかいうごく一部の有能以外他タイプの劣化な不遇タイプ ENTPの趣味が割と女っぽくなりがちなのはFe代替が関与してそう
INTPは鉄オタや歴オタみたいなISTJっぽい趣味のやつが多い P型って教育とか管理とか標準化業務一般あんまり向いてなさそうだよな
よくも悪くもプレイヤーで1人突っ走っていく感じ Fiの友人になんでそんな自己中なのって聞いたら
自己中じゃないと病むからって言われたんだけど
Fiってどこまでダメな奴多いんや Fiは自己肯定感を高めてくれる人がいないとやってけないんだろうなー
サイコだわ ISTPで検査技師
在宅勤務できる職種に就けばよかったとめちゃくちゃ後悔してる そんなつもり全くないのに自分のことしか考えてないとか他人の気持ちを考えないと言われるINTPのほうが終わってるぞ
サイコというより自閉症っぽいけど 同じTi主機能のISTPは状況判断力と技能で乗り切ってるというのに >>848
ただ自閉症傾向の強いINTPってマジで仕事や集団行動で役に立たないこと多いからそう言われるのもやむなし
基本的に自分の関心ある事象のことしか考えてないし周りを見るのが下手くそだから
そして現状自閉症の治療法がないからどうしようもない よくわかってないんだけど、Ti domにとってのFiみたいな上位4つにも入ってない機能は劣勢Feよりも薄いっていう認識でいいのかな?(TPが他人の地雷踏みがちなのはFiのなさも関係してると思うんだけど) 自分は自閉症傾向あるからFeよりFiのほうが濃く感じる
経験上自閉傾向の人はTiとFiを両立してる感じの人が多い
自閉傾向のないIxTPは知らん INFPとINTPどちらか一方でもハードモードなのに
自閉傾向強いとINTPとINFPのハイブリッドみたいになるからな
福祉に頼らないとやっていけないよホント 能力低いやつって馬鹿にされることに過剰に反応するけど
能力高かったらそんなに気にならんのよな
能力差ってのは現実的に存在してるわけだからここで過剰に反応してる人達はそういうことなんだろうなと思う Ti主機能だけどFiってTiにほぼ常時賛同してる影の薄い腰巾着みたいな感じでほぼ意識の外
Feの方が意識の中にある、考慮に入れる程度の存在だけど 賛同と言うよりTiのアウトプットに興味が無いだけじゃない?
どうでもいいから賛同しておくと プログラミングやるよりも3DCGやる方が楽しそうだなあ
言葉や数式だけの世界はいまいち想像できなくてしんどい じゃあ植松聖みたいに能力低いやつ片っ端から殺すかと言ったらNOでしょ?ENTJなら
植松聖はENFJと言われてるけどな 植松の理論は法規範ではなく大衆心理に乗っ取ってるからFeで合ってるよ
Teなら使えない人に対しては生活保護などで生存権は保護してやれって思想になる
使えないやつはみんなの迷惑、社会のお荷物だというのは基本的にFe 彼がFiに対して異常に否定的なのもそれで説明つくしな 自称ENTJニキ、今日比較的静かだから痛いところ突かれてるんかな Teにしては気にしてることは妙にFeくさい
人望だの自分の葬式だの人への迷惑がどうこうだの 実は不健全Teより不健全Feの暴走のほうが怖いのよ
>>858が言ってるみたいに優生思想やいじめの容認みたいに法を超えた歪んだ正義感を世間にあっという間に広めてしまうから
Fiには実はこういう行き過ぎた国民感情にブレーキをかけるストッパーの役割があるのだと思う
>>809でFeが他人軸みたいに安直な表現をするのに苦言を呈したのはそういう意味もある >>863
目的が金や地位や名声じゃないからなぁ
絶対的な思想があってそれが人間主義の思想とかだとenfjに見えたりするのでは?
ただ目的達成のために邪魔な奴は本当に死ねば良いと思ってるよ
特に偽善者は なら第二の植松聖になるのかい?
恐ろしいことだけど賛同する人も多いだろうね
俺はしないけど >>834
ありがとう
自認だとブレがありそうだなと思って質問した
大感謝 NTPあるある:白人に生まれなかったことを後悔する
勉強してると東洋人の抽象的思考能力の弱さが嫌になってくる 親に暴力ふるってた女性の性格はどれだと思いますか?
母親が母子家庭なのに働かない人だったからイラついてたびたび暴力してたらしいです。
クズな母親が悪いから罪悪感は全く無いらしい。
その女性普段はおとなしく無愛想でスポーツは苦手で運動神経は悪いけど、短気でイライラしたら物にあたったりしてます。 http://fat●aldamage.bl●og.fc●2.com/blog-entry-79.html
今の若い20代の親はバブル世代くらいか?
どんな教育しとんねん!
親がESTJかENTJでないな
叱ることをせず、努力もせず、自立せず、何の価値もない、ギャグすらわからん青臭いガキばかりだ、正直邪魔だ!全国の足を引っ張る、ガキが、うんこ製造機ばかり量産され
これは過保護教育とゆとり教育(ISFJ堕落教育、お遊戯会教育)をやった結末だ!
昔はENTJやESTJの頑固おやじの背中を見て、厳しく、優しく、雄々しく、威風堂々とし、強く、立派な社会人として一人前になれるように教育していたはずだが、だから頭の回転の速い子に育つんだが
今の若者はISFJみてーな弱くて女々しい付和雷同的な卑しい人間ばかりだ、北西の半島と同じ匂いすらする これだけは言える 「我慢」をすると「嫉妬」深くなり ゲスになり下がる 日本人はこういう奴が多いんだよ 女々しいったらありゃしねえ のろまで無能で 八つ当たりばっか しかも怒り方までつまらなく シャレにならんわっ! つまらんっ! 真面目×真面目で 頓智がなく 管理的で ねちっこく粘着質でまさにメンヘラそのもの 恥を知れ! 【怒った時の反応・T型編】
《ESTJ》無言になり、こちら側に圧をかけてくる
《ESTP》説教し始める
《ISTJ》早口になり理詰めでこちら側を追い詰める
《ISTP》無言でいきなり殴ってくる
《ENTJ》いきなり人が変わったようにこちら側に見切りをつける
《ENTP》こちら側の気分を害する事を言って優位に立とうとする
《INTJ》イライラしてる空気を漂わせてくる
《INTP》黙ってその場から去る 【怒った時の反応・F型編】
《ESFJ》声が枯れるまでヒステリックに怒鳴り散らす
《ESFP》感情任せに罵詈雑言を吐き散らす
《ISFJ》泣きながらその場を走り去る
《ISFP》無言で泣く
《ENFJ》キレ気味に「あなたはそんな人じゃない」と諭すように説教
《ENFP》こちら側が一目見て判断出来る程にいじける
《INFJ》暗黒微笑
《INFP》「私のこと嫌いなの!?」と泣き散らす INTP 5w4 5-4-1 Sx/Sp BCABA
どんなイメージ? >>878
真面目系クズ
罵倒したいわけじゃないけど 自己否定したいがためにINTP丸ごと否定する人がいるけど、INTPはISFJの先生になれると思いますよ
ISFJの課題である批判的思考に取り組むことをINTPは教えてあげることができるはずですから 878に関してはINTPだからというよりエゴグラムのACが高いからじゃないの ITJの人ってグチグチ言いながらも与えられた仕事をこなすイメージが強い 自分が一番正しいと思うなって言うやついるけど
ちゃんとした理論や正論が罷り通ってて行動も伴ってたら正しいだろ
しかもそういうやつって自分の悪いところ理解してるやつ多いし
entjとか特にそうだと思うが
f系からはなかなか理解されない
出来損ない多いからか? 自分が正しいって認められたがってるの気持ち悪いな
視野が狭いが自分が正しいのが前提になっていて、話も通じなさそうだ
周りは頭の硬さに苦労してることだろう 理屈を説明できる側からすれば出来損ないだな。手抜きを指摘されたときの言い訳
手抜きを論理的に説明できるならお互い話合えばいいだけ >>884
そう言う言われ方すると客観的な根拠や学術を持ってきて並べたとしても理解しないやつっているんだなと思う
人間承認欲求は少なからずあると思うが君は誰からも認められなくても生きていける自信があるの?
さらにまとめると君の存在意義って何? >>888
そういうとこやぞ
話すのめんどくさいならなんでここにいんの >>885
やっぱり手抜きか
そういう性格の人って生きてて楽しいのかね 旦那がISFPやINFPで妻がTJの場合、やっぱり旦那が尻に敷かれる? 生きていく上で人が関わらないことってそうそう無いんだが認められようとしてること自体が気持ち悪いってどんな生活してるんだ?
人から承認や評価をされなければアイデンティティの崩壊を招くと思うんだが
単に発言者がアホなだけか? >>893
コミュニケーション能力低すぎないかい
サトラレかな?
社会生活大変そう 評価や承認は必要ないと思う。お互いの論理をすりあわせてどっちが優れてますか?ってだけ
たとえばハサミを使ったら自分は元の位置の戻す。誰かは元の位置に戻さない。他の人が戻せばいいとさえ思っている
どちらが優れてますか?ってだけ
戻さないことの合理的な理由を説明できるなら構わないんだけど、それが出来ないならこちらが理詰めしていくだけ >>894
俺の心配する前にこんなとこで暴言吐かずには居られない自分の心配した方がいいと思うぞ >>895
合理的な理由の賛同を得てる時点で周りからの承認を得てるの草なんだが
矛盾しすギィ!!!! >>896
リモートワーク中で仕事の合間の暇つぶしに付き合ってくれてありがとう
で、君はなんでここにいるの?
f優勢でおこなの? >>895
一度使ったきりもう使わないと確信してるなら前者
まだハサミを使う可能性が残っているなら元の位置に戻すまでの道のりが無駄だから後者
状況により優れている方が変わるためその情報だけでは足りない >>903
俺のこと?
どのへんがFなの?
ていうか自分の気に食わない奴を自分の見下してるタイプと見做す辺り君こそがFなんじゃないの SとTが組み合わさると究極に保守的になる
慣れ親しんだ物事を好むSと理屈で納得した物事を信頼するTが合わさると頑固になるわな
Fは周りの空気や流行を優先するからそういう意味じゃ柔軟
Nは開放性と密接に関係してるから革新的
結論としてはNFが最もリベラルでSTが最も保守的
NTとSFはリベラルと保守の視点どちらも持ち合わせてる >>904
話の流れを理解せず
内容よりもざっくりとした言葉だけを見て物事を判断し見当違いな発達障害発言
論理や理論よりも雰囲気や言葉尻で物事を判断し浅はかな認識しか出来ていないが自覚なし
fにありがち 俺の仮説なんだけどさ人類ってSFで始まってそこからNFやSTに分岐してNTへ収斂しようとしてるんじゃないかな
AIが支配する世界って実質NTが支配する世界だよね
原理上その世界のマジョリティになれるのってNTとSFだけなんだよね
NFとSTはその両者を取り持つ仲介者的存在と考えた方がいい NTの最終目標は人類の身体を捨ててAIと一体化すること
NTの特性を生かすには有機生命体では不可能だと言うことを優秀なNTは直感的に悟ってるはずだ
だからいくら忠告されようがAI技術に対する研究を辞めないわけよ
そして遺伝子工学はSF向けのドーピング技術になると考える >>906
902だけで906と判断できると本気で思ってんなら888みたいな事言われるのも当然だなw
ついでに俺の902も間違ってない事が分かったね
発達障害と呼ぶに足る程度には頭がアレなのか実際障害者なのかは知らんけど
>>907
AIとかいう幻滅機入ったテクノロジーに過度な期待してるバカまだいんのかよw
情弱ここに極まれりって感じ >>909
気に食わないという判断してるのも君の感情面の問題だよね
t系って話の内容理解しようとして議論に持ってくけど君はさっきから君の感情でしか物事測らないから
今この話は君の感情が快か不快かはどうでも良いんだけど
そこら辺わかるか?無理か >>891
敷かれるか放置されそう
勘だけど、それ以前に相性最悪というデメリットを上回るメリットがなければ、ISFPともINFPとも結婚しようと思わない気がする FP女は基本的にワガママだからなあ
優しい人がいいとか言っておきながらコンサルで働いてるようなサイコパス男を好むがこいつら fp女と付き合ったことあるけど
優しかったが頭悪過ぎて流されて浮気する可能性高かったから別れたわ
1人で生きていく能力低すぎて足枷にしかならない Teって法律そのものだからTe劣勢ってことは当然法律に対する意識も… Teが発揮出来ない場所だとENTJに限らずTe優勢は無能になるんだな >>918
F系が多すぎるとそうなるかもね
ここF多そうだし FP女は母親としても子供にまともな躾ができないから結婚には向かんな
アホだしユルマンだからサンドバッグやセフレにはピッタリだが >>911
知り合いに旦那IFP嫁ITJっぽい夫婦いるがわりと続いてる
専業主婦の嫁のほうがワガママで偉そう 旦那は優しくておとなしく嫁第一みたいだ ISFPやENFPの母親を何人か知ってるけど子供はみんな真っ当に成長してるな
道徳心の欠片も無い>>921の元に産まれる子供は気の毒に ENTJで女性の権利について活動してた方がいて気になったんやが、ジェンダー議論や〇〇の社会地位向上みたいなので活動する人って何タイプ?
ふと気になった 真っ当な基準によるだろうけど社会的に自立できてない人は真っ当だと思えんな
家買うときにママからお金出してもらったとか言ってる奴いるけど寝ぼけてんのかって思う
金持ちの家できちんとしてたらそれくらい自分で払えって躾けるわ 真っ当に成長した人ってルールや法律を守り社会の役にたつ仕事をしている自立した人間だよな
金銭的にも精神的にも自立できず情けない親のすねかじりは生きる価値なし >>924
Fi持ってるけどジェンダー論は興味ある
活動しようとまではいかないけど >>924
活動する理由によると思う
ENTJだと不健全でなければ、個人的な感情に基づいた理由ではなくて「平等であるべき」とか「社会にメリットをもたらすため」辺りが理由になるのかな >>926
そのISFP母やENFP母の子供は大学へ行き就職してしっかり自立していたな
ところで
> アホだしユルマンだからサンドバッグやセフレにはピッタリだが
なんて恥ずかしげもなく言っちゃう社会性が乏しい自分の事はどう思う?
生きてる価値あると思う? >>927
ありがとう
自分が興味あるorその場面に当たってなにか感じたってところからなのかな >>929
まんこくせーな
よっぽど図星だったのか? >>928
NTだと平等じゃないのはおかしい、〇〇の人でも社会に参画したらメリットがあるじゃないか
NFだと自分、または他人が〇〇から攻撃された。この問題によって悲しんでる人がいるのは許せない
みたいなとこなんかな
ありがとう フェミニズム問題で頭の固いST男がNF女にメッタメタに論破されるやつ好き
やっぱ本質的な知性はN機能に宿るんだなあ むしろ今の時代子供作るメリットが少ないからTJは産まないんじゃないかな
ENTJニキに質問したいんやが子供って欲しい?
理由も教えてくれると嬉しい >>929
言い方がアレなだけであながち間違ってないからなんとも思わんな
言葉遣いなんていくらでもかえれるしな
f持ちか? 互いに迷惑がかからない範囲内で好きに動くべきだって考えだから昨今のフェミニズム対立構造にはどっちにも賛同できん
コロナ対策も同じようなもん >>931
的外れすぎて呆れていた
特に知人のISFP母は常に家を綺麗に清掃してるわ
職人気質だから料理上手だわ子供からは好かれてるわ共働きだわで
完璧な母親像と呼んでいい人物が多かったな
>>921なんて足下にも及ばないくらい人間的価値が高いよ >>935
同意
fpま〜んはやっぱ自己中で頭が足りないことがよく分かるな 今の時代子供作っても損得で言えば損がでかいしな
時間金ストレスなど対価に払ってまでいるか?子供なんて
自分の老後を子供が絶対しっかり看てくれる保証があれば作る意味もあるが
そうじゃないなら嫁と二人のんびり暮らしコツコツ貯金して老後は高級老人ホームにでも入りたい >>937
お前その家の経済状況やその嫁の携帯の中身とか見て総合的に判断して言ってるんだよな?
誰でもできるようなことや表面的なことだけで判断するほど浅はかな奴はいないで お前こそまさか一人のFP女と付き合った経験だけで全体を判断してるわけじゃないよな? >>942
まともに考えて他人の携帯の中身なんか見るわけがない
家やマンション持ちで子供が特に大きな問題も聞かず就職して行ったなら総合的に母親として十分水準に達してると判断するのが無難では?
第一経済状況は母親よりも父親の甲斐性の問題だろうに 老後の為に子供を作ったほうが良いって意見はその時に子供たちに世話なんてしないという裏切りを考慮してないよね
そんな不確かなものの為にこづくりとかリスクが高すぎる >>945
そう。それが気になった
なんなら親戚の甥姪可愛がるか動物飼うぐらいでいいと思うんだけどね
介護要因にしても不確定要素が多すぎるからね
親も含め子供もいつ死ぬか分からんし、かと言って立派に健康に育つわけでもないし >>946
お前には聞いてないぞ
条件反射せずにちゃんと行間読んで判断しろ
それとも>>942と同一人物なの? FPで浮気にびっくりしたんやが
EXFPで彼女好きすぎて半監禁生活強いた結果、警察沙汰からの停学食らってた奴いたわ
そこんところはもう個人による? >>949
監禁されても平気なほどガバガバってことやぞ
自立した上で一途ならそもそも監禁って単語が出て来ない >>950
>>951
ごめん伝わりにくかったか
監禁してたのは彼氏でそいつはENFPかESFP
監禁されてるのは分からん >>953
Fiがメインに来てて自我が止められなかったんやろな
Neもあるから標的変えて次行ってるやろ
お互いインドアで勉強好きとかだったりしたらそもそも監禁なんて単語出て来ないやろし
ヤンデレとは到底言い難いんじゃ Fが〜とか言ってる割には国語力ガバガバで草
Te劣勢か? >>956
過去のコメント見たけど君は煽りたいだけやんな
なんか嫌なことでもあったか >>947
>>945を支持できるのは実際に身近でそういう案件に出会した人ぐらいだろうけどね
ニュースとかSNSとかで話を聞いてもただの失敗例だとして他人事にしか感じないだろうから >>955
あれ、ヤリチンの認識が俺とセフレが何人かみたいな感じだったと思うんやが違うんか?
別れてまだ執着してるあたりNeどうなってるかは知らんが
彼女ギャルでそいつもアウトドア好きだったから結構外には出てたな。釣りとか旅行とか
いつも二人でぴったり行動だったから彼女逃げ場無くしてたけどな Fiの価値観ってメロスの価値観そのものじゃんね
法律にも政治にも疎いのに正義感だけは人一倍強いはた迷惑なやつ >>959
外出てたのに監禁ってどゆこっちゃ
聞いてる感じ彼女も訳ありやな
監禁というかアホ同士の共依存やろ
結婚とか恋愛は自立した関係で同じ空間に居続けることができるのが理想やで
高度過ぎてなかなか出来ない人多いけどな 根拠も劣るMBTIでここまでガチで議論できる人たちに驚いた
自己理解ツールとして占いくらいの軽い感覚でやるべきでは >>961
なんというか
行きたくないのに連れ出したりとか
付いてこなかったら〇〇するよとかそんな感じの。
学が無くて申し訳ないんやがこれなんて言う?
多分彼女の方も断れないタイプなんじゃないかなって思う >>958
親に育ててもらったことは有り難いんだけど、自分が親の立場になったら絶対子育て無理だなって思うんよ
奨学金結構抱えてるから子育ての前に自分が生きるのに必死なんだよな
結構お金の事とかみんな目の当たりにすると思うんだけど、誰もそんなこと言わないで〇歳まで子供欲しいって言うから不思議だったけどなるほどなぁ… ENTJニキはいい加減他所で威張り散らしたらどうかな?
付いてくる人間がいなければリーダーシップは発揮できないよ。
ここには一人もいないっていい加減わかったでしょ? >>963
モラハラじゃないか?
個々の価値観合わないの当たり前なのに相手の合わせられないもの同士だったらからしんどくなったんじゃ?
身の程知らず同士だったんだろうね
>>967
ん?ついてくる来ないって何の話だ
妄想が過ぎるぞ >>968
ありがとう。腑に落ちた>モラハラ
彼女結構良識的な子って友達から聞いてるから、ワイのよく知ってる彼氏がヤバかったんやな 愛着障害とか抱えてる人がMBTIテストするとFPに分類されるとかはありそう
常にFi使ってそうだし ENTJくんエゴグラムやってみて
やった事あるならどういう結果出たか教えて >>973
どこの受ければいい
オススメあったら教えて 久しぶりに見に来たら凄いことになってるな
あと新年明けましておめでとうございます!じゃあね(* ̄▽ ̄)ノ >>978
今までしてきた通りの事をそのまま突き付けられてるから笑えるよねw AAABCじゃなくて、ABABCかACABCじゃねえの?
NP(左から2番目の文字、寛容性を表す)はもっと低いだろ
少なくともAじゃない NPが低い場合
人の為に尽くす事が出来ません。
常に自分が大切で、思いやりや気遣いが出来ません。
世界は自分の思い通りになると思い込み、
もしそれが叶わなければ大きなストレスを感じます。 煽りたいだけか(ハナホジ
比較的大人でレール外れないのはうれちい 煽りに聞こえたらごめんなんやけど対人関係のところ改善どうやってするん。結構重症やぞ >>985
普段はあまり人のこと気にしないようにしてるな
基本放置か操作出来る人だけ操作してる
あとは黙々と仕事したり勉強してるから生活に不便さは感じてないな >>985
ACが低いと自分優先で他人の意見を素直に聞けないからね >>988
超長いレスバは日常で発散できない事をネットで発散してる的な感じか
なるほど、ありがとう aaabbなら管理者経営者タイプだったのにな残念だったね
上に立つならある程度は他人の提案や意見を聞かないとね、良いか悪いかは別問題で
清濁飲み込めないようなら器が小さいという評価をされがちだからね >>980
これってFiやFeとTiに該当するんかな?
人は人、自分は自分(Fi)
ENTJらしい物の考え方だと思う >>990
実業家含まれてるよ
器が小さいで片づけられるのか
なんというか・・・お前器が小さいな・・・ 女性でBCBCCってどうなん?
けっこうカスじゃね? >>992
あくまで自分自身の問題と傾向だから
改善するしないも自分で判断しないとね?
そこに出てる結果はあながち間違いでは無いし改善して損は無いとは思うよ
後はご自由に ST型ってブルーカラーに従事するために生まれてきたとしか思えないような特性してるよな… MBTIは相互理解のツールとあるけど知れば知るほど自分が憎んできた対象の正体が分かってしまうのがしんどい
この沸き上がる憎しみを自分の中で抑制できないとこのツールを使いこなすことは出来ないんだな >>995
STJは頭脳労働も多そうだがSTPは肉体労働だろうな >>996
MBTIだけじゃなく性格診断の類は全部そうだと思う
エゴグラム然り、エニアグラム然り
なんなら日常生活の全てが自分の中に隠れてた憎しみを知る機会と隣り合わせにある MBTIスレの歴史はその湧き上がる憎しみを制御できない奴が現れては消えていきの繰り返しだったからな
ああ、俺はなんて恥ずかしい奴だったんだろう、と、せめて数年後にでも反省できている事を祈るばかりだ 大事なのは性格診断とかの理屈にとらわれずその人本人を直視する事だ
それをする努力から逃げる事が出来るからネットにはクズが集まるんだよ このスレッドは1000を超えました。
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