INTP型の雑談スレッド Part.45

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 18:36:36.13

INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1599831351

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 16:43:54.18

もし発達障害持ちが出入り禁止なら、次スレから明示してもらえると助かる
相応の場所を探したり作るなりするから
INTPも腐ってもFe持ちだもんね

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 16:48:19.89

定型発達のMBTIごっこですか、滑稽なこった
定型発達にINTPなんていません、ISFJさんご苦労さん

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 16:53:15.30

>>851
あんまり続けるならMBTIと発達障害を絡めるスレとか立てては欲しいとは思うけど
発達障害持ちは出禁とは誰も言ってないし私も思ってないよ
マイナス感情吐き出す場になってたのが>>852みたいに発達の仕方やタイプを中傷するためのレッテル貼りに使う人まで現れたし
このスレで続けるのは厳しいと思う

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 16:56:34.07

じゃあINTPの人の趣味がききたい
自分はネットがあれば生きていける

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 16:58:47.03

ISFJの多様性を拒絶するスタイルが現れてて本当に滑稽
自分がN型でT型の賢い人だと思いたいんですか？

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 17:02:45.08

ネットと本とお絵描きかな。自分の珍説を人に話すのもそうかも
ジャンルは歴史社会政治軍事経済科学技術に偏ってると思う

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 17:11:17.12

G理論を鵜呑みにして>>852みたいなことを言ってしまうのもINTPらしくないというか
G理論を全否定しろとは言わないが色々な事象と照らし合わせて検証・改良しようとしてもいいのではないかと

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 17:11:49.17

>>851
別に出禁とか思わんけど、過度に発達障害と心理機能を絡めて語ろうとするのは端的にスレチ気味だよね

OK：INTPは16タイプの括りではある種の発達障害寄りかも（ただの仮説＆それについての意見を求める）
NG：XX型はASD、YY型はADHD、故に…（ただの直観を真実と断定＆それを前提にした話を続々と展開）

自分の中でのOK/NGラインはこのあたりかな

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 17:45:58.47

MBTIと発達障害の関連性
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1596103905/

丁度こういうスレがあったので、今後発達障害と心理機能を絡める話題は↑でやろう
発達障害関連の話題が増えてからスレの反応が芳しくない傾向はあったし

**7w8のNTP** · 2021/01/16(土) 18:26:43.68

途中からあ、もしかしてこれは荒れてる…？荒れてるな！って気付くけど、明確に何処からか分からないのはFe弱い証拠かね？

何か良くない空気だなっていうのには感覚的に気付けるけど、そういう時って自然とROMに移ったり別スレで気を紛らわせたり、そもそも携帯手放したりして興味が薄くなってしまう
ただ何だかんだ言っても、自分の周囲でT型が少ないのもあってかここを覗くことで親しみを感じたりもするんだよな

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 18:31:02.69

この話題はこのスレでやれの範囲が異常に狭い気がするんだけどINTPってそういうルールを守りきるの？
ルールの合理性に不快感を感じながら異常に狭い範囲しか語れないルール内の「INTP」のスレッドは本当にINTPのスレッドなの？
狭い範囲の話題でしか書き込めないのにポジティブな話をしよう！ってなに？
INTPのNiはこういう機能のどうのこうのでこう機能してるねなんてもう出尽くしてるくらい語られたと思うけど、それ系以外のポジティブな話ってなに？
今日のご飯これ食べるんだ！お米を2%野菜を6%お肉を2%だから今日はヘルシーだよとか？

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 18:42:39.42

INTPにも一応SiとFeはある訳だし
匿名掲示板とはいえコミュニティである以上、外向判断的な反応が優勢となってしまうのかもしれない

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 18:49:51.02

>>861
そういう話じゃなく、公共の場で変わった新興宗教の勧誘ばかりする人がいたら敬遠されるみたいなことだよ
極端に偏った前提に基づく話ばかりするのは控えようね（それ専門の話ができる場所が別にあるのでそこでやるのが適切だよね）という批判を、
「異常に狭い範囲しか語れない」と解釈するのはちょっとヒネクレてない？

たとえば、
「Tは魂のステージが高い、F型は前世で悪いことしたから感情の問題で苦しむのだ」
みたいに考えてる人がいて、そういう前提に基づく話ばかりしていたら、
スピリチュアル板に「MBTIと前世の関係」スレでも立ててそっちでやってよって思うのは自然じゃない？
（それが間違いだと切り捨てるわけじゃないけど、INTPスレでやる話題ではないよなと）

そういう話も認めるべきだっていうなら、自分はもう何も言えないな

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 19:04:50.34

何をもってして自由とするかってのはFi-Te軸とFe-Ti軸とで違う気がするんだけど
Fi-Teだと規律への監視と内面への侵害をされない事を自由とし
Fe-Tiだと雰囲気の管理と言論への侵害をされない事を自由とする

後者の自由が時に前者の不自由に結びつく事があるのではなかろうか？逆も同様
Fi強いINTPとFe強いINTPで受け取り方違ったりするのかな？

**7w8のNTP** · 2021/01/16(土) 19:08:10.11

感覚的にしか語れなくてあれなんだけど、861みたいな感じのレスはFiが大きく育ってるINTPなのかな
エニアグラムでいくと9タイプなんだろうか、ウィングについては知識が浅いからどっち寄りなのか分からないが

っていう発言も、ここまでの経験則でいくとF寄りにはあまり良く思われないんだろうな
個人的には自分の発言に対して外野からあれこれ分析されるのは知らなかった自分を知れて好きなんだが、これで結構痛い目を見たのでそういうことなんだろう

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 19:13:43.79

なるほど
でも事実として(診断書云々はわからない)INTPの中に発達障害ですという人がいるじゃないですか
そして事実としてINTPの中に健常者ですという人もいるじゃないですか
出禁と言わずとも、ここでINTPの発達障害の話題をせずにINTP発達障害のスレッドをたてましょう
ではなく、健常者専用INTPスレッド　発達障害専用INTPスレッドという二択を出してもいいと思うんですよね
例え話だとしてもどちらもスピリチュアルの範疇ではないと思います
障害物要素のある事柄をよそに排除しようと同調圧力をかけていくのはINTPらしくない気がします
その要素にいかに自分の資質が見られるかを述べていくスタイルでもINTPのスレッドとして成り立つと思うんですよ
好きなことには勉強熱心でおそらく南方熊楠っぽい人もいると思うので
この事についてはこれも勉強しなくてはって感じで

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 19:40:38.56

クソスレ乱立させんなよ

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 19:58:22.41

乱立よりまず>>859へ

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 20:12:59.51

>>865
FPにタイプ9が多いとかその程度の相関で、Fi強さとタイプ9は関係ないよ。Fi弱いタイプ9もいる
個人的には4w5っぽいなと思った。タイプ9なら不調和を恐れているので周りや自分の世界への侵害に攻撃的になると思うけど
アイデンティティや個人としての存在意義の喪失を恐れそういった面から侵害されると怒るのでこの人の反応はタイプ4っぽい
またタイプ4は被害者イメージで人の気を引こうとするし、引けないと自己憐憫的な反応をする
ウイングに関しては割と印象論だけど、話の内容が5っぽいのと悩みのニヒリスト的で、タイプ3っぽくないから

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 20:26:19.70

承認要求を満たされたいという気持ちは理解できますけど、あまり暴れられるのは困ったものですね

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 20:28:04.13

>>866
2-3行目のスタンスを前提に語る分にはここで発達障害の話題を出しても良いんじゃないかと思うよ
大胆な主張を断定口調でする人が現れると荒れるのでは（このスレに限らず）

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 23:01:56.46

自分がINFPかINTPかはたまた他のタイプなのかわからなくなってきた
妄想も結構な頻度で入るけど自分との会話（思考？）も同じくらいする
I××Pだとは思うけど

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 23:06:16.16

月並みなこと言うと>>815の心理機能のテストやってみたら？

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 23:11:00.88

最後にこれだけは確認しておきたい
尊敬とか責任感とか未だにピンとこない感情があるのだけど、これはFPにもあり得るのだろうか
INFPの知人がよくこれらのことを口にしていて理解に苦しんだことがある

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 23:14:41.00

この現象が劣等Fe故なのか独自のFiによる感覚なのか自分でも判別つかない

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 23:16:24.43

尊敬とか責任とかわかんないやー
INTPはTiをFiだと勘違いしがち

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 23:25:32.52

尊敬はFiだとは思うけど責任感ってのは判断機能全部にあるんじゃないかな？
Tiならここで投げると自分の考えの一貫性や道理を失うからとか
Feならみんなに迷惑かけたくないとか
Teなら社会的な思考でやらなければ駄目とか
Fiなら自身の情や思想に背く事になるとか
責任って言葉も曖昧だから各タイプ、ピンとこない分類の責任もあると思う

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 23:30:15.42

>>874
尊敬できる人って、自分にとって理想的な行動をしているはず
もし理想像が脳内に無ければ、なかなか判断できないだろう

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 23:34:57.67

つまり自分は暫定INTPって訳か
尊敬という概念はマジで自分の中にはない

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 23:39:58.29

「おー、この人やるなぁ」と思うことはあるけど、それが尊敬に近い感情なのかはよく分からない

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:00:38.44

歴史上の人物を俯瞰的に見て大した人間だ、とかの評価するみたいのを
現代の存命現職の人にすることはあるかな
これは尊敬って言わなさそうだけど、あと>>880みたいな感じのある

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:11:19.60

おそらくINFPの者です
ハンターハンターの幻影旅団みたいな性格になりたいんですがどうすればいいですか？
真面目に知りたいです

具体的には
・他人に慈悲を持たなくなる方法
・他人に遠慮しなくなる方法
・効率的になる方法
・してもされても合理的になる方法
・恐れを持たなくする方法
・感情的に細かいことや気に入らない事を根に持ったりせずどうでもいいと忘れるようになる方法
・議論や口論で内容とは関係ない怒りや威圧など感情的なものを受けてもビビったりせず言いたいことや意見を言えるようになる方法
・罪悪感を持たず自分がよければそれでよしと思う方法
・嘘を平気でつけるようになる方法
・他人の意見に流されないようになる方法

自分の性格は箇条書きしたのと真逆です
必要最低限の優しさや配慮を超えて弱さになっている
人に理不尽に扱われ都合のいいサンドバッグにされるのはもう疲れました

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:13:41.49

尊敬は価値を認めたものを特別扱いまでするからな
FeTi軸だと価値を認めても特に配慮はしないのでは

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:16:06.23

>>882
↓のスレで聞くといいと思うよ
INFP型の雑談スレッド　その3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1608452219/l50

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:17:54.19

なんで最近自称INFPらがお悩み相談だので、ここにやって来るんだ？
他タイプにスレを理不尽に扱われ都合のいいサンドバッグにされるのはもう疲れたぞ

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:30:02.04

>>882
箇条書きの項目を細分化して分類してみたら、方針を立てやすくなるんじゃないかな
細分化の際には、各項目に対して達成する目的（何故そうなりたいか）を書き下してみると、他の理想像もポンポン出てくるかもしれない

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:31:24.05

INFPの方が機能してないからじゃない？

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:33:02.57

intpは暖かいロボットだと言われてるけど、それってどういう事を言いたいだろう？
行動原理に情が絡まないって事かな？

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:38:12.13

>>888
情っぽい行動がプログラムされたものに見えるのだろう

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:46:27.20

>>886
箇条書きに書いた内容通りになりたいのはわかってる
なりたい理由はそっちの方が楽かなーって思ったから

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:49:14.78

それだと冷たいロボットになるのでは？
一見は情のないロボットに見えても優しさが見えるって事だと思う
NeFe的なのが見え隠れするって事かな？

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:52:26.07

Fe（暖かみの素）はある程度ロボットにもプログラムできるけど
Fiはなかなか出来ないからな

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:55:29.84

雰囲気を察して周りのニーズを満たす行動がとれるのと
メタ認知して自分の感情を思考化するのと
コンピュータとしてはどっちが難しいんだろ？

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 00:56:56.28

割と積極的に優しい方だと思うが、その優しさが
世間一般に求められるものではないから、じゃないかな

例えば相手の発言が矛盾していた時の指摘とか、
我々からすれば良いことと思ってやる行為が相手にしたらなんのこっちゃになる
なんなら不快にすらさせるという

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 01:04:39.68

894は>>888へのレスね

ロボットが人間に対して「はいこれガソリンです」ﾆｯｺﾘ
ってするような配慮を俺達はしている気がする

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 01:09:01.96

NTPはFiに無自覚だからなあ…
NTJが成功するのもFiに基づいて判断をくだせるからなんじゃないかなと思わなくもない
やりたいことが自分の感情としてあれば多少めんどいことも出来ちゃうしな

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 01:32:25.48

>>895
それはむしろFi的では
「自分だったらガソリンもらったら嬉しいから、相手も嬉しいはず！」みたいな
自我の芽生えたロボットってそんな感じかも

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 01:36:06.98

>>897
多かれ少なかれ優しさというものはFiから発するだろう
INTPとか他タイプとか関係なく
そこにFeとかTiとかが付属してくるわけで

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 01:43:27.15

あ、いや、そうでもねえか
よく分からんくなった

**0776** · 2021/01/17(日) 06:27:49.34

>>776 です。
自分のタイプを確定させたくて書き込んだんですが、
自分語りにならないよう端的に補足情報として書いワードが
変な流れにしてしまったようで申し訳ないです。

あえて自分語りすると
思考回路は基本的に会話形式で、直近に会うであろう人を相手に
脳内シミュレーションを常にしている感じです。
ただしシミュレーション通りに行くことはまず無いので結局はアドリブ対応です。
メールやLINEでも同じようなことをするため返信はかなり遅い方です。
想定する相手がいない場合はもう一人の自分らしき者と討論めいたことをしています。

酒好き、女好き、割と見た目が良い(ただし非モテ)こともあって
周りからは陽キャ(下手するとDQN)に見られている節があります。

INTPの方から見て共通点・相違点、またはタイプ判定の根拠や必要な情報などあれば
レスよろしくお願いします。

>>777
レスありがとうございます。
病院でも似たようなこと言われました(典型的だが重くはない)。
ちなみに現在バリバリの無職ですw

**0776** · 2021/01/17(日) 07:05:33.81

ここからはスレの趣旨に則り雑談ですが

よく人から「上から目線」とか「見下している」と誤解されることが多く(特に若い頃)
勝手に下に立っててそりゃないよとか思ったりします。
そして何故か本当に見下している相手からはちょっと馬鹿にされるんですが
これってあるあるですか？

あと超個人的なイメージですがINTPってフリック入力しなさそう。
ちなみにオレはフリック入力全くダメでiPhoneもqwerty入力(BlackBerry懐かしい！)です。
なんかフリック入力やたら早い人見ると牛丼屋でつゆだく頼む人と同じ匂いを感じます。

すみません酔っ払ってきたので仮眠します。

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 07:33:50.34

>>901
スマホはフリック入力だな
テキストエディタのキーボードはカナ入力練習中
でもたまにしかテキストエディタ使わないからなかなか覚えなくてぐたぐだになる
スマホでフリック入力の方が早いくらい、スマホでは予測変換も使うし
テキストエディタは変換がお馬鹿なんで殆ど全ての文字打ち込んでる

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 08:07:57.50

フリックなんて慣れ
INTP関係ない

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 09:45:32.71

>>901
なんのタイプかはわからないけど、Fiが強そうだと感じた。警戒心の強さから怖いとか見下してるに判断されやすくて、自分の見下してる人(Fiの深遠が理解できない思慮の浅い人と仮定する)からはそもそも生きてるフィールドが違うので、相手にされずみたいな感じかな？

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 10:03:20.89

>>882
・まず漫画のキャラみたいになるというのは難しいので諦める
・ヤバい状況になったら逃げる
・社会適応失敗しても生きていける抜け道を探す

自認INTPだけど自分が行き着いた方法はこれだな
弱者の生き方なんてこんなもんだろう
これで納得いかなかったり具体的な方法が知りたいならINFPスレで聞いたほうが可能性あるかと

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 10:09:10.20

どうにもできないことからは逃げたほうが社会的立場は落ちるだろうけどマシな場合が多いのに
Fi-Te軸だと立ち向かわなければ気が済まないのだろうか

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 10:13:09.41

個人の力だけでは解決不可能な事象もあるって認識するといい
特に団体や組織ならある個人に割り食わせる事なんて多いぞ
そういうどうにもならない環境から
撤退する事は逃げる事では無い
残った奴はどうこう言うがそれは無意味な事だ

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 10:32:26.39

創作の主人公にFP型が多い理由がわかった気がする
自分の手ではどうにもならなそうな困難にも諦めが悪く立ち向かおうとするのでストーリー映えしやすいから
TJみたいに最初から強キャラオーラもないから成長過程も描きやすい

創作は端的に言えばどれもご都合主義だからそれで上手くいくけど現実はなぁ…

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 10:59:18.89

INFPが打たれ弱いっていうのは全部第一Fi第四Teのせいだからねえ
882を達成するなら、思い込み強くて合理性皆無で頑固なのを変えないといけない
そのために必要なのは「ひたすら合理性(Te)を理解する」ことだと思う（無い機能SeやNiやTiを獲得するのは無理なので）
例えば　>>ビビらず意見を言えるようになりたい
これはビビらない人なんかいないから考えるだけ無駄、ヤクザ相手でも立ち向かう勇気が欲しいのか？
サイコパスか身の程知らないアホ以外誰だって怖い思いするんだから、最終的に解決出来る方法を考えるべきではないだろうか
何か言われて自分がダメそうなら一旦引いて相手より上の人物取り込んで戦わせて解決するのが合理的な考えであって、こういうのを理解していくことが最終的にビビらないことに繋がると思うよ

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 11:04:30.73

劣等機能克服も現実感薄くないか
未だにFeが超能力の類にしか見えない

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 11:07:11.88

>>882
そもそも何かに成り代わる事が無理。
私達が深い情緒を持ちあせていない様にINFPが冷徹な判断を下すこともできない。
それは感じたかたや得意な処理方法、結論の出し方まで根本的に違うからなんだよね。

後私の個人的見解なんだけど人に都合よく使われる人って相手に対価を求めずに自分から進んでやる人が多いと思うんだよね。つまり、舐められてるんだよ。こいつならなにしても怒らないって思われてる。一回きれてみたらどうかな。予想外の反応されて相手も自分のしてきた事に気づくかもしれない。

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 11:19:47.39

そもそも漫画の有名キャラなんて何らかのご都合補正受けてる連中だらけだしな

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 11:29:30.82

ただINFPも現代日本社会の割を食ってる人たちではあろう
本来宗教家とかに向いてるはずだし

**7w8のNTP** · 2021/01/17(日) 11:32:16.58

箇条書き項目のレスは若干似たような対処法になるものが多いなって思った
まず同じ方向性のものは統合して変えたい項目を5つくらいに絞っていった方が良いと思う

上手いこと説明出来るか分からんけど、そういった行動の中で一つ一つの項目への理解、実際の自分との差がそれぞれどれくらい離れているか、自分自身が理解し反発なく実行出来るものであるかどうか、どうしても捨てられない性質ってF型なら恐らくあると思う
自分はFi低いからかそういうのはよく分からんけど、そこの精査無しにはい変えましょうは難しそうではあるね

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 14:32:15.03

>>888
完璧合理主義で冷酷って訳じゃないが
人情味溢れるタイプのように心の底から共感して涙流したり喜んだりする訳ではないという
一旦頭通してから感情表現する感じのことだとしたらしっくりくると思う
ぎこちない、理屈っぽい

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 17:21:12.00

>>915
あー！しっくりきたわありがとう

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 17:42:52.19

>>915
話の元からして印象論だろうから的外れな指摘かもしれないけど
それはLII（INTj）やILI（INTp）の特徴であってINTPの特徴ではないのでは？
INTPの半数近くはその両者のどちらかだろうけど
INTPの7割がタイプ5だからといって、INTPの特徴とタイプ5の特徴を混同するのと同じだと思う
INTPの特徴自体には一旦頭通してから感情表現する感じとかはなかったはず

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 17:43:49.69

>>888
後天的に「こういう場面では悲しんだ方がいいんだろうな」という場面で期待された
人間の感情というプログラミングされた機能を実行する

「かわいそう」「気の毒」というのはそういうことがシュチュエーションとして望ましいということを
知っているからやるのだということを自覚している　多くの人はそれを感覚としてやっていて自認はしていない　こんな違いでは？

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 17:47:21.21

Aという刺激が入力されたらBを出力する
T型にとっての感情ってこんな感じじゃない？
例えばペットが死んで悲しんでる人が居たらどうすべきだったかを伝えるんじゃなくて一緒に悲しんであげるとかね
でも自分の心から感情を表現してる訳じゃないからどこか表面的だし薄っぺらい
F型がロジカルシンキングだとか主張してる時に感じる胡散臭さに近い

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 17:49:07.46

というかその解釈だとロボットが人間に擬態してるって感じになるから
暖かいロボットって表現にならないような…
元の文脈が欲しいね
個人的に上で書いたように、時たま不器用なやさしさを見せるって事のような気がする
ラピュタの庭師してたロボットみたいな

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 18:21:36.22

「感じて」その言葉が出るか、「考えて」その言葉を選ぶか、この違いじゃないかね
優しさはまぁ、そのように何か言おうとする「動機」がそうなんじゃないか、そこは一応心が働いているんじゃなかろうか。
しかし本人はその自覚がない(鈍い)からその部分を問われた時に説明できない、それで自他ともにロボットのように感じるのでは

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 18:59:24.73

「暖かいロボット」は「冷たい人間」と対の表現で現れるね

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 19:18:54.44

INTPはwarmest robot
INTJはcoldest human
って言われるね

INTPは優しいけど人間味が感じられない
INTJは冷たいけど人間味は感じられる
自分はそんな風に捉えてる

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 19:42:27.52

INTPは他人の気持ちがわかるわけではない（劣等Fe）けど外面上は優しく振る舞おうとする（腐ってもFe）ので「暖かいロボット」
INTJは人間的な気持ちはわかる（弱いFi）けど外面上は容赦ない（強いTe）ので「冷たい人間」

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 20:09:26.70

優しく振る舞おうとしない方が良い？

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 20:36:29.39

外向き機能がNe-Feだから表面的な印象は「あたたかい」なのかも
内向き機能のTi-Siが見えてくると「ロボット」感が出てくる

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 20:52:21.32

>>925
冷たいロボットとどっちがいい？って事を考えれば
優しくした方がいいんじゃないの？

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 21:36:22.79

>>882の「おそらくINFPの人」、このスレにちょくちょく書き込んでて、
「自分の性格を変えたい」みたいな話ばっかしてるけど、
そもそも環境の方に問題があったりするんじゃない？

＞・議論や口論で内容とは関係ない怒りや威圧など感情的なものを受けてもビビったりせず言いたいことや意見を言えるようになる方法
　・罪悪感を持たず自分がよければそれでよしと思う方法
　・嘘を平気でつけるようになる方法

これとか、明らかに環境の方がおかしいでしょ
あまりにもテンプレ的なブラック環境すぎる

＞人に理不尽に扱われ都合のいいサンドバッグにされるのはもう疲れました

もし「合わない環境」に自分を無理やり嵌め込もうとして消耗してるんだとしたら、
自分の性格に合った環境に変えるとかを検討した方がいいと思う
精神不安定（鬱気味）の原因が環境にある（適応障害）のなら、そこから離れる以外に解決法はないよ

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 22:18:23.34

>>928
学生でいじめにあってるのかなと思った
社会人で幻影旅団になりたいは流石にないだろう

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 22:18:39.83

あからさまにおかしい環境や人って存在するからな
改善の物凄い労力が掛かったり
改善不可能な状況も沢山あるからな
そして苦労して労力を払うより
自分が環境を変えた方が大抵は支払うコストやリスクは低くなるんだよ
ここじゃ無ければ駄目だと言う状況ってそこまで無いだろう？
要は自分の選択権が一番効力が高いし
他人が踏み込んで良い領域では無い

**7w8のNTP** · 2021/01/17(日) 22:26:35.64

アドラー心理学の内容を目にしたんだけど、不幸は自分で選択しているっていうのに成る程なと思った
色々噛み砕いてる途中だから具体的にどうこう書けないが

上で環境変えたら？って言われてる人が未成年だったら選択肢もまだ少ないよな

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 22:41:35.14

環境を変えろというのは正論だけど、実行に移すのはなかなか難しいからね
湯水のようにお金が使えるなら可能だけどさ
INFPの彼も、環境が変えられないから自分を変えたいと願っているわけだし

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 22:51:26.42

STPやNTJは当たり前のように環境を変えろと言ってくるけどそれができるキャパがありゃ悩んでないって言うね
社会的な強者が多いタイプなんだろうがそれ故に弱者の気持ちに無頓着なところはあるのかも
NTPは意外と弱者のことも考えてるところある(カントやアインシュタインの主張を見る限りだと)

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 23:06:12.25

仮にそれで精神や心身に不調が起こって
長期的に活動不能になったら本末転倒でしょうに
何も行動するなと諦めろと言うのか
アクションを起こさないで現状維持なのが一番悪手だと思うけどね

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 23:16:13.90

>>933
SPやNJは特に意識せずとも当たり前のようにできることが多いからな
NPはあまりそういうことってないのかと

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 23:33:08.27

ファーストペンギン買って出ることはあるな
その後他の人が続けるのが楽かなと
一抜けるのにはあんまり迷わない

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 00:06:08.27

性格変えるなんて難しいよ
何回も質問してるなら満足した結果得られなかったってこと、それが物語ってる
自分と性格似てそうで世渡り上手い人の真似するほうが簡単

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 01:25:22.65

>>882
嘘も平気でつけるようにならないと生き残れない職場なら逃げた方が良いと思う

平然と嘘をつける虚言癖の持ち主を知ってるけど、虚言癖の成因の例をあげると
・親の強いプレッシャーがあった中で、嘘をつくことでプレッシャーから逃げてた
・常に他人との比較に晒され自分を良く見せなきゃという想いに囚われており、劣等感が強い
・親が子どもの躾で暴力を奮っていた、子どもは親の暴力から身を守るため言い訳が上手くなった

などがある
嘘が上手い人って幼い頃に、健常とは言い難い環境を「生き抜くため」に身についた心の癖が露呈してのものだったりする

**0776** · 2021/01/18(月) 03:44:58.57

>>901
>>902
INTPのネット親和性とPC熟練度が高いイメージから
勝手にqwerty派が多いかなと想像してました。
よく考えるとスマホが主流の今となっては、一番入力の早いフリックを使う方が効率的でINTPらしいかなとも思います。
自分の場合は必要に迫られない限り慣れた手法を使う傾向にあり、
スマホを使い始めたのが遅く最初に使ったのがBlackBerryだったり
こまめにLINEを返す相手もいないし長文はPCでいいやということで
そこまで素早く入力する必要もないのでそのままqwerty使ってます。

>>904
警戒心強めですね。歳をとるごとに強まっている感じです。
若いころは毒舌キャラでしたが最近は人当たりが良いと言われます。
「怖い」もたまに言われますが一番言われてきたのは「眠い？」です。
Fiに関してはあまり意識してませんでしたが>>776 を見る限り
それなりに強いのかもしれません。
見下していたのは仕事していた時に職場によくいた謂わゆる「無能な働き者」です。
就活が苦手で、誰でも入れるような会社でしか働いてこなかったのも影響しているかもしれません。
基本的には、研修で無双→慣れてくると際限なくサボるが業績はそれなり→
一部の「無能な働き者」たちの反感を買い邪魔される(告げ口が主な手法)→
なんとなく居づらくなって辞める、の繰り返しです。
無能な怠け者の自覚を持って一生懸命サボってたのに...。

結局、自分のタイプは確定できませんでしたが
こういう自分語りしてしまうところ見るとやっぱりINFPなのかなぁ。

ではROMに戻ります。

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 05:45:11.40

世の中にINTPに化けたがるクズが非常に多い気がする INTPは数少ねーからそんな多くねーはずなんだがなあどうして虫けらのごとくうじゃうじゃ
しかもそいつらロリコンだからなあロリコンは頭悪く自分に自信ねー INTPとは思えねーな

しかもすぐ火病って喧嘩腰でなんかいいやがるからよ嫉妬深いんだろうね
しかもキモヲタは釣り目であることが多いデブが多い INTPはガリガリのイメージだがねてことは ISFJとISTJだな INTPに化けてるやつ

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 09:02:57.22

>>939
もしかしたらHSPかもよー。あの人達意外と優秀な人多いから。

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 10:29:33.13

NTPって基本的に母国語に左右されるよなあ
Tiって母国語じゃないとまともに機能しないだろ
F型はそもそも言葉をそこまで重視しないしだから語学学習の吸収スピードも早い
精緻な論理を積み上げるには母国語が最適なわけで外国語を学んだところでどうにもならないわけよ
日本に生まれたNTPってそういう意味でも不遇だね
Ne-Ti的な価値観があまり受け入れられない国なのに英語学んでも使い物にならないって

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 11:27:44.30

>>942
だからこそだよ。色んな事を知るためには日本語だけじゃ無理な事を知る。
英語の論文を日本語に訳したやつより英語の論文を読んだ方が価値がある。
使い物にならないとかそんなのどうでもいい。ただただ知識の深遠みたい。そんな純粋な好奇心で形成されてるNTPをなめないでほしい。

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 11:57:18.90

INTPぺろぺろ

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 12:34:05.94

英文法に限ればNTPは伸びる可能性高いと思うよ
日本語より論理構造しっかりしてるし
日本は実体験や状況判断が何かと重宝されるSの国やね

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 12:40:28.04

>>942
＞Tiって母国語じゃないとまともに機能しないだろ

自分の中では外国語は「漢字」と大差ない
本を読んでいて「知らない漢字」が出てきたとして、
その意味を調べて理解したら、以降は自分も使えるようになる（Tiの材料として使える）

でも、読めない→わからない→飛ばそう、の姿勢でいたら、
いつまで経っても自分の中の語彙は増えていかない
（十分な材料が組み込まれてないのでTiがまともに機能するわけない）

ネイティブと同じようにはなれないってのはそうだと思うけど、
自分の世界が広がる、物事の理解がより重層的になるという意味なら十分に価値があると思う

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 12:42:33.67

英語わかると単純にアクセスできるデータが増えるからいいよな
俺も少しずつ勉強してるわ

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 12:57:33.56

日本ってなんでここまでS特化の国になってしまったの？
韓国や中国と比較してもかなり異様な気が…

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 13:24:57.65

そんなにS特化かな
主に接客業のマナー・サービス過剰な面が目立っているだけに思うけど

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 14:10:04.81

>>948
Sが求められる分野だけ見てるからでは？
主要産業の底辺労働者は、SJとSPが30数年周期で入れ替わる
で、SJの時代の敏腕経営はNPが有利、SPの時代はNJが有利
過渡期にはブラックが横行する

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 14:47:59.89

>>948
歴史と伝統が長い国であればあるほどその分Siが尊重されることになる
それをありがたいものと見るか、煩わしい枷と見るか両面があると思うけど、
結果的に日本はそういう国になっていたし、これからも変わらないと思われるので、
好むと好まざるとに関わらず、そういうものと受け入れてやっていくしかない