INTP型の雑談スレッド Part.45
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
前スレ
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1599831351 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます INTPタイプによる雑談スレです
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ
荒らし・煽りはスルーしてください
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします
INTPの機能一覧
主機能 :内向的思考(Ti)
補助機能:外向的直観(Ne)
代替機能:内向、外向的感覚(Si,Se)
劣等機能:外向的感情(Fe)
次スレは>>980さんお願いします
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1599831351/ 記憶の分類は諸説あるけど今のところこういう分類が主流みたい
https://b.imgef.com/Rybid9C.png
縦軸は記憶の保持期間に着目した分類で
・感覚記憶
・短期記憶
・長期記憶
と分類される
長期記憶は言葉で説明できるかに着目して
・宣言的(陳述)記憶
・手続き(非陳述)記憶
保持期間が短い記憶は、そもそも言葉による説明がなされにくいために長期記憶のような分類がしにくいのだと思う S型って勉強した内容は忘れるけど作業の手順とかはしっかり覚えてるよね
N型の長期記憶は概念的な意味記憶であってS型の長期記憶は手続き記憶なのか? 仕事で複数桁の数字の羅列を覚える事が多いんだけど、自分の行動を振り返ったらこれは感覚記憶を使ってるんかな
でも時々、長期記憶として覚えたつもりが無いのに翌日までこの意味を持たないただの数字を記憶してる事がある
意味ありきで覚えた訳ではないから長期記憶の中の手続き記憶なのか
感覚記憶、短期記憶の区切りが知りたいな
例えば感覚記憶は数分の記憶なのか、数時間なのか
長期記憶は年単位くらいのスパンで良いんだろうか カタギさんは S、N、T、Fに基づいて賢さ、優しさなどをグラフ化してたが
俺は少し違う考えを持っている
Nこそ賢さや優しさを生み出すもので、Sはその逆で愚かで悪だ
つまり俺が思う頭の良い順
INTJ 賢さ99(Ni Te Fi Se) どこをとっても完璧な秀才
ENTP 賢さ97(Ne Ti Fe Si) どこをとっても完璧な秀才 まれにずっこける
ENTJ 賢さ88(Te Ni Se Fi) 文句なく秀才だが勘を外すことがある
INTP 賢さ84(Ti Ne Si Fe) 文句なく秀才だが勘を外すことがある 不真面目で爪が甘い
ENFP 賢さ76(Ne Fi Te Si) 直感が優れるのでここ
INFJ 賢さ68(Ni Fe Ti Se) 感情になりすぎなければ十分優等生
ENFJ 賢さ62(Fe Ni Se Ti) 冷静さに欠く お調子者なところがある
ISTP 賢さ58(Ti Se Ni Fe) 動物的本能の鼻が利くためN要素は強い が やはり現実主義である
ISFP 賢さ42(Fi Se Ni Fi) 一応鼻が利くためSだが勘はそこまで的外れでもないと思われるが人による
(以下ばかw)
ESFJ(Fe Si Ne Ti) 賢さ38 熱血バカ 幅広い人付き合いが趣味のため情報強ではある
ESTJ(Te Si Ne Fi) 賢さ36 老害バカ
ESTP(Se Ti Fe Ni) 賢さ29 火病バカ
ISTJ(Si Te Fi Ne) 賢さ24 我慢ばかりで自さつしてしまう社畜バカ
INFP(Fi Ne Si Te) 賢さ17 感情が強すぎるため思考力が壊滅的
ESFP(Se Fi Te Ni) 賢さ11 池沼破落戸 考える能力はごくわずか ギリギリ人間
ISFJ(Si Fe Ti Ne) 賢さ2 話にならん 思考停止したメンヘラの沼 畜生と同じ NTの失敗例:受験勉強、競技プログラミング、資格勉強にハマってしまい生産性のない時間を費やしてしまう
これらのルールが用意されたゲームはSTの方が上に立ちやすいのと生まれ持った能力から上限が決まってたりする
故に努力を必要とされてしまう時点で素養がないと判断した方が早い
またそれらの取り組みには新しいことが何一つ含まれていないため生まれ持った創造性を潰してしまう恐れがある それとSTなら資格取れるだけの学力があればそれを実践に生かすことも吝かではない
一方でNTの場合資格を取れたとしても現場で活躍するだけの実践力があるとは限らない
つまり現場では使えない無能資格コレクターとなってしまいやすいということである お前らwiz0なんだから一生懸命カテゴライズしたところで何の洞察も含まないゴミ長文にしかならんだろ 共感能力の高いタイプってこのスレにきても共感できるもんなん? 共感って同質性が鍵みたいだし、真逆に居るFeユーザーは無理じゃね INFJとINTPは誤認しうる(人もいる)程度には似ていて、Tiユーザーだからありえるか INFJとINTPは話は合うかもしれないが似てはいないと思う >>24
同質性に着目するか、異質性に着目するかだけの問題だと思うよ
個人の主観による >>21
つまりNT型が大多数派の世界線では
NT型が共感能力・論理能力に優れることになる…? 思い込みの力で共感した気になることはあると思うぞ
霊能者ってその類だし NTが様々な情報や知識を無意識にパターン化してしまうようにNFは人の感情を無意識にパターン化してしまうのかもしれない 知り合いにINTPっぽいって言われたし、ネットで診断した結果もそれだったんだけど、INTPってつまりどういう人間なんですかね。 「共感」とは「これは共感だ」と感覚でわかるのでしょうか。
単に自分の過去を想起しているだけの状態でも「共感」に入るのか、曖昧になってきました。
ところで、感情機能を無理矢理伸ばさざるを得ない環境で育ったINTPが主機能TiよりもNeが高くなる(Feの代わりにNeを使うため)というのは割とあるのでしょうか。
心理機能のテストをたまにするのですが、「優しく振舞っている自分」を想定して回答してもFeが-8〜-6くらいで高くなりません。 SFJもNTPも日和見主義的な面があるという点では共通してるよね
即座に行動に移したり結論を下すのを躊躇いがち >>33
思想家なんじゃない?
1歩引いたところから中立的に見ていたい
SFJは第3以降が育ってないと思想家というより俗人っぽさの方が上回ると思う
ナイチンゲール(ISFJ)なんていい例で哲学、数学、語学と何でもこなせた天才
NTPはその逆かな 共通点多め
ENTPとINTP:主補のNeとTiが通じ合う
ESFJとISFJ:主補のFeとSiが通じ合う
ENTPとESFJ:NeとFeの外向成分が通じ合う
INTPとISFJ:TiとSiの内向成分が通じ合う
共通少なめ
ESFJとINTP:Ti劣等とFe劣等が反発し合う
ENTPとISFJ:Si劣等とNe劣等が反発し合う
ESFJのFe-TiとINTPのTi-Feは判断機能である故に上手くいけば補い合えると思うが、
ENTPのNe-SiとISFJのSi-Neは判断の前提となるものなのでわかり合うのは難しいと思う >>31
自分はFeの共感とFiの共感を分けて考えてる
Feの共感は自他の垣根がなく、他人のことを自分のことのように考えてしまう性質のこと
自分と他人とに限らず、何かと物事を分けて考える傾向のあるTi-domには難しいかも
一方、Fiの共感は自他の垣根がはっきりしていて、
自分の感情や価値観をもとに、共感できる対象とそうでない対象とがはっきり区別される
Tiと相反するものではないものの、Fそのものが沈みがちなTi-domにはFiの自覚が難しいかも
自分にとってはっきりと「これは共感だ」と自覚できるのはFiの共感の方
それほど強く&頻繁に起こるわけではないけど、
自分の価値観に自覚的であれば、自分に通じる人に共感を覚えることは普通にあると思う
Feの共感は自覚(はっきりと感じられる)以前に、そもそも生じないのでわからない >>31
>感情機能を無理矢理伸ばさざるを得ない環境で育ったINTPが主機能TiよりもNeが高くなる(Feの代わりにNeを使うため)
あると思うけど、その場合NeとペアになってはたらくのはFiであり、
発達するのはFe的な共感ではなくFi的な共感になるだろうね
(自分の感情をもとにして、Ne的発想を働かせて相手の感情を類推する)
Feはダメダメのようだけど、Fiはそうでもなかったりしない?
>単に自分の過去を想起しているだけの状態でも「共感」に入るのか
共感の定義的にその対象は他者に限られると思われるため一般的には「入らない」と思う
でも、過去の自分は他者のようなものと捉えることもできるわけで、
そういう見方からすれば他者に対するそれと同じような「共感」作用が生じていると言えると思う 共感はよく分からないけど本やアニメや人間関係や勉強で得た知識や一般論を元に共感的な振る舞いを模倣することはよくある
初対面だけは共感性があって明るい人物を演じられるが任意の組織に長時間滞在してるうちに擬態が出来なくなる 今この人のこの様子からこういう心境だろうから配慮するってのはわりと得意
感情を頭で理解するというか、現代文の文章題を解く感じというか
でも心のそこから共感、同情して涙を流す、みたいなのは苦手 「共感する時に『これは俺のエゴでは?』と一旦立ち止まって考えるタイプ」 タイプ論について学んでると外向的感覚はタイプ関係なく鍛えなアカンやつじゃね?ってなる
外向的感情がなくても能力でゴリ押せなくもないが外向的感覚がないと日常生活、勉学、仕事、娯楽全てにおいて支障が出る >>37
>Feの共感は自他の垣根がなく、他人のことを自分のことのように考えてしまう性質のこと
私の場合ですが、確かにピンとこないと言いますか「人は絶対に分かり合えないし理解し合う必要もない」という前提があるからか、その感覚を持つ方がいるのも未知の領域です。
例えば相談事で共感の言葉を言われるとまず、その人が嘘をついている(それか自分の話にすり変えようとしている)ようにしか見えなくて今まで切り捨ててきましたし「役に立たない」「適当に誤魔化したな」「幼稚園児でもわかることを言って馬鹿にしているのか」などと、割と強い不快感を持ちます。
>自分の感情をもとにして、Ne的発想を働かせて相手の感情を類推する
こちらは確かに使っていると思われます。
あるあるネタ(簡潔なもの)には「あるなこれ」という感覚になります。(掘り下げるとやはり価値観の違いが明確に表れるからか「なぜそうなる」と思うことが多いですが)
Fiは±0を推移していて、Feとは雲泥の差です。
「優しいけど人間ぽくない」と評されたり、Feユーザー(と思われる)から「冷たい、最低」と勝手に喚かれたり自分の求めている、感じているものと見当違いなことを言われる理由は、まさに自分と他人を仕切っているか否かなど、おっしゃっていただいた内容で正しいのかと改めて理解しました。
やはり感情を理解、憶測するのは簡単ですが、自分にわき起こるものを感じる(当然相手への共感ができない)のはFeが苦手故と見て間違いなさそうです。 >>43
すみません、
Fiは±0を推移→±1を推移
です。 俺も「わかるよ」と言われても「いやなんも分かってないだろ…」って不快に思うこと多いわ
43の言うこと、すごくよく分かるよ(自己矛盾) わかるよ、って言うことはあっても言われたことはないな
他人と自分を明確に線引きしてるのは感覚的にわかる 人は絶対に分かり合えない、とまでは思ってないな
自分ができないにしろ、他人はそれができる可能性はあるし >>43
Fe強の人の言葉をそんなに気にする必要はないと思う
自分と他人の垣根が薄い人にとっては、
自分と他人の境界をはっきり分けている人が、
「冷たい」「壁を作ってる」みたいに思えてしまうのは自然なことだと思うので
>>47
できる/できないでなく、単にそう思ってしまう性質というだけと思う
Feと言えど人の心が読めるわけではない
厳密に言えば、他人同士は絶対にわかりあうことはできない
ただ、お互いがお互いに「相手のことがわかる」「相手は自分のことをわかってくれてる」という勘違いを抱きあっている時、
一時的に「私たちはわかりあえている」という幻想を共有できるというだけにすぎない
Fe強の人はそういった幻想を抱きやすい人とでも思っておけばいい >>48
わかりあうのラインによるようにも思う
細かい部分は抜きにして、本質的な部分でわかりあうことはできるかもしれない
細かい部分で言えば、自分自身のことで自分はわかってなくて他人はわかってない部分もある
ジョハリの窓なんだけれども その実わかるけどワイに言われても嬉しないやろなあってなってることはある
Feが話術も含むなら俺らは確実に欠けてる つーか、あれだ
Fiでおセンチになってる人間って往々にしてそうなってるのが世界で自分一人だと思いたがるから
Fe力ってつまり自己愛おもてなし力やろw
おもてなし力ならねーわ、する義理がねーものww 話の切り方がわからない
個人的にはあ、ここで会話終わったなって思ったのに、後日何で返事無かったのって言われた時は人間ってわからんなって思った >>52
会話には論理的なやりとりと感情的なやりとりとの2つのレイヤーがある
INTPの会話意識は論理的なやりとりに偏重していて、感情的なやりとりの認識が疎かになりがち
論理面で完結したように思える会話でも、感情面では尻切れとんぼだったりすることはある
逆に、論理面には決着がついていなくても、感情面で気が済んだらそ何もかもよしとなるケースもある 同じ言葉でもTのフィルター、Fのフィルターで解釈変わるもんな
より厳密にはSのフィルター、Nのフィルターでも意味が変わってしまう訳だが 究極的に詰めれば人には人それぞれのフィルターがあるわな
そこで「じゃあ独自規格のフィルターによらない【定義】という共通言語を作ろう」
と俺は自然と思うわけだが
「人それぞれにフィルターがあるから人によって都度対応を変えて反応を伺おう」
とする人達(=F型?)もいると近年になって知った 「独特の冷たい目」をすると言われがちな方、ここにはいらっしゃいますか?
よく気を抜いている時に殺意のこもった目というか、一瞬だけ怖い目をしていると色々な方から指摘されるのですがINTPに尖ったイメージがあまりないので気になっています。(自認はINTPかINTJ) タイプ関係なく、「感情論を押し付けてくる人に事実を突きつけると割と簡単に黙ってくれる」ことに気付いてから常に臨戦体勢に入って、やられたらやり返す癖がついたせいかもしれませんが。 >>55
Fiはナチュラルにそう(であるべきと)思ってる傾向があって狂気だと思う
極端なTe劣等ってのはそういうタチの悪さを持ってる
>>56
>独特の冷たい目
自分はINTP自認者(ブレるとしてもINFP)だけどそんな風に言われたことはない
INTJ death stare(あるいはdeath glare)ってやつが割と有名だけどそれっぽい
その意味であなたはINTPではなくINTJ寄りなのかも 俺も目つきをそう指摘されたことはないなぁ
感情論者に事実突き付けてもさらに感情的に言い返されることがほとんどだしなぁ >>55
なんかあるわ、それ
仲良くなるとさらにすごい
お互い知っている人だけど向こうしか知らない独特の呼び方をされて
「誰?」って聞いたら「〇△✕?!」
みたいになんで分からないのと文句がきた >>56
冷たい目っていうか目が死んでるよね、輝きがないっていうか 「INTJ death stare」少し調べてみました。(「殺意の目」とかがあるのですね)
普段は人当たりがよく柔らかい雰囲気らしいですが、例の目は「殺されると思った」と形容されることが多いので、それに近いかもしれません。
「INTJ 殺意の目」でgoogle検索をして一番上にヒットしたブログに「INTPは目が無表情なのですぐにわかる」と書かれていたのですが、それが本当だとしたら、冷たく見えるか、単に無表情なだけかの違いはありそうですね。 表情はMBTIよりソシオニクスの分野だと思う
INTPでもILEならアインシュタイン(ENTp)くらいには表情あるし、LIE(ENTj)ならゲイツくらいには表情ある
LII(INTj)とLSI(ISTj)は無表情でILI(INTp)とSLI(ISTp)は抑制されてるけど 自分はILEだけど、へらへらしてて、外部刺激に幼児みたいに大げさに表情変えるよ
これでもINTPなんだけど そもそも表情を性格タイプで分類しようとすること自体骨相学並みのバカ理論だと思うんだが うむ、ソシオニクスは服装まで語ってるから
ぜひそのバカ理論を調べてみるといいと思うよ
個人的には面白かったわ
あと表情からタイプ診断したら後件肯定として間違いだと思うよ ソシオニクスは名前は聞いたことがありますが、mbtiと混じってよくわからなくなりそうなのと、mbtiの第五以降の機能は私にとって意識になかったので、調べておりませんでした。
(そもそも、心理機能の位置づけが第三以降から違うらしい程度の認識)
面白いとは思いますが、診断サイトの精度には不信感を持ったので(2回した結果が、部分的に真逆になっていたり明らかに自分に当てはまらない箇所が見受けられたり、左右どちらも苦手なので答えにくい質問が多々あった)とりあえず自分のソシオタイプは無視します。
それこそ、骨相学みたいに一気に否定されることもありそうと思う一方で信じ始めたら調べる手が止まらなくなって泥沼になりそうだという印象です。 デフォルトの表情からタイプを導き出すのは、mbtiにしろソシオニクスにしろ確かに全くあてにならないとスレの流れを見て思い直しました。
ジョークとしては面白いです。
それこそ、「mbti別◯◯に対する反応」みたいなギャグを含めたサイト。 この間ESFJの友人に、〇〇が難しい言葉を並べてる時ってロボットが頑張って人間の感情を理解しようとしてるみたいで面白いって言われた
INTPは暖かいロボットってのを何処かで見たのもあって納得がいくのと、Fe-domの視点で見るとそういう世界が広がってるんだと楽しくなった
ESFJ全体がそうとは言い切れないけど、ESFJの一部から見たINTPっていうのは何だかよく分かんないけど面白いっていう評価なんだなって
面白いと興味を持ってもらえるのは良いことだなあと思う >>71
いや、だからソシオニクスの理論だとFeの位置で感情表現の巧みさが変わるわけで
感情表現からタイプを逆算出来なくても、タイプから感情表現は類型出来るんだって
INTPのくせにTiもNeも死んでそうな決めつけにのスレの流れ乗ってギャグ扱いするのはおかしいのでは?(というかいつもの荒らしなんじゃないの?語彙選択からして)
もっともソシオニクスがどこまで信頼するかは別なんだけどね >>72
私の場合は変わった話は出来ても難しい話は流されるから
そういうところを面白いって言ってもらえるESFJの人が身近にいるのはいいね 自分は声には表情が乗る時あるけど目はいつも眠そうって言われるな
ソシオやエニアは似通った部分はあれど扱ってる枠組みが違うだろうし、
それでも同一のスレで話題に上げるという事はそれぞれの理論を一度受け入れた上で、その理論だったら自分はこう考える、あれならこう思う、という感じに意見を交わすのを良しとする場である、って考えて良いんだろうなと思う
それもまた話のネタとして楽しむ、的な
けどもまあ言外の前提って、みんな基本的に言わない物だけどあまりにも違い過ぎるんだなって最近よく思う
そこまで言わなきゃいけなかったのか?そんな所から話がズレてたのか?みたいなのに出食わして嫌気が差す瞬間がある >>74
いや、ESFJ相手に難しい話はしないようにしてる、恐らくそこまで興味は無いだろうから
ただ友人しか見てないSNSでつらつらと哲学じみた事を壁打ちしてる時に、横から突っ込まれる内容が72みたいな感じだった
深くは入り込んで来ないけどこういった主義を見守られている、否定はされないというのがストレスの無い関係だな >>73
言葉足らずですみません。
表情からタイプを決めるのは無理なのは正しいですが、タイプ別の反応まで否定する気はありませんでした。
浅学でお恥ずかしいですが、ソシオニクスで混乱しているのかもしれません。 そもそも現実世界に話が合う人が絶望的にいない気がします。
私はですが、相性が最悪(そもそも話の前提が合わない)な人間が元肉親に何人かいたので、地獄でした。
関わらない分には何も問題ありませんが、そうではない環境に置かれると向こうも「他人なら関わりたくない」と言いながら喚いてきます。
そして「放っておいてほしい」を建前だと思い込んでいるので性質が悪いです。 >>77
いやこちらの方こそ言い過ぎたのでごめん
ムッとしたのは何でも否定するマンに対してのはずだから、あなたにその感情を向けたのは間違いだった >>76
なるほど、そういった感じね
人間お互いが気持ちよくなれる距離と言うものがあるだろうし
互いがそれを掴めてるのはいいね ESFJはESFJにもわかる形で、ESFJに必要な成分だけ語ってあげると喜んでくれる
相手が求めてないことまで話そうとすると聞き流されたり疎まれたりする お互いが相手の前提をとりあえず真と仮定して、そこから相手の主張を導いてみれば、醜い罵り合いのほとんどは無くなりそうだなあと思う
ほとんどの人がそれをするだけに十分な能力を持っているはずなのに 自分を優しいと称する職場のF型が他人に対して
「もっと優しくすればいいのに!いい歳して他人に配慮できない云々」って
ずっと陰口言ってる自己矛盾ホント好き >>82
「われわれは何一つ知らない」という懐疑論とか、
「私と世界は一つである」という独我論とか、
「すべては見方による」という相対主義とか、
そういった極端な立場が理屈としては成り立つかもしれないってことをとりあえずみとめた上で、
それにできる限り対抗して、常識的で素朴なものの見方を、単に信じるんじゃなくてって、
議論という形で擁護する。
戸田山和久 正直押し付けがましいF型は短絡的で頭がよくないように見えるのでつい見下して極力口をきかないようにしてしまう 知性の多寡で人を判断するのはいかがなものかと思ってしまうわ
まあ、まず自論から入ってるので、実際にアレな人を見ると見なかったことにして自論を変えんので
実態は変わらない気がするけど F型ならEのが、T型ならIのが好きな傾向にある気がする
なんでだろう 経験的に、TとFはバランスが大事だと思う
F型でT劣等(論理度外視)がひどいタイプは言わずもがな話にならないが、
T型で極端にF劣等(感情軽視)をこじらせてるタイプも同様に話にならない
「話にならない」というのは、TかFのどちらか一方のレイヤーに極端に偏りすぎている人との間で起こる認識の齟齬のこと
タイプ毎に一律に「F型だから話にならない」「T型なら話ができる」みたいに単純に定まるものではない
T型視点「極端にT劣等がひどい人(Tへの理解がない人)とは話にならない」
F型視点「極端にF劣等がひどい人(Fへの理解がない人)とは話にならない」
みたいなのは普通に言えると思う TとFのバランスがいい人ってその分地頭犠牲にしてる感じが…
SとNのバランスが取れた認知機能の高い人が感覚的に理解すること(物理学、数学、現代文)を判断力でなんとか理解する感じ
判断力が有利すぎるとその分直感に任せたり感覚的に処理することが難しくなるんだろうな
全てにおいて判断が優先されてしまうからなんとなく処理するのが苦手になる >>91
特化することによって現れる鋭さもあると思うけど、
それとは別に「極端に偏ることによって生じる愚かさ」にフォーカスした話なのでね
「TとF」「SとN」のどちらか一方に偏ること(によって生じる愚かさ)は想定してるけど、
「判断機能に極端に偏る」「知覚機能に極端に偏る」というのはあまり想定してない
判断と知覚のバランスの乱れは基本的には一時的な不調であって、極端な○○劣等の話とは微妙に異なっている >>89
こうやってF型側は怒るけど、あれこの前そっちも貶してきたじゃん…あれはどういう種類の発言だったんだ?って思った事がある
この漫画に関して考えてみれば、エッグスタンドってある?って発言が既にN的な発言で、N強くない人から聞けばいきなり何の話?でも馬鹿にしたような笑い方してる…つまり私の発言に繋がってるんだみたいに受けとるんだろうけど、エッグスタンド言い出した側ってそこまで考えてないんだよな
そういえばさ、みたいな感じで別の話してるつもりなのに聞いてる方は今してた話の延長線上で聞いてるから怒るんだろう 夫的には皮肉めいたじゃれ合いのつもりの発言だけど、妻は自分の意見を馬鹿にされたと受け取ったということか
ジョークにマジレスで返される感じ >>94
自分の意見というよりは
「みんな」の意見じゃない? F欠落気味の住人にもわかるように軽く解説すると、
>>89の漫画はT(合理性)とF(価値観)の相克の話なんだよね
ひろゆきの発言は合理性を重視(相対的に価値観を軽視)する立場のもので、
奥さんの発言は価値観を重視(相対的に合理性を軽視)する立場のもの
F欠落の価値観軽視発言をして、F型に「話にならない」と呆れられる極端T型と、
T欠落の合理性軽視発言をして、T型に「話にならない」と呆れられる極端F型は、
T/Fレイヤーを逆転させただけの鑑写しの関係であり、類する愚かさがあると言える
T欠落のF型の愚かさ(INTPにとって馴染み深い)は言わずもがなタチの悪いものだが、
F欠落のT型の愚かさ(INTPも陥りがち)にも同様のタチの悪さがあるというのが>>88で書いたことの趣旨
F的な事柄(価値観や感情など)を無視することによる徹底的なT突き詰めによって辿り着ける鋭さはあると言える
(ひろゆきはそれを武器にして生きている)
だが同時に、それによって見えなくなっている、鈍くなっているところもあるということは認識できておいた方がいいと思う
(F側におもねるべきと言っているわけではなく、そういう認識すらないのは危ういということ) >>89
個人の価値観に重きを置くあたり奥さんはFi強そう
そして自分の身の回りでも似たようなこと最近あったわ…INTPあるある? >>97
そうなん?
「エッグスタンドは玉子しか置けないから嫌い」って
あんまり合理的意見とは思えないが… >>93
スペックや機能性を重視すると言う発言に対して、女性が見た目の方が大切と言っただけなら
女性は別に「スペックを重視しない」とは言ってないわけで
スペック:見た目=4:6くらいかもしれない
その基準でスマホ選びをするみたいにね
ここからエッグスタンドに連想しちゃうのは勝手に行間埋めてる感じがして
たとえNeだとしてもちょいズレてると感じてしまった
5chで見たコメントなんだけど
>比喩、類推は「その類似点は偶然的ではなく、本質的であること」でないとダメなんよ?
というものがあったんだけど、これは本質を押さえられてない連想に思えた >>100
> 女性は別に「スペックを重視しない」とは言ってないわけで
まあそうだね、自分もスペックを重視しないとまでは言ってない、と見るからそれには同意する
その上でなら、この人は極端なF劣等だけじゃなくて、貴方の言う通りNeが上手く作用してない→若干未発達?なタイプであるとも考えられそうだ
ここからはただの想像になるけども、
エッグスタンドに連想してしまう行程で、極端に「エッグスタンドは卵を置くもの、それ以外知らない」
っていう、まあNeが死んでる様な凝り固まった概念が有るんだとする
んでそれをストレートに小馬鹿にする流れは極端なFe劣等のあるあるなのではないか
それを言うタイミング、言葉選びはNe的であるのでNeは0ではない、ただ年相応に伸びていなさそうではある という事は、F側はスペックを重視しないとまでは言ってないにも関わらず、T側は「場合によっては見た目重視かな」の場合によってはの部分を読み取らず、見た目重視=見た目10割なんだ!と受け取ったという事になるのか
それってただ話をちゃんと聞いてないのでは 正直F/T以前にこれくらいで言い争いに持ち込むほうが変だと思うかな
イライラする事言ってる?なんか一方的に女の人が怒ってるように見えるけど
それに、ひろゆきって人間を知ってるんだから、またよく分からない事言ってるで終わりでいいじゃない
不特定相手に煽ってるモードじゃないし >>99
お金や収納スペースなどの限られたリソースを、
一般的に「卵を置く」という極めて限られた用途のために作られたエッグスタンドに投じるのは非合理的・非効率的→頭悪い→嫌い、という流れだと思う
(>>101などが指摘してるようにひろゆき側のNe不全感は少しあるけど、それは「合理/非合理」の話とは少しズレる)
>>103
「話を聞いてない」というより、極端に「T>F」であるために、
合理/非合理を超えて個人の趣味嗜好を重視する人間(F型)を普段から見下していて、
それが会話の中で現れてしまったという感じだろうね
エッグスタンドについては「合理性0%/趣味嗜好100%」の象徴として話題に挙げられていると解釈すべきと思う
スペックやコスパではなく見た目を重視するというのは、
エッグスタンドのような無駄な買うような馬鹿(ひろゆきにとっては)と同じというのがひろゆきの主張であり、
そこには「F>T」の人たち全般への攻撃(dis、揶揄、見下し)が含まれている
それって十分に「不特定相手に煽ってるモード(F型全般をバカにしてる)」と認定できるのでは?>>104 カリオストロ伯爵じゃあるまいし、日本人の一般家庭にエッグスタンドなぞはほぼない
ということを大前提として、彼女をからかってみただけに感じる
エッグスタンドなんてあるわけないじゃん〜もうバカ〜(はぁと という回答を期待してすべった感じ エッグスタンドと見て ああ萩尾のかと思ってみた
短絡的なINTPは私だけでいい >>105
見下すという行為がF劣等と結び付いてる?のをここに来るようになって何度か見掛けて認識したんだけど、ここでもそういうF機能を否定する働きが無意識にF劣等の自分(ひろゆき)にとって不必要な物を除外→結果見下す形になってる、という流れなのかな
話を聞いてないのではなく、無意識に除外した結果相手の思う話の真意と異なってきている、という事か、難儀だなあ >>105
>一般的に「卵を置く」という極めて限られた用途のために作られたエッグスタンドに投じるのは非合理的・非効率的→頭悪い→嫌い、という流れだと思う
うんこれが合理的思考とは思えないんだよなぁ
これを合理ととるなら嫁さんの「他の用途にも使える」「メイン用途だけとは限らない」も合理にならね?(むしろこっちの方が…?)
まぁこんなん言い出したらキリないけどさ… ひろゆきなら「だって卵置くしか出来ないんだよ」と口で言いながら(本当に?)と自問していると思う
そのまま主張が通れば儲けもん、通らなければ潔く引き下がるつもりでボールを投げたんじゃないかな >>108
無駄だと思うことを無駄であると、
価値を感じないものを無価値であると査定することは、
T的には何も問題ないごく当たり前の単なる事実判断なんだけど、
F的には「攻撃された」「無視された」「軽んじられたと」みたいに大事件になってしまうのよね
それはT型にとっての「論理的にめちゃくちゃなことを言われた」とか、
「全く不合理で不条理極まりないことを言われた」みたいなのに相当するんだと思う
「T的にめちゃくちゃなこと」があるように「F的にめちゃくちゃなこと」があるんだけど、
F劣等はそれを察知することができずに、それと気付かずF的にNGな言動を連発してしまい、無自覚にFの恨みを買ってしまいがち
>>109
もちろんその通りで、エッグスタンドを合理的に活用する方法はいくらでもある
ただ、ひろゆきが非合理的だと非難しているのは、あくまで「卵を置くという極めて限定的な用途のためだけにエッグスタンドを持つ人」のことであって、
「別の用途のためにそれを合理的に活用している人」については非難していない(想定してなかった)んだよ
3コマ目でそういう指摘を受けた後、4コマ目では「他用途に活用している人はその限りでない」と除外してるし >>111
> F的には「攻撃された」「無視された」「軽んじられたと」みたいに大事件になってしまうのよね
この部分、自分も大事件になってしまった経験があったからよく理解できた
人間の思考回路のパターンというか、色んな人の視点、セオリーに興味があって、
最近はF型の事を少し知れた気になってたけどそれでも気付けない部分がまだまだあるな
参考までに聞いてみたいんだけど、貴方はINTP? >>112
INTPだけど、Fiは高めでINFPとブレることもあるタイプ
(劣等機能は確定でFeなので自認は完全にINTP)
Fについてわかってる風なことを散々書いてるけど、
自分も同じく色々な事件(やらかし)を経験済みのF劣等人間で、
生来的にFが強かった(Fへの理解があった)わけではない
T型の中ではF寄りだと思うけど、ネイティブF型の意見とは異なる(T劣等傾向がない)と思うので、そこは差し引いて考えてもらえれば 88もひろゆきそうだし、上の85もそうだけど、なんでわざわざ見下すなんて感情向けるのかな?
そこからして分からないし、好例として認識されるのも分からないし
分析は筋が通ってるにしてもその分析で何か言いたいように見えるけど何が言いたのか分からない
見下したり馬鹿にしたりして疲れない? 同じINTPとしてもエニアグラムだかソシオニクスだか何だかが違うのかな?
自分や周りの迷惑にならないなら、無駄遣いだろうが何だろうが本人の好きにさせておけばいいし
T的な話が通じないなら、通じない人だな、でいいと思ってしまう
自分は相手への負の感情が、中立→興味が失せた→面倒くさい。で推移するから
今回の話の理屈は分かっても何が言いたいかが謎に思う >>111
う〜ん、なんかよく分かんなくなってきた!
けど真摯に答えてくれてありがとう
分かんないんで、寝る! >>113
成る程、外国語を勉強した人、みたいな感じだね
頑張っても母国語以上に堪能になるのは難しい
ありがとう、それでも充分に参考になったよ >>115
> エニアグラム
君はタイプ7だったりする?
自分はたまたまこの分野に興味を持ってるから分析してるけど、それは立場が外野だからだな
実際出くわした場合の立ち回りは君と同じで興味が段々無くなって、飽きて面倒になる
というか見下して怒りを向けられたら面倒くさいの分かりきってるしなあ
何が言いたいか分からないとは言うけど、INTPって結論が出なくてもただ分析を楽しめるって部分はあると思うんだけどな、ただエニア7だと時々さっさと結論出そうとしてしまう事があるかも? >>89
これひろゆきの側が視野狭いだけに見えるが
コスパ重視っていう自論をエッグスタンドの例をから通そうとしてるけど、見た目から効用を得られる人間もいる(パフォーマンスがある)ということを理解してない
つまり価値観の押し付け
てかエッグスタンドから論点がずれてってる >>118
タイプ9の自己保存。ITPのこれは、面倒か否か、うざいか否かが価値観にウエイト占めてる気がする
今回はひろゆきのエピソードを借りてても、根本が私怨から問題提起して問題解いてるように見えるから、それが自己正当化に思えてうざかった
F型の私怨からグチ言って共感してほしいのと同じなんじゃない?
こうやって問題提起して検証だかしてほしいのはINTPにとってそれに相当する
だから88が面倒くさい人に映る TPってぶちギレた時にその怒りを外部に向けてしまいがちだよね スーパーカミオカンデの夢をよく見るからなんか意味あんのかと思って夢占いだとかで調べてみてもそもそも項目が無くて調べられなかった
不思議なのはスーパーカミオカンデを知らなかった頃からスーパーカミオカンデの夢をよく見ていたことだ
スーパーカミオカンデの画像見た時進研ゼミの漫画みたいな状態になった >>122
FeTi軸は怒りの感情解決じゃなくて問題解決に向かうんじゃねーの >>124
だから怒りの方向が社会の制度や現状の有様に向くのかなと思った >>117
「外国語を勉強した人」ってのはいい例えかも(ネイティブではないという意味で)
ただ、自分はどちらと言えばF機能の方がより原初的なものという認識を持っていて、
「外国語(言語)を勉強した人」というより「本能語(非言語)を勉強した人」みたいな捉え方の方が近い気がしている
(どちらにしても「母国語以上に堪能になるのは難しい」というのは同じ)
ノンバーバルコミュニケーションって概念あるけど、
F機能はそういうのに対応している、言語以前のふわふわ/どろどろしたものという印象
T型は言語/論理の認識には強いけど、非言語/非論理的なもの(感情や価値観)の認識には疎いよね
そういう意味で、
T型:言語/論理ネイティブ(非言語/非論理は非ネイティブ)
F型:非言語/非論理ネイティブ(言語/論理は非ネイティブ)
という見方ができる ID:2lUCQigz
極端なT劣等のF型がわかりやすく「話にならない」ように、
極端なF劣等のT型も同様に「話にならない」と書いたが、
自分の見立てでは、あなたは後者の好例といえるレベルのF欠落を抱えているように見受けられる
>>114
>88もひろゆきそうだし、上の85もそうだけど、なんでわざわざ見下すなんて感情向けるのかな?
それについては>>111で書いたように、
T的な「無駄」「無意味」「無価値」などの事実判断について、
Tの側に能動的な「見下し」の意図(認識)がなくとも、
Fの側には「見下された」という価値判断になってしまうというのが大きい
それが「見下し」かそうでないかをジャッジするのはF機能でありT機能ではない
(「事件」とは往々にしてこういったT/Fの認識の齟齬によって起こるもの)
それに、単にあなたがそれに無自覚なだけで、あなた自身もF(人間のF機能)にとって「見下された」みたいな認定をされるような認識を多数有しているんだよ
自分やひろゆきなどが「見下したり馬鹿にしたり」の感情に振り回されていて、あなただけはそういったものから自由だなんてことはない
自分とあなたの違いは、そういったものをとりあえず自覚できている(F欠落ではない)か、自覚すらできてない(F欠落の程度がひどい)かにある
極端なF劣等で感情(の認識や自覚)が欠落しているだけの人が「自分は感情から自由だ」みたいに思っているとしたら、
それは極端なT劣等で論理がめちゃくちゃな人が「自分は論理に縛られない」みたいな自認を持つのと同じレベルの思い違いだってのが自分の主張
(一連の書き込みを見る限り、おそらくあなたはそういう傾向を多分に有している) >>114,115
>分析は筋が通ってるにしてもその分析で何か言いたいように見えるけど何が言いたのか分からない
>今回の話の理屈は分かっても何が言いたいかが謎に思う
今回の自分の書き込みの言わんとするところは、
「極端なF劣等のT型」には「極端なT劣等のF型」と同様のタチの悪さがあるということ
「極端なT劣等のF型」のタチの悪さはこのスレの住人であれば誰でも自然に気付ける(共有されている)ことだと思うけど、
「極端なF劣等のT型」のタチの悪さはあまり認識されていない(十分に共有されていない)と思ったので、
住人にとっても面白い話題かもしれないと、軽く投げかけて反応を窺ってみたという感じかな
おそらくあなたは今までにそれなりの数の「事件」を経験しているとお見受けするが、
(もしかしたらその自覚すらないかもしれないが)
それについて「自分自身のF欠落」に原因の一端があるかもと自問することなく、
常に「相手のF」のみに原因があるとしてきたのではないだろうか
だとしたら、そういう人に自分が言わんとするところ(F欠落のタチの悪さ)がわからないのはしょうがない
自分の書き込みの意図は「極端なT/F欠落」のタチの悪さの指摘であり、
「極端なT/F欠落」の当事者に理解してもらえるものとは最初から思ってない
(故に「話にならない」としている)
それがまったくわからないことが「極端なT/F欠落」ということなので
>>88で書いた「F型だから話にならない」「T型なら話ができる」みたいにT/Fで一律に切り分けられないというのはそういうこと
「F欠落のT型」よりも、「Tへの理解のあるF型」の方がよっぽど話が通じる(「話にならない」が生じにくい) >>127
私はF欠落を抱えてるけど、F劣勢の誰もかれもが88のような形で発現するとは思わんかな
あなたの想像力の豊かさは分かったが、私が誰を相手にしても88に対するような態度をとるとは思わんでほしいね
それと、あなたとの会話には「うざい呆れた」の感情に振り回されてるよ
というか私は馬鹿な/変なこと言ってると思われるのは日常茶飯事だけど、日常で能力や価値で物事は触れないから根本として話が分からん。言ってることは分かっても
まあ「極端なF劣等のT型」のタチの悪さの一例はよく分かったよ
それで「極端なF劣等のT型」というのがあなたと、ひろゆきとあなたの想像の範囲なら別にいいけど、主語がでかい
「極端なF劣等のT型」=「見下したり馬鹿にしたり」する or Fとって「見下された」認定をされる。これはどうやって演繹したのかな?
私とあなたは違う。それは確かだけど、自分とは異なる見解を持つT型=F欠落の程度が自分よりひどい。って認識なのかな?
「自分は感情から自由だ」とは私は思ってないけど、まああなたが私をどう認識しても勝手だね。その認識から何か検証を始めるなら一言いいたいけど
ところで、言葉の節々にトゲトゲがあるけど、それは自分の正しい分析を理解しないから見下したり馬鹿にしたりしてるのかな? 知識面での有能か否かを価値観に置くのはタイプ5っぽさを感じるし
有益さから今後を語ったり、人間関係に対して断定的だったり、関心あるテーマを黙々と書き連ねたり
個人的体験から教訓の洞察の議論を始めたり、外野から雑な意見を飛ばされるとイラついてそうだったりのγクアドラっぽさを感じるけど
88の語る「極端なF劣等のT型」はさらにタイプ5でγクアドラという条件を付けくわえないといまいち納得できない
その条件から外れるともう破綻するんじゃないかな? 智に働けば角が立つ。情に棹差せば流される。意地を通せば窮屈だ。
夏目くんもこう言ってるしやっぱ大事なのは中道
はっきり分かんだね >>129
自分でも言葉に微妙にトゲ(攻撃性)がある気はしてた
でも、言わんとするところをなるべく正確に記述したくて表現を丸くするのは避けた
不快に感じたらごめんね。別にあなたに恨みがあるわけではないんだ
必ずしも「話にならない人」を排除したい(攻撃したい)わけでなく、
当事者が当事者なりの苦しみ(生きづらさ)を抱えているであろうことも察してるけど、
この種のどうしようもなさがあることはもっと広く認識された方がいい気がしてる
>F劣勢も誰もかれもが88のような形で発現するとは思わんかな
自分が言っているのはあくまで"極端な"T/F劣等についてであり、T/F劣等全員が当てはまると言いたいわけではない
表記が統一されてなくてややこしいかもしれないけど、「極端なT/F劣等」≒「T/F欠落」みたいに捉えてくれれば >>129
>「極端なF劣等のT型」=「見下したり馬鹿にしたり」する or Fとって「見下された」認定をされる。これはどうやって演繹したのかな?
ごめん何言ってるのかちょっとよくわからない
自分が言ってるのは、T側(F劣等)には特に「見下し」の認識がない(ただ事実を客観的に判断しているだけ的ない)言動であっても、
それはF側にとって「攻撃された」「蔑ろにされた」「軽んじられた」みたいに認識され得る(ということがよくある)という話ね
FにとってはFなりのNGラインがあるんだけど、極端なF劣等のT型はFが欠落している故にそれが見えずに、
ラインオーバーの言動をそれと意図せずやらかしてしまいFの怒りを買ってしまう
(結果、Fに理不尽な怒りをぶつけられたと認識するしかない)
逆に、Fにはその相手にFのNGラインが見えていないということがわからないため、
(自分にとって当たり前に見えているので、相手も当然見えているものと思う)
NGラインが見えているはずであろうにその上であえて踏み越えてきた→攻撃の意図があると認定、みたいな流れね >>131
そういうことだね
でも世の中には、
智に働くばかりで情が欠落している人(極端F劣等のT型)とか、
情に棹差すばかりで智が欠落している人(極端T劣等のF型)が一定数存在しているわけで
そういう人に「中道」が大事みたいな話はもちろん通じなくて、
(それが「欠落」ということなので)
結果的にその人の周辺で角が立ちまくる(「話にならない」事件が頻発する)というね
自分もせいぜい「タチの悪さ」を指摘できるだけで、特に有効な解決法の心当たりがあるわけではない
指摘によって当事者に自覚を促す方法は欠落具合が浅い(促されて自覚できる程度の軽度なレベル)人に限られるし
救いようもないレベルの欠落を抱えた当事者(及びその人に関わらざるを得ない周囲の人)は一体どうすればいいんだろうね ラインオーバーの話よく分かる
お互い認識・価値観・前提条件が異なるからスレ違いが起こる
じゃあ言語化して相互理解に努めればすればいいじゃん
…と思うのがまたT型のサガなんだろうな 結局俺らってSiによる地雷探知機能を育てるほかないんだろうな… >>134
恐らくあなたの中では純粋なT=有益さや有能さを図る
故にFが欠如したTユーザーは場を読まず有益さや有能さを他人に語り、F型に攻撃として認識される
って事なんだろうけど、私は「純粋なT=有益さや有能さを図る」からして必ずしもそうじゃないって言ってる感じ
Tにタイプ5だか何かしらの要因が与えられた結果、そのように機能すると考えている
つまりT ⊇有益さや有能さを図る。と考えていて=で結んでいない感じ
だから「極端F劣等のT型」が必ずしもそのような形で対人関係に不和をもたらすと考えていないって感じかな INTPのNeは正直仲間内限定にしといた方が良さそうだ
後は資格試験や仕事の工夫に自分向けに使うくらい
あまり外には出さない方がいいだろうね 根本として、私の対人でのキレられ方は、いつも変なこと言ってる奴が今回は度が過ぎたって感じで怒ってくるから
体感的に分からず主語がでかいのではないかと疑ってる感じかな
MBTIにおいて88さんの言う事がT型やTiやTeの定義に入っていたかというと疑問がある
エニアグラムで考えると肯定型である2、7、9は有益さや有能さは関心にないと思う
ソシオニクスだとSeが意志の実現力に関わってるから、これが弱いと関心が弱いと思う。あとFiも関わってるかな
つまりタイプ2、7、9のいずれか兼、LII、ILEのいずれかを兼ねたMBTIのT型は
Fが欠如しても別の形で対人的不和をもたらすのではないか?って仮定を立ててみる >>139
>恐らくあなたの中では純粋なT=有益さや有能さを図る
なんでそんな狭い解釈になってしまったのかわからない
もっと素朴に、感情を排した純粋な論理や客観的事実に基づく判断ってことだよ
>つまりT ⊇有益さや有能さを図る。と考えていて=で結んでいない感じ
自分も同様だよ。」「有益さ有能さ」はTe寄りと言えるね
(T機能の現れの一つであって、それが全てではない)
>だから「極端F劣等のT型」が必ずしもそのような形で対人関係に不和をもたらすと考えていないって感じかな
Tの論理/事実判断には「FのNGラインへの配慮」は含まれてないのね
だから「特別にFへの配慮をしたわけではない素朴なT判断」がFのNGラインを意図せず踏み超えてしまう(対人的不和に繋がる)のは自然なことなんだ
だって、見えてない(考慮されてない)んだから、超えてるか超えてないかの見極めすらできない
もしあなたが「Fへの特別な配慮なしにFのNGラインを超えないT判断が可能」だと本気で思ってるとしたら、
それは端的に言ってFの性質をわかってなさすぎ(F欠落だからしょうがないけど)
Tにとって素朴な「純粋な論理的帰結」や「客観的事実」の判断がFのNGラインに引っかかり得るってこともわからないの? >>142
ならT型が「見下したり馬鹿にしたり」とF型が思われるは絶対ではないんじゃないの?
そのNGラインにかかった結果でも、入力が違えば別の出力が帰ってくるって事ね
というかどっから↓の仮定が出てきた
>もしあなたが「Fへの特別な配慮なしにFのNGラインを超えないT判断が可能」だと本気で思ってるとしたら、
別の形で対人的不和をもたらすって言ってる上に、私の例まで出してるのに とりあえず、一例でもあれば「極端F劣等のT型」の対人不和=「見下したり馬鹿にしたり」とは限らなくなるし、いわゆる「主語がでかい」になるでしょ
例出して、条件も推定してみたけど、なんで88は
「極端F劣等のT型」の対人不和=「見下したり馬鹿にしたり」に思考が直結してるのかなあ? 成る程、こうやってエニア違い同士は対立するんだな
タイプ5とタイプ9の対立で合ってるんだろうか?
思考型と本能型は相性が悪いのか?
問題に対して摘まんだ範囲が少しずつズレて、何でそこを摘まんだ?何でそんな事を言ってるのか分からない、と言い合う流れは何から来てるんだろう、Ne? 正直なところ、121の後半部分に関して何でこう返されてしまったんだろう?と自分には理解する事が出来なかった部分はあるんだけど
でもそれがタイプ9の考えであるなら彼らの視点として正しいのではないかと思うし、それを知れて良かったとも思える
自分はタイプ7だから自身で気付く事が出来ないしな
結構タイプ毎に認識のニュアンスが違うんだな 自分のレスの>>121を見返したら
>F型の私怨からグチ言って共感してほしいのと同じ
って自分で言ったけど、この流れ自体、グチを真っ向から否定したのと同じ構文なのかも
私の言ったことを趣旨を無視するどころか、勝手に私の考えを仮定した挙句(私の文章読んでればその仮定成り立たない)
(その仮定をによって)そんなことも分からないの?とか言ってくるのは意味不明だったけど
グチと同じだから反論すると言ってない事で問い詰められてなんか怒ってくる 確かタイプ5の恐れは(知識面で)無能扱いされる事
多分タイプ5がこういった対人トラウマの話でロジックを語ってきた時は
否定してはいけないのかも。恐れている事である無能扱いされたと感じる
それだと相手の言った○○って発言を無視して、お前の考え××は自分のロジックを分かってないって流れが分かる
自分のロジックで反論相手を言い負かす事で自分は無能ではないって自分を守ろうとしてるんだと思う >>147
すまない明確に指定しなかったね
>F型の私怨からグチ言って共感してほしいのと同じ
これはまあ成る程ねって思った、愚痴って受け取り方もあるんだ
自分は「こうやって問題提起して検証だかしてほしいのはINTPにとってそれに相当する」って所に疑問を持ったんだけど、それこそ決め付けなんじゃないかなあとは思った
面白い議題だったからあれこれ考えたりしたけど、愚痴に面白いって感情抱くだろうか?
そして議論に必ずしも共感を求めるだろうか?
まあそこで君と争いたくもないし、ただのタイプ7の一人の戯れ言として処理してくれて良いんだけど >>149
適当な事言ってるので間違ってる可能性は大いになると思う
それで別に争いたい気持ちがあるわけじゃないかな
タイプ5が議論内容に興味持つとすればタイプ9は議論する場に興味を持つのかも
総合スレで88の流れが始まっても面倒くさいし、何も言わなかったと思う
今回は当事者(F型)不在で物申すみたいのが不平等感あってうざいと思ったから長々別の目線から語ってたんだけど あと不平等と感じる要素が、当事者が社会や情報から隔離されてる状態で一方的な口で物を言われる
ってのはあるけど、これはタイプ9よりαクアドラ要素だね
口を塞がれることを恐れる
ちなみにγクアドラは手を縛られることを恐れる
つまりは専門的な能力や業績の疑問視や過小評価、創造的な自己実現の権利を脅かされる事 小、中学で人間関係に問題を起こしすぎる→高校生になって道化のような変人キャラになる(人と壁を作るのに手っ取り早い)
の流れで生きていたINTPかINTJぽい知人がいますが、ここを眺めていたら仕組みだけでも少しわかった気がします。
その子は現在、普段は穏やかですが社会への侮蔑的な態度と同時に自虐が目立ちます。痩せにはこだわっていないらしいですが、家族ほぼ全員から何年も毎日のように体型をからかわれていたり(静かなので見下されてサンドバッグにされていたと思われる)+なんらかのストレスで摂食障害かうつ気味? 詳細は言わないため不明。
明るかったのが嘘のように無口になり、その状態が続いていますが、とりあえず見守ります。
あまり関係のない独り言でした。
INTPは人目を気にしないのがデフォルトだが不健全だと気にする、のわかりやすい一例かもしれません。 >>150
タイプ毎の興味の向きをそのタイプから教えてもらえるのは面白いな
INTPってタイプ5が多いみたいだから何となく5の事は分かってきたけど、タイプ9の事は文章で説明されてる事しか分からなかったからね
F型不在で物申すのが〜っていうのは、もう少し小さな社会で例えると職場や学校で、その本人が居ない場所で陰口を言っている様な状態と心持ちに似てるね、まあだから何だって話だけど INTPって人間関係で痛い目を見ると道化キャラに分岐する場合があるんだろうか?それとも元々その素養があったとか?
エニアをベースに色々考えてみたけど、考えが纏まらなすぎて上手く文章化出来なかったや >>154
確かに陰口を嫌うのと似てるかも
タイプ7の人は議論のどこに興味を持つの?
疑問を投げかけて反応を見たり、議論を横から俯瞰視してるように見えるけど >>156
自分が元々ここへ来たのは、INTPって括るけど全員同じ思考回路な訳ない、何が同じで何が違うんだろうっていう目的もあるからなあ
とにかく実際のデータが欲しくて、議論はついでかもしれない
だから説明されて成る程なあ!って事が多い、自分は今までそうは思ってなかったけど、そういう見方もある、そしてそれはどの機能が強いんだろう、みたいな
同じタイプ7が何かの議題に対してどう思ってるのか知りたいし、あ、こういう所で共通の考え方を持ってるんだな、それは確かに同じタイプなのかもしれないっていう確証も得たい
同じINTPなのにエニア違いの人達に対しても、なんで別エニアとされるのか、N型とS型ほど前提の認識に違いは無いだろうけど、調べたら出てくるようなマニュアルだけじゃなくて感覚的にあ、こういう感じがこうなんだ、っていうのを得たい
でも今回の議論で、タイプ7が説明無しに理解できる事、説明があれば理解できる事、説明あっても理解出来ないことのヒントを得られたよ >>157
議論は興味あるところ、面白そうなところをかいつまんで楽しむ感じなのかな?ありがとう Eが強けりゃENTPっぽく振る舞うことはあるやろ
そんでそれってもう道化やん >>155
小で痛い目(いじめ)見て中から自己主張しなくなり、そこから色々学習して仮面被ってる
接客系だから仕事中は俳優だと思ってなりきってる。
同僚、お客様からの評判はいい方だがめっちゃ疲れる。家でくらい一人で素になりたいから結婚とかムリ。 俺は逆で小中は道化だったけど
思春期あたりから回りと話が通じなくなり(恋愛ガー流行りの曲ガーとか)
道化→無言厭世モンスターに進化した >>160
ああ、凄い同じだね
追い詰められた時の選択肢とか自分を癒せる状況とかが似てそう、俳優って思うのは新しい考え方だと思うけども
>>161
逆パターンもあるんだとすれば、やっぱりエニアで考えたら分かりやすそうだな
159の着眼点は自分も同意が出来るなと思っていて
それというのも、道化キャラってタイプ7に有りがちな性格なのではないかなあと考えているからなんだけど
嫌な事(楽しくない事)から逃げるために自身が楽し気に演じる事で環境の安定を求めるというか
タイプ7はENTPとよく紐付けられているし
エニアグラムの特定の状況下で対応するタイプに移行する特性がある、統合・分裂論を採用するならば、道化キャラに変わったり、逆に道化から別のキャラに変わったっていうのも理屈を考えやすい
でもあの分裂統合先の矢印はあれで本当に合ってるのか確証が無いからこれ以上考えてない とりあえず言える事は、仮面を付けるのはタイプ7にとっては処世術なのではないかなと
仮面を付けるのにも憧れとか自己暗示とか色々目的があると思うけど、タイプ7はFeに補助輪を付けるようなイメージ、ただの手段として使ってると思っている 道化キャラだと「こういうキャラだから」で済まされますので、Neを使えば無言キャラよりは楽に人間関係から逃げられそうだなとは思います。
側から見ていても、小学生の頃から人に興味はなさそうです。(ただ、嫌いを通り越している可能性も高いと思われます)
やはり中身の濃さをなんらかの形で隠す方も多そうですね。 道化キャラだと「こういうキャラだから」で済まされますので、Neを使えば無言キャラよりは楽に人間関係から逃げられそうだなとは思います。
側から見ていても、小学生の頃から人に興味はなさそうです。(ただ、嫌いを通り越している可能性も高いと思われます)
やはり中身の濃さをなんらかの形で隠す方も多そうですね。 就活で道化演じるの無理になって吹っ切れた感あるわ
INTPにとって就活というのは苦痛でしかない
就活に求められるものって抽象化するとFeとSiに尽きるんだよな
正確には自分の感情(Fi)やその場での対応力(Se)、そして僅かながらのNiも求められるけど
TiやNeを見せてしまったら基本的に落とされる 確かに就活後から目に見えて無口、無気力になりました。
「就活なんて狐と狐の化かし合いでしかない」とも。
「人間なんてそんなものです」を口癖のように言っていて明らかに視野が狭くなっているのですが、たまにどこかへ連れ出すべきかなと思ったり。
本人にとっては苦痛かもしれませんが。 >>162
後学のため情報共有すると俺(=161)は9w1や
>>167
Teも求められるよね〜
ガチ理系で「研究と勉強の毎日でした」って正直に言える環境だったから助かったわ >>169
ありがたい、というか結構タイプ9居るのか
確かINTPは9が2番目に多いんだっけ そうか、道化キャラというくらいだからFeに補助輪というよりNeに武器持たせてる感じの方が強いか
それか外向向いてるN、F両方の強化かな
>>168
> 「人間なんてそんなものです」を口癖のように言っていて
貴方の友人のようにそこまで後ろ向きな感じではないんだけど、自分もこの考えは共感しているし、対人の指針にはなってる
こんなもんだし仕方ない、みたいな
人間をそうやって冷めた目で見つつも、道化を演じてるという事は人間と関わる事を諦めていないように思うし、最低限必要な事だとは思ってるんじゃないだろうか
まあでも一定距離を保って様子を伺いたいだけとも言う >>163
私も無難な仮面をつけて生活をしていますが、タイプ5と9が同列程度(5が若干高め?)に他のタイプより群を抜いて高く出ます。 >>173
タイプ4が二番目の統計は初耳だけど、どの統計?
大概は5>9>6>4の印象だけど >>145
タイプ5と9の対立ってより5w4と9w8なんじゃないかね?
不快な物をぶっ飛ばしに行くのは9w8で、9w1は>>161のように無言厭世になるだろうし
5w6は防御的で多少は均衡考え最低限人間関係考えるから タイプ9ってMBTIのタイプ関係なくあんま考え込まない人多いわ
というかタイプ5特に5w4がMBTIのタイプ関係なく他エニアからみたら病的なくらいしつこく考え続けるというか 自分も幼少期、もしも父が倒れたら家族が路頭に迷うのを防ぐために5歳児でも稼げる方法がないかとか親に聞いてたり
にこにこして能天気なフリしたり道化になってた、あだ名は宇宙人だった
今思えば解決方法がわからなかったから現実逃避してたのかも
ちなみに5w4のNF
タイプ5が分析にうるさいのは空虚を嫌い落ち着かないんだと思うよ タイプ5は確かにしつこく追究するイメージあるや
恋人がINTPタイプ5(ウイング不明)だけど普段ほぼ文章を話さないのに(単語は話す)、何気ない会話でも火がつくとトコトン質問攻めしてこちらの理由や真意を追及してくる
恐らく頭の中で点と点を繋げて理解してくれようとしてるんだろうなと思って付き合っているが INTPはStill waters run deepっていう言葉が本当によく似合う >>188
その言葉、どちらかと言えばINFPかINFJの方が似合わない?
INTPも当てはまる部分あるだろうけど、
深い故に静かな水というよりも、そもそも固体だから揺れ動かないみたいな印象
ただ、同じIN型のINTJはあまり当てはまらない気がする
彼らは深いかもしれないがそもそも流れが静かじゃない(割と大きな音を立てて流れる)ので 深い川は海外ではよくFiに当てはめられてるな
INFJもNiの深みはあるだろうけど、水の流れのような不定形で緩やかな感情や価値観的な深さのある世界より
もう少し固い形の例えばラピュタの内部とかパズルのような複雑で俯瞰的なパターンの世界にいるような気がする なるほど色々な解釈があって面白いね
まぁ個人的にはしっくり来るんだよこの言葉は
INFPも確かに深いけど、混沌としていて川というより沼の印象なんだよね
底なし沼 ほいよ、これdeep deep INTPね
川を流れる必要なんてないんだよ
https://i.imgur.com/LmWTXie.jpg INTJの人のnoteに
INFPは相手と自分分け尊重する「聖域」でINFJは相手そのものや概念全てを呼び寄せ吸い込む「ブラックホール」とも表現してたね
INTPはつねに中立の「無」らしい そりゃ中立を徹底しないと真理を解明できないからな
権威や贔屓というのは真理を遠ざける 権威は進歩を遠ざけるけど
権威がなければ民衆への教育手段もなくなってしまう
いかに権威の悪用をふせぎ、盲しいたるを導く存在に権力を配分するかという問も真理だと思う >>186
おもろ
無に見えてよくよく観察すると時々感情が見え隠れしてて面白いんだけどなぁ >>189
なんだか選民思想的だなあ
まあ否定も肯定も一つの真理なんだろうけど >>189の考え方ってNTJ的だなとは思う
NTPの場合庶民や落伍者の考えもまた尊重する傾向があるように思えるからさ
Ni強いと優秀な自分たちが民衆を引っ張るべきだって思想に行き着きやすいんかね
Ne優勢の場合どんな人が相手でも自分にないものを持ってたら取り込もうってなるわけだけど >>193
>Ne優勢の場合どんな人が相手でも自分にないものを持ってたら取り込もうってなるわけだけど
この説明、個人的にしっくりくる
INTP/INFPはTi/Fiが目的(まじTi/Fiありき)で、Neはそれを広げたり深めたりするための手段みたいな感じになって、
ENTP/ENFPは逆にNe自体が目的(まずNeありき)で、Ti/Fiはそれに伴って生じる内的判断みたいな感じ(それも大事だけど基本Neが先行してる)だろうか
>NTPの場合庶民や落伍者の考えもまた尊重する傾向があるように思えるからさ
これもわかるけど、NTP(TiNe)というよりNFP(FiNe)っぽい感じもする
(その場合「考え」というより「立場」「心境」みたいな感じに近くなるが)
どちらにせよNTJ(NiTe)にはあまり当てはまらなそうってのは同意 前にコミンテルンNJズの話になったとき、企業単位だとNiが上手く科学的管理法とかマネジメントに合致するけど
国家単位だと複雑なのでパターン化が上手くいかないって話があったね
個人的には理論的な効率ばかり見て弱者を切り捨て平均的な人間を怠慢だとした社会の行きつく先が分からない
想像力の欠如した考えに見える 権威に追従するイエスマンは果たして進歩するのか、って気がする Neがたくさんのデータを求める理由ってそういう事だったのか
現実世界の複雑性を知ってるから下手に抽象化しようとせずにまずは知識を取り込んでみると 分配という作業は原理的に独裁者が必要だそうだし、社会運営に必要な道具である国家には一貫した思考が必要だと思うけど
国家運営を委託された者に必要なのはその作業を行うための正当な手続きを踏んだか否かの証明であって
権威自体は不要なんじゃないかな?
もっとも社会を構成するのはホモ・サピエンスなので正当な手続きをした者に権威を感じるのかもしれない
だとしたら必要と見なせるかも >>196
権威っていっても幅は広いわけで職業技能の証明としての資格や教育機関のランキング、
司法立法行政に関わるもの、
または服飾のブランドなんてものも権威になるよね
時代が変われば権威のカタチも変わるから決まったものはない
中世ヨーロッパでは教会があらゆる文化風俗に影響力を持っていた
ただ言えることは、上で言ってくれてたように権威は個人に作用するもの(P)というより統計確率的に大多数に作用するもの(J)で
権威はその時代や社会の社会カルマなんだと思う
社会的カルマってのは
・男は泣いちゃいけない
・男は一家を養わなければいけない
・モテ男は価値がある
・女は30までに結婚しなきゃだめ
・結婚したら子どもを産むべき
・jkならこの雑誌読んでて当たり前
みたいな社会的圧力のこと
P型はこの社会的圧力に影響を受けにくいってだけで完全な影響を無視することは出来ないんじゃないかな
なぜかと言うと社会は縁(人と人との繋がり)を無視できないから >>199
社会的カルマ概念、時代や場所によって変化する「常識」感覚と言い換えられるね
PとJの違いの影響もあるだろうけど、
NとSの違いの影響の方が大きそう
常識感覚の担い手の条件はJであるよりもまずSであることにある
常識感覚(社会的カルマ)の内面化の度合いを大まかな順位付けをすると、
SJ > SP > NJ > NP
さらに細かく分けるなら、
ISJ > ESJ > ESP > ISTP > ENJ > INJ > INP > ENP
みたいになるかね >>201
Te(TJ/FP)だと権威主義寄りになって、
Fe(FJ/TP)だと大衆主義寄りになりそう
どっちもベースはS的な常識感覚(社会的カルマ)由来という点は共通している S型の天才:1つの分野にて頂点に立つ
N型の天才:複数の分野を融合させることで革新的な概念を生み出す
特にISPの天才はひとつの事をとことん極める傾向にあるなあって思う
下手に思考が発散しないから極められるんだろうね >>203
N型の説明は天才であっていると思うが、S型の説明は天才ではなく天才と形容されている人だ
一つの分野を極めるのはただの職人気質。その中で頂点に立つ人は努力や才能のある人
イチローは単に野球が物凄く上手い人で"野球の天才"と形容されているにすぎない、本当の意味での天才ではない
もっと解り易く言えばサッカーの神様と言われる人も実際は神ではない
ヘリで上空から都会を一度眺めただけで細部の細部までまで絵に描いて再現する人がいる
1999年の12月10は何曜日か?この日の東京の天気は?と聞かれ即答する人がいる
こういう人がS型の天才なのでは >>204
それただのサヴァン症候群でしょ
それを指してS型の天才と呼びたいなら勝手にすればいいが もうちょっと人口を増やした方良いなと思うタイプ
減らした方が良いなと思うタイプって何だと思う?
INTPさんの意見聞きたい >>210
ENJはもっと増やした方がいいと思うしNPはもう少し減らしても問題なさそう
SJは好き嫌いは置いといて無茶な労働を率先してやってくれるという意味では重要
SPは有能ではあるけれど制御が難しいし個体差が大きすぎて扱いづらい
結論としてはNJ増やしてNP減らしてそれ以外は現状維持でいいんじゃね?って感じ >>211
それって何を目指した社会なの?
というのも、NPを減らすということは思想や哲学のいらない世界になっちゃうからNTPっぽくない回答だと思った 性格の割合は恐らく石器時代に最適化したものだろうから、現代社会では不一致が起きてるだろうけど
現代社会もまた陳腐化するだろうから別にそのままでもいいかと(今のところ致命的問題もないし
まあ気楽に答えるならFeが増えてTeが減ってほしいかな
昔は常時飢餓状態の社会だから厳しくリソースを管理する必要があったんだろうけど
今は食料とか生存に不可欠なリソースでそうそう死にはしない 何を目的にするかを規定しないことには答えられないなぁ
強いて言えばNT型がもっと増えると個人的には生きやすくなる希ガス >>214
NTJというかTJは人の効率を上げてどこにゆく?
って思ってしまう
物の効率をよくするならみんなが楽になりそうだけど 目指す先が不明瞭だとはっきりした答えは出せませんが、少なくともINFJが減ってしまうのは良くないと思います。
(確かただでさえ少ないタイプでしたか?) 213と重複しますが、どの道必要なタイプが必要な数だけ(緩やかにですが)増減するのは確実ですし、個人的には絶対的に必要な人間というのもいないと考えていますので、仮に意図的に増減させられる状況になっても極端な操作はしないに越したことはないのかなと、あくまで個人の独り言です。 そもそも今の人口におけるタイプの比率も、
突き詰めれば人類という種を存続させるための本能が働いた結果としてある程度妥当な配分になってるんじゃないか…とも思う
そうなってるからにはそうなりうる原因があるって感じで NJよりNPの方が圧倒的に多いのはなぜなのか
NJの方が社会的成功者や秀才が多いはずなのに
やはりあれか、力がありすぎるが故に数が多すぎると社会が崩壊してしまいかねないからか
NPは数が多くてもそこまで害はないもんな >>219
賛同する
船頭多くして船山に登るって言葉もあるし それに何百万もの「そんなのありえないだろ…」って事態が起きた場合の対応を考えるためには何百万の人手が必要だろうし!役割分担! 適正や役割の違いであって力の強弱や害無害ではないと思う
銀行員は儲かっても全員が銀行員だったら社会崩壊するだろうけど
それだけだと思う
機械技師の方が多く給与が低いとして、銀行員より無害とは限らないし力が弱いとも限らない ここにいるINTPの人らの趣味と、できれば好きな理由も知りたい
というのも、ウェブ記事とかではINTPの趣味としてチェスや将棋が上げられがちだけど、あの辺りのボドゲってまずセオリーを暗記した上で、場合に合わせて暗記内容を組み合わせて手を打つことになるから新鮮味に薄れてあまり魅力的じゃなくない?とちょっと思うんだよね
自分は映画とかアニメとか読書
著者が作品にしてまで伝えたい意見に触れられて思考の幅が広がる…気がする >>210
SJ:社会を構成する基本要素
SP:狩猟採集など現実世界の開拓担当
NP:イノベーションなど抽象世界の開拓担当
NJ:古くなった社会の改革担当
こう考えると、現状のバランス(SJ>SP>NP>NJ)が割と最適に思える
NJは>>220が言ってるような意味で一番少なくていい >>223
チェスや将棋、昔は何度もトライしたけど上手くならないし
面白さを見出せなくて続かなかったなぁ…
自分は作曲・絵描き・読書・料理かな
時間さえあればプログラミングやWEBデザインもやりたい >>223
趣味か否かは怪しいですが、部屋の模様替えと、いかに生活の手間(掃除洗濯料理etc)を省くのかを考えて実行することです。
物を捨てるとスッキリしますし、必要な物がなければ収納スペースを作らなくていいし掃除も楽なので。 高校のときは勧められてもハマらかったけど大学でハマりだして今でも続いてる趣味があるよ
そのとき心が何を求めてるかは人生の節々で違うだろうしね 大学以降の数学が楽しい
「証明さえできれば何でもヨシ」というルールで自由すぎるアイデアが飛び交いまくってる
定義からぶち壊したり、珍妙な方向に発展させたり、一見関係なさそうな分野と強引に結びつけたり 厳密な証明が耐えきれなくて大学数学挫折したわ…あれできる人ホントすごいと思う
問題演習や動画を通したパターン化を通さないと数学は理解できない その場その場の好奇心で物事を調べるからスペシャリストにもゼネラリストにもなれないや
数学とか体系だった学問できる人すごいわ >>223
昔からゲームか絵描くかだ
物語読みたさでRPGが多めかもしれない、それ以外はすぐ飽きる
絵の方だとモチーフ自体はあんまり変わってない、ひたすら新しい技術を得次第自分の絵柄に合わせて練り込んで研ぎ澄ますのに面白味を感じている
漫画とかも読むけど、キャラクターの言動から作者の価値観や哲学に共感を得ると、最後まで追って更に紙媒体でも買ったりする 群論いつかやりたいやりたい思いつつも放置してる
四則演算を一般化しましょうとかNe心燻られる >>223
ゲームとネットサーフィン
ボーッと緩く考えるのが好きだから >>223
車と読書
車は思考の切っ掛け
読書も思考の切っ掛け
思考するのが趣味なのかもしれない 問題演習やノートまとめみたいに手を動かしながら思考するのが好きじゃない
手を動かす時点で思考に必要なメモリが圧迫されてしまうし
文章にしてしまった時点でアイデアの幅が狭まってしまうのを感じるから
それよりもパターンや全体像を認知して理解していく学習の方が好き >>234
車が思考のきっかけとはどういうこと?
少なくとも運転中は思考に没頭できない気がするけど >>236
走っていると、様々な問題やテーマが浮かび上がってくる
走る度にその問題やテーマの検証を重ねて行く感じ >>235
ベン図やフロー図みたいな思考整理のための筆記は俺好き 俺もバイクが趣味だけど少し順番が違うなぁ
より安全により速く走るにはどうすれば良いかを普段から考えてて、実際に乗った時はそれを試してみる
そこでうまくいった事とうまくいかなかった事を整理してまた考える
やってる事自体は似てると思うけど、思考のきっかけは乗ってない時だ >>223
正直大体の趣味は0が1になった時に飽きるぞ
時々急に自分の中の0のスキルを1にしたくなるだけだからまあP面が強すぎるんだろうな
そういう意味では将棋みたいな筋道がありそうだとわかるものの方が惹かれると言えば惹かれる
ただ続く趣味は結局積み上げがきくタイプの奴だわ 物理学とかいいぞ、学べば学ぶほど現実世界が奥深く観察出来るようになる
これまで何となくで眺めてた光景が物理を学ぶことによって数式や理論に満ちた世界へと変化する
感覚を直観で理解するとはまさにこの事 読書好き多いね。様々なジャンルの本や漫画を読むイメージがあるけど、逆に読まないジャンルってある?
例えば青春小説のような心情の移り変わりをメインに書いたようなものや、オカルト、根拠が全くない完全なるファンタジーなども読む? 本なんぞ読まないジャンルの方が多い人間のが多いだろ
どんだけジャンルあると思ってんねん >>244
若い頃はラノベもかじったけど、基本的に小説は好まない
登場人物の行動に納得いかないことが多すぎるから
特に気怠い主人公がとりあえずセックスするような村上春樹的青春?恋愛?小説は
理解の範疇外なので読まない(アンチではないので否定はしない)
オカルトはむしろ好きだな。オカルトに対するスタンスは否定派だけど、興味深い ありがとう、本の虫であるINTPの友人がライ麦畑でつかまえてという小説を読んでいるのが自分の考察からするとちょっと意外だったものでここの人にも聞いてみました。
>>246はまさに自分の考察通りだった。
自己啓発も確かに興味なさそうだね、そこらへん自分で内向して自分に合ったスタンスを既に見出していそう。
ありがとうございました 俺はミヒャエルエンデやサンテグジュペリ、ファージョンなんかも好きだぞ
我々はロマンチストな一面あると思います >>244
自己啓発は読まない
出版経緯とか作家と編集とのやり取りやらが瞼に浮かんできて嫌になってくる、趣味でくらい非日常で目新しいものが読みたいから
そして毎度SFやスリラーやホラーに落ち着く >>250
思わせぶりになったが自分は業界人でもなんでもなく権力争い妄想しちゃって嫌なだけ ブックサーフィンするときは自己啓発も読むよ
面白そうな部分だけ 自己啓発好きな友人から本を押し付けられたので読んだけど
いろいろ反論が思い浮かんだので思考の呼び水としては優秀だと思う 皮肉にも自己啓発書に洗脳されてしまう輩より批判的に読んでボロクソに貶してるやつの方が内容をちゃんと理解してるというな 自己啓発書を突きつけられるような事があったら、そんな何処の馬の骨とも知れないような奴が小遣い稼ぎに書いたような本なんて信用するなと言って突き返してやればいい 病院で受けた心理検査の結果(3つ受けたのをまとめた)をみたら、自分がINFJかINTJかINTPかINFPかわからなくなってきた
「物事を客観的に見る、事実を重視する、几帳面で熟慮するが人に話さない、感情表現が比較的少ない、対人苦手、トラブルがあると徹底的に対象を潰そうとする←社会への強い怒り故(?)、自己肯定感がとても低い」
みたいな特徴が挙げられていて
「理性的な思考を優位にして判断する特徴は今後も強みにしつつ、自分の気持ちや考えを素直に言葉にする機会を持つと自分の状態に気づきやすくなります」
で締めくくられていたけど、自分の気持ちを隠しているのか、わからないのかすらわからない(ここがわかれば絞れそう)
簡潔にまとめられていたから細かいニュアンスの違いはあるだろうし、小学生の頃から人間関係トラブル起こしまくっていたからINFPの線は薄そうだけど
すごく初歩的になった。すみません。 >>257
INFJみがあるな
荒いやり方だが、このスレにしばらくいてみて
心地良いか否かというのを判断要素にする方法もある(笑) 「トラブルがあると徹底的に対象を潰そうとする」のは思い返すと自分だけではどうにもできない時の最終手段だったし、正直面倒事が視界から消えたらあとはどうでもいいので自分から進んで突っ込むことはない(むしろ最初はトラブルを避けようとする) >>258
そうしてみます。
少なくともここ最近の書き込みは面白いと思っているので、相性が悪いタイプではないはずです。
ありがとうございます。 >>259
それ聞いたらすげえINTPぽい
よろしこー
普段は怒らないし焦らないしエンジンもかからんけど
トラブルがあると動けるよなー 今までINTPなりに「相手の気持ちを尊重して」生きてきたけど
もはやこれは最優先事項としてもいいのかもしれない
それでちょうどいいくらいなのかもしれない >>259
自分なら是正や改善は大抵試みるが
将来性や先見性が無いとバッサリ切る
関わってるエネルギーと時間の無駄だろ?
上がり目や向上心の無さや自ら内省客観視出来ない相手をする意味は無い S型の人って才能に対してそれが全てだとか努力でどうにかなるだとか極端な結論を導く傾向にあるよね 努力でどうにかなるなら世の中才能溢れる天才だらけじゃないとおかしいね ・内的なもので変えられるもの(勉強、習慣、やり方)
・内的なもので変えられないもの(能力の限界、性格、過去)
・外的なもので変えられるもの(課題の難易度、道具の変更、捨てるべき人間関係)
・外的なもので変えられないもの(運、捨てられない人間関係)
「変更可能性」と「内的か外的か」で区分したらこの4つしかないから
うまく変えられるものは変えて乗り切るしかないって和田秀樹の本に書いてあってなるほどと思った >>264
はい、違いないです。
最終手段は「切っても寄ってくる時」にしか使ったことがありません。
そしてそれは、部屋に飛んでいるコバエを叩くのと変わりない。(それでも、どうでもいい人間の相手は面倒なので、やはり切るのが一番手っ取り早い) ただ変えられるものと変えられないものものの区別は恣意的なんだけども 変えられるものと変えられないものを見極められる能力をメタ認知力というのだろう >>262
心理機能のテストを何回かするとTi、Te、Ni、Neをほぼ等しく使っている結果が示されるし実際全部使っている自覚がある(自認が正しければ)ので、どちらかだと思います。
ありがとうございます。 過去は変えられないものだけど
歴史に答えはないと言われてるように
過去の解釈は変わる
知識や価値観を広げる結果、あのとき起こった問題がなぜ発生したのか納得いく理由がわかるみたいな
こういうのは楽しい >>269-270
ニーバーの祈り、というものがあるよ
昔から課題だったんだね >>270
どうだろう
メタ認知は自分の心の働き(気分、記憶、性格、思考、関心、知識、期待など)に自分で気づく認知のことをいうので
「変えられないものと変えられるものの区分」は自分が持っている「対象の変更可能性尺度」に過ぎないと思っていて
これも自分の価値観や性格が反映されてるものだなと思う
おそらく、変えられるものと変えられないものへの本質的な洞察力の高さのことを言ってるんだと思いますが
それはメタ認知というか別の言葉がありそう
普通に洞察力でいいのかなと思ったけども >>274
うーん、だとするとメタ認知自体はどちらかと言うと外的判断やS機能の領分で
それを正しく判断して合理的な行動を導くのはN機能の領分ってことなんかね >>265
ISTJっぽい作家の作品や独白での天才観や英雄観を見ると特別な星の元に生まれた存在って扱いで
凡俗な存在とは違うって扱いを見たりするね
自分は能力値の遺伝子的、家庭環境的乱数がその社会状況に偶然有用であり、活躍の機会も偶然だと思うけど
本人の性格や努力も否定しないけど、そう生まれた、出来たのも含めて乱数って認識をしてしまう
目的をもって意図的な能力値を与えられて人間が生まれるかのように扱うのがいまいち分からん 意志の存在しない物理法則として宇宙のすべてを捉えるのと
社会に対して人は役割を持って生まれるみたいな捉え方の違いがあるのかね?
ソシオニクスだとその辺あったけど >>275
正しく判断して合理的な行動ってのは恣意的な概念だろうから
S型が正しく合理的にでも出来そうに感じる
仮に学問的に正しいか、成否が出るか
あるいは社会的に目に見える形で有用性を示したり、社会システムを優位に立ちまわる事
そんな感じのが正しく判断して合理的な行動とすると、NiはともかくNeってそんなでもないだろうし
正しく判断して合理的な行動って何? 世の中の富や才能は平等にもたらされる社会であるべきと考えている人は弱者に厳しく
世の中の富や才能は不平等なものだと考えているひとは弱者に優しい
みたいな調査結果が中国かどっかであった気がする >>280
〜であるべき、〜なものだ、で文末が揺れてるけど元記事はどっちに統一されてるんだろう
〜なものだに統一されている方が全体の主張は違和感少ないけど >>281
ごめん
〜なものだで統一されてた記憶がある
URLは見つからなかった
恥ずかしい。曖昧なことは書くもんじゃないな ○○するべき
これが口癖の人はモラハラー
誰かの失敗を手ぐすね引いて待ってる べき思考は基本的にJ寄りの考え(特にTe)だからね
Pからするとなんでここまでひとつの方向に拘るんだってなるのも仕方ない べき思考は家庭や学校での教育の洗脳もあるよ
PJ関係なしに 同じ内容のべき思考を持つ者同士でも、言われたらモラハラと思っちゃうのかな? あくまでも自分は、筋が通った事実を言っているのであればモラハラだとは思わない
論理が破綻しているからモラハラなんて言われるんだろうけど INTJの掲示板でも書いてきた純粋な質問だけど、恋愛や結婚て合理的だと思う? 合理的でないけどそれらをする、したいと考える人がいたら、それに理由はある?
個人の主観も聞いてみたいので、実際にそうした人間の深部に関わらざるをえない社会活動に参加したINTPの感想、メリットとデメリットなど差し支えなければ知りたいです
自認INTPの友人が積極的に何かのアプリ(名前忘れた)で外国人と交流したり「モテたい」と言っていたりと、割と俗っぽく見えたり「男は〜」「女は〜」と言っていて腑に落ちないのだけど、社会性を身につけているだけかな 合理的か否かというのは目的があって初めて評価されるだろう
おなかがすいたからカレーを食べるのは合理的
おなかがすいてないのにカレーを食べるのは非合理的
おなか空いてないけどしばらく食事をとる機会がないから今のうちに食べとこ、は合理的
そう考えれば恋愛も結婚も穴掘って埋めるだけの作業もみな合理的たりえる 上でも言ったけど合理なんて恣意的な概念だから
その合理の定義次第
本能的充足感や遺伝子を残す実績とか社会の持続性だとかから考えれば合理的だろうし
個人財産とか個人での時間的リソースとかからなら非合理的だろうし >>287
筋が通った事実だろうとモラルに反していればモラハラなのでは?
人間なら誰しもうんこするけど、お前うんこしたー!って騒がれても論理が破綻してないからいいの? >>288
恋愛は理由がなくて落ちてしまうもんだと思う
まあその場合でも落ちた理由をグダグダ探す傾向あると思うが
結婚は恋に落ちてしまった相手と一種の勢いでする以外にする理由はねえなと思う
結婚したいから婚活とか個人的にはアホの極みだと思ってる 確かに、目的がなければ絶対的な合理性もなにもない。ということは仮に「人間の存在が非合理的」と思った上で目的がわからなくなれば、上で言った社会活動への意味もなくなる
自分の質問自体が目的を明確にしていなかったから破綻していますね お恥ずかしい
>>291
悪意を持ってそういうことをする人種がいることを忘れていた
論理ではなく相手の基準を慮って発言するべきであり、それがしないかできないなら確実にモラハラだね 人によって効用関数はそれぞれだから
結婚でしか得られないもの、失うものをどう評価するか次第 婚活はよく知らないけどなんだか必死そうだな、楽しいのかな、結婚した先のことを考えているのかな、とか考えてしまうけど結婚自体が目的なのかな まあ違う人種なんだろう
兎に角、質問をするなら前提としての目的を考えなくてはいけませんね
自分が何を考えているのかを考えてみます
ありがとうございます まぁよく考えずにレスして思考を外注するのもいいんじゃね?(笑)
俺は婚活したことあるよ
途中で恋活に移行したけど可愛い彼女作れて幸せだよ
世間体とか、家庭の事情で凄惨だった青春時代の取り戻しとか
知的好奇心とか、いろんな動機があったよ 俺も恋愛に関してなら合理性なんか考えられない気がするな
恋人関係でしか出来ないことってあんまりないし、その人に対する執着故かと
結婚なら資産家じじいと若妻みたいな構図は合理的なんじゃね >>291
一貫性があればモラハラにならないんじゃないかな
誰かがうんこするのを見かけた時にいつも「うんこした!」と騒ぐ人であればモラハラにならないと思う
もちろん自身がうんこする時であってもそうするなら >>292
自分がしたいからするってのは立派な動機じゃないの?
服が欲しいから裁縫するってのと同じで >>298
いやモラルってのは自分自身で決めるものじゃないから
自身では一貫性があるとか悪意がないとかは問題じゃないと思う
まあFe的な概念の一種でしょ
もっとも騒ぐ層には意識無意識自身の感情を押し付けるためにモラハラ言う事もあるだろうけど >>288
>>290の言うように「合理」の定義次第なので、合理を定義して考える
内容的には>>297と少し被る
人間という種の合理性:種の存続と繁栄
男の合理性:自分の遺伝子を広くばら撒く
女の合理性:優秀な遺伝子を選別する&子供を育てる
男にとって結婚はそれ以降たった一人の女にしか遺伝子を残すことができなくなるという意味でシンプルに非合理的
女にとって結婚は、
生殖にとって合理的である「優秀な遺伝子(顔とする)」と、
子育てにとって合理的である「子供を育てる能力(金とする)」が両立しにくいため、
顔を取って金を諦めるか、金をとって顔を諦めるかの二択(どちらか一方を捨てる≒非合理的)になりがち
それ故、比喩的な意味での托卵行為(生殖は顔を持つ男と行い、結婚は金を持つ男と行う)が合理的な行動となる
>>298
あなたは端的に言って「ハラスメント」概念がよくわかってない
あなたが言ってるのは「ダブスタ」で、ハラスメントとは独立した別の概念だよ >>288
intpらしくない発言をすれば世間で言われている
恋愛と結婚は別というセリフの通りでは?で片を付けている
婚活という条件闘争で相手を探し求める自由もあれば 恋に落ちて奴隷になる自由もある
人間の自由意志とやら言われている概念を尊重するだけだよ私はそれに付き合うのはごめんだけどね 目的(外国人と出会う・モテたい)に対して選んだ手段がアプリなら、それは合理的であると言えるのでは
>>288にとっては眉をひそめる行為でも、その人にとっては目的達成への最短コースなんだよ 繁殖しないと種が滅びるから本能に基づいた合理的判断として恋愛結婚するんじゃないの
子を守るためには一人より二人のが便利そう、三人以上になると自分の感知しえない関係が生まれるからマンツーマンの関係を温めるのが一番コスパ良さそう
恋愛結婚の関係にある人=相手の人柄を知っていて信頼できる人 だろうし
ちなみに童貞の妄想 恋愛したくない、産みたくない奴が生まれるのも種としての役割分担ゆえじゃないかな
突飛だけどセックスしたら死ぬ感染症が流行っても生き残れるし、直接的な子育てがない分他のことにリソースが割ける
働き蜂(♀)とかも一生繁殖しないし
自分も性欲はあるけど他人と絶対ヤりたくないし、多分一生一人で楽しんでる
(年老いたら変化があるのかもしれない) そもそも人間という生物の存在自体が地球にとって非合理的だと思っているし、あくまでも自分は生まれてしまったから生きているだけなので、それなら種の保存に繋がる行動を非合理的と見なすのも必然だなと皆さんの意見を見て思いました。
ニュースで取り上げられる虐待や若者の社会問題を観たりすると、それは親が先のことを考えなかったせいだろうと思ってしまって。
ただこれは偏った考えなのは自分でもわかっているので、繁栄が悪いことだとも思いません。結果を見通しさえすればいいと思います。
暗いことを言ってごめんなさい。
皆さん色々教えてくださってありがとうございます。 そもそも人間という生物の存在自体が地球にとって非合理的だと思っているし、あくまでも自分は生まれてしまったから生きているだけなので、それなら種の保存に繋がる行動を非合理的と見なすのも必然だなと皆さんの意見を見て思いました。
ニュースで取り上げられる虐待や若者の社会問題を観たりすると、それは親が先のことを考えなかったせいだろうと思ってしまって。
ただこれは偏った考えなのは自分でもわかっているので、繁栄が悪いことだとも思いません。結果を見通しさえすればいいと思います。
暗いことを言ってごめんなさい。
皆さん色々教えてくださってありがとうございます。 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品と看做すことは法的逸脱であり
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権侵害に繋がりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標がスラングと化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにも、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません
みだりにMBTI以外の16類型関連著作物をMBTIと呼ぶことは著作権侵害に繋がり、刑事告訴の対象となり得ますのでご注意ください mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます >>306
自分と違う意見は持論を考え直すきっかけにできるから、むしろ言ってくれてありがたい
思った過程も書いてくれてるし ぜんぜんええねんけど地球にとって非合理とはどういうことや??
人間が地球の環境を破壊しているとかいう話か?? 生命の役割はエントロピーの収束なんや
人類はある意味その目的に一番寄与してる生命体と考えていいぞ
文明や抽象的思考はエントロピーを収束させる上で特に重要だからな
もし生命がなければ物質はただ散らばるのみなんだ しんどい時はINFPのフリしてやり過ごしてると楽になるよね >>314
生態系を乱しすぎたり星の資源を使わざるを得ない生活スタイルをしているため、少なくとも「地球にとっては」増えるメリットがないはずです。
ダンゴムシみたいに、死後に自身を分解するでもなし。
>>315
はい、人間はまとめ役といった視点で重要な役割を担っています。
ただこれ以上増える必要があるとは思いませんし、極端な言い方をすると明らかに誰にとっても無益な方々(少し酷いですが他人に危害を加えるような人)がさらにそれを増やす可能性を産むのは明らかに非合理的だと思います。 ただ、自分は環境保全にそこまで興味を持っていませんし、過去に酷い虚言癖やストーカーその他酷い人間に遭遇する度に「この人は生きていてはならない」と考えていたので、地球のことは置いておいて「無益な人が無益な人を増やす可能性」辺りの言及に関しては主観が混じっております。
まとめると、課題が生まれなければ解決する必要性もなくなるので最も合理的なのではないかというのみの話です。 >>318
それって判断軸としてはF寄りであるように思えます
Tの場合なぜこのような人が生まれるのか、必要性は、必要だとしたらどう言ったところで役立つのか
などについて思索をめぐらせるのではないでしょうか?
しかしあなたは無益であるか否か、生きるに値するか否かを主観的な感情に基づいて判断しているようにしか見えません >>317
>生態系を乱しすぎたり星の資源を使わざるを得ない生活スタイルをしているため、
>少なくとも「地球にとっては」増えるメリットがないはずです。
地球上の生物が絶滅して鉱物だけの星になったとて「地球にとっては」メリットもデメリットもなくね?
地球が助けてーって言ってるわけでなし
それは「人間にとって都合の良い環境を人間が削っている」という極めて人間内での話であって地球は関係ないよな 人間が生息するための地球という意味だと、人間が増えすぎていることはたしかにデメリットかもな その場合は人口を適正値になるまで減らすためのプロセスが働いてる最中だと考えるのが妥当
例えば子供を作らないとか反出生主義とかね、因みに高望みが止まらず晩婚化が進むのもその一環であると考えられる >>319
はい、ここばかりは完全に自身の受けた実害と感情による判断なので、実際には彼等は別の場所で別の役割を果たしているか、それとももうこの世にいないのかも知り得ません。
生きるに値しない人間がいるのは事実であり、それがいるのは人が人を産むことに責任を持たない、持てないからだと思い込んでいます。
地球のことは正直あまり考えていなかったため、深い言及は避けました。
自分は「存在が非合理的」を前提としていましたが、それを取っ払って逆に「人間は合理的な生物」という視点から見ると、種の繁栄に寄与するための手段として恋愛、結婚、その他諸々を用いるのは合理的です。 無責任に増えすぎて地球中の二酸化炭素を消費しつくして大量絶滅を引き起こす予定の生物がいるのだが
それに対して、その生物を減らす上にそいつらが集めた炭素を二酸化炭素に還元してくれる
人間は環境保全に役に立っとると言える 288は>>306で
>種の保存に繋がる行動を非合理的と見なすのも必然だなと皆さんの意見を見て思いました。
とか合理なんて定義次第って複数人に言われてるのに何言ってるんだ?
意見を聞くふりして自分の価値観を演説するタイプ?
種の保存に繋がる行動を非合理的と見なすのは勝手だが、皆さんの意見とは繋がってないぞ なんか死ぬのが最も合理的な考えになりそうだね
反出生主義と優生学は表裏一体というらしいけど、ヒトラーよりスターリン寄り?
この分だと宇宙に生命が存在しないのが無益な方々が生まれる可能性なく、課題が生まれず理想になりそうなもんだけど
でも人間以外の地球生命はいる方がいいのか、よく分からんけど 人間主体で生命の存在意義を考えるって馬鹿げてると思わないかね?
その価値を見定めるのは宇宙の方であって人間ではないのだよ
だから人類は死ぬべきだとか逆に人類こそが頂点だとかいった考えは愚かだ
そんなの人類が決めることではないのだから 種としての合理性と、個としての合理性は分けて考えた方がいい 「人間が非合理的」という前提に囚われていたら、繁栄に繋がる行為に意味を疑問を持つのも当然だと言いたかっただけで、特に演説する意図とかはありません。
存在するべきものを決めていいのも自分ではありません。
言葉足らずで誤解を招いたようで色々申し訳ないです。 種としても個としてもとにかく増えるのが目的、増えてどうするの?ということはなくただ増えることが目的なんじゃないかな
宇宙やら地球やらに意思なんかなく、たまたま人間が跋扈したのがこの宇宙の地球ってだけ、みたいな >>330
これが至言。人間が滅亡したところで別の生物が幅をきかすだけ 余談ですが、ネットの記事を見る限りINTPが恋愛に興味を持つイメージがなかった(少なくとも10代では眼中にもなさそう)ので、その辺りも新しい発見でした。
ネットの記事だと大体極端に書かれていますが。 合理とか求めたら行き着く先は原理主義だぞ
生まれてきた意味や人生の目的を一つに絞るってことなんだからな
お前はただ一つの目的の元に生まれてきたのか? >>323
> 生きるに値しない人間がいるのは事実であり、それがいるのは人が人を産むことに責任を持たない、持てないからだと思い込んでいます。
そうか?生きるに値しない人間=親が屑、って等式は成り立たないと思うけど
親がエリート官僚で子供がニート、殺害してしまったってニュースあったよな
環境の影響は否定しないが、這い上がる奴も落ちぶれる奴もいるだろ
しかし恋愛や結婚のテーマだったから、あくまで人間としての合理性を追求という話に見えたのに宇宙や地球規模って壮大さよ
結局欲しい回答は得られたんだろうか この際だからはっきり言うと「人生は辛いことばかりだけど頑張れ」と言ってくるような無責任な馬鹿共(あくまで自分の周りだけかもしれませんが、実際に目にしたのはそういう無責任な人間ばかりだった)がどうして不幸の再生産をするのか不可解だし、子を産むのをいいことだと疑いもせずに信じている神経を疑います。
なにも産まなければその「辛いこと」はないし解決にかかるコストもかからないのだから、遥かに合理的だという囚われの中で質問していました。俗に言う反出生に近いです。
実際には地球がどうとか、誰に価値があるかとかはそこまで気にしていません。
隠していました、すみません。
自分が囚われているだけなのはわかっているので、これを解消できたら広い視野で見れると思います。(狭い視野でしか見れないのは勿体ないのでSiかSe辺りでも鍛えるために温泉にでも行こうかと。)
「別の視点から見れば合理的である」
という回答が得られたので結果として満足です。 辛い辛いと言いつつ、なんだかんだ生きることを楽しんでるからかもね 他人の人生に責任とれる人とかいるんかね?無責任な馬鹿共しか世の中にいないことになりそうなもんだけど
分けわからん社会の事に変な論理を求めてるようだけどTeグリップでもしてんのかね?
少なくともINTPのほとんどは人生お悩み相談に向いてるとは思えんけど、なんでここで何日も反出生がどうのとか言ってるのかね?
INTPはスルースキルないから構ってもらえるからか?
ここじゃFiだかの意味不明の悩みには共感はおろか、謎の考えを持つ人のサンプル程度にしか受け取らなさそうだけど そういう人達って人生の先輩としてアドバイスしてあげよう、みたいな感じだからなあ
自分が今ある程度満足しているからというだけで当たり前の幸せを語る
価値観や近況がわかる会話するためのテンプレみたいな話題でしか無いとは思うけども強要だよな いやあ俺らのTiキャッチボールはINTP内でしか成立しないということがわかりましたね
もちろんジョークなのであしからず… NTP同士の会話って一見成立してるように見えて実はお互いに一方的に言葉を投げあってるだけって感じがする キャッチボールをすることにより情と信頼感が生まれはするけど
ボールの中身を互いに食べてるわけではない感じかな? 自分の脳内の理解が全てだからね
他人は脳内の世界を充実させるための材料にすぎない
基本的に他人を人間としてではなく、情報の出所としてしか見られないのがTi-domのFe劣等 後学のために言うと自認はINTPです。
だからここにいただけなのですが、回答は得られたし不健全の可能性もあるので去ります。
長居してすみませんでした。おやすみなさい。 PかJでわからなくて様子見していた口だけど、独自の理論にアクセスしたINTP、口調が丁寧だったけど最後の方明らかにブチ切れていたし、本題からずれたことには適当に答えていたっぽいしで計算高そうだし怖い
不健全INTPかもって言ってくれなきゃわかんなかった
言ってることはわからんでもないから納得するとこだったわ 独自の理論にアクセスしたINTPって言葉ちょっと気に入ってしまった
そうなったINTPって凄い勢いで暴走して、言いたい事(どっちかというとネット弁慶多そうだし書きたい事?)並べきってこれまた一気に消火して無になる気がする
個人的には不健全INTPは知りたいって思ってたけど、不健全状態って見てると若干呑まれそうだな あれはINTPから見てもINTPっぽいの?
INFJから見て同族感すごいんだけど(Niを感じた) >独自の理論にアクセスしたINTP
これ、自分には日本語の不自由みしか感じられなかった
何を言わんとしてるのかよくわからん
不健全INTP自認氏(>>288,306,317,335)の考えは>>335でまとまってると思うけど、
これって素朴でナイーブな反出生主義(という一つの価値基準)でしかないよね
反出生主義者(人生は素朴に苦しみが多いものとする)にとって出生を肯定する出生主義は非合理的に思えるだろうし、
出生主義者(人生は素朴にいいものとする)にとって出生を否定する反出生主義は非合理に思えるというだけの話
「合理性(合理/非合理の軸)」とは相対的な価値基準に基づくものであり、
絶対的な合理性(絶対的な価値基準)などというものはなく、
どんなものでも見方(見る人の持つ価値基準)によって合理/非合理のどちらにもなりうる
「自分は反出生主義が合理的と思える価値基準を持っている」という自覚に至れたのなら、
とりあえずはそれがひとまずのゴールってことでいいと思うよ
「別の視点から見れば合理的である(合理/非合理は相対的)」ということで納得もしてるし、別に怖がったりするような話じゃない
自問自答の過程の考えをスレに投下して意見を募集してみただけでしょ こういう悲観主義が過ぎるあまり世界そのものを否定するのってINFっぽい印象がある
この人の場合独自理論と言うより、感情から結論が規定されて後から論理を詰めてるように見えてる
まず最初に>>318の
>過去に酷い虚言癖やストーカーその他酷い人間に遭遇する度に「この人は生きていてはならない」
との思いから正当化と人生が苦しいものとの認識を広げて、理論武装してるように見える >>347
自分の感情を根本として>>306からの流れのような社会へのデメリットを役に立つかとかリソース面から唱えて
物事を否定するのは不健全INFPっぽい気がする
INFJだったら不健全でも人から物事を見たり形而上的考えで結論を出すのではないだろうか?
INFPが不健全でINTPを自認するパターンに見える 俺も個人的には350に同意かなぁ
虚言壁やストーカーがいたとして、そうなるに至った経緯ないしは発生機序の解明、
そしてどうすれば改善できるかという観点から物を考えた方が生産的かつINTPぽいかなと思いましたまる
まぁどうでもいいんですけどね(台無し) INPは普段から長文だけど、不健全だと要領を得ない上にさらに長い長文を他人にぶつける傾向があると思う
この人の場合は自分の感情と社会って軸であって、自分の論理と人々って軸には見えないかなと 不健全(なのかも検証してないけど)思ったよりやばいのな、って思っただけで彼がINTPらしいかどうかはこれっぽっちも考えてなかった
ただ発言において、INTPは無意識に迷子になる時があるんじゃないかな?っていう別の話と混ぜてしまったね
これこれこう思ったっていう持論をバーっと連ねて、よし書ききったわ、みたいな
それが他者から見て纏まっていれば健全かもしれないし、支離滅裂なら不健全なのかもしれない
そもそも纏まってる纏まってないも見る人の理解力によって変わってくるだろうし、健全か不健全かどうかすらもうそれぞれの主観でしかない
個人的に出た感想としては上手く言えんが、あんま似てないな、とは思ったけどこれも主観だしなあ そんなにタイプ毎に考えることはっきり分かれてるもんかね一とは思うね
「典型的なINTPではない」なら言ってもいいと思うけど「INTPではない」まで言い切っちゃうのはちと過言じゃない?
(ただ、価値基準に関する話なので、そもそも話題自体がFっぽいという指摘はわかる)
たとえば自分はTとF(Fi)が55:45くらいのタイプ(自認はINTP)なんだけど、
>>335みたいな話(答えの出ないことをあーでもないこーでもないと)割とよく考えるよ
>>318の話はちょっと極端だと思うけど、ストレス下で不健全の時は似たような思いを抱いたことがあるし
ただINTP自認といっても典型INTPではないと思ってるので、Fっぽい指摘を受けてもそれほど違和感はないんだけど(>>288へのF指摘含め)
逆に、典型的なINTP(T特化でF全般低い)だとこういう話はほとんど考えないんだろうか T特化のINTP、完全に心を捨ててるからアカデミア無双できてるし羨ましい 彼がINTPだったとしても他タイプだったとしても、健全だったとしても不健全だったとしても、個人的にはINTP(もしかしたらNTP?)にはそういう特徴があると思ってるから、もし他タイプだったとしたらどのタイプとそんな共通項があるんだろう?っていう興味が湧いてただけだった >>318の話は割と典型的な不健全時のINFJ(Ni-TiループでFe抑圧)っぽいよね
自分で他タイプ認定は過言っていっておいてアレだけど 彼の過去は
>>335
に繋げたかっただけで本人の中ではどうでもよかったんじゃ?
悲観しているというよりかは純粋に自分の経験を持ち出して彼基準の人間の汚さを事実として取り上げただけにも見える
多分地球規模辺りからイライラしはじめてたでしょ知らんけど
あとINTPぽくないとは思わない
不健全ならループしてるんかなとは思ったし特徴には当てはまってるよね 表向きに否定はするけどいやでもちょっと個人的にはこう思うなあ…ってのは往々にしてあると思うし良いのでは 君たちって何して生きてるの
普通に社員とかやっているの 馬鹿にしたかっただけかもね
にしても極端すぎるわ何があったんだ >独自の理論にアクセスしたINTP
これは「殴られたら相手の腕を折っちゃえばもう殴れない」みたいな、的は射ているけど根本的な解決にはならない、ちょっとズレてる的な? >>363
何というか上手く言えるか分からんけど
これだ!って思った取っ掛かりから理論展開をし土台を固め、遂には完成されてしまった城塞を差すかな
回りから見たら何がどうしてそうなった?って感じかもしれないけど、城建てた本人はもうスーパー完璧な理論を形成してしまってるんだよ
っていう例えとして上手いなって一人で楽しくなってたわ >>364
悪いけど1mmも上手くないと思うわ
それなら「独りよがりな持論」とかの方がいいよ >>365
まあ主観でしかないしこんなん正しい考えじゃないかもしれんからね
裏付けされた物もないし、君の考え方の方が一般的だと思うよ >>365
タイプ5のINTPは問題解決につながる理論を楽しむのに対して
タイプ7の場合は理論づくり自体を楽しんでるのだと思われる ってことはあれか、F強めINTPとの事だしタイプ7的ジョークを飛ばして不快にさせてしまったんだろうか
だとしたら本当に申し訳ないと思うけど、根本的に信じられないタイプだと思うから手間でなければ名前でNG入れてくれると助かる
こういう所じゃないとひたすら壁打ちになってしまって考えを反復する場所がない >>368
別に不快とかではないし、申し訳ないとか思わなくていいけど、
あまりにも上手くなさすぎる言い回しや造語を見るとツッコミを入れたくなってしまうってのはある
間違った言葉の認識をしてる人(すべからく」を全ての意味で使ってる人とか)を見るとモニョるのと一緒
>根本的に信じられないタイプだと思うから
この表現も個人的には意味不明かな
(信じる?何を?「生理的に受け付けないタイプ」とかならわかるけど)
自分はエニアは5で言語や論理へのこだわりが強いせいか言葉の使い方の雑さに敏感なタチでね
エニア7だとその辺のこだわりはそうでもないのかもね しかしF強めのT型繊細でイライラしやすそうってか大変そうだね
不健全F強T型(勝手に呼ぶ)の最近暴走していた彼もそうだけど
ブチ切れたら絶対怖いでしょ彼ら
同じ型でも印象大違い >>369
不快でもないのにそんなに苛ついてるのかい?いやこれも主観でしかないか、色々余計な事言ってるかもしれないね
まあただのツッコミっていうんだったら確かに、もう少し君の言葉を飲み込んでみるべきだったかもしれないけども、何となくお前のレス気に触るな、っていうメッセージを受け取ってしまったんだよね、これも勝手な思い違いだったらすまない
根本的に信じられないタイプだと思うから、っていうのは何だろう、ただの比喩?とかそういう物でしかないんだけど、これの何処に疑問を持つ事があるんだろう
全てを言葉通りにストレートに書かなきゃいけないのであれば、それこそモニョるだって10年前には無かった言葉だし、国語に対して変化を許さないという事にもなるのでは?
とまあこう言ってはみたけど君の価値観を否定したい訳でもないから聞かなかった事にしても良いよ >>370
F強めのINTPはFiっぽさがあって、E強めのINTPはFeっぽさがあると思うけど
それぞれ違う面倒さが感情面であると思う
IT強くてもまた別の面倒さがあるとは思うけど え、というか待ってほしい
こんな人が居るなんて信じられない、意味が分からない、みたいな使い方するよね?
何でこれで突っ込まれてるのか本当に分からんのだが、間違ってるのはこっちなのか?自分は日本人ではなかった? >>371
「モニョる」のニュアンスは「歯痒さを覚える」とかそんなんだよ
ググっても大体そういう定義の説明が出てくるから「伝わる表現」だと思って使った
でもあなたの用語は単純に「意味がとれない」んだよね
でも「独自理論にアクセス」とか「根本的に信じられないタイプ」とか、
単純に言葉として微妙に破綻してて何を言わんとしてるのかわからない、要するに「伝わる表現」ではないんだよ
(もしその自覚が一切ないんだったら結構ヤバめだと思うレベル)
言語って基本的には他人とコミュニケーションするための道具だから、
「他人に伝わらない表現」を用いるのは極力避けるべきと思うんだよね
誰の反応も求めてないただの壁打ちだってんなら別にいいけど、
掲示板に書くってことは「意味を汲み取」ってもらって、場合によっては適切なレスポンスを返して欲しいわけでしょ?
だったらなるべく「伝わる表現」を心がけるべきなんじゃないかなと TiSiが強い人は細部にも気づくんだけど
いかんせんTiだから時より細事な上に独自解釈入ってたりするからね
まあ気にしなくていいんじゃないの?国語のテストしてるわけでもあるまいし >>373
「根本的に信じられないタイプ」から、
「こんな人が居るなんて信じられない、意味が分からない」という解釈は(通常)とれないと思うよ
普通は「信用できない奴」みたいな解釈になるんじゃないかな
>何でこれで突っ込まれてるのか本当に分からんのだが、間違ってるのはこっちなのか?自分は日本人ではなかった?
残念だけど、「あなたの言わんとすることを的確に言い得ている表現」かというと疑問符をつけざるを得ないかな…
>>375
>国語のテストしてるわけではあるまいし
そういう傾向はあるかも…
自分の中ではそんな意識はないんだけど、指摘された方からするとテストされてるような気分なのかね >>374
もしやINTPのタイプ5でLIIを称する模範を気にする人?
以前タイプ9は少数派なんだからわきまえろ的なこと言ってた
その人は相手が持論を理解できないとヤバイ奴で、その自覚がないって扱いをよくするんだけど >>374
あ、そうなんだね
というか結構甘い考えしてたわ、同じ考え方多いだろうから大丈夫やろ、みたいな所があったよ
まあ他者とのコミュニケーションに関しては確かに自信が無いね
自信が無いから別にどう返ってきても面白いってのもあるけど、確かに汲み取る側に委ねすぎてたかな
善処はするけど直せるかは分からんわ Ne強すぎると文章の細かいところを読み飛ばしたり早とちりしがちでこれもまた大変なのである
Ti強いINTPは読書の時本の内容をコツコツまとめながら読むがNe強いINTPは少しでも気になったらネットサーフィンして帰って来れなくなる 日本語のはずなのに表現がうまく伝わらないのは、
判断軸も知覚軸も違ってるせいだよ 横槍ごめん
読解力の問題じゃ?
「自分では完璧な理論に見えても周りからはガバガバ」くらいのニュアンスはわかるでしょ
国語苦手だったりしない?
Eが強いINTPかあ、想像つかないな
INFP、INTJ辺りとごっちゃになりそう
たまにここにも迷ってる人いるくさいし >>378
「自分の言語表現は一般的なもの(伝わる表現)からちょっと外れてるかも」
くらいの認識は持っておいた方がいいかもね
少なくとも「自分の言葉は自分の意図どおり相手に伝わって当然」みたいには思わない方がいいね
>まあ他者とのコミュニケーションに関しては確かに自信が無いね
>確かに汲み取る側に委ねすぎてたかな
その自覚(反省)があるなら全然おkだと思う
そもそも自分の脳内のモニョモニョが他者と共有できるものとは限らんし
他人(多くの人)と思考回路が違ってる人であるほど困難になるだろうから
それ自体を非難しようとは全然思わん >>381
此処に居るからEが強いINTPとして話すけど、外では割と気をつかって口が止まらないよ
でもふと何かに集中して考えに耽ると黙るから、周りからは機嫌が悪いのかな…って思われてちょっとトラブルになったことがある
外向的を維持出来ない感じではある >>383
ありゃ
INFPとはまた違った感じで大変だ
彼らあまりトラブルは起こさんよね不思議って、まあこれはイメージでしかないけど >>381
人と会えばよく話すし冗談も飛ばすけどパワーは減るね
一日中接せるけど疲れるので週単位だと話さない日も必要
みんなを否定するような理屈飛ばされると否定したり、独りよがりな思想は逆張りかますけど
それは疲れるし面倒だけどやっちゃう感じ 自分が否定される分にはあ、成る程ーって感じになるしどうでもいいけど、みんなを否定されると若干皮肉埋めまくりたくなるね
これは個性なのかは分からんけど、その皮肉が伝わらなくても全く構わない部分はある >>383
やっぱり全体的に日本語の不自由みを感じるね…
「外では割と気をつかって口が止まらないよ」って、静かなのかうるさいのかゴチャついた表現になっちゃってるし
(「外では割と気を使って」のあとは「静かにしてるよ」とかが来るべきでは?)
「外向的を維持出来ない」も微妙に表現としておかしいんだよね
「維持出来ない」という動詞の対象は「外向的」みたいな形容詞ではダメで、
「外向的な態度」みたいな名詞句でなきゃマズい(非文になる)
>>386
>皮肉埋めまくりたくなる
皮肉は「埋めたくなる」とは通常言わなくて、
「込めたくなる」「言いたくなる」あるいは「きかせたくなる」とかだね
こうやってついつい国語の先生をやってしまうのは俺側の問題でもあるんだろうけど、あなたのはあまりにも目に余るんよな Eが強いINTP想像つかないって言ったけどなんとなくピンときたわ
疲れるからたまにしかやらないけどわざと変な冗談言ったりする
一日でもできるのはINTPとして超人レベルだと思うわ、おつかれさま >>387
模範おじはそこまでにしておけば?
7w8のNTPに向かって話してる以上はあなた側だけの問題じゃないでしょ
それこそあまりにも目に余る >>387
そんなに執着されると思わなかったなあ、無関心にはならないんだね
こういうタイプの人間に興味があって指摘を続けてるの?
指摘をするって行動の先の目的は?君とは顔を合わせた事がないから、指摘して直せたとしても君は成果を感じられるんだろうか
それとも怒らせたタイプ7のデータが欲しいとかなんだろうか?それなら協力するけど >>387
日本語不自由なのはお前も
「内向的な人が空気悪くしないためにしゃべる」って意味なら充分伝わるし他もタイプミスかなレベル
もはや揚げ足取り
いちいち細かい >>389
「俺側の問題”でも“ある」と言ってるんだから、
「あなた側だけの問題じゃないでしょ」なんて言われても、
いや最初からそう言ってますけど…としか答えようがないかな
>>390
>指摘をするって行動の先の目的は?
ブログを読んでいたら誤字脱字が多く目についたから、
メールフォームで管理人にそれを伝えてるみたいな感じ?
本当に単純にそれだけ(誤字脱字が目についた)で、
執着とか成果とか言われてもよくわからないんだよね
その指摘が「ありがた迷惑」「お前の指摘なんて求めてない」みたいに思う人もいれば、
「指摘してくれてありがたい」みたいに思う人もいて、
あなたは前者だったということが確認できたのでもうやめることにするよ
(別に前者を非難して後者を肯定する意図はない)
>>378で「善処する」って言ってたから、もしかしたら後者かもしれないと思ったんだけど、どうやら違ったみたいだ 7w8のNTP
お前絞りカスとかこどおじとか連呼してた例の荒らしだろ
キャラ変えても自演癖は相変わらずだな 例の荒らしが7w8のNTPを例の荒らし認定して対立煽りしてる… やっぱりお前か
占い板のほうもお前のレスだらけ
何個持ってんのか知らんけどどれがお前の端末かだいたい分かってる >>395
これ前回面倒くさかったからスルーしたけど、凄い罪擦り付けられててえぇ…面白…って思ったんだが
あんな風に口調を変えられる人ってかなり対人スキル高いか付け焼き刃じゃないか?
煽る目的があるかと言われたら特に無いし、煽っても面白い話聞けないのに無駄では?なんか段々疲れてくるし
煽るって凄い体力使うよね、1レスでふう…って思ったんだが
何でこんな事してるんだろうって思わないんだろうか、討論においてはそういうのって正しくないんじゃないか? 騙せてると思ってるところがもう見てて居たたまれない気分になる
ワッチョイスレにはもう書き込まないほうがいいぞ
お前が思ってる以上に情報ダダ漏れだから いや大した事書いてないし良いけど、死んだら特に情報に値が付かん程度の庶民だしなあ
売れても安いでしょ、というかそもそも死んだらどうでも良いことだしなあ 例の荒らしだろうが大人しくしてる分にはいいんだよ
底辺の陰鬱な話に無理からもってくのはカンベンな >>394
これ、「すまない」という所から謝罪の意図を込めた書き込みなんだろうと思うけど、
「買う気分だった」って所は、まるで俺が先に喧嘩売ったかのような攻撃的な物言いになってちゃってて惜しいね
謝罪と反省の意を伝えたいのだとしたら、あまりいい言い回しとは言えないかな
(もうやめると言ったのにいらん指摘をまた…一応煽りの意図はないので怒らないで欲しい)
喧嘩、売ってなくても買われる可能性があるという学びを得た
まぁ、こちらが売り物のつもりで見せたわけじゃないものでも、
それが欲しい売ってくれという人が現れることはあるよね
金額によってはそのまま売買成立することもあるだろうし(もはや何の話かわからん) そういや前から気になっていたんだけど、INTPは整理整頓が苦手とか部屋が散らかっているとかよく言われるけど、実際どうなの
自分のタイプに迷っているからここもたまに覗いている
ちなみに自分は部屋が散らかっていると落ち着かなくて、よく衝動的に生活必需品以外の物を捨てるしそもそも物をあまり買わない
友人からは病的なミニマリストに見えるらしいけど自覚はない >>403
頭の中は整理されてる(散らかってると気が済まない)けど、
頭の外(部屋とか)は別に散らかってても気にならないっての、
INTPの特徴としてよく言われる話で、自分の感覚とも合致している
部屋が散らかってるのが落ち着かないのはP<Jを感じる
安定を求めて変化を嫌うならSJ(Si)、最適解&最小限を求めて無用を嫌うならNJ(Si) >>404
「NJ(Si)」じゃなくて「NJ(Ni)」だった 家に無駄なものがあると許せなくて捨てまくるタイプ
ストック買いもしないし福袋とかもはやゴミとしか思えない
一方で家を快適にしようとした結果部屋がごちゃつくことはある
ある程度ごちゃついたら最初に戻って捨てまくる >>334
あの場合は同級生からの犯罪被害から学力低下、アニメ専門学校卒じゃ仕事が無いだろうし親が金持ちならそもそも仕事をする必要が無いだろう 生活必需品はストック癖があって本も床に積んでるからスペースがあまりないな・・ SeとNeを比較してみるとすごくわかりやすいよ、SeはNeの現実版だからね
Se優勢は要領がよくスポーツ、音楽、工作などの身体を使う活動に対して満遍なく長ける傾向にある
Ne優勢はそれが学問や雑学、教養、創作物などの体を使わない活動に向けられる
両者に共通してるのは満遍なくできるものの特定のものに絞るのが苦手なところだ
ISP、INPは主機能が内向的判断機能だから絞るのに苦労しないしだから特定の分野で才能を開花させやすい
EP型の方が何者にもなれない自分に思い悩む傾向にあるよ >>410
>ISP、INPは主機能が内向的判断機能だから絞るのに苦労しないし
いやそんなことはない(Neを絞るの苦労する)だろと思ったが、
TiよりNeが先立つENTPと比べたら相対的にマシってことか
でも、そもそもEPは「絞る」こと自体に関心向かなそう(思い悩まなそう)だけどな 若い頃は自分の関心の広さや器用さ、視野の広さが自信に繋がっていたけど
関心の広さにどうしてもついてまわる飽きやすさが職業的・社会的適応を困難なものにしていると自覚する段になると
自分は何かを極めるまでいかず中途半端でただの器用貧乏なんじゃないか
自分はきっと才能があると信じて、自分を騙し騙しやってきたけど
ひょっとするとそうじゃないんじゃないかと不安に襲われる
というのはあるよ >>412
「軸」みたいなものがあるかどうかだろうね
TiやFiが主機能に来る場合は、それが自分の中の「軸」になるけど、
NeやSeが主機能に来る場合は、外界刺激感受の依存度が高くなりがち&それに振り回されがちで「軸」ができにくそう
もっと大雑把に、内向型と外向型の違いと言うこともできるけど、
無意識的な知覚機能であるNi/Siよりも、意識的な判断機能であるTi/Fiの方が「軸」としての強度が強い気がするね
IP(Ti/Fi) ≧ IJ(Ni/Si) > EP(Ne/Se) ≧ EJ(Te/Fe)
自分の中の「軸」の強さ、あるいは「我」の強さの順位はこんな感じ? Neが高く出てるから色々な分野に手を付ける事はあったけど、同時に思うのは何か一つに特化したい
年々手を付ける事を減らして残った物に注力するんだけど、時々新しい物を見付けてしまって忙しくなる
Neは高いには高いけど、コントロールの出来ない存在なんだなと思う
自認が揺れてるとこういう所もヒントになるなあ みんなゲームやらないの?
対人格ゲーとか嵌りそうだけどな
どうやったら勝てるようになるかひたすら考える
ひらめいたらすぐに試せるし
ひたすらのめりこめるぞ >>415
昔やってたのはウイポやダビスタシムシティとか
シミュレーションゲームばっかだ 格ゲーは指にマグネットコーティングでもしないと無理ぽ ホラーゲームやサウンドノベルが好き
RPGは学生時代までだな、もう世界は救えない みんな対人対戦やらないのか
人間相手だと一筋縄では行かないから面白いよ
俺はずっとストリートファイターしかやってない
俺は勝つために人間の無意識の行動を研究してた
こちらの動きに何フレームで相手は反応するのか?とか、こちらがどこまで踏み込むと相手は技を振ってくるのか?とか
暇さえあれば動画をコマ送りしていろんな対戦相手のデータをエクセルに書き込む。そしてパターンを見つけて検証する
おかげで誰も知らない発見を沢山できた
ネットにはどこにも書かれていない俺だけの気づき。これがすごく嬉しい
5chの専用スレでこんな発見があったよって書き込むと「は?こいつ何言ってんの?」って反応しかないのが不思議
俺の上記のような研究も他の人から見たら奇妙なのかね? そもそも相手に勝ちたい、相手を負かせたい願望がないなあ
協力して敵を倒すモンハン系ならいいけど、生きた相手そのものと戦って勝ってもカタルシスは得られない
そういう欲求が強い人が将棋でもなんでも強くなれるんだろうね >>421
そう言われてみると俺も「勝ちたい」よりも人間の無意識の行動を解明したいって思いのほうが強いかな
検証して発見をすることが楽しくて、勝つことは二の次
おかげで何年もやってるのにコンボすらまともに知らず、ランキングの最底辺をずっとウロウロして実験と検証を繰り返してるわw 個人的には対人要素の無い(少ない)ゲームが好きかな
対人要素があるとリラックスできない INTPの自分に比べれば闘争心は
INFPもTeユーザーだし
INFJもSeユーザーだなって思う
対人バトルは疲れるだけかな 音楽、旅行、料理、筋トレ、ものづくりといった物理的な趣味を持ってる人を見るとSe-Niユーザーだってなるな
そこら辺のことに興味持とうと必死で頑張ったけど楽しさがいまいち分からない
旅行に行っても風景を眺めるよりも自然現象を観察して物理学を考える方に興味が向いてしまう
音楽は長時間聴いてると耳が疲れるし料理はゲテモノだし身体は動かしたくないしで怠け者の極み
ゲームも対人が絡むとやる気が無くなる、相手に勝っても何も楽しくないし負けたら苦しい 俺は闘争心結構あるかも
独自のアイディアでみんなより一歩先に出たい、驚かせたい、認めて欲しい
みたいなのが動機になってなにかやり始めることが多いかも
昔カードゲームやってて、ひらめいて独自のデッキを組んだ
ネットで遊んでたんだけど、そしたら真似始める人がどんどん増えてきて一大勢力になった
そのデッキで大会優勝する人まで出てきて、誰も見向きもされなかったカードが制限にまでなってしまった
あれは面白かった
そういう成功体験が物事を始める際の動機を強くしてるかも >>425
料理は最近チャーハンをよく作ってる
どのレシピ見てもたいてい塩少々って書いてあるんだけど、
チャーハンの味を決めるいちばん大事な調味料の量が適当なのが許せなくて
毎回塩の量を0.1g単位で軽量して、次は0.3g減らしてみようとかベストな味になるよう何度もトライして結果をメモしてる >>428
前はメモ取らずにやりたいことやって放置って感じだったんだけど、
時間が経つと忘れちゃうんだよね
いろいろ試したはずなのに、結果はどうだったんだっけ?ってことが多くて、もったいないと思って面倒だけど、メモは残すようにしてる 自己肯定感が低いとINFPと出やすいと言われがちだけど、自他ともに低いとINTPと出やすい気がす……るだけ >>430
TPは高くも低くもないんじゃないの
もし低そうな言動してたら、実際問題があるはず >>425
ISTJ鉄ヲタ多くね?
総合スレでも似たようなこと書いたけど、アルファクアドラの人が最も何をやらせても中途半端になる率高い気がするわ >>432
SeとNiが意識できないから物理的に何かを表現することが苦手になるし
TeとFiが意識できないから自分がこれやりたい、解決したいみたいな感情が湧きづらい
基本的に外界を気にしすぎてしまってるのがアルファクアドラの特徴だと思ってる
自分軸がないためにひとつの物事に特化するのが難しい >>433
自分に関してはお世辞にも他人軸ではないが、かといって自分軸とも言い切れないよくわからん感覚で生きてるかな
ただ体感上、アルファクアドラの中ではINTPが最もFiのようなものを育てやすそうだから趣味を見つけるにはいいのかなと >>431
自己肯定感の低いTPは確かにいるが、発達障害だったりで実際問題だらけなんだろうなというのは同意 >>432
αクアドラが一番社会的実績を上げにくいのは否定しないけど
INTPがαクアドラかというと別なので
ビルゲイツはINTPのLIE(ENTj)でγクアドラだし
INTPを語るのにαクアドラを前提にするのはタイプ5を前提とするくらい誤り αクアドラは学者か芸術家かベンチャーか高級軍人か革命期の政治家くらいしか実績だせる適正職業じゃないだろうから
社会的成功率は相当低いとは思う Ni-Se軸の人って良いよな、才能が目に見える形で表れやすいから >>437
単純にTi-FeとSi-Neを持つ者をアルファクアドラというのかと思ってたが違うのか
無知ですまんかった >>440
クアドラはソシオニクスの理論であってMBTIは関係ない感じだね
ユングのタイプ論を同じく祖とするんだけど、チンパンジーと人間みたいに両者は違う
先祖が同じだから用語が被ってるんだけど、サルと人間は体の作りが似てるけど違う生態みたいに両者の用語の意味は違う 心理機能の実体をつかんだら、統合されるもんだと思うが そもそもソシオニクスでは情報要素と心理機能は別扱いなので
第一機能とか第二機能とかが心理機能で
情報要素はTiとかFeとかで
モデルAの中の関数の各項目的なのが心理機能
値的なのが情報要素だったはず… ビルゲイツの例だと心理的気質はINTPだけどENTj的な情報処理能を持ってるってことでおk?
ひろゆきもこのパターンっぽいな >>444
単純にMBTIだとINTPでソシオニクスだとLIE(ENTj)って捉えた方がいいかと
そもそもTiとかTeとかの意味も違うので
主だった相違点だけ書くと
Siは快楽や美的感覚とかを捉えて今を生きる
Tiはルールを守る
Feは感情の状態を見る
Seは組織を動かし意志を持って目的達成する
Niは過去や歴史、時間を捉える
Teは論理の体系化や仕組みの解明を行う
Fiは人間関係を見てTPOをわきまえる 長いしにわか知識なのでスルーして構わないけど、かみ砕くと
Siは他人を含めた体の感覚を知覚したり場や物のの快適面での品質をみたりする
Neは対象への潜在力を知覚したり、対象の構造を理解し要点を抽象化したり根底を研究し複雑な事を単純化したりする
Tiは客観的パラメータ見たり、論理への分析や順序、一貫性等を捉える。比較や相互関係の評価も行う
Feは感情や雰囲気、空気を捉える。何が人々を興奮や抑制させるか把握し気分を伝達させられる
Seは物理的な力を捉えて利用したり、自分や相手の意志力を図り行使したり、人がどのように組織化されてるかを見たり、目的達成のために人を使ったりする
Niは過去から未来まで時間を捉え、相関関係、瞬間の連続性や法則をみたり、適切な時期やリズムの把握したり、先への見通しや不安を見る
Teは行為や活動の情報認識。プロセスの論理性の理解。物事のやり方を考え行動の合理性の区別。仕事の指示能力
Fiは対象と対象との引力や関係を捉える。人のニーズの必要性、好き嫌いや愛や敵対心を把握し、欲求や願いへの認識する あと機能の順番は強い順ではない感じ
自我
1.主導機能:楽々使えこなせる。快適で常に使う。自信があり説得できる。夢や関心。人生観や生活スタイル
2.創造機能:使い慣れた道具でこれで社会や人々と接して物事を達する。主導機能の実現。道具ゆえの柔軟性
超自我
3.規範機能:弱いけど守ろうとはする。能動的には基本使わないが1、2機能が使えない状況で手助けする
4.脆弱機能:超弱いし使いたくもないゴミ扱い。他人にそのことを指摘されたくもない。急所
超イド
5.暗示機能:超弱いので助けて、情報が欲しい。また情報を鵜呑みする
6.動員機能:価値を感じ使おうとはするが不安定でバランスに欠ける。使いすぎたりおろそかにしたり
イド
7.無視機能:使いこなせるけど無視する。退屈。自分や他人を危険から守るために使う事はある
8.実証機能:使いこなせるけど、創造機能の踏み台扱い。デモンストレーション。お遊び。前もって危険回避。他人が真剣に使ってるのを見ると馬鹿に思う ゲイツはMBTIだと明らかTiとNeを使ってそうなものだけど
ITや経営に体系化してやってるし、時代性や時期をよく読んでるし
ソシオニクスだとLIE(ENTj)になる
ホリエモンはILE(ENTp)だから能力的には出来てもやらないし、好奇心で動いててその実現に分析力を使ってる
そしてホリエモンは脆弱機能Fiでよく失敗してるね ENTPもESTPも何をやりたいかを決めるのが凄く苦手なんだよな
Fi弱いしSeやNeによって目移りしやすいからひとつの事に専念できない 心理機能診断やって↓になったんだが、tiよりteとniが高いんだがどうなのこれ?
https://imgur.com/a/zgXGZC9 ESTPはやりたいこと絞れなくてもわかりやすい能力に恵まれてること多いがENTPは… >>452
大企業の何でも屋としてこき使われるか、嫌なら起業とか?
専門家を雇うまでのつなぎとして大体何でもできるはず
INTPはそこまで手広く器用に働きたくないでござる NPは当たり外れ激しいからな…
知り合いのADHDっぽいENTPは知識は豊富で(正確性は怪しいけど)喋りは得意なんだが、体調不良よく起こすし実務能力は安定しないんだわ… 職場(開発職)のENTPは最新技術やトレンドの情報を色々展開していて存在感がある やるべきことを先送りにして現実逃避するタイプってどれ?
逆にきっちりできるタイプは?
自分は夏休みの宿題を期日ギリギリまで出来ないタイプで、宿題は遊んでからする
逆に姉は毎日少しずつ継続してこなしていけるタイプで、宿題をこなしてから遊ぶ
子供のときは自分と違いすぎて、親から叱られるのはいつも自分でムカついてたけど、今は本当にその性質が羨ましい
こういう人は本当に頭の中どうなってるんだろう 責任感が強いと評される自認INTPはここにはいるのだろうか 友人がどこの無料診断サイトでもINTPと出ると言っていて、自分からみてもまあ大体当たっているとは思うけど(視野が広い、論理的、切り替えが早い、好きな仕事だとめちゃめちゃ早いし仕事できる、無口だけどユーモアあるその他)
•やたら責任感が強い
•勘が鋭い
•リスク計算がうますぎる
と特徴が明らかな割に本人気付いていなさそうだし、INTPは何事に対しても理論展開がうまいイメージだからこの辺りがしっくりこない
こういうツールは他人からの意見も参考にしていいんだろうか 責任にこだわるのはFi優勢に多い
それに巻き込まれない意味で注意してる
Te優勢の責任は組織とか役割にフォーカスしている
同じ責任なら、これの方がつきあいやすい INTPは責任感が強いというより、自分の中での一貫性を保とうとする意識が強いって感じじゃね
場合によってはそれは周りからは「責任感が強い(任された仕事を全うしようとする)」みたいに見えるかもしれないけど
本人の中ではあくまで自分の中の筋を通そうとしているだけで、
特に「責任」意識がそれほど強いわけじゃないと思う
他人に対する責任の追及の仕方も、「お前のせいなんだから責任を取れよ」みたいに詰め寄る感じではなく、
「それは筋が通らない」みたいなTi的一貫性に基づく追及の仕方になると思う お前のせいなんだから責任取れよっていう言い回し、恐らくFi優勢特有の台詞だと思ってるんだけど、これを聞くといつも何でそんなに感情的になってるんだろうって思う
これはT側の自分がそう思ってるだけでF側の認識では何も感情的ではないのか、それとも実際に苛々して言っているのか 責任取る、とは実に曖昧な言葉だなあと思う
曖昧な言葉で相手を追い込むやり方は好きではない >>463
自分自身「責任感」が強いからこそ、「己を以て人を量る」で、
他人にもそれを求めるところがあるんじゃないかね
(ジャイアンみたいな一方的なケースもあるだろうけど)
逆に言えば、そういう人は自分が任された仕事は「責任感」をもって最後までやり遂げようとするということで、
そういう人たちによって回っている社会が、我々が享受しているサービスがあるわけで
故にそういう人たちを一概に害悪(厄介な人たち)みたいに捉えるのは一面的な見方のように思うかな >>465
Fi優勢が責任もってるのは自分の人生に対してだよ
だから他人の言動に、俺の人生の責任とれるの?って態度で接するわけ
ESTJあたりは逆に、社会の歯車として全うしてる 日本人男性の多くはT型というよりもFi優勢のFP型って感じがする 責任感を持って臨むのは良い事だと思うが、責任を取らせるというのがイマイチ分からない
罰を与えるのとはまた違うよね >>465
自分がそう思うからこそ他人にも同じ様に、同じレベルで求めるってのがIxFJっぽい考え方なのかな
> そういう人たちによって回っている社会が、我々が享受しているサービスがあるわけで
自分もFiっていうかFJが必要ないとは言っていない
彼らが居るから成り立ってる部分が多いし、むしろTPだけだといつまでたっても前に進めなさそうだなとも思う
厄介だというより純粋に、
彼らが何をもってその言葉を選んだのか、その言葉にどんな意味を含めているか、その言葉を選ぶに至った心境が気になっただけだな
実際に経験があるんだけど、T側の自分がえ、怒ってる?って思って接したらそうではなかった、逆にこちらがぼんやりしてる時に怒ってると思われた、ってのが疑問の元かも
F型の見ている喜怒哀楽の境界線を少しでも理解したい 責任を取らせる文化は、Fiでジャッジさせろってことだろう
つまり信用 「責任を取れ」と言われる時の責任はもはや取れない段階にあることが多いので本来重要なのは責任感なのである
仕方がないのでお前が差し出した担保は持っていくぞというのが「責任を取らせる」
まあ経済的な罰ってところ
責任を取る立場から見れば償い、補償だな もうすぐ30になるけど、責任感とか尊敬とか自分の中で未だにピンとこない感情がいくつかある >>462
460だけど、これすごくしっくりきたわ
周りにはそこまで求めてないし怒りは自分に向けがち(大体一人でやろうとする)けど、責任以外の部分でも「筋が通っているか」を常に大事にしてる人だし
とにかくありがとう 「責任取れ」と言われて一番理想的に立ち回れるのはFe優勢かな
要は罪の意識を相手や世間に向けて上手く示し、相手の意図を汲んで補償する努力を見せろということだろうから
Te優勢で社会的に有効な解決策を迅速に導き出して行動で示すのもあり >>460見たけど切り替えの早いINTP羨ましいな
基本的に切り替え早いのってSe-Ni軸のイメージ強いから
NPはほんと能力の個人差があまりにも大きすぎて一般化して語るのが難しい >>476
ただ彼はかなり口下手だし
課題→理論展開→結論(INTPの得意分野)
よりかは
課題→結論→(気が向けば理論)
みたいな感じで後から過程を組み立てている(ように見える)し、それもなんとなくって感じだから突飛な感じがするよ
(一番イメージと違う気がしてたのがここ) >>477
>課題→理論展開→結論(INTPの得意分野)
よりかは
課題→結論→(気が向けば理論
>後から過程を組み立てている(ように見える)し、それもなんとなくって感じだから突飛な感じがする
N型って基本そういうもん(結論がパッと直観的にわかる)じゃね
逆に、経験や事実を地道に積み重ねて結論を考え出す、みたいなのはS型の手法 数学ってS的視点で眺めるとただの計算、式変形ゲーになってしまうしつまらんよな
N的視点で眺めれば視界が一気に拡がって楽しくなるのに
式変形をどんなに極めても目で見た光景と数学を結び付けられるようにはならない >>477
>課題→理論展開→結論(INTPの得意分野
他タイプ(他N型)と比較してINTPの得意分野と言えるものがあるとしたら、
それは「直観的に閃いたことを論理的に明快に解き明かして説明する能力」だと思うわ
NFは非T型なので、直観的に結論は見えたとしても論理的な筋道が明快に見えるわけではない
NTJはT型ではあるもののTeなので、実現のために必要な方法は見えるもののその中身が明快に見えるわけではない
ENTPは同じTiではあるものの、外向型でありTiは補助機能に留まるため理解の深さの面でINTPに一歩劣る 俺は無能側のINTPだから数学や物理は苦手だしあまり興味も湧かない
英文法や高校までの化学は得意だったが INTPのNeは自分の関心事とその周縁に限られるイメージがある
ENTPのNeは自分の関心事と程遠い分野にまで及ぶ
Ne domだと物事の繋がりが見えすぎてしまうが故に歯止めが効かなくなってしまうんだろうな
深めて理解ではなく繋げて理解する形になってしまう 生物学という高度になるほどNよりSが要求される特殊な理系学問 >>483
繋がりが見えすぎるんじゃなくて、
第四Siや第五Niゆえだろう おそらくINFPの者です
INFPで合理的になれない人は
自身の能力や人からの人気とかが合理的に見たらものすごく低いからだと思います
もし合理的になったら会話の話題次第では
話すことは人並みに出来ないことダメなことだらけになるからもはや会話にならず
他人からは魅力を失われ距離を置かれて蚊帳の外扱いされ
自分はそれをされたこととそんな自分のダメさを痛感し精神的に大きな傷を負い自尊心ダダ下がり
INFPが合理的(INTP)になるには
合理的になっても立場が不利にならない程度に能力を磨くことが必要だと思うのですが
みなさんはどう思います? よくわからんけど、
>もし合理的になったら会話の話題次第では
>話すことは人並みに出来ないことダメなことだらけになるからもはや会話にならず
>他人からは魅力を失われ距離を置かれて蚊帳の外扱いされ
>自分はそれをされたこととそんな自分のダメさを痛感し精神的に大きな傷を負い自尊心ダダ下がり
多分、俺も距離おいてしまうわ
ごめんね
どっちが良い悪いではなく、考え方が根本的に違うから人種が違うと思って無理に付き合う必要はないと思う
能力を磨く努力をしようとするのは良いことだと思う すまない、言っている意味が1割も理解できない…
488の言う通り、どういう意味で「合理的」と言っているんだ…? >>486
上の方でも解説されてるけど
合理的とはそもそも立てられた目的に対して、ある性質や作用がきちんとその目的を果たしているかどうかを示す概念だよ
だから自覚的にせよ無自覚的にせよ
合理的という単語の背景には「目的」があらかじめ設定されているんよね
数学のベクトルという概念はこのイメージに近いと思う >>486
>INFPで合理的になれない人は
自身の能力や人からの人気とかが合理的に見たらものすごく低いから
>INFPが合理的(INTP)になるには
合理的になっても立場が不利にならない程度に能力を磨くことが必要
別にINTPは、自分について合理的な判断をしても耐えられる能力や人気や立場があるから合理的な思考ができてるわけじゃない
自分の能力や人気や立場がなかったら、ただ冷静に合理的に客観的にそういう自己評価をするだけなんだ
多くのINTPにとってあなたが前提しているようなFi-Te的な悩みごとは全くワケワカメなことで、
意見もらえる以前に何を言ってるのか理解すらしてもらえんと思う
要は「等身大の自分」のショボさに耐えられない、そういう現実に向き合えず逃避してしまうってことだと思うんだけど、
(実際にショボいかどうかは知らんけど、とにかく自己評価が病的に低い)
それって合理性とかT/Fの話じゃなくて「心の問題」だと思うので、
T型のスレじゃなく類する悩みを共有する同族なり、然るべき医療機関なりに相談した方がいいと思う >>486
コミュ障の自覚がある人の多くは、成功体験不足が問題だと思ってるよ
子どもの頃、人生ではじめて出会う人間である親に、共感してもらえたり理解してもらう経験を通じて
人と意思疎通をはかることに自信を獲得していくんだけど
その成功体験をつめなかったひとは
「自分は人とうまく会話ができない、自分の言いたいことをうまく表現できない
=そんな自分はダメなやつだ」
という図式を作り上げてしまう
↓
自信のなさから人との関係を回避してしまい、練習相手すらいないためにいつまでも問題が解決されない
↓
ますます自信がなくなり閉じこもってしまう
という連鎖に陥ってしまうんだよね
改善策はあると思います
たとえば、同じ経験を克服した人がこの広い世にはいると思うので
その方が開催しているコミュケーション講座に参加してみるとかどうでしょう?
自己肯定感が低いことは気にしなくて良いです
なぜなら問題克服に向かう内にこの感覚は自然に消滅していくからです 合理的な判断にTもFも関係ないんだよ
F型が場の空気を読んで調和を保とうとするのも上司との関係を良くしようとするのも合理的な判断に含まれる >>489
言葉に引っ張られるから486が何を言ってるのか解らないのでは?
この文章を理解するには想像力が必要だ >>494
想像力を以て当たればそれは理解ではなく憶測だな
それに意味がないとは言わんがあまり生産的ではないかなと… >>490
話とは真実を聞き出すもの
↓
そして相手の知りたがっていたことをそのまま答える(合理的)
↓
「お前○○できる?」と聞かれる
↓
できないことなら「できない」と答える
↓
好印象や評価が下がる
そのできないことや話題になることができないことであることが多く
「合理的になる(会話で正直に話す)と不利益になることが多い」から
能力が低いINFPは合理的(INTP)になれないのでは
という話 >>496
出来ないことは出来ないと言う方が好印象 >>496
なるほど分かりやすい
その場合はバカ正直に「できません」と言う必要はなくて
「これこれこういったやり方なら可能です」みたいに生産的な方向に話を曲げるといいと思うよ
こういう処世術は職場のINFP・INFJの先輩らに教えてもらった
まぁ俺個人としてはできないことはできないと言った方が好印象だが >>496
その事例だと、できない、だけで終わるとやる気がないと疑われる
できないけど、やってみたい、という方向に進めてけばいいんじゃない? できないだけだと何故できないのかがわからないし、どういう助け舟を出せばよいのかもわからない
単なるキャッチボールの問題では 「合理的」あるいは「非合理的」の定義を整理してみた方がいいかもね
reasonable(道理に適った)
←→unreasonable(道理に合わない、理不尽な)
rational(理性的な分別能力のある)
←→irrational(理性的な分別能力の欠落した)
unemotional(感情を排した、冷淡な)
←→emotional(感情的な、情緒的な)
たとえば>>493が言ってるようなのはreasonable/unreasonable的な合理性で、これにはTとFの両側面があると言える
でも、rational/emotionalについてはTとFで明確に偏りがある
基本気質がrational>emotionalで、rationalに傾く中でunemotional(ダメな合理性)になりがちなのがT型の持つ方向性で、
基本気質がemotional>rationalで、emotionalに傾く中でirrational(ダメな非合理性)になりがちなのはF型の持つ方向性と言える >>501続き
おそらく>>486は自らのemotional/irrationalな性質を嫌悪していて、rationalであることに憧れを抱いてるんだろうけど、
INTPの感情が顕になる時に扱い慣れないemotionを持て余しirrationalに振れてしまうのと同じように、
INFPが無理に理性的になろうとしたところでrationalでなくunemotionalになるだけで、
それは合理的になれているわけでなく、単に自分の個性がスポイルされてしまっているだけなんじゃないかと
何を言いたいかというと、自分の元来の性格に抗おうとしても迷走してしまうだけだと思うので、
自分の性質にあった心の落ち着け方を模索する方が賢明ではないかということ
TにはTの、FにはFのreasonableがあるのだから、
合わないrational的合理性を無理に目指すのではなく、Fなりのreasonable的合理性を目指すようにすればいいのでは? 「◯◯できる?」は「◯◯やれ」の意味だったりするので出来ないの一言だけ返すと不機嫌になる 知らない人とでも喋れたりはするから社交性は一応あるけど関係性が長続きしない 自分INFP型だけど
文脈から感情を推測する能力が他人にも備わっていて当然だと思ってるからだと思うよ
T型はF型が重視する「言葉に対する価値観」に気づけない
または馬鹿らしく思うよ(逆にF型である自分はT型に憧れてる)
間違ってたら申し訳ない しかし、いくらなんでも>>486、>>496は日常生活で支障が出るくらい文章わかりにくくない?
読点ぐらいは打とうぜ 自分は普通に読めるよ
ただ「合理的」の意味は自分も分かりにくく感じた >>486
INTPでもINFPでもない傍観者だが失礼
TとFの違いは能力うんぬんよりここじゃないかな
> 他人からは魅力を失われ距離を置かれて蚊帳の外扱いされ
> 自分はそれをされたこととそんな自分のダメさを痛感し精神的に大きな傷を負い自尊心ダダ下がり
よくも悪くも他人に一喜一憂するINFPだけど、Tなら気にしなかったり割り切るか解決策を考える気がする
Fなりの合理性って他の人も言ってるけど、目の前の人に真摯に向き合っているという意味でいけば他人に一喜一憂するのだってFの美点なんだから、そこを磨いていくほうが自然的で生きやすいと思う
T型の効率公平からなる無意識な非情な選択するのって、そのうちキツくなってくるんじゃないだろうか >>507
たしかに文章が区切られてなくて読みにくかった
申し訳ない 人間は一回ぶっ壊れて、そこからいかに這い上がって大きくなるかが大切です
我々ヒューマンズビーイングは子供の頃に管理、洗脳教育といったもので汚れます
そこでこの枠組みとの格闘で葛藤が生まれます
そこで、何が本当に正しいのか、など考えさせられる壁にぶち当たります
その汚い枠組みなどという伝統をいかに破壊でき快活に生きていくか、あるいはその枠組みに物怖じして洗脳されたまま見苦しく恥を晒して生きるか二択です
そこで人間性が問われるのです
今まさにその醜い伝統を崇拝しているゾンビ共(T6など)が世界的に駆逐されております
本当にピュアな心を持っているならその気持ちを、意志を、個性を大切に守ることが大切です
それがオメガの眼(洞察力)を養い神に一歩近づける高い精神性を持つことに繋がります
我々T4、T5(INXX)は生まれながらに高い精神性をもっています だから真実にすぐ気づくのです
それを忌み嫌うのがISTJやISFJです 奴らは悪魔ですからね
鍛錬すればT9(ISXP)、T8(EXTX)、T7(ENXP)、T3(ESXJ)も高い精神性を持つ人間に生まれ変わることは可能です
地獄に落ちるのはISXJ、ESXPだけです これで地球は掃除しいたばかりのようにピッカピカになります >>510
最近、文章をわかりやすく書くことを意識してるから、なんか気になっちゃうんだよね
すまんね
>>511
パソコンから >>501関連続き。更に整理を進めてみた
TとF共通
理想:rational emotional reasonable(TとF両方が合意できる合理)
T
健全:rational reasonable(Tの良い合理)
悪癖:unemotional reasonable(Tの悪い合理)
嫌悪:irrational unreasonable(Fの悪い非合理)※不健全時は自分もこれになりうる
羨望:emotional reasonable(Fの良い合理)※Fが発達すれば近づける?
F
健全:emotional reasonable(Fの良い合理)
悪癖:irrational unreasonable(Fの悪い非合理)
嫌悪:unemotional reasonable(Tの悪い合理)※不健全時は自分もこれになりうる
羨望:rational reasonable(Tの良い合理)※Tが発達すれば近づける? >>514的に考えて、
>>509の言う「Fなりの合理性の美点」はemotional reasonable(Fの良い合理)、
「T型の非情な選択」はunemotional reasonable(Tの悪い合理)に相当している
>>506(INFP)の持つ「T型への憧れ」はrational reasonable(Tの良い合理)になると思う
そしてF型が有するという「文脈から感情を推測する能力」はemotional reasonable(Fの良い合理)で、
それが「他人にも備わっていて当然」と思ってしまう性質はirrational unreasonable(Fの悪い非合理)ってことになるかな 無能INTPの自分、>>490を読んでTのはずなのに合理性がない理由に気づく
そもそも目的を明確に立てるという感覚があまり湧かないんだわ
特に社会的なことや集団で何かすることに対しては
>>501の分類だと、基本rationalなのにunreasonableになりやすいのかもな
制御に慣れてないemotionが暴発して余計ボロボロになることもしばしば 英語じゃないと説明できないって16タイプ理論はゴミですって自白しているようなもんだよね 自分は合理的というのは白黒をはっきりするデジタル思考として捉えていたな
物事の筋道をすっきり考えられる反面、黒寄りのグレーを許せず妥協出来ない短所を自覚してる
そういうグレーゾーンを許容できるのがFの強みになるんじゃないかな 妥協を許さないFも多くない?特にFJには
マナーとかやりがいとか責任感とか尊敬とか自分にとっては得体の知れないものを要求されて困ったこと多いぞ デジタルとか白黒はFiTe軸だろ
FeTi軸は保留やら仮の値やらでガバガバよ すまん自認INFPなんだがこの流れついでに見解を聞かせてほしい。
最初はINFPの解説が1番しっくり来ていた、実際16Personalitiesを何も考えず直感で行うとINFPになった。しかしそのように振舞って生きているうちに違和感が重なり、客観的に自分の考えや行動を分析しながらやってみたらINTPになった。
つまり感じ方はFi的なんだが、考え方や行動がこれはTi的なのかなと自分で思うようになった。
これは単に不健全などちらかなのか、はたまた全く違うタイプになるのか、みんなの意見を聞かせてくれないか。
違和感の例
〇INFPスレがしっくりこない
(愚痴レスに対して、その気持ちは否定しないが、なぜ問題を分析し解決のためのアクションを行わないのか?と疑問に思う)
〇悩み(心情)に共感する事はできるが、現実的で合理的な解決策を相手に述べてしまう。それに対して時々、キツイとか冷たいと言われる。
〇礼儀正しく社交的にはなれるが(疲れるけど)、必要ないと判断すれば全くそれをしなくなる(嫌われても仕方がない)、それでも相手がしつこく干渉してくれば核心を突いて突き放す。
(争いは時間の無駄なのでしたくない、恐らく的確かつ冷酷であろう短文でトドメを刺す感じ)
〇>>486のプロセス(心理状態の移行)や、恐らく感じているであろう恐怖に対しては理解できるが、なぜ落とし所を探していかないのか?自分だったら必要最低限意思の伝達が図られれば良しとする。など ちなみに親友はINFP、パートナーはINTPで、INFPに対してはTi観点なのか?と思うような不満を感じ、INTPにはFi観点からの不満や寂しさを感じる とりあえず問題解決に方向が向くならTJなんじゃない?
自分の場合は本人にはどうにもならなそうなことで悩んでそうだったら発達障害などを疑うな 発達障害でなくとも後天的に遂行機能障害が起きている可能性も考えられるしね >>524
>>525
おお、TJは解説を1度も読んだことない程にノーマークだった。でも今INTJ読んできたらすげー納得できた。内向的で自己探求が好きだからINは確定として、口頭での説明や表現に言葉が足りず苦手意識があったから少なくとも完全にPの人間だと思い込んでた。
あー確かに自分の中で発達障害などの選択肢はあまり優先されないな、そうであったとしてもそれに合った対処をしていけばいいだけの事…と思ってしまう。
テストに反映されないのは育った環境と思い込みかね、今までINFPとINTPにしか興味なかったけどおもしろい見解を得られた。
参考にする、ありがとう。 ちなみに発達障害等だったら程度の差はあるけど、克服しようとするより本人がバテない程度まで極力グレードを落とした環境を見つけるのがベターな場合がほとんど
障害者雇用の給料じゃ生活できないなら障害年金受給するとかな
当事者同士でもこの考えをすんなり受け入れられる人とそうでない人はいるのだが、TPっぽい人のほうが前者が多い
世間体やプライドに囚われず、できないことはあっさり切り捨てられるからな 一日の半分くらい妄想の中にいるんだけど
この特徴を持った型ってわかります?
自己診断はINFP or ISFPだった >>529
それが一時的なものではなく、昔からの平常運転ならINFPでしょうな
NP型は無意識的にすぐ妄想の世界に行ってしまうから現代社会ではとかく生きづらい SPなら妄想よりも体を動かしたり音楽を聴いたり好きな場所に行ったりなどの五感を使う行動をとるか、
具体的な創作物を作るほうに時間を費やすと思う >>531
ありがとう
この自分の妄想癖を抑える方法を探してたので助かります
最近は日常生活に支障が出ていたので >>534
どちらにせよ目の前の物事より脳内の世界に入り浸ってしまう時点で似たようなもん >>533
あまり重症ならADHDとかの可能性もあるからしかるべき医療機関を受診したほうがいいかもしれない
一応ADHDには薬があるからASD併発とかでなければ症状が軽減するかも まあINFPならASD併発にならないでしょ、本当にINFPならね TよりFi強そうなASDや知的障害当事者は割と多い(Feはアレだが)
かくいう自分も自認INTPのASD・ADHD併発もちだがFiのようなものも感じる
SeとFeはてんでダメだが
そもそも脳機能の障害がある者にMBTIを適応できるのかという疑問もある 高機能自閉症を公言している米津玄師もFi強そうだし >>539
米津玄師はINTJがFi発達させたタイプでしょ、特に矛盾しない
F型とはFiとFeの対称性を持ってして価値判断を行うタイプのこと
どちらか一方しか働いてないなら劣勢機能であると判断するのが正しい
T型とはTiの妥当性を検証するためにTeを使うかTeの吟味のためにTiを使うタイプのこと
だからFeだけ働いてる、Fiだけ働いてるってのは基本T型だと思っていいよ とすると自分も実はINTJなのか
正直NiもTeも使えている自覚はないが それか自分がFiの解釈を間違っているのか
社会性とも論理性とも切り離された独自の価値観と解釈していたのだが >>536
携帯からですみません
重症かどうかは自分で判断できないんですよねだから結構不安です
昔から妄想の中に暮らしていて
いつの間にか授業が終わっていたり
いつの間にか帰路の途中にいたりしました(飛んだ時間の記憶は所々あるけど夢のようにうっすら)
最近はその記憶がさらに薄くなってる感じです
勉強は普通にできます
ただなぜ答えがわかるか自分でも分かりません
知識を逐一思い出している感じはあります
でもどこからやって来ているかがわからんのです
その感覚は自分も奇妙だと感じます
母親も理解できないようです(伝え方が悪いのかもしれませんが) >>543
自分も似たような傾向あるし受診したほうがいいかも
仕事のときだけは切り替えられるならまだいいけど
ちなみにIN型かつ発達障害だと勉強はなぜかできても集団行動や仕事はからっきしダメなんてことザラにある 自分はADHD傾向があるのでしょうか?
発達障害なら自分をASD的だと思います
不思議とADHD的な問題はあまりないんです(順序だてて行動できないくらい)
今感じてる問題は妄想から現実に戻ってきたときに焦ることなんですよね
強い不安と息ができないほどの胸の痛みがある(すぐ収まるが間隔をあけて数回来る)
幸い他人が気づくほどではないんですけど 連レス申し訳ない
>>533の書き方だと妄想癖だけに問題があるような書き方になっている
重ねて申し訳ない
問題は妄想癖の周りにあります
妄想の世界の中にいる間は現実での行動に問題は起きないのですが
意識が現実に戻った瞬間から行動などがチグハグになってる感じです
すいません >>546
妄想から戻ったときに問題が生じるなら
妄想から戻らなければいいじゃない(マリー・イントプネット >>545
ガチで息ができなくなるなら内科へ
ちょっとした表現だったなら…、裸足で蹲踞スクワットを習慣化だな >>546
妄想癖そのものによって現実に大きな支障をきたしている訳ではないのか
ADHDというより解離性障害の可能性があるかも?
どちらにせよ然るべき医療機関の受診は選択肢に入れたほうがいいかと >>543をよくよく読み返すと勉強のことは書いてあっても仕事のことは書いてないな
まだ学生なのかな
IN型発達障害が躓くのは勉強より仕事や集団行動のほうが多いし はっきり言ってINXPがまともに仕事するのはほぼ不可能だから社会福祉をバンバン使って何とか生きるようにした方がいいよ たぶんINFPの者です
やっぱこの社会って
「生まれつき感情的で合理的じゃない性格の人間」って負け組だと思うんだ
僕は嫌な記憶を思いだすことやいい記憶や悪い記憶を関係や脈略も無いのに重ねて思い出してしまうことに悩み一時期精神科通ってたけど
病院の先生には「その強いこだわりを治すのが一番」って言われたんだ
僕は「それでは気が済まない!
こうじゃないと嫌だ!」と自分が望む方法を言ったが
先生には「だからそののめり込んでる強いこだわりを治すのが一番」って結構真剣に言われたよ
その時思った
「この社会は合理的であることが基本かつ重要かつ正しい」ということを。
「そういうことにこだわらない合理的な人間が正しい」ということを。
つまり感情的で合理的じゃない人間は完璧な理想にこだわったりその通りにできないとそのことがチラチラ気になって心の底から幸せになれないから
「感情的で合理的じゃない人間は
この合理的であることが基本である社会の生まれつき負け組である」と思うんだ >>552
良いの悪いのはFi判断
いつも記憶を見ているのはNeSi軸
脈絡のないものに重ねて思い出すNP型
FiSiループでもしていたのだろう
ループなら治るはずだが 脳の機能的には
Neが側頭葉↔言語理解
Niが後頭葉↔知覚統合
Seが視床下部↔処理速度
Siが海馬↔作動記憶
に相当してたはず >>552
>感情的で合理的じゃない人間は完璧な理想にこだわったりその通りにできないとそのことがチラチラ気になって心の底から幸せになれない
>「感情的で合理的じゃない人間はこの合理的であることが基本である社会の生まれつき負け組である」と思う
それ、感情とか合理とかの話じゃなくて、単にあなたが極端な不安障害を抱えてるだけだから
「病気」の話を「健常な人間の感情や思考」と結びつけて考えるのは端的にいって誤り
心療内科でも精神科でも行って、不安障害の治し方について相談してきな >>550
学生です
すでに躓いてるなとは感じます(人間関係やバイト)
発達障害の相談は家族にしたことはあるんですけど
表面的には問題が表れてないので説得はできませんでした
子どもが精神科に行くのは抵抗があるんでしょうね
妄想癖問題に関しては
無意識の自分 = 自然体の自分 として
無意識の自分は直観的に物事を解決するのに対して
意識有時の自分は経験に頼ろうとしていました
INFPは経験に頼ることが苦手なのでそこで問題が出ていたのではないかなと
自分がINFPである前提ではありますが
さっき思いついたものなので間違ってたらすいません その妄想がどういうもんかは分からんけど、
なろう系でもなんでもいいからそれを元に創作でもしてみたら? >>552
フラッシュバックに悩ませられてるみたいだし、まず別の医者探してとりあえず精神の安定を試みたほうがいいかも
病的なこだわりがある場合はASD傾向の可能性も考えられるし
どの道FかTかに関わらず、現代社会は発達障害持ち(特にASD)には厳しい傾向はあると思うね
知的障害のほうが支援が充実している分マシですらある >>552
おいおい、感情論を制して論理的な意見ばっかり言い
「正論ばっか言うな!」と怒られて孤立する俺らはどうなるんだよ? ぶっちゃけると世の中の圧倒的大多数はF型だからINFPが特段生きづらいタイプかと言われるとそうでも無いんだよな 感情機能弱い方が、人間関係で孤立して、客観的には生きづらいと思う
感じ方は人それぞれだけどな Twitter見てるとINFPのツイが理性的に見えてINTPやISTPのツイが突拍子なくて電波に見えるのはどうしてなのか
自分の周り限定の現象なんだろうか 共感を求めてツイートするか(他者意識)
思ったこと感じたことを書いてるだけ(自己満足)かの違いかな?(笑) >>561
素で思ったことを言うと理屈っぽい、人の心を考えてないあたりをよく言われるな
でも理屈で考えてから社会的な辻褄あわせるのに感情を斟酌するより、
感情で感じて辻褄あわせに理屈つける方がしんどいんだろうな >>559
冷静に考えたら
「正論言うな!」って言う奴の方がおかしいだろ >>561
感情機能強くても孤立するし孤立したらもっと地獄だぞ
能力が無けりゃ見向きもされず蚊帳の外
のび太くんを見れば一目瞭然 >>559
一般的な正論は大体TeかFe
なぜなら人間社会に即しているから
自分が思うTi的な正論は反出生主義みたいなやつ >>567
Tでも能力ボロボロなやついるよ
自分は高校までは一応勉強できたけど、それ以外はガチでのび太並みで今は晴れて障害者手帳持ち ぶっちゃけ思想や好みではタイプは決まらない
なぜその思想に至ったか、好きなのかによって初めてタイプが分かる
反出生主義にしろ子供がかわいそう、自分が辛かったからが動機ならそれはF機能に相当する
しかし、人類が存続することが地球の生態系にとっては悪影響だから、生命の必要性を感じないからとかならT機能に相当する 性格タイプと能力はあんま関係ないってのは同意見だけど、
>>569の障害者手帳持ちってのはちょっと極端だな
いくら有能じゃないといっても、そこから障害者になるまでには壁があるでしょ
一体何があったんだ >>571
単にASD・ADHD併発の発達障害が判明しただけ
WAISの処理速度が余裕で知的障害域だった
幼少時受けた田中ビネー式では数値が悪くなかったから見過ごされていたらしい >>554
そうなんですか
僕の場合だと言語理解高め、知覚統合はやや低め、作動記憶は平均、処理速度はかなり低めだったと思います 性格は変えられないが、こだわったところで無意味だと気がつけば楽になること多し >>563
自分が見返した時に分かれば良いし、全てを説明するように並べるんじゃなく、何か適当にその時思った事の一部分を置いておく、みたいな使い方をする時がある
全員が開けられる箱ではなく、その単語に連想の鍵を繋げておき、それを見た自分だけが開けられる箱、っていうイメージ
これはNe的な感覚かもしれないな、INTPでもNe強いとこうなる?
もしそうならINTPは体感、タイプ5的な電波発言とタイプ7的な電波発言があると思う
タイプ9は近くに居なくて偏見になってしまうが5と7ほどの電波発言はしないんじゃないか >>554
前頭葉はTeもしくはFe?
遂行機能に関係しているのが前頭葉だったはず >>573
いかにもSi-Ne軸(SJまたはNP)っぽい
SJは処理速度平均以上の人が多いと思うからNPだろう
現代社会は言語理解(Ne?)よりまず処理速度(Se?)や知覚統合(Ni?)が重要になるからな…
作動記憶(Si?)はあるに越したことはないけど、マニュアル人間は嫌われる傾向にあるから頼りすぎは良くないという… 処理速度は黒板をうつす速さとか運動神経、反射神経にも出ますよね
ボクはかなりわるいですもの ここってINFP多いよね
INTPと相性いいのだろうか 能力低すぎて頭が混濁していると自分がINTPかINFPか分かりにくくなる説
かくいう自分もその一人 流行の作品に後からハマることが多いのはFe劣勢が関与してるのだろうか
作品そのものに対する自分の評価よりも流行ってるから避けたいが先行してしまうんだよね
それで流行が終わったころにようやく作品に手を出すことが出来るというか 人気のコンテンツは内容より流行しているという現象の方に目が行ってしまうな
人気になる程の要素があるのか分析するTiスイッチが入る >>575
自分にしかわからないような電波流して、これわかる人いるかなーワクワク、とやることはある INFPってN型の中じゃ一番現実主義的じゃん
ENTJは一見現実的に見えて実はすごい電波だったりするからな、陰謀論唱えだしたりね
NTの中で比較的現実的なのはINTJとENTPか、N主機能なくせに意外と地に足ついてるよな
INTPは自説にこだわりがちなので基本電波だと思っていい wais?を受けて「頭の回転(処理速度)が日本人の上位2%に入ってる」と言われたけどSeは低いタイプ不定(表現はあまりしないので自己完結が多い)
処理速度は無意識にNiを使っているのかなと自分では勝手に感じていたけど、うまく出力できたらSeもうまく扱えてることになるのかな
mbtiと脳科学の関係はネットだと一つしか記事を見つけられていないけど、正直気になっていた 外向判断(Fe、Te)色が強そうな作品は食指が動かない
外向判断賛美なんて現実社会で充分すぎる
今の鬼滅の刃もそうだけど、アイドルアニメなんかもFe臭がして手をつける気が起きない
ジブリ作品も基本Fe色キツくて好きな作品がほとんどない
内向判断(Fi、Ti)強そうな新海誠や虚淵玄辺りの作品は好き
あとボーボボは今読むとNeがバンバン刺激されて気持ちいい >>581
ボクも流行になっているからといって飛びつくことはしない賢者のスタンスをとってます
鬼滅は絵柄が可愛くないのにグロいというが致命的なので距離をおいてます >>585
文章がまとまっていないけど、乱暴に言うと「自分ではFi(Ti)だと思っていた判断軸はTi(Fi)だった」とか、自分が使っている心理機能を勘違いしている事って割とありそうだなぁとふと思ってみた 議論の時に感情的にならずに淡々と話し合えるのはTeだと思われがちだけど実は感情機能の働きって知ってた?
T優勢の場合議論の時に自分の主張を出し続けた結果場を荒らしてしまったり
自分と異なる意見を突きつけられた時に言葉に困ってつい感情的になってしまったりするらしい >>584
自分の知ってる範囲だとN型で一番現実主義的なのはENFJ
FeとSeのせいか行動的で対人スキルや経験が豊富
自認INFPはやはり発達障害やグレーゾーンらしき人が多く、現実主義からは遠い印象
ENTJはASD当事者でそれらしき人を数人見たことがあるが確かに極論ばかりで現実主義的とは言い難い
>>585
FiかTi主機能だとSe優勢でも表現に興味が持てず自己完結で満足する場合もあるんじゃない? >>589
マジかよ、じゃあ俺めっちゃ感情機能上手く使えてるじゃん >>589
リアルの場の議論だとENFJ辺りが仕切ると上手く行きやすいな
正直頭の良いFe主機能が現代社会において一番強いと思う
つまり発達障害者の対極にいる人種 普段は満たせていたから表に出てこなかった「人と繋がっていたい」という欲求がコロナ禍によって満たせてない状況だったから
いわゆる「流行りもの」は、繋がっていたい欲求を満たせず、強い不安感を抱いていた人らにとって精神的な安定剤となってたんだろうね
流行の爆発はこういう背景で起こった過剰な行動なんだろうね 板違いかもしれないけど
ASD ADHDってどんな問題があるの?
調べてもピンとこない
自分発達障害かもしれないから...
ちなみに自分はINFP >>551
いやまともに仕事して生きてるINXPがほとんどじゃないかな
そんな雑魚は底辺も底辺だけでしょ
思うんだけど何でINXPは全体的に障害者みたいな印象持たれてんの?実際ENFJとかESTJにも発達はいるわけなんですが >>595
定義上ESFJに発達障害は存在しません
ESFJ的な性格になってしまった発達障害の人は居ると思うけどね
ADHDは多動オンリーを除けば基本的にN型のことを指してるしASDは誤診除けばT型
だからINXPは基本的にADHDだしINTPならASDも併発してる
成功者にNTが居るみたいなのあるけど成功したから障害と見なされてないだけでしかないことに注意
脳の仕組みでタイプを判別するならばどうしてもそうなる
定型発達とは視床下部(Se)と海馬(Si)、そして感情機能を司る前頭葉と扁桃体が優位な人達のこと
それに対してADHDとは後頭葉(Ni)と側頭葉(Ne)が優位な人たちのことを意味する
ASDとは前頭葉の代わりに思考を司る頭頂葉が発達した人たちのことを指す 自分だって実践能力が低いだけで引きこもり経験はないし一応仕事はしてるぞ
今は障害者雇用だけど
ESTJの発達は積極奇異型ASDとして容易に想像つくがENFJの発達はあまり想像つかんな
いたとしても軽度ADHDとか? >>596
へー分かりやすい
無知で申し訳ないがどこの本で出た定義なの? >>596
水を差すようで悪いが、頭頂葉は思考機能というよりWAISでいう知覚統合との関係が深そうなのだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E9%A0%82%E8%91%89#:~:text=%E9%A0%AD%E9%A0%82%E8%91%89%EF%BC%88%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%86%E3%82%88%E3%81%86%E3%80%81%E8%8B%B1,%E3%82%92%E6%A7%8B%E6%88%90%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82
視空間処理や感覚統合が不得手なASD当事者は多いので、必ずしもこれが優位とは思えない また>>576で前頭葉は遂行機能に関係ある?と書かれているので調べてみたらこんなのが出てきた
https://www.keijin-kai.jp/luncheonseminar/4356#:~:text=%EF%BD%9E%E5%89%8D%E9%A0%AD%E8%91%89%EF%BD%9E%EF%BC%88%E9%81%82%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E8%83%BD,%E3%81%AA%E3%82%8B%E7%8A%B6%E6%85%8B%E3%82%92%E8%A8%80%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
前頭葉が損傷すると遂行機能障害がおこることがあるらしい
「遂行機能障害とは、計画の立案、目標に向かって計画の実行、効率的・効果的に行動を行うことができなくなる、自分自身の行動を評価・分析が困難になる状態を言います。」
これはTeと関係しているのではないだろうか
前頭葉は心の理論との関連も深いそうだからFeもだろうけど >>599
感覚統合も視空間処理もその根底にあるのは脳内の情報の引き出しなんだよね
空間イメージのメインは前頭前野或いは後頭葉で視覚的情報の引き出しはあくまで側頭葉
頭頂葉は後頭葉や側頭葉で処理した空間イメージを判断するために使うもの
そもそもの空間認識が苦手だったり感覚過敏で五感が狂ってればそれらの処理が上手くいかなくて当然
視覚的なインプットには外での運動や人との関わりが重要になるからそれから逃げた結果空間認識が鍛えられなかったとすれば矛盾は生じない
ASDの特性上本を読んだりネットを見るだけのインプットに走ってしまいやすいもんね >>602
SF使わずに育ったSF型がヤバそうだな 後頭葉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E9%A0%AD%E8%91%89
むしろこっちのほうがSeのような
側頭葉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B4%E9%A0%AD%E8%91%89
たしかにこれはNeと関係してそう
扁桃体
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%81%E6%A1%83%E4%BD%93#:~:text=%E6%89%81%E6%A1%83%E4%BD%93%EF%BC%88%E3%81%B8%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%9F%E3%81%84%E3%80%81%E8%8B%B1,%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%8B%E3%81%8F%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%82%82%E8%A8%80%E3%81%86%E3%80%82
F機能と強く関係してそう
ただ気になるのはASDには不安障害やパニック症状を持つ者が多いということ 脳科学詳しくないので軽く調べてみたけど
前頭葉がFeもしくはTeに関連してそうってことはわかった
(同じ前頭葉でも使っている部位が違う?)
発達って前頭葉弱い人が多いというけどまさしくそうだろうなと SFの手帳持ちが居たな誰かは言わないがな
知ってたか? >>605
前頭葉がどうにかして遂行機能障害が出るのと、
TeFeが第四第五機能になるIP型の行動パターンは分けないといかんと思う >>607
前頭葉の機能は最低限以上あっても他の部位を優先させがちな健常者IxxPと
前頭葉が最低限未満しか機能していない発達含めた遂行機能障害
これで区別できないでしょうか >>594
ザックリいうと、円滑に仕事や自立した日常生活などを送る上で重要な感覚機能、ワーキングメモリ、遂行機能、心の理論などに障害がある
どの機能がどの程度支障が出ているかは個人差がある
代償的に他の特異的な能力を開花させるケースもありメディアで取り上げられることもあるが、そうならないケースも多い >>598
心理学板の魑魅魍魎であらせられる逆説様の理論だぞ 逆説様は擬似相関が得意技で文脈無視したり、 分野で意味が違う単語や理論をつまみ食いしたり
語義曖昧単語の根拠と主張が乖離したり論点すり替えたり類比を間違ったり
媒概念不周延の虚偽とか合成の誤謬とか分割の誤謬早まった一般化等を好む
論点は回避したり先取するもの。循環論法で相手を叩きのめすぞ
ちなみに脅迫論証が必殺技だ。疑ってはいけない 一行目からしてG案件なのに99k5tNP7とかいうGの発言に乗った
/rLIGTaOやDkBVpIo0や+76jUvNkが悪いし5chで脳科学絡めだした5tkcHoIcも悪い
自己啓発板に移ってからほとんど住民入れ替わってるのかね?Gの事知らん人間が多い? よく分からないけど脳科学の話はタブーなん?
興味深い話題だったからつい乗っかってしまった、すまん
たしかに>>596は後頭葉がNiと言ったり色々怪しかったけど
(手帳持ちの自分がいうのもなんだが) >>616
Gが召喚されるからタブー
心理学板が荒廃しMBTI関連がここに移転したのはGとミーおじのせい
ミーおじはここでもいくつかのスレを荒廃させたりしてるが 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品と看做すことは法的逸脱であり
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権侵害に繋がりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標がスラングと化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにも、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません
みだりにMBTI以外の16類型関連著作物をMBTIと呼ぶことは著作権侵害に繋がり、刑事告訴の対象となり得ますのでご注意ください mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 貼りに来たついでに見ればこっちでまだ相変わらずやってるのか
>>614
596はGではありません。意見が同じ名無しを逆説と見做すのしつこい
>>611
詭弁の名前をいろいろ並べて得意みたいだけど、相変わらずこき下ろすだけだね。お疲れ様 596がゲリアンではないということについては保証の限りではないけど。未だに引きずってる逆説アンチのほうが問題じゃね あーあ来ちゃったよ…このスレも終わりだな…
次探さないと 620-624のことなら荒らしじゃないよ
よくある間違いに対する注意喚起 MBTI系のスレ見てる人は何回も目にしていると思うんだけど、効果と見る頻度って比例しないだろ
ただただウザいだけだよ
荒らしとして飛ばして見てるだろうというのもあるしな
本当に伝えたいなら自分の言葉で書いたらいいんじゃないか >>633
むしろこっちが自分の言葉で書いてないと思うほうが不思議なんだけど?なんでそう思うの? >>633
>本当に伝えたいなら自分の言葉で書いたらいいんじゃないか
自分の言葉で書いてますので素直に受け取ってください >>633
Gに餌を与えないでください
心理学板時代から見てる人は何回も目にしていると思が、召喚呪文とGを見る頻度って比例するぞ
今更な事を言うあたり自己啓発板時代からの人なんだろうが本当にやめろ テンプレを理解すればなんで心理学板から移動しなきゃいけなかったかがわかる
巻き戻り防止のための定期投下です。よろしくね 心理学板に書き込んではいかんとは言わんけど
学問板である以上学問的な立場からのツッコミや批判は免れない
それがイヤだったら自己啓発板でやってくれというだけのことなんで。
商標としての用法とスラングとしての用法の区別をつけなあかんのは単なる社会常識なので、全板共通な はたして5chの学問板で正しく学問の話をしているスレはいかほどか 公式に参加したのが学校や会社の公の機関か
または個人によるものかは別れてないよな?
単純にこの累計に興味を抱いて
任意で受講する層にNTが多い傾向があるだけじゃないの? そりゃ自ら興味持って受けに来る層に限ればNTが多くなるのは当然でしょ 検査といっても単に価値観を測る質問紙でしかないからね 心理学板?あんなゴミ貯めに誰が行くかよ
あそこがホームだろ?
残った変質者同士で戯れてろよ >>640
ただ学問的な目的に沿って投稿が行われるという趣旨があるだけ >>648
あなたの個人の価値観で板の趣旨とは関係ありません 誰にも相手にされてないのはまあ分かるよ?
だからと言ってこんな所で承認欲求満たそうとするのは違うんじゃないの? それじゃあここに現れた途端に
見守るスレのコピペがピタリと止まった件についてでも話すか? あれは700台まで埋まったから落とし待ちじゃない?
つかお前そっちの板にも出入りしてんのな >>653
>見守るスレのコピペがピタリと止まった件についてでも話すか?
気のせいだと思うよ。前々からそういう妄想得意だね
それより規制板に報告したの? どこを見ようがどう言われる筋合いは無いんで勘違いすんなよ? そんなことは言ってませんよ。出入りしてるんだねとだけ
スレ立て主? あのさ。
誰それは書き込み禁止とか特定の利用者の書き込みを勝手に制限するような文言でスレ立てしてる時点で
運営は味方につけられないんで認識しといたほうがいいと思うよ 何をどう読み取ったらそのような結論になるんでしょうか 人違いの指摘とテンプレが貼られる理由、住み分けの必要性についての説明をしただけだよ
そっち恨み節? ノイジーマイノリティってマジうんこだな
低脳に端末を何個も持たせるからこんなことになる 何人かにネット環境を取り上げた方が良いとは言われてたぞ >>667
他人がとやかくいうことではないね。お前らがやめさせたいだけで >>666
>低脳に端末を何個も持たせるからこんなことになる
またなんの妄想を開始してるのかな。ちょっと前まで埋め立てはパルテノがやってることになってたんじゃ? 立ち去って欲しいならほかの話題に切り替えればいいだけなのに
逆説がかかわるような話を好んで続けてるのも住民のほうだから世話ないね じゃあ政治とか宗教の話するか
はるかにましだろ
ジョージア上院議員選挙で共和党側の票が公然と減ったりとしたのせいか議事堂に民衆が集まってたけど
入れることがおかしいわな。死者が出てから暴徒化して乱入するなら分かるが
何故かゲートが開いてて民衆が議会に入った後に問題が起きてる。順序が逆だ トランプの静止を求めるツイートとかも消されてるし
最前線で暴れてるのが顔認識でantifa所属とかの話あるし
トランプはむしろはめられた側に見える 今回の選挙は状況証拠だけでも不審だらけだし民兵組織が動きそうだし先行きが見えないね
大統領選のバイデンジャンプとジョージアでも再び複数同じタイミングでジャンプしてるのは有名だが
投票された選挙地区の割り当て投票だと一地区だけバイデンが圧倒的有利だったり
投票時間別でみると妙に票にばらつきが少なかったりで
統計学的におかしい。状況証拠だけで言えば天文学的確率の偶然か作為的な力が動いたとしか言えない 連邦最高裁も究明しない方針だが
裁判を起こす事自体には証拠による立証責任自体はないはずだ
トランプの選挙疑惑の訴えをスルーすることがおかしい
証拠不十分だとしてそれは裁判で敗訴するとかになるのであって裁判が起きない事は司法としておかしい
トランプの行動自体は至って合法だし、むしろ民主主義の危機はバイデン側が起こしてるようにしか見えない アメリカ人の精神として裁判で疑惑を晴らすのが道理だし
ブッシュとゴアの時は疑われても自分は潔白なので疑いは晴らすべく裁判を受けてたとうとなるのに
今回はトランプがごねてると民主党側もメディア側も黙殺とネガキャンしかしていない
トランプの訴え自体は問題ないのにも関わらず そもそもまるで民主党こそが民主主義と多様性であり、トランプは反民主的、反多様性というレッテル張り自体がおかしい
民主主義と言うのは制度であり、相手の思想が違えど民主的な手続きなら問題ないし
そのような他の意見の存在を認める事こそ多様性のはずだ
自分たちの思想こそが民主主義でありそれに反するのは反民主的という考えこそが民主主義を尊重していない トランプを支持するのは黒人ではないだの
自分たちの多様性以外は認めない排他的考えのもと動いているようだし
今回の選挙の有様を見ると、民主主義の危機にあるという事自体は間違ってはないと思う
ただ危機を起こしたのはトランプではなく先鋭化したある種の思想を持つエリート層に見えるけど
今回の問題が解決されない場合、次の選挙では民主党の言う民主主義と多様性を持つ存在しか当選が出来ない方向に向かうのではなかろうか?
勝てば過程は問題としない最も非民主的な勢力が跋扈するのだから、これで終わるとも思えない アメリカも建国から250年
国家としてはもう寿命なのかもね
こんなにも急激に建国の理念を踏みにじる方向に向かうとは思わなかったけど
今回の選挙には外国が絡んでいるという陰謀論も本当なのかもしれない
エリート層の腐敗もここまでとは思わなかった
貧困層は怠慢で、親の財産を受け継いだ事は棚に上げ自分たちは勤勉として
ゲーテッドコミュニティに住むのは知っていたが… 日本において大きな影響を残した漫画家たちのタイプを調べてみたところFJとTPが多いことに気づいた
ワンピースも鬼滅も作者はFe優勢なタイプなのが伺えるし
ドラゴンボールもハンターハンターもTiを強く感じるんだよな
手塚治虫もFe優勢っぽいし漫画という表現技法がTiやFeと関係してたりするんかな
確かにFiって漫画だと表現しにくそうだしね、内面的な感情を表現するには漫画は多少不利なのかも ジャンプは少年に分かりやすく内面を掘り下げないからTi-Fe的な特徴があるとしても
児童文学とかはFiが圧倒だし、サブカルはFiが強いと思う。少女漫画は両方かな? パヤオはもろFe、庵野はもろTi、新海誠はもろFiだな
サブカル寄りだと虚淵玄がTi、麻枝准がFi、荒木飛呂彦はTe-Fiっぽい
ドラゴン桜の作者は分かりすぎるくらいTe ちなみにポケモンはTi-Feっぽい田尻智からFi-Teっぽい増田順一主導に変わって色々変わったと思う >>687
呪術迴戦って正当な報復まで止めようとするがTeなのか アメリカもイギリスもリベラル気取りながら貧困白人層はホワイトトラッシュだのチャヴだの呼んで差別する輩がいるからね。バイデン支持者が本当にまともなリベラル・反差別姿勢の人々だといいんだけど。 単純に中共に支配されるぐらいならアメリカ支配のほうがまだまし
香港やチベットみたいになったら地獄だわ 中共が台湾みたいに民主主義なら応援できるんだけどな、習近平政権は長くは持たないだろう タイプ診断でやって見たんだけど
これはどのタイプなの?知識豊富なINTP 教えてくだはい
Fi 5
Fe -8
Ti 0
Te -1
Si 4
Se 2
Ni -2
Ne 0 >>694
1-3ループのINFPなのかな
難しい、諸兄の意見も聞きたいわ あれ質問文の聞き方が難しいところがあるからな
F型ではあると思うけど
どちらかといえば状況判断が得意だったり活動的だったらISFP
引きこもるのは平気で記憶力が良いほうだったらFi-Siループ体質のINFPじゃない? >>694
Si-FiループでTeが不調のISTJがそれっぽい
S>NなのでS型なのはほぼ確定として、
TFについてはFeの欠落っぷりからF型ではないように思える
(INTJにもINTP並みのFe欠落者が多くいたので、ISTJも似たようなものかと) 小学生頃までの傾向も知りたい
基本的に親や先生の言うことを真面目に聞けて逸脱行為があまりなかったらISTJ
周りを見ることが苦手で空想癖など脳内世界に入り浸ることが多かったらINFP Cognitive Function Test
https://www.idrlabs.com/cognitive-function/test.php
https://i.imgur.com/unUPYqN.png
まだ日本じゃあんまり出回ってない心理機能診断があったのでやってみた
翻訳通すと変な文章になる箇所が所々あるけど、ある程度英語がいければ大丈夫
概ね自認通りの結果だったけど、他の診断サイトと比較して、
・Seが高め
・Teが低め
に出る傾向が見受けられたかな
(どっちも自認的には低めで、低めの結果が出たので違和感はない)
こういうのはサイト毎に集計と判定の仕方にクセがあるので、一箇所だけでなく複数試してみた方がいい
>>694も暇があれば試してみるといいかも。>>694の結果だけだと判定しにくいので INTPって衝動的に思い出の品とか全部捨てたり、過度に部屋を綺麗にしたがったりすることはあるの
あるとしたら、どの機能がどんな感じに働いているんだろうか
(自称「だらしないINTP」の部屋がお洒落で綺麗な現象を目にしたのでわからなくなった。配線やティッシュやらの生活用品は隠すという徹底ぶり。
衝動的に思い出の品を〜辺りは本人いわく「使わないから捨てただけ」)
側からみたらINTJかISTP辺りとミスタイプしてそうだけど、INTPも生活に効率を求めたらミニマリストに転がりやすそうだし、そのパターンなら部屋は片付いてるのかな
自分の解釈と合わなくてこんがらかる >>700
基本的に物持ちが良いうえ、溜めこむタイプだな
だがある日突然、生活スタイルが変わる可能性がある
そうなるとT型だから、不要なものは無慈悲に捨てるだろうね >>700
夏休みの宿題は終わり間際に一気にやるし、
部屋は普段は汚いけど、掃除する時は徹底的にやるのがINTPのイメージ
(でも、部屋が綺麗な状態は長続きせず、すぐに元の状態に戻る)
>>700が見たのは、たまたま珍しく部屋が綺麗な時期だったのかも
常日頃部屋を綺麗に保ってられてるとしたら、
・実は他タイプ
・同居人の都合
・その人の個性(INTPの中では比較的ちゃんとしてる方)
・人が来る時だけ頑張って綺麗にしてる(INTPあるある?)
のどれかだろうね >>701
>基本的に物持ちが良いうえ、溜めこむタイプだな
だよな
本人はちょっとした物でも増えるのを嫌がってるからそもそも貯まらないっぽいけど
INTPは使える可能性をどんどん考えるから不要品でもなかなか捨てられないって解釈していたけど、そこはそうでもないのかな 部屋の汚さグラフ
>>702
普段からゴミ落ちてると無言で捨てるような人間だから、多分ミスタイプか「だらしなくないINTP」だわ 部屋は基本汚いが2~3年に一回周期で大掃除することがある
多分親の仕事柄(自衛隊)、俺の部屋のカオスさに我慢できなくなり介入してくるあたりの周期なので
そろそろ片付けなきゃおとうさんにしかられる…って身についた習慣 空想癖はN型全般だし親や先生の言うことをバカ正直に守るのはどちらかと言うとT型(特にTJ)の特徴
N機能全般が空想を司ってるしルールを守るのはT機能の作用(実はPJはそこまで関係ない)
そもそも法律自体がT的な規範だからね、F型は周囲の様子を見てルールを感じ取る傾向にある
だからF型は空気的に許されるなら躊躇いなくルールを破る
まあTPがTeを鍛えられなかった場合もアウトローになってしまう可能性があるが >>704
ワロタ
クラッシュする周期は年単位の人が多そうね
>>707
権威に従順じゃない:P型
空想癖がない:S型
Fi+5を重く見るならISFP
Fe−8を重く見るならISTP
両タイプの説明を見てしっくり来る方を選べば そういや成人式が中止とかいうニュース見たけどさ
なんで皆そんなに成人式行きたいのかな?
INTPの人達も成人式とかあんま興味なさそうやね 女性のESTPって現実ならどんな人?
トリンドル玲奈とかmisonoみたいな感じ?
ローラは...ENFPかESFPかな 我々NP型には温暖化はウソだと見破る知能がある
時々真実を追求する書き込みをしていきますね >>714
いや結婚式は大丈夫でしょ
君は呼ばれないだろう >>714
文化人類学の視点を持って参与観察のつもりでいくといいよ >>704
部屋が埃くさく感じるとか思うとまるで部屋の模様替えでもするのかというくらい
掃除してしまう自認intpであった >>712
LISAとか?ミュージシャンに多そうなイメージ >>713
エコバックとかコロナ収束するまで消毒が面倒だから使わない 自分が不健全になってる時って大概、机が汚かったり、洗濯や、食器が溜まってる。部屋やデスクが汚いと能率悪くなるから、ゴミは落ちてないが、綺麗に保つよう意識はせども机の方はしばしば物だらけにしてしまう。一方で、埃とかは無頓着で、たまにロボット掃除機かけるくらい。 今日はさっそく世の中の真実についての書き込みをします
緊急事態宣言は小池都知事による管政権打倒計画の一環なのでしょうね
今年は選挙の年だから都知事は打倒管政権に打って出ますけど、緊急事態宣言を出して政権にボディーブローを与える
都知事の本丸は東京五輪を中止に追い込むこと
東京五輪はもともと安倍政権のレガシーだから、それを中止に追い込むことで、安倍政権の継承者である管政権の求心力を低下させることができる
こんなところだと思います 世の中の真実がわかっちゃうのはNiだよね
ここはそういうのに懐疑的なNeが集うスレなんで求められてない&盛り上がらないと思う
そういう遊びは別スレでやった方がいいんじゃない? 真実を知りたいのに懐疑的になるINTP
Ti・Neの組み合わせの使いづらさを感じる
最近は疲れたときは擬似ISFPになるようにしている >>719
LiSAの書いた歌詞を見るにT型とは思えない
ESFPかISFPじゃないか >>723
公開情報と状況証拠に人の行動や発言から意図を分析するのは面白いんだけどね
Niの人はいきなり一本の筋道を立てるから、政策分析や陰謀論を楽しむにしてもやり方が違いすぎると感じる >>696
質問が難しいよねぇ 消去法で選んだ所もあるし。
引きこもるの平気で記憶力もいいね
よく贔屓の球団の未来を想像してるわ
INFPかな ループってのはよくわからんけど ESTPの女って気性荒くて、声が大きくて、笑い声がガハハハってイメージだけど合ってる?
そういうタイプの芸能人を探せ 珍獣ハンターのイモトとか尼崎インターの渚とかオセロの松嶋とかESTPっぽいわ ESTJ女はよく見かけるけどESTP女はあまり見かけない不思議 ESTJ女は口うるさくて、ちょっと男子ーとか言うタイプ
ESTP女は知らん ESTPは自称じゃなくてマジのサバサバ女だけどその分容赦なく粗を指摘する
体育系部活の副部長〜No.4あたりにいるイメージ お局さんはESFJも多い
行き遅れてこじらせたらESTJになりそう ESTJはまだロジカルな面があるからな
ESFJは勘弁してくれよ
頑張れば何でも出来るって何のギャグだ 女のESTJって結構Fiこじらせてるの多くね
エヴァのアスカみたいな感じ 体感的に女だとESTJよりISTJのほうがずっと接しやすい
単に口うるさい女が嫌いなだけだが
ESFJもうるさいの多いし >>739
ESTJの「もっと根性出せや」も多くね
何故かESTJとESFJは時折言動が似ている
ISTJとISFJはそうでもないけど ESTJやESFJの女は私生活が不幸な女が多い気がする
自分の周りにいるESTJESFJ女性は彼氏が浮気性でだらしないとか親が重い病気だったり旦那が不倫してたり低収入だったり割と悲惨な人生
それでも負けたくない!と強がってたらあんな性格になるのかもな >>742
使う語彙はMBTIよりソシオニクスの方が相関的に関係あるらしいけど
ESFJとESTJは互いにソシオタイプがESTjやISFjが互いに多くて一致しやすいけど
ISTJはソシオでSTjが多くて、ISFJはソシオでIFjが多くてで一致してない たぶんINFPの者だがみんなに質問がある
数学付きで答えてくれるとありがたい
1.勉強できる?
2.細かく変わる数学の公式や英語の文法に困惑せずについていける?
3.数学で人に聞かないと絶対にわからないものってある?
4.「嫌い」「やる気無い」「やりたくない」「面倒くさい」等の感情に振り回されずに勉強や行うべき事を行える? >>747
1.大学受験程度ならできる
2.数学の公式は暗記じゃなくて導入過程まで理解してこそ使えるし、
数学=暗記という理解ではそもそも大学以降の数学には太刀打ちできなくなると考えてる
英語の文法はむしろ好きなんだけど、小説に使われているようなカジュアル表現にとても弱い
3.なんでもそうだけど初見の問題や自分にない視点が必要なものは
どれだけ時間かけても答えが出てこないものが多いと思う
ただ考える過程で考え抜く力は養われる
4.ADHDなんだけど自分を突き動かしてくれたのはいつも「これをやらないとさすがにヤバい」という危機感のみ >>747
1:分野によって大きく偏りがある。興味が持てる分野は強いがそれ以外はボロボロ
2:自分のペースで進めるのは好きだが、他人や社会のペースに合わせられるのは嫌いで困惑しかしない
3:よくわかってる人の話を聞くのが一番早い。自分で考え続けてもいつか閃きが起こるが効率が悪い
4:明日できることは今日やるな方針。P型は大体そんな感じでしょ >>743
SJだから深く考えずに定型文を使いがちってのはあるか
さらにExxJで他者への干渉を好むからESxJは自ずと言動が似てくると >>747
ASD・ADHD併発なのであまり参考にならないかもですが
1.大学受験までは大体できたほう。ただ長文を素早く読んで要点を捉えるとかは苦手だった。数学の図形や証明なんかも。あと興味がない分野への小論文は全くダメ。
有機化学は大学入ってからも比較的得意だった。
2.Si強めなのか英単語や公式の暗記は得意だった。あと個人的に文法の理解はN型有利だと思う。
3.分からないものはすぐ解説を読んで思考過程の理解に努める。
基本的にSi-Ne軸(SJとNP)は地頭に頼るよりまず知識を増やすことに重点を置いたほうがいいはず。
そのうちNeが開発されて、なんとなく解ける問題が増えてくるかと。
4.自分の場合、障害がわりと重くて処理能力に限界があるから苦手なことは早めに見切りをつける。 レジ袋禁止条例をつくる街があるらしい
迷惑な話しですね
なんで不便な方向に持っていこうとするのか 去年は暖冬、今年は寒冬
結局のところ大気の流れかた次第なので、地球温暖化はウソということがバレてるのに
ガソリン車廃止とか、そういう方向へいくのは勘弁してほしいですね いまは間氷期の初めだから温暖化はするだろうか、人間関係ないだろ >>747
1.数学以外は全国模試で偏差値70越えてたんでできるほうかと思うが
一方数学は50前後
2.なんか数学嫌いでやる気もなかった
面白いなと思った確率と数列以外は赤点
英語も細かい文法覚えなきゃならない英作文が嫌いで読解をほぼ意訳状態で点数取れてた感じ
暗記作業みたいな勉強は大嫌い
3.ありまくりというか頭いい奴=数学得意のイメージどっから出てくるんや
4.基本人から尻を叩かれるまでしない
つーか嫌なこと無理矢理やっても身に付かんだろの精神 数学は前提としてSiもある程度は必要だし正直N的な皮を被ったS型の世界な気がする
物理もそう、基本的にN要素の強さでいえば文系学問に軍配が上がるんじゃないかな?
まあ大学数学の概念や証明メインなところはN的な要素が大きいと思うけどまずそこに辿り着く前に挫折するよね
その大学数学の具体例に高校までの数学が使われまくってるのも拍車をかける
やっぱり数学って前提としてSiやSeが必要で突き詰めるとなるとNeやNiも必要になるんだろうな
全体的にスペックが高くないと数学なんてできない 算数の分数で脱落してからグングン4教科の成績が良くなった 数学やってると途中で現実世界を分析する上ではあまり使えないツールだなってなる
現代の学問って数学に頼りすぎてて本質を見失ってしまってるところがないか? INTP=数学好きみたいなイメージを持たれがちなので、そうでもない人も多くて安心
基本NPって興味関心優先の晩成型だから、興味持てないものは大抵苦手だと思う 数学はともかく中学受験の算数ができる人はSPかNJっぽい人が多かった覚えがある >>761
ガキの頃から興味のあった生物、化学と、小説読むの好きだったのでその背景になってる国語(古文漢文)、社会(歴史、人文地理など)とかは勉強してる意識もなかったな
英語は次はどんな面白い文章読ませてくれるの?!って感じの興味はあったが文法とか世界の人と話せる!とかには興味持てず。
一方で九九を暗記させられる、100ます計算、筆算早解き競争等と小学生のイベントでやる気ゲージだだ下がりだった算数、数学はいまだに嫌い意識がとれない 自分はむしろ数学だけが出来る方で、社会科目は暗記だという先入観のせいでからっきしダメだったな
数学に関しては教科書や参考書の問題を覚えるよりも、ネットにある数学小咄みたいなものに触れるのにハマっていた記憶 >>764
数学って歴史や応用と絡めると面白いよな
学校で学ぶ数学は無味乾燥な式変形パズルでつまらない 数学がSi的なものと言う主張は
将棋や囲碁は定石のパターンを幾つも暗記できる人、もしくは暗記が苦じゃなくて暗記力の高い人が上達するという主張と似てるかな
でも、定石より本質の方が大切というプロがいる事実からもSi的なものと結論してしまうのではなく
Si-Ne(Ne-Si)的な成分が強いとするくらいでちょうど良いと思うんだ 数学がSiってのは、歴史の年号とかと同じような「暗記」科目の側面が強いと思ってるからだろうね
限られた学習時間で高得点を取ることがゴールとなる受験勉強はそうかもしれないけど、
そういうの抜きにした純粋な娯楽や学問としてみれば「理解」そのものでN要素が強いよ
表記のルールとか記号の意味とか、ある程度は覚えなきゃならない要素はあるけど
学生時代嫌いだったって住人も、計算問題の答えを求めるんじゃなくて「理解」を目的とすれば楽しめると思う 中学までは数学はパズルみたいで面白かったが
高校数学から解の公式やら三角関数やらで暗記すべきこと多くなって嫌いになっちゃった
本質的には好きだと思う NTPとしてはレアケースかもしれないけど、あくまで興味が向いた物事に関して色々覚えるのは好き
ただ常識だからとか皆がやってるからという動機ではなかなか覚えられない
ビジネスマナーも未だにあやふやだし、野球のルールすら知らない >>744
クラスのうるさがた委員長と副委員長って感じだw 野球のルール覚えられる人ってマジですごいと思うわ
円周率20桁覚えるほうがよっぽど楽 その場の空気で人を殺すことがルールになったら人を殺すのがF
自分で考えて人を殺すのがT >>763
「ガキの頃から〜」って言い回しする人時々いるけど「子供の頃から〜」じゃダメなの?
このワードを使う人はカッコツケててキャラ作ってる感もイタイって女子で話題になってたから >>774
少年漫画の主人公口調の人がたまにいるね
なんJ語みたいなものだと思ってるけど おなしゃーす
自認INTP or INFP
手帳なしASDです。
http://imepic.jp/20210114/203470 >>776
典型的な発達障害傾向だろうなと
社会適応に重要なFe・Te・S関連が軒並み低く、社会適応に不向きどころかむしろ邪魔になることも多いNeは高い
Sの低さがその程度で済んでるから手帳なしで済んでるのかな
自分はたしかその診断でSeが-7くらいで見事に手帳持ちの障害者雇用 発達障害とMBTIを結びつけるなとあるけどN型とADHD、T型とASDを結びつけるなって方が無理があるんだよなあ N型・T型だからというより、S機能・Te・Feの絶対値の低さが鍵となると思う >>778
ADHDは不注意だけじゃない
ジャイアン型とかSeTeループみたいだ
T型をASD扱いするのはIFP型のお気持ちジャッジで、診断関係ない
>>779
S機能が弱すぎるとどうしてもIQ低くでるから、危ないかもな
わざと間違えたりゆっくりやったら…(邪悪笑み >>780
ジャイアンってESTJとかESTPとか言われているけど、多分Se-TeループのESFPが一番近いよね どのタイプでも典型的な特徴ばかりが強く出過ぎるとガイジになりうる >>778
相関関係と因果関係と区別しろってのと、早まった一般化するなって話と
何よりGを召喚しかねないからやめろ
上のあれを見てなおGを召喚したいのか? 従来のタブーを公然と軽視するし、話題の傾向変わってるしで人が入れ替わってるんだろうな
特にここ最近、INTPでもないのにわざわざここで私、発達障害なんですとここに相談しに来てる人は何なんだ?
こう言うとGを知らない自己啓発板時代から来た人は老害扱いするかもしれんがやめてほしい それだけ自認INTPに発達障害が多いと思われてるってことでしょ 障害持ち自認が増えた最近のこのスレと以前とで明らかに空気が違うというなら、それこそ健常者INTPと発達の違いが分かる手掛かりになるだろうし 障害とされないINTPは存在するだろうが定型発達なINTPは存在しないんじゃないか?
もし存在したらそいつは本当にINTPなのか疑わしい >>787
まず定型発達という概念自体が妄想
工場で量産されてるわけじゃないんだからな ASDと軽い躁鬱とADHDで精神障害者手帳持ちの知り合いに性格診断させたら、ISTJだったぞ。 >>789
INTJの間違いじゃねそれ?
Te的な価値観やNi-Se的な物理的な感性が自分をSだと勘違いしてしまってるだけかと 確かに、自己診断だから本人が自分を分かってないだけかも >>789
自分ルールと慣れ親しんだ物事に忠実なループ体質のINTPかも
ASDって言うほどTe優勢多くないと思う T型は実際には10%、N型は実際には20%くらいかな
肌感覚を踏まえるとそれくらいが妥当な気がする >>793
たしかに
発達障害はIxNPが多そう
Teが働けばそこまで社会不適合者にはならないだろうし
不健全な人は第三機能に囚われるという説もあるし ループやグリップは確かに不健全な状態だが…、
実は一時的な不健全は、健全な発達のためには欠かせないものなんだよ >>794
T型ほど感情の制御が不得手という話もあってだね
MBTIのTFはどっちを意識的に使う割合が高いかを聞くものじゃなかったっけ
10%は流石に少なすぎかな
体感でF:T=3:2くらい >>796
本人にとっては正常な状態が一般的には不健全な状態だから障害となりうるのではないかな
女性に多い受動型ASDは一見ISFJ的だけど実はINTPのループ+Feグリップが常態化しているとも考えられる 他者のタイプを類推するときに自分自身との比較を基にしてしまっている人をチラホラ見かける >>790,794
先入観による決めつけが強いな
T型=ASD、N型=ADHDみたいなやつのね
>>797
でもこの感覚はちょっとわかる
バリバリ健常定型のINTPってちょっと想像しにくいよね
>>788
そもそも発達障害レッテルに対するwhataboutism的なカウンターとして生まれたもんだからね
発達障害にしても定型発達にしても、そんなに単純にスパっと切り分けられるもんじゃない
自分はあくまで「度合い」の強弱の話だと思ってる
いかにも典型的な発達障害傾向のある層を「発達障害」と呼んで区別するのと同じように、
いかにも典型的な定型寄りの層に向けて「定型発達」というラベルを貼って括ってるだけ INxPがループになりやすいのも分かるよ
Neって外向機能随一の曲者だし INTPはみんな病んでると思い込みたいだけ
確証バイアス 話の根本に「INTPの自分が発達障害だからINTPは発達障害だ」って感じがして
よく分からん流れ
つらい事でもあったの?INFPがよく分からん自虐や自傷するの見るけど ただINxPかつ発達障害だとかなりキツいものあると思うけど MBTIは科学的根拠が不明だし
発達障害も科学的に未知の部分が多い
そしてINxP型の特徴は発達障害との類似点が多い
これは致し方ないこと 更にMBTIタイプは先天的なものという前提が発達障害と被る
これが拍車をかけている >>808
傾向や方向性に類似点があるというのは同意だけど、
過度に一対一対応させようと頑張らんでいいと思うんだよね
本人の中でそういう確信を持つのは構わないけど、
個人の感想でしかないそれを客観的真理みたいに言い張るのはアレやなと思う
別々の概念だけど通じるものがある、程度に収めておくのが吉 >>810
あくまで別々の概念よな
典型的アスペルガーが一見ISTJに見えるけど健常ISTJとは似て非なるものみたいな ASD度合いの強さはS機能の弱さとF機能の弱さの積なのでは?
共感性が壊滅的でもS機能が強けりゃ仕事できるし問題ない
S機能が壊滅的でもF機能がまともなら世間から理解して貰えないってことはない >>776 の診断ってどんなURLだったっけ
この診断久しぶりにやりたい
他では相変わらずINTPって出るけど、これは機能毎に高さ低さが出るから典型的なINTPと自分がどう違うのか考えられていい >>815
Ne5 TiNi4 TeSi1
Fe-1 Se-4 Fi-10だった 手帳持ちの発達障害
以前やった時よりメンタルや仕事のパフォーマンスが良い状態での計測
https://imgur.com/gFEC6hv
以前の結果
https://imgur.com/9oV68AF
Feの大幅な低下とSeの大幅な上昇、Tiの低下、Te・Siがやや上昇
S機能を高める試みが上手くいったのか…? 実はINFPなのではと思っていたけど、やはりINTPだった
以前よりTiが下がってる分、相対的にINFP度が上がってるかも?
あと仕事ではTiよりS機能やTeが役に立つのだと再確認 >>819
>実はINFPなのではと思っていたけど、
INFPはそんなにTeちゃんとしてないでしょ
せめて>>776くらいFeと拮抗してから迷い始めなよ
あるいはFiがTi並みに高いとかさ >>820
以前より深く考え込む度合いを減らして、自分がその時やりたいと感じることを重視したほうが生きやすくなったからINFPの可能性もあると思ってた
Feが下がったのは人間関係をあまり気にしなくていい環境に今いるから
あとS機能を高めると客観性も上がるからTeも上がる気がする INTPとかINFPってゲェジばっかなんやね
退散退散 旦那がINFPだけどめっちゃ健常者
常にイジられ役で可哀想だけど >>815
ありがとう
Ne 5 Ti 3 Fe -2 Si 0
Ni 1 Te 2 Fi -5 Se -4
こうなった、やっぱりこの診断だけはENTPっぽい結果になるな
821を読んで思ったけど、接客や営業要素を多く含んでる職種だからとかも関係あるんだろうか
でもそれだったらFeはもっと高くても良いのでは?とも思う 芸術みたいなもんいっぱい作ってるけどINTPでよかったと思うわ
搾取はされてるけど幾らかは入ってくるし、お金お金有名有名で揉みくちゃにされるのもイヤだからちょうどいいわ Feの人の気持ちがわかるってエスパーにしか思えない
Niもエスパーじみてるけど >>829
自分が最近までFeだと思ってたもので、
相手のそれまでの行動、発言などから価値観をパターン化して、この人は今こう思っているだろう(どちらも確信のない予測)って考える事が度々あった
でもここで機能についての話を見ていて、自分がFeだと思ってたものが殆どNeだったんじゃないかと思い始めた
その人の考えている事というよりかは、その人の行動パターンを自分で当てはめて決めていただけだった >>830
自分も似たようなもん
TiやN機能、Siを使って推測していく感じ
827がこのスレに多い自認INTPと異なる点はFiがかなり低いところ
おそらく社会適応にそこまで苦労してこなかったのだと思われる
社会不適合度が高いほど、自分なりの人生を模索するためにFiが高くなるであろうと考えられるから 社会的に軌道に乗って上手く行きだすと逃げ出したくなる、あるいは逃げ出すINTPいる? >>830
FeTi軸+NeSi軸は大体そういうものかもしれない
>>831
それは元々がFP型なんだよ
そんなんだと自分でTiだと思ってる思考は、
Fiで慎重に判断しているものなんじゃないの >>833
やっぱ実はFP型のASDって多いのかな
脳機能のエラーでS機能やFeが死んでるだけで
ちなみに自分のは>>818 今回
Fi -7 Fe -4 Ti 8 Te 2 Si -2 Se -6 Ni 3 Ne 6
2020/08/23
Fi -6 Fe -3 Ti 5 Te 2 Si -2 Se -7 Ni 4 Ne 7
2020/02/13
Fi -8 Fe -3 Ti 8 Te 0 Si -1 Se -7 Ni 3 Ne 8 >>831
最近このスレの雰囲気が面倒くさかったんだけど
そういうのがFi強いINTPって言うのかね?なんかよく分からんわ
私は7w8のNTPの人と同じくEよりな性格だとは自認してるけど、このスレだとFよりの自認が多い? >>836
自分含め発達障害持ちをオープンにする人が増えたからかと
ASDは基本T型とかいわれてるけど、TiとFi両立している人が多いと思う
Te優勢だったらそこまで社会不適合にならないと思うし >>831
> おそらく社会適応にそこまで苦労してこなかったのだと思われる
そうかも、というか7歳くらいの時点でFiは外部から押さえ付けられたとも言えるのかな
その当時周囲から見て知的障がいに見えたらしくて、親に知能を調べてくれる施設に連れてかれた
結果そこでは大学生レベルですねとの事だったんで、人に合わせて動きなさいっていうのは幼少期の大きな課題だったし、今でもそれは癖になってるかもしれない
社会適応に関しては慣れたものだけど、自分を見失って悩みだすと途端に不健全になるかなあ >>834
IxxP型はFeとTeに対してかなり慎重
INTPが定説より自己流をするのと同様に、
IxFPもあえて空気に反する言動をすることがある
内向感情の説明
ttp://rinnsyou.com/archives/335
上の例で、服が似合ってないって口が滑っちゃって、
それを第四Feゆえのやらかしだと自認するなら、ネット診断でINTPにもなるだろう
>>836
もしFP型が流れてきてそうなったのなら、TP型には触り辛いな >>837
感覚的にはよく分からないなー
ただ、思考やコミュニケーションの手順が定型発達と異なるという話を聞いたことあるし
発達障害の人は少数派のため、外部と閉じてしまってる印象はある
それで閉じた結果が好みの明確さに反して内向的判断機能を多用し、ペルソナとして固着している可能性はあるとは思う
そういった相関関係にあり、スレで発達障害持ちが増えているって事かな?根拠のない想像だけど 送信ミス
ASDはFeが弱い人のことだと思われがちだけど実際はFeは働いてるけどFiが壊滅的な人たちのことだよ
つまり周囲の顔色は伺おうとするけど自分の気持ちが分からないために結果的にコミュニケーションにおいてエラーが生じてる状態
Fiは働いてるけどFeが壊滅的な人の場合はその逆で自分の気持ちは分かるけど周囲の空気を汲み取ろうとはしない
でも正直Fe死んでてFiがある方が人生うまく行くよね自分の気持ちが分からないって何やるにしても致命的でしょ
Fiがありゃ自分の気持ちはわかるから何やるか決断しやすいし空気なんて読まない方がいい場合も多々ある
変に顔色疑ってしまうFeだけがある状態が悲惨、TPはそうなりやすい >>839
その説明読んだらASDで当てはまる人結構いそう そもそもASDは16タイプで表されるような機能の並び方をしていないのではないかと
Fi-Ti-Ne-Siみたいな感じで 元々心理機能自体がかなり危なっかしい概念なのに、
それに加えて同様に危なっかしい概念である発達障害の話を組み合わせない方がいいよ
一体だけならギリギリ対峙できる相手でも、二体同時で来られたら為す術もない
INTPスレでやるような話でもないし、MBTIと発達障害の関係スレでも立ててそっちでやった方がいいような 致命的だの悲惨だのこういう文章、正直うへーってなるんだけど
こういうのがFiが悪く働いたんじゃないのか…って思ってしまうけど
そもそもこの話題、MBTIを通して社会に上手くいかない事を当てこすりだったり自虐する人と
独自理論が過ぎてMBTIの話題で集まってるって意味合いが薄まってる感ある人とかで
マイナスの感情が濃縮されて雰囲気がよどんできてる感ある
やめてプラスな雰囲気の別の面白い話題をした方がいいのでは?って思える 場の雰囲気を気にする程度にFeがあっても代わりの話題を即座に提供できるほどFe使えないんだけど
みんなはなんか最近面白い話題とか発見とかある? そら人も物もいつかはなくなるがそういう話じゃないさ
美味しいの食べたいけど今日の食事はどうする?って話で >>842
自分の気持ちが分からなきゃ決断できないのはFP型
FP型の考え方でなければ、致命的だASDだとするのもFP型
TP型はそんなもの無しに行動し吟味し、飽きたらやめるものだよ
できないならFiFeのバランス取れてないF型なんじゃないの
>>844
か、どうかは知らんが、16タイプの理論通りの発達ではないよな
内向機能ばかり使ってる もし発達障害持ちが出入り禁止なら、次スレから明示してもらえると助かる
相応の場所を探したり作るなりするから
INTPも腐ってもFe持ちだもんね 定型発達のMBTIごっこですか、滑稽なこった
定型発達にINTPなんていません、ISFJさんご苦労さん >>851
あんまり続けるならMBTIと発達障害を絡めるスレとか立てては欲しいとは思うけど
発達障害持ちは出禁とは誰も言ってないし私も思ってないよ
マイナス感情吐き出す場になってたのが>>852みたいに発達の仕方やタイプを中傷するためのレッテル貼りに使う人まで現れたし
このスレで続けるのは厳しいと思う じゃあINTPの人の趣味がききたい
自分はネットがあれば生きていける ISFJの多様性を拒絶するスタイルが現れてて本当に滑稽
自分がN型でT型の賢い人だと思いたいんですか? ネットと本とお絵描きかな。自分の珍説を人に話すのもそうかも
ジャンルは歴史社会政治軍事経済科学技術に偏ってると思う G理論を鵜呑みにして>>852みたいなことを言ってしまうのもINTPらしくないというか
G理論を全否定しろとは言わないが色々な事象と照らし合わせて検証・改良しようとしてもいいのではないかと >>851
別に出禁とか思わんけど、過度に発達障害と心理機能を絡めて語ろうとするのは端的にスレチ気味だよね
OK:INTPは16タイプの括りではある種の発達障害寄りかも(ただの仮説&それについての意見を求める)
NG:XX型はASD、YY型はADHD、故に…(ただの直観を真実と断定&それを前提にした話を続々と展開)
自分の中でのOK/NGラインはこのあたりかな MBTIと発達障害の関連性
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1596103905/
丁度こういうスレがあったので、今後発達障害と心理機能を絡める話題は↑でやろう
発達障害関連の話題が増えてからスレの反応が芳しくない傾向はあったし 途中から あ、もしかしてこれは荒れてる…?荒れてるな!って気付くけど、明確に何処からか分からないのはFe弱い証拠かね?
何か良くない空気だなっていうのには感覚的に気付けるけど、そういう時って自然とROMに移ったり別スレで気を紛らわせたり、そもそも携帯手放したりして興味が薄くなってしまう
ただ何だかんだ言っても、自分の周囲でT型が少ないのもあってかここを覗くことで親しみを感じたりもするんだよな この話題はこのスレでやれの範囲が異常に狭い気がするんだけどINTPってそういうルールを守りきるの?
ルールの合理性に不快感を感じながら異常に狭い範囲しか語れないルール内の「INTP」のスレッドは本当にINTPのスレッドなの?
狭い範囲の話題でしか書き込めないのにポジティブな話をしよう!ってなに?
INTPのNiはこういう機能のどうのこうのでこう機能してるねなんてもう出尽くしてるくらい語られたと思うけど、それ系以外のポジティブな話ってなに?
今日のご飯これ食べるんだ!お米を2%野菜を6%お肉を2%だから今日はヘルシーだよとか? INTPにも一応SiとFeはある訳だし
匿名掲示板とはいえコミュニティである以上、外向判断的な反応が優勢となってしまうのかもしれない >>861
そういう話じゃなく、公共の場で変わった新興宗教の勧誘ばかりする人がいたら敬遠されるみたいなことだよ
極端に偏った前提に基づく話ばかりするのは控えようね(それ専門の話ができる場所が別にあるのでそこでやるのが適切だよね)という批判を、
「異常に狭い範囲しか語れない」と解釈するのはちょっとヒネクレてない?
たとえば、
「Tは魂のステージが高い、F型は前世で悪いことしたから感情の問題で苦しむのだ」
みたいに考えてる人がいて、そういう前提に基づく話ばかりしていたら、
スピリチュアル板に「MBTIと前世の関係」スレでも立ててそっちでやってよって思うのは自然じゃない?
(それが間違いだと切り捨てるわけじゃないけど、INTPスレでやる話題ではないよなと)
そういう話も認めるべきだっていうなら、自分はもう何も言えないな 何をもってして自由とするかってのはFi-Te軸とFe-Ti軸とで違う気がするんだけど
Fi-Teだと規律への監視と内面への侵害をされない事を自由とし
Fe-Tiだと雰囲気の管理と言論への侵害をされない事を自由とする
後者の自由が時に前者の不自由に結びつく事があるのではなかろうか?逆も同様
Fi強いINTPとFe強いINTPで受け取り方違ったりするのかな? 感覚的にしか語れなくてあれなんだけど、861みたいな感じのレスはFiが大きく育ってるINTPなのかな
エニアグラムでいくと9タイプなんだろうか、ウィングについては知識が浅いからどっち寄りなのか分からないが
っていう発言も、ここまでの経験則でいくとF寄りにはあまり良く思われないんだろうな
個人的には自分の発言に対して外野からあれこれ分析されるのは知らなかった自分を知れて好きなんだが、これで結構痛い目を見たのでそういうことなんだろう なるほど
でも事実として(診断書云々はわからない)INTPの中に発達障害ですという人がいるじゃないですか
そして事実としてINTPの中に健常者ですという人もいるじゃないですか
出禁と言わずとも、ここでINTPの発達障害の話題をせずにINTP発達障害のスレッドをたてましょう
ではなく、健常者専用INTPスレッド 発達障害専用INTPスレッドという二択を出してもいいと思うんですよね
例え話だとしてもどちらもスピリチュアルの範疇ではないと思います
障害物要素のある事柄をよそに排除しようと同調圧力をかけていくのはINTPらしくない気がします
その要素にいかに自分の資質が見られるかを述べていくスタイルでもINTPのスレッドとして成り立つと思うんですよ
好きなことには勉強熱心でおそらく南方熊楠っぽい人もいると思うので
この事についてはこれも勉強しなくてはって感じで >>865
FPにタイプ9が多いとかその程度の相関で、Fi強さとタイプ9は関係ないよ。Fi弱いタイプ9もいる
個人的には4w5っぽいなと思った。タイプ9なら不調和を恐れているので周りや自分の世界への侵害に攻撃的になると思うけど
アイデンティティや個人としての存在意義の喪失を恐れそういった面から侵害されると怒るのでこの人の反応はタイプ4っぽい
またタイプ4は被害者イメージで人の気を引こうとするし、引けないと自己憐憫的な反応をする
ウイングに関しては割と印象論だけど、話の内容が5っぽいのと悩みのニヒリスト的で、タイプ3っぽくないから 承認要求を満たされたいという気持ちは理解できますけど、あまり暴れられるのは困ったものですね >>866
2-3行目のスタンスを前提に語る分にはここで発達障害の話題を出しても良いんじゃないかと思うよ
大胆な主張を断定口調でする人が現れると荒れるのでは(このスレに限らず) 自分がINFPかINTPかはたまた他のタイプなのかわからなくなってきた
妄想も結構な頻度で入るけど自分との会話(思考?)も同じくらいする
I××Pだとは思うけど 月並みなこと言うと>>815の心理機能のテストやってみたら? 最後にこれだけは確認しておきたい
尊敬とか責任感とか未だにピンとこない感情があるのだけど、これはFPにもあり得るのだろうか
INFPの知人がよくこれらのことを口にしていて理解に苦しんだことがある この現象が劣等Fe故なのか独自のFiによる感覚なのか自分でも判別つかない 尊敬とか責任とかわかんないやー
INTPはTiをFiだと勘違いしがち 尊敬はFiだとは思うけど責任感ってのは判断機能全部にあるんじゃないかな?
Tiならここで投げると自分の考えの一貫性や道理を失うからとか
Feならみんなに迷惑かけたくないとか
Teなら社会的な思考でやらなければ駄目とか
Fiなら自身の情や思想に背く事になるとか
責任って言葉も曖昧だから各タイプ、ピンとこない分類の責任もあると思う >>874
尊敬できる人って、自分にとって理想的な行動をしているはず
もし理想像が脳内に無ければ、なかなか判断できないだろう つまり自分は暫定INTPって訳か
尊敬という概念はマジで自分の中にはない 「おー、この人やるなぁ」と思うことはあるけど、それが尊敬に近い感情なのかはよく分からない 歴史上の人物を俯瞰的に見て大した人間だ、とかの評価するみたいのを
現代の存命現職の人にすることはあるかな
これは尊敬って言わなさそうだけど、あと>>880みたいな感じのある おそらくINFPの者です
ハンターハンターの幻影旅団みたいな性格になりたいんですがどうすればいいですか?
真面目に知りたいです
具体的には
・他人に慈悲を持たなくなる方法
・他人に遠慮しなくなる方法
・効率的になる方法
・してもされても合理的になる方法
・恐れを持たなくする方法
・感情的に細かいことや気に入らない事を根に持ったりせずどうでもいいと忘れるようになる方法
・議論や口論で内容とは関係ない怒りや威圧など感情的なものを受けてもビビったりせず言いたいことや意見を言えるようになる方法
・罪悪感を持たず自分がよければそれでよしと思う方法
・嘘を平気でつけるようになる方法
・他人の意見に流されないようになる方法
自分の性格は箇条書きしたのと真逆です
必要最低限の優しさや配慮を超えて弱さになっている
人に理不尽に扱われ都合のいいサンドバッグにされるのはもう疲れました 尊敬は価値を認めたものを特別扱いまでするからな
FeTi軸だと価値を認めても特に配慮はしないのでは なんで最近自称INFPらがお悩み相談だので、ここにやって来るんだ?
他タイプにスレを理不尽に扱われ都合のいいサンドバッグにされるのはもう疲れたぞ >>882
箇条書きの項目を細分化して分類してみたら、方針を立てやすくなるんじゃないかな
細分化の際には、各項目に対して達成する目的(何故そうなりたいか)を書き下してみると、他の理想像もポンポン出てくるかもしれない intpは暖かいロボットだと言われてるけど、それってどういう事を言いたいだろう?
行動原理に情が絡まないって事かな? >>888
情っぽい行動がプログラムされたものに見えるのだろう >>886
箇条書きに書いた内容通りになりたいのはわかってる
なりたい理由はそっちの方が楽かなーって思ったから それだと冷たいロボットになるのでは?
一見は情のないロボットに見えても優しさが見えるって事だと思う
NeFe的なのが見え隠れするって事かな? Fe(暖かみの素)はある程度ロボットにもプログラムできるけど
Fiはなかなか出来ないからな 雰囲気を察して周りのニーズを満たす行動がとれるのと
メタ認知して自分の感情を思考化するのと
コンピュータとしてはどっちが難しいんだろ? 割と積極的に優しい方だと思うが、その優しさが
世間一般に求められるものではないから、じゃないかな
例えば相手の発言が矛盾していた時の指摘とか、
我々からすれば良いことと思ってやる行為が相手にしたらなんのこっちゃになる
なんなら不快にすらさせるという 894は>>888へのレスね
ロボットが人間に対して「はいこれガソリンです」ニッコリ
ってするような配慮を俺達はしている気がする NTPはFiに無自覚だからなあ…
NTJが成功するのもFiに基づいて判断をくだせるからなんじゃないかなと思わなくもない
やりたいことが自分の感情としてあれば多少めんどいことも出来ちゃうしな >>895
それはむしろFi的では
「自分だったらガソリンもらったら嬉しいから、相手も嬉しいはず!」みたいな
自我の芽生えたロボットってそんな感じかも >>897
多かれ少なかれ優しさというものはFiから発するだろう
INTPとか他タイプとか関係なく
そこにFeとかTiとかが付属してくるわけで >>776 です。
自分のタイプを確定させたくて書き込んだんですが、
自分語りにならないよう端的に補足情報として書いワードが
変な流れにしてしまったようで申し訳ないです。
あえて自分語りすると
思考回路は基本的に会話形式で、直近に会うであろう人を相手に
脳内シミュレーションを常にしている感じです。
ただしシミュレーション通りに行くことはまず無いので結局はアドリブ対応です。
メールやLINEでも同じようなことをするため返信はかなり遅い方です。
想定する相手がいない場合はもう一人の自分らしき者と討論めいたことをしています。
酒好き、女好き、割と見た目が良い(ただし非モテ)こともあって
周りからは陽キャ(下手するとDQN)に見られている節があります。
INTPの方から見て共通点・相違点、またはタイプ判定の根拠や必要な情報などあれば
レスよろしくお願いします。
>>777
レスありがとうございます。
病院でも似たようなこと言われました(典型的だが重くはない)。
ちなみに現在バリバリの無職ですw ここからはスレの趣旨に則り雑談ですが
よく人から「上から目線」とか「見下している」と誤解されることが多く(特に若い頃)
勝手に下に立っててそりゃないよとか思ったりします。
そして何故か本当に見下している相手からはちょっと馬鹿にされるんですが
これってあるあるですか?
あと超個人的なイメージですがINTPってフリック入力しなさそう。
ちなみにオレはフリック入力全くダメでiPhoneもqwerty入力(BlackBerry懐かしい!)です。
なんかフリック入力やたら早い人見ると牛丼屋でつゆだく頼む人と同じ匂いを感じます。
すみません酔っ払ってきたので仮眠します。 >>901
スマホはフリック入力だな
テキストエディタのキーボードはカナ入力練習中
でもたまにしかテキストエディタ使わないからなかなか覚えなくてぐたぐだになる
スマホでフリック入力の方が早いくらい、スマホでは予測変換も使うし
テキストエディタは変換がお馬鹿なんで殆ど全ての文字打ち込んでる >>901
なんのタイプかはわからないけど、Fiが強そうだと感じた。警戒心の強さから怖いとか見下してるに判断されやすくて、自分の見下してる人(Fiの深遠が理解できない思慮の浅い人と仮定する)からはそもそも生きてるフィールドが違うので、相手にされずみたいな感じかな? >>882
・まず漫画のキャラみたいになるというのは難しいので諦める
・ヤバい状況になったら逃げる
・社会適応失敗しても生きていける抜け道を探す
自認INTPだけど自分が行き着いた方法はこれだな
弱者の生き方なんてこんなもんだろう
これで納得いかなかったり具体的な方法が知りたいならINFPスレで聞いたほうが可能性あるかと どうにもできないことからは逃げたほうが社会的立場は落ちるだろうけどマシな場合が多いのに
Fi-Te軸だと立ち向かわなければ気が済まないのだろうか 個人の力だけでは解決不可能な事象もあるって認識するといい
特に団体や組織ならある個人に割り食わせる事なんて多いぞ
そういうどうにもならない環境から
撤退する事は逃げる事では無い
残った奴はどうこう言うがそれは無意味な事だ 創作の主人公にFP型が多い理由がわかった気がする
自分の手ではどうにもならなそうな困難にも諦めが悪く立ち向かおうとするのでストーリー映えしやすいから
TJみたいに最初から強キャラオーラもないから成長過程も描きやすい
創作は端的に言えばどれもご都合主義だからそれで上手くいくけど現実はなぁ… INFPが打たれ弱いっていうのは全部第一Fi第四Teのせいだからねえ
882を達成するなら、思い込み強くて合理性皆無で頑固なのを変えないといけない
そのために必要なのは「ひたすら合理性(Te)を理解する」ことだと思う(無い機能SeやNiやTiを獲得するのは無理なので)
例えば >>ビビらず意見を言えるようになりたい
これはビビらない人なんかいないから考えるだけ無駄、ヤクザ相手でも立ち向かう勇気が欲しいのか?
サイコパスか身の程知らないアホ以外誰だって怖い思いするんだから、最終的に解決出来る方法を考えるべきではないだろうか
何か言われて自分がダメそうなら一旦引いて相手より上の人物取り込んで戦わせて解決するのが合理的な考えであって、こういうのを理解していくことが最終的にビビらないことに繋がると思うよ 劣等機能克服も現実感薄くないか
未だにFeが超能力の類にしか見えない >>882
そもそも何かに成り代わる事が無理。
私達が深い情緒を持ちあせていない様にINFPが冷徹な判断を下すこともできない。
それは感じたかたや得意な処理方法、結論の出し方まで根本的に違うからなんだよね。
後私の個人的見解なんだけど人に都合よく使われる人って相手に対価を求めずに自分から進んでやる人が多いと思うんだよね。つまり、舐められてるんだよ。こいつならなにしても怒らないって思われてる。一回きれてみたらどうかな。予想外の反応されて相手も自分のしてきた事に気づくかもしれない。 そもそも漫画の有名キャラなんて何らかのご都合補正受けてる連中だらけだしな ただINFPも現代日本社会の割を食ってる人たちではあろう
本来宗教家とかに向いてるはずだし 箇条書き項目のレスは若干似たような対処法になるものが多いなって思った
まず同じ方向性のものは統合して変えたい項目を5つくらいに絞っていった方が良いと思う
上手いこと説明出来るか分からんけど、そういった行動の中で一つ一つの項目への理解、実際の自分との差がそれぞれどれくらい離れているか、自分自身が理解し反発なく実行出来るものであるかどうか、どうしても捨てられない性質ってF型なら恐らくあると思う
自分はFi低いからかそういうのはよく分からんけど、そこの精査無しにはい変えましょうは難しそうではあるね >>888
完璧合理主義で冷酷って訳じゃないが
人情味溢れるタイプのように心の底から共感して涙流したり喜んだりする訳ではないという
一旦頭通してから感情表現する感じのことだとしたらしっくりくると思う
ぎこちない、理屈っぽい >>915
話の元からして印象論だろうから的外れな指摘かもしれないけど
それはLII(INTj)やILI(INTp)の特徴であってINTPの特徴ではないのでは?
INTPの半数近くはその両者のどちらかだろうけど
INTPの7割がタイプ5だからといって、INTPの特徴とタイプ5の特徴を混同するのと同じだと思う
INTPの特徴自体には一旦頭通してから感情表現する感じとかはなかったはず >>888
後天的に「こういう場面では悲しんだ方がいいんだろうな」という場面で期待された
人間の感情というプログラミングされた機能を実行する
「かわいそう」「気の毒」というのはそういうことがシュチュエーションとして望ましいということを
知っているからやるのだということを自覚している 多くの人はそれを感覚としてやっていて自認はしていない こんな違いでは? Aという刺激が入力されたらBを出力する
T型にとっての感情ってこんな感じじゃない?
例えばペットが死んで悲しんでる人が居たらどうすべきだったかを伝えるんじゃなくて一緒に悲しんであげるとかね
でも自分の心から感情を表現してる訳じゃないからどこか表面的だし薄っぺらい
F型がロジカルシンキングだとか主張してる時に感じる胡散臭さに近い というかその解釈だとロボットが人間に擬態してるって感じになるから
暖かいロボットって表現にならないような…
元の文脈が欲しいね
個人的に上で書いたように、時たま不器用なやさしさを見せるって事のような気がする
ラピュタの庭師してたロボットみたいな 「感じて」その言葉が出るか、「考えて」その言葉を選ぶか、この違いじゃないかね
優しさはまぁ、そのように何か言おうとする「動機」がそうなんじゃないか、そこは一応心が働いているんじゃなかろうか。
しかし本人はその自覚がない(鈍い)からその部分を問われた時に説明できない、それで自他ともにロボットのように感じるのでは 「暖かいロボット」は「冷たい人間」と対の表現で現れるね INTPはwarmest robot
INTJはcoldest human
って言われるね
INTPは優しいけど人間味が感じられない
INTJは冷たいけど人間味は感じられる
自分はそんな風に捉えてる INTPは他人の気持ちがわかるわけではない(劣等Fe)けど外面上は優しく振る舞おうとする(腐ってもFe)ので「暖かいロボット」
INTJは人間的な気持ちはわかる(弱いFi)けど外面上は容赦ない(強いTe)ので「冷たい人間」 外向き機能がNe-Feだから表面的な印象は「あたたかい」なのかも
内向き機能のTi-Siが見えてくると「ロボット」感が出てくる >>925
冷たいロボットとどっちがいい?って事を考えれば
優しくした方がいいんじゃないの? >>882の「おそらくINFPの人」、このスレにちょくちょく書き込んでて、
「自分の性格を変えたい」みたいな話ばっかしてるけど、
そもそも環境の方に問題があったりするんじゃない?
>・議論や口論で内容とは関係ない怒りや威圧など感情的なものを受けてもビビったりせず言いたいことや意見を言えるようになる方法
・罪悪感を持たず自分がよければそれでよしと思う方法
・嘘を平気でつけるようになる方法
これとか、明らかに環境の方がおかしいでしょ
あまりにもテンプレ的なブラック環境すぎる
>人に理不尽に扱われ都合のいいサンドバッグにされるのはもう疲れました
もし「合わない環境」に自分を無理やり嵌め込もうとして消耗してるんだとしたら、
自分の性格に合った環境に変えるとかを検討した方がいいと思う
精神不安定(鬱気味)の原因が環境にある(適応障害)のなら、そこから離れる以外に解決法はないよ >>928
学生でいじめにあってるのかなと思った
社会人で幻影旅団になりたいは流石にないだろう あからさまにおかしい環境や人って存在するからな
改善の物凄い労力が掛かったり
改善不可能な状況も沢山あるからな
そして苦労して労力を払うより
自分が環境を変えた方が大抵は支払うコストやリスクは低くなるんだよ
ここじゃ無ければ駄目だと言う状況ってそこまで無いだろう?
要は自分の選択権が一番効力が高いし
他人が踏み込んで良い領域では無い アドラー心理学の内容を目にしたんだけど、不幸は自分で選択しているっていうのに成る程なと思った
色々噛み砕いてる途中だから具体的にどうこう書けないが
上で環境変えたら?って言われてる人が未成年だったら選択肢もまだ少ないよな 環境を変えろというのは正論だけど、実行に移すのはなかなか難しいからね
湯水のようにお金が使えるなら可能だけどさ
INFPの彼も、環境が変えられないから自分を変えたいと願っているわけだし STPやNTJは当たり前のように環境を変えろと言ってくるけどそれができるキャパがありゃ悩んでないって言うね
社会的な強者が多いタイプなんだろうがそれ故に弱者の気持ちに無頓着なところはあるのかも
NTPは意外と弱者のことも考えてるところある(カントやアインシュタインの主張を見る限りだと) 仮にそれで精神や心身に不調が起こって
長期的に活動不能になったら本末転倒でしょうに
何も行動するなと諦めろと言うのか
アクションを起こさないで現状維持なのが一番悪手だと思うけどね >>933
SPやNJは特に意識せずとも当たり前のようにできることが多いからな
NPはあまりそういうことってないのかと ファーストペンギン買って出ることはあるな
その後他の人が続けるのが楽かなと
一抜けるのにはあんまり迷わない 性格変えるなんて難しいよ
何回も質問してるなら満足した結果得られなかったってこと、それが物語ってる
自分と性格似てそうで世渡り上手い人の真似するほうが簡単 >>882
嘘も平気でつけるようにならないと生き残れない職場なら逃げた方が良いと思う
平然と嘘をつける虚言癖の持ち主を知ってるけど、虚言癖の成因の例をあげると
・親の強いプレッシャーがあった中で、嘘をつくことでプレッシャーから逃げてた
・常に他人との比較に晒され自分を良く見せなきゃという想いに囚われており、劣等感が強い
・親が子どもの躾で暴力を奮っていた、子どもは親の暴力から身を守るため言い訳が上手くなった
などがある
嘘が上手い人って幼い頃に、健常とは言い難い環境を「生き抜くため」に身についた心の癖が露呈してのものだったりする >>901
>>902
INTPのネット親和性とPC熟練度が高いイメージから
勝手にqwerty派が多いかなと想像してました。
よく考えるとスマホが主流の今となっては、一番入力の早いフリックを使う方が効率的でINTPらしいかなとも思います。
自分の場合は必要に迫られない限り慣れた手法を使う傾向にあり、
スマホを使い始めたのが遅く最初に使ったのがBlackBerryだったり
こまめにLINEを返す相手もいないし長文はPCでいいやということで
そこまで素早く入力する必要もないのでそのままqwerty使ってます。
>>904
警戒心強めですね。歳をとるごとに強まっている感じです。
若いころは毒舌キャラでしたが最近は人当たりが良いと言われます。
「怖い」もたまに言われますが一番言われてきたのは「眠い?」です。
Fiに関してはあまり意識してませんでしたが>>776 を見る限り
それなりに強いのかもしれません。
見下していたのは仕事していた時に職場によくいた謂わゆる「無能な働き者」です。
就活が苦手で、誰でも入れるような会社でしか働いてこなかったのも影響しているかもしれません。
基本的には、研修で無双→慣れてくると際限なくサボるが業績はそれなり→
一部の「無能な働き者」たちの反感を買い邪魔される(告げ口が主な手法)→
なんとなく居づらくなって辞める、の繰り返しです。
無能な怠け者の自覚を持って一生懸命サボってたのに...。
結局、自分のタイプは確定できませんでしたが
こういう自分語りしてしまうところ見るとやっぱりINFPなのかなぁ。
ではROMに戻ります。 世の中にINTPに化けたがるクズが非常に多い気がする INTPは数少ねーから そんな多くねーはずなんだがなあ どうして虫けらのごとく うじゃうじゃ
しかもそいつらロリコンだからなあ ロリコンは頭悪く自分に自信ねー INTPとは思えねーな
しかもすぐ火病って喧嘩腰でなんかいいやがるからよ 嫉妬深いんだろうね
しかもキモヲタは釣り目であることが多い デブが多い INTPはガリガリのイメージだがね てことは ISFJとISTJだな INTPに化けてるやつ >>939
もしかしたらHSPかもよー。あの人達意外と優秀な人多いから。 NTPって基本的に母国語に左右されるよなあ
Tiって母国語じゃないとまともに機能しないだろ
F型はそもそも言葉をそこまで重視しないしだから語学学習の吸収スピードも早い
精緻な論理を積み上げるには母国語が最適なわけで外国語を学んだところでどうにもならないわけよ
日本に生まれたNTPってそういう意味でも不遇だね
Ne-Ti的な価値観があまり受け入れられない国なのに英語学んでも使い物にならないって >>942
だからこそだよ。色んな事を知るためには日本語だけじゃ無理な事を知る。
英語の論文を日本語に訳したやつより英語の論文を読んだ方が価値がある。
使い物にならないとかそんなのどうでもいい。ただただ知識の深遠みたい。そんな純粋な好奇心で形成されてるNTPをなめないでほしい。 英文法に限ればNTPは伸びる可能性高いと思うよ
日本語より論理構造しっかりしてるし
日本は実体験や状況判断が何かと重宝されるSの国やね >>942
>Tiって母国語じゃないとまともに機能しないだろ
自分の中では外国語は「漢字」と大差ない
本を読んでいて「知らない漢字」が出てきたとして、
その意味を調べて理解したら、以降は自分も使えるようになる(Tiの材料として使える)
でも、読めない→わからない→飛ばそう、の姿勢でいたら、
いつまで経っても自分の中の語彙は増えていかない
(十分な材料が組み込まれてないのでTiがまともに機能するわけない)
ネイティブと同じようにはなれないってのはそうだと思うけど、
自分の世界が広がる、物事の理解がより重層的になるという意味なら十分に価値があると思う 英語わかると単純にアクセスできるデータが増えるからいいよな
俺も少しずつ勉強してるわ 日本ってなんでここまでS特化の国になってしまったの?
韓国や中国と比較してもかなり異様な気が… そんなにS特化かな
主に接客業のマナー・サービス過剰な面が目立っているだけに思うけど >>948
Sが求められる分野だけ見てるからでは?
主要産業の底辺労働者は、SJとSPが30数年周期で入れ替わる
で、SJの時代の敏腕経営はNPが有利、SPの時代はNJが有利
過渡期にはブラックが横行する >>948
歴史と伝統が長い国であればあるほどその分Siが尊重されることになる
それをありがたいものと見るか、煩わしい枷と見るか両面があると思うけど、
結果的に日本はそういう国になっていたし、これからも変わらないと思われるので、
好むと好まざるとに関わらず、そういうものと受け入れてやっていくしかない >>942
緻密な論理を積み上げるのに言語は不要だよ
表現に難儀するという意味でなら、母国語に左右されるね SiだけならまだしもSeもかなり要求されるような
スピードとか状況判断とか求められる水準が高いと思う >>948
そんなゴミみたいな国とは違ってるほうがいいわ 知れば知るほど人間への関心が薄れていく。
社会の仕組みは歴史、経済学、地政学
人の気持ちは心理学、神経科学、mbti
動物や植物はwikipediaで界・門・綱・目・科・属・種をみるのが楽しい。
ファンションやメイクは色の心理、パーソナルカラーや骨格診断は好き。
今までも色んなものに興味を示してたけど、心動かされるのは知的好奇心が満たされる事でしかなく、そればかりか人間の思慮の浅さ、枠組みから外れない愚かさにかってに失望してどうでもよくなる。死にたくはないけど生きづらいなーとは思う。 学校教育が基本S有利だから特に若い世代はS有利だろう
SJがよく取り沙汰されるがSPの要領の良さや文句言いながらの適応力も目を見張るものがあるぞ
ただしENxJとかいう名誉Sは例外 TOEICもS有利
とにかく聞き取り能力と処理速度が重要 昔は暗記物で高得点取るだけで頭良いとか言われたが、
最近はそうでもないのかな?
Seに合わせないと低評価? 賢さとは一般的にNe的な想像力やNi的な推論力やSe的な実践力を複合したものを指すのではないかね?
より厳密にはTi的な分析力やTe的な計画力も含むのだろうが
Siは一昔前までは賢さの一種として評価されてたけど現代ではなあ… 知識量だけじゃダメっぽいって見解が広まったのは、第一次大戦前後だとか >>880
こういう風に歳を重ねたいというのは尊敬か分からないけどあるなあ まあネット検索や辞書を有効活用するのもSiの働きだったりするんだけどね
Neは定着した知識を手足のように扱う機能でありNiは与えられたデータからパターンを読み取る機能
裏を返せばNPは勉強しないとその力を発揮できないしNJは未熟だと少ないデータで早合点しやすい >>963 TiがSiに指令を発する気がする
とにかく確かな情報を集め覚えないといけないと考えるんじゃ? INTPにとってTiの材料はNeで、Neの材料はSiだからね
経験知の蓄積がなければ新たな閃きも起こらない
新たな閃きが起こらなければ思索は行き詰まりを迎える Niが同時処理なのは疑いの余地は無いが、継次処理はSiで合ってるか?
仮にそうなら第1がSeで第4がNiのESTPはどちらになるのか ESxPはNiが苦手機能なのだから、継次の方が向いているかもな Ni-Seが同時処理でNe-Siが継次処理な印象だけど なんか情報がふわふわしてたり、突拍子もないこと思い付いたりするんだよね。もちろんそれが新しい発見に繋がるんだけど、データがない確からしさ欠けるし比較もできないよね。って感じかな? >>968
軸じゃなく、Nが同時処理(非継次)でSが継次処理でしょ
同時処理って要は閃きのことだろうし >>970
うーん、それはちょっと疑問だなあ
同時処理するにはワーキングメモリも必要になりそうな気が
INTPが同時処理タイプとはとても思えない >>971
同時処理のためにメモリ占有してるんだぞ >>971
S型:同時処理<継次処理
N型:同時処理>継次処理
ってことね
INTPは補助Ne-代替Siでバランスがいいタイプと思うんで、
継時処理優位みたいに思えるところもあるだろうけど、
どっちに振れてるかで言えば同時処理優位になる
N第一のINTJとかENTPと比べたら継次処理の傾向が強く見えるかもだけど、
S型と比較してみれば同時処理優位であることがわかるはず >>974
じゃあS型はどんな感じで情報を解釈してるの? ESTPとかマルチタスクめちゃ得意やん
ENxJもなんだかんだマルチタスク得意
知ってる範囲だとSJもNPもマルチタスク苦手が多い
>>968を支持する 外から見て分かる実務でのマルチタスク?
それは細かなシングルタスクの切り替えだぞ >>978
いや、それ自体がS機能なんだって
N優勢だとそのタスクの切り替えに必要な負荷がそもそも重いから >>978
実務とか車の運転とか対戦格ゲーみたいなものを想定 >>976
S型:部分の積み重ねや順序の把握に優れる→継時処理優位
N型:全体像や関連性の把握に優れる→同時処理優位
みたいなイメージ
>>977とか、どうも並列処理と逐次処理みたいな話と混同してる人がいるな
よく知らないならググるなりしてくれ >>977
マルチタスクと同時処理は全くの別物なw 選民思想丸出しな流れやな
形式的な処理が得意なのがS型で物事の意味を理解して処理するのが得意なのがN型でええやろ
継次処理、同時処理なんかで括ることが出来るほど単純な思考様式をしてねえんだわ どうせ調子に乗ったNJがNiの特徴をN型全体の特徴に当てはめようとしてるのがオチなんだろ?
逆説と同レベルの決めつけをしてるとなぜ気付かないのか http://yoneshige-n.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-ba6c.html
このブログの解説を読んでも同時処理、継次処理とS/Nは別物にしか見えない
左脳、右脳問題同様にこれはMBTIとはまた別軸の話ではないかね?
INTPであってもアインシュタインみたいに直感力重視なやつもいればゲーデルみたいに論理重視なやつも居るように >>986
984、985はINTJ同士で雑談スレ民の荒らしのようです。ID参照
(※頭の弱そうな文章にも注目)
16 名前:名無しを整える。[sage] 投稿日:2021/01/20(水) 22:45:11.17 ID:npgSR54m
>>15
3はどちらかと言うとS機能による習熟も関係してる
N優勢だとひとつの分野に対して習熟というのはないからな
ただ、4の説明に関してはNの方がむしろ上手くやれるはずだよ
S型は形式に囚われてこれが何なのかを奥深くまで理解してないことが多いからな
受験数学は素早く正確に解くけど大学数学で躓くのもS型あるある
数学を概念として理解出来てないから抽象性の高い大学数学についていけなくなる >>984
認知特性の話がなんで選民思想の話になるんだ?
別に同時処理と継次処理はどっちが上とか下とかの話じゃないでしょ
まぁ大雑把な括り方だってのはそうだと思うけど
認知特性とMBTIの関係とか調べられてるなら知りたい >>988 たぶんだけどその人自称INTPでINTJ雑談スレに居座り全INTJをうんざりさせてINTJ同士の雑談スレを作らせた人
自分はINTJです >>989
継次処理がSで同時処理がN←これに選民思想を感じる >>990
あなたが言ってる自称INTPの人は俺のことだな
しかし人には来るなと言っておいて、自分は他タイプスレに紛れ込んで潜伏書き込みか>>964
(あなたがその手の書き込みを俺にぶつけてたどうかは知らんが)
「全INTJをうんざりさせた」と言うが、付き合ってくれてる人はいたと思うが
INTJ自称する割にはアテにならんNiだな >>992 INTJっぽく生きたいINFJもいるからあのスレ
INTPスレに行かないなんて言ってないけど >>993
好きにすればいいとけど、
他タイプの場合はそれを表記するのがマナーってことになってるので、
そこはなるべく守って欲しいかな
それさえ遵守してくれれば他タイプ視点の別意見として歓迎されると思う >>994 人の話を聞くのもマナーなわけですけどね
その点についてはどうお考えですか >>995
レスくれてる人がいるのにそれを無視するのもマナー違反じゃない?
嫌がらせ目的じゃないし、話が終わったら黙るから嫌ならスルーしてくれとしか
NGしやすいようにずっとコテもつけてるし、
こちらとしては一定の配慮はしてるつもりなんだけども >>996 それはマナーじゃない
読解力に問題ある人間相手にするの無駄 >>996 なんでそんなに自分自分なんだ?
生きてる以上は仕方がない部分はあるが、そんな欲求丸出しで他責的なのは信じられない このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 63日 15時間 50分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。