INTP型の雑談スレッド Part.45
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INTPタイプによる雑談スレです。 身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。 荒らし・煽りはスルーしましょう。 次スレは>>980 さんお願いします。 sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。 前スレ https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1599831351 >>743 SJだから深く考えずに定型文を使いがちってのはあるか さらにExxJで他者への干渉を好むからESxJは自ずと言動が似てくると >>747 ASD・ADHD併発なのであまり参考にならないかもですが 1.大学受験までは大体できたほう。ただ長文を素早く読んで要点を捉えるとかは苦手だった。数学の図形や証明なんかも。あと興味がない分野への小論文は全くダメ。 有機化学は大学入ってからも比較的得意だった。 2.Si強めなのか英単語や公式の暗記は得意だった。あと個人的に文法の理解はN型有利だと思う。 3.分からないものはすぐ解説を読んで思考過程の理解に努める。 基本的にSi-Ne軸(SJとNP)は地頭に頼るよりまず知識を増やすことに重点を置いたほうがいいはず。 そのうちNeが開発されて、なんとなく解ける問題が増えてくるかと。 4.自分の場合、障害がわりと重くて処理能力に限界があるから苦手なことは早めに見切りをつける。 レジ袋禁止条例をつくる街があるらしい 迷惑な話しですね なんで不便な方向に持っていこうとするのか 去年は暖冬、今年は寒冬 結局のところ大気の流れかた次第なので、地球温暖化はウソということがバレてるのに ガソリン車廃止とか、そういう方向へいくのは勘弁してほしいですね いまは間氷期の初めだから温暖化はするだろうか、人間関係ないだろ >>747 1.数学以外は全国模試で偏差値70越えてたんでできるほうかと思うが 一方数学は50前後 2.なんか数学嫌いでやる気もなかった 面白いなと思った確率と数列以外は赤点 英語も細かい文法覚えなきゃならない英作文が嫌いで読解をほぼ意訳状態で点数取れてた感じ 暗記作業みたいな勉強は大嫌い 3.ありまくりというか頭いい奴=数学得意のイメージどっから出てくるんや 4.基本人から尻を叩かれるまでしない つーか嫌なこと無理矢理やっても身に付かんだろの精神 数学は前提としてSiもある程度は必要だし正直N的な皮を被ったS型の世界な気がする 物理もそう、基本的にN要素の強さでいえば文系学問に軍配が上がるんじゃないかな? まあ大学数学の概念や証明メインなところはN的な要素が大きいと思うけどまずそこに辿り着く前に挫折するよね その大学数学の具体例に高校までの数学が使われまくってるのも拍車をかける やっぱり数学って前提としてSiやSeが必要で突き詰めるとなるとNeやNiも必要になるんだろうな 全体的にスペックが高くないと数学なんてできない 算数の分数で脱落してからグングン4教科の成績が良くなった 数学やってると途中で現実世界を分析する上ではあまり使えないツールだなってなる 現代の学問って数学に頼りすぎてて本質を見失ってしまってるところがないか? INTP=数学好きみたいなイメージを持たれがちなので、そうでもない人も多くて安心 基本NPって興味関心優先の晩成型だから、興味持てないものは大抵苦手だと思う 数学はともかく中学受験の算数ができる人はSPかNJっぽい人が多かった覚えがある >>761 ガキの頃から興味のあった生物、化学と、小説読むの好きだったのでその背景になってる国語(古文漢文)、社会(歴史、人文地理など)とかは勉強してる意識もなかったな 英語は次はどんな面白い文章読ませてくれるの?!って感じの興味はあったが文法とか世界の人と話せる!とかには興味持てず。 一方で九九を暗記させられる、100ます計算、筆算早解き競争等と小学生のイベントでやる気ゲージだだ下がりだった算数、数学はいまだに嫌い意識がとれない 自分はむしろ数学だけが出来る方で、社会科目は暗記だという先入観のせいでからっきしダメだったな 数学に関しては教科書や参考書の問題を覚えるよりも、ネットにある数学小咄みたいなものに触れるのにハマっていた記憶 >>764 数学って歴史や応用と絡めると面白いよな 学校で学ぶ数学は無味乾燥な式変形パズルでつまらない 数学がSi的なものと言う主張は 将棋や囲碁は定石のパターンを幾つも暗記できる人、もしくは暗記が苦じゃなくて暗記力の高い人が上達するという主張と似てるかな でも、定石より本質の方が大切というプロがいる事実からもSi的なものと結論してしまうのではなく Si-Ne(Ne-Si)的な成分が強いとするくらいでちょうど良いと思うんだ 数学がSiってのは、歴史の年号とかと同じような「暗記」科目の側面が強いと思ってるからだろうね 限られた学習時間で高得点を取ることがゴールとなる受験勉強はそうかもしれないけど、 そういうの抜きにした純粋な娯楽や学問としてみれば「理解」そのものでN要素が強いよ 表記のルールとか記号の意味とか、ある程度は覚えなきゃならない要素はあるけど 学生時代嫌いだったって住人も、計算問題の答えを求めるんじゃなくて「理解」を目的とすれば楽しめると思う 中学までは数学はパズルみたいで面白かったが 高校数学から解の公式やら三角関数やらで暗記すべきこと多くなって嫌いになっちゃった 本質的には好きだと思う NTPとしてはレアケースかもしれないけど、あくまで興味が向いた物事に関して色々覚えるのは好き ただ常識だからとか皆がやってるからという動機ではなかなか覚えられない ビジネスマナーも未だにあやふやだし、野球のルールすら知らない >>744 クラスのうるさがた委員長と副委員長って感じだw 野球のルール覚えられる人ってマジですごいと思うわ 円周率20桁覚えるほうがよっぽど楽 その場の空気で人を殺すことがルールになったら人を殺すのがF 自分で考えて人を殺すのがT >>763 「ガキの頃から〜」って言い回しする人時々いるけど「子供の頃から〜」じゃダメなの? このワードを使う人はカッコツケててキャラ作ってる感もイタイって女子で話題になってたから >>774 少年漫画の主人公口調の人がたまにいるね なんJ語みたいなものだと思ってるけど おなしゃーす 自認INTP or INFP 手帳なしASDです。 http://imepic.jp/20210114/203470 >>776 典型的な発達障害傾向だろうなと 社会適応に重要なFe・Te・S関連が軒並み低く、社会適応に不向きどころかむしろ邪魔になることも多いNeは高い Sの低さがその程度で済んでるから手帳なしで済んでるのかな 自分はたしかその診断でSeが-7くらいで見事に手帳持ちの障害者雇用 発達障害とMBTIを結びつけるなとあるけどN型とADHD、T型とASDを結びつけるなって方が無理があるんだよなあ N型・T型だからというより、S機能・Te・Feの絶対値の低さが鍵となると思う >>778 ADHDは不注意だけじゃない ジャイアン型とかSeTeループみたいだ T型をASD扱いするのはIFP型のお気持ちジャッジで、診断関係ない >>779 S機能が弱すぎるとどうしてもIQ低くでるから、危ないかもな わざと間違えたりゆっくりやったら…(邪悪笑み >>780 ジャイアンってESTJとかESTPとか言われているけど、多分Se-TeループのESFPが一番近いよね どのタイプでも典型的な特徴ばかりが強く出過ぎるとガイジになりうる >>778 相関関係と因果関係と区別しろってのと、早まった一般化するなって話と 何よりGを召喚しかねないからやめろ 上のあれを見てなおGを召喚したいのか? 従来のタブーを公然と軽視するし、話題の傾向変わってるしで人が入れ替わってるんだろうな 特にここ最近、INTPでもないのにわざわざここで私、発達障害なんですとここに相談しに来てる人は何なんだ? こう言うとGを知らない自己啓発板時代から来た人は老害扱いするかもしれんがやめてほしい それだけ自認INTPに発達障害が多いと思われてるってことでしょ 障害持ち自認が増えた最近のこのスレと以前とで明らかに空気が違うというなら、それこそ健常者INTPと発達の違いが分かる手掛かりになるだろうし 障害とされないINTPは存在するだろうが定型発達なINTPは存在しないんじゃないか? もし存在したらそいつは本当にINTPなのか疑わしい >>787 まず定型発達という概念自体が妄想 工場で量産されてるわけじゃないんだからな ASDと軽い躁鬱とADHDで精神障害者手帳持ちの知り合いに性格診断させたら、ISTJだったぞ。 >>789 INTJの間違いじゃねそれ? Te的な価値観やNi-Se的な物理的な感性が自分をSだと勘違いしてしまってるだけかと 確かに、自己診断だから本人が自分を分かってないだけかも >>789 自分ルールと慣れ親しんだ物事に忠実なループ体質のINTPかも ASDって言うほどTe優勢多くないと思う T型は実際には10%、N型は実際には20%くらいかな 肌感覚を踏まえるとそれくらいが妥当な気がする >>793 たしかに 発達障害はIxNPが多そう Teが働けばそこまで社会不適合者にはならないだろうし 不健全な人は第三機能に囚われるという説もあるし ループやグリップは確かに不健全な状態だが…、 実は一時的な不健全は、健全な発達のためには欠かせないものなんだよ >>794 T型ほど感情の制御が不得手という話もあってだね MBTIのTFはどっちを意識的に使う割合が高いかを聞くものじゃなかったっけ 10%は流石に少なすぎかな 体感でF:T=3:2くらい >>796 本人にとっては正常な状態が一般的には不健全な状態だから障害となりうるのではないかな 女性に多い受動型ASDは一見ISFJ的だけど実はINTPのループ+Feグリップが常態化しているとも考えられる 他者のタイプを類推するときに自分自身との比較を基にしてしまっている人をチラホラ見かける >>790 ,794 先入観による決めつけが強いな T型=ASD、N型=ADHDみたいなやつのね >>797 でもこの感覚はちょっとわかる バリバリ健常定型のINTPってちょっと想像しにくいよね >>788 そもそも発達障害レッテルに対するwhataboutism的なカウンターとして生まれたもんだからね 発達障害にしても定型発達にしても、そんなに単純にスパっと切り分けられるもんじゃない 自分はあくまで「度合い」の強弱の話だと思ってる いかにも典型的な発達障害傾向のある層を「発達障害」と呼んで区別するのと同じように、 いかにも典型的な定型寄りの層に向けて「定型発達」というラベルを貼って括ってるだけ INxPがループになりやすいのも分かるよ Neって外向機能随一の曲者だし INTPはみんな病んでると思い込みたいだけ 確証バイアス 話の根本に「INTPの自分が発達障害だからINTPは発達障害だ」って感じがして よく分からん流れ つらい事でもあったの?INFPがよく分からん自虐や自傷するの見るけど ただINxPかつ発達障害だとかなりキツいものあると思うけど MBTIは科学的根拠が不明だし 発達障害も科学的に未知の部分が多い そしてINxP型の特徴は発達障害との類似点が多い これは致し方ないこと 更にMBTIタイプは先天的なものという前提が発達障害と被る これが拍車をかけている >>808 傾向や方向性に類似点があるというのは同意だけど、 過度に一対一対応させようと頑張らんでいいと思うんだよね 本人の中でそういう確信を持つのは構わないけど、 個人の感想でしかないそれを客観的真理みたいに言い張るのはアレやなと思う 別々の概念だけど通じるものがある、程度に収めておくのが吉 >>810 あくまで別々の概念よな 典型的アスペルガーが一見ISTJに見えるけど健常ISTJとは似て非なるものみたいな ASD度合いの強さはS機能の弱さとF機能の弱さの積なのでは? 共感性が壊滅的でもS機能が強けりゃ仕事できるし問題ない S機能が壊滅的でもF機能がまともなら世間から理解して貰えないってことはない >>776 の診断ってどんなURLだったっけ この診断久しぶりにやりたい 他では相変わらずINTPって出るけど、これは機能毎に高さ低さが出るから典型的なINTPと自分がどう違うのか考えられていい >>815 Ne5 TiNi4 TeSi1 Fe-1 Se-4 Fi-10だった 手帳持ちの発達障害 以前やった時よりメンタルや仕事のパフォーマンスが良い状態での計測 https://imgur.com/gFEC6hv 以前の結果 https://imgur.com/9oV68AF Feの大幅な低下とSeの大幅な上昇、Tiの低下、Te・Siがやや上昇 S機能を高める試みが上手くいったのか…? 実はINFPなのではと思っていたけど、やはりINTPだった 以前よりTiが下がってる分、相対的にINFP度が上がってるかも? あと仕事ではTiよりS機能やTeが役に立つのだと再確認 >>819 >実はINFPなのではと思っていたけど、 INFPはそんなにTeちゃんとしてないでしょ せめて>>776 くらいFeと拮抗してから迷い始めなよ あるいはFiがTi並みに高いとかさ >>820 以前より深く考え込む度合いを減らして、自分がその時やりたいと感じることを重視したほうが生きやすくなったからINFPの可能性もあると思ってた Feが下がったのは人間関係をあまり気にしなくていい環境に今いるから あとS機能を高めると客観性も上がるからTeも上がる気がする INTPとかINFPってゲェジばっかなんやね 退散退散 旦那がINFPだけどめっちゃ健常者 常にイジられ役で可哀想だけど >>815 ありがとう Ne 5 Ti 3 Fe -2 Si 0 Ni 1 Te 2 Fi -5 Se -4 こうなった、やっぱりこの診断だけはENTPっぽい結果になるな 821を読んで思ったけど、接客や営業要素を多く含んでる職種だからとかも関係あるんだろうか でもそれだったらFeはもっと高くても良いのでは?とも思う 芸術みたいなもんいっぱい作ってるけどINTPでよかったと思うわ 搾取はされてるけど幾らかは入ってくるし、お金お金有名有名で揉みくちゃにされるのもイヤだからちょうどいいわ Feの人の気持ちがわかるってエスパーにしか思えない Niもエスパーじみてるけど >>829 自分が最近までFeだと思ってたもので、 相手のそれまでの行動、発言などから価値観をパターン化して、この人は今こう思っているだろう(どちらも確信のない予測)って考える事が度々あった でもここで機能についての話を見ていて、自分がFeだと思ってたものが殆どNeだったんじゃないかと思い始めた その人の考えている事というよりかは、その人の行動パターンを自分で当てはめて決めていただけだった >>830 自分も似たようなもん TiやN機能、Siを使って推測していく感じ 827がこのスレに多い自認INTPと異なる点はFiがかなり低いところ おそらく社会適応にそこまで苦労してこなかったのだと思われる 社会不適合度が高いほど、自分なりの人生を模索するためにFiが高くなるであろうと考えられるから 社会的に軌道に乗って上手く行きだすと逃げ出したくなる、あるいは逃げ出すINTPいる? >>830 FeTi軸+NeSi軸は大体そういうものかもしれない >>831 それは元々がFP型なんだよ そんなんだと自分でTiだと思ってる思考は、 Fiで慎重に判断しているものなんじゃないの >>833 やっぱ実はFP型のASDって多いのかな 脳機能のエラーでS機能やFeが死んでるだけで ちなみに自分のは>>818 今回 Fi -7 Fe -4 Ti 8 Te 2 Si -2 Se -6 Ni 3 Ne 6 2020/08/23 Fi -6 Fe -3 Ti 5 Te 2 Si -2 Se -7 Ni 4 Ne 7 2020/02/13 Fi -8 Fe -3 Ti 8 Te 0 Si -1 Se -7 Ni 3 Ne 8 >>831 最近このスレの雰囲気が面倒くさかったんだけど そういうのがFi強いINTPって言うのかね?なんかよく分からんわ 私は7w8のNTPの人と同じくEよりな性格だとは自認してるけど、このスレだとFよりの自認が多い? >>836 自分含め発達障害持ちをオープンにする人が増えたからかと ASDは基本T型とかいわれてるけど、TiとFi両立している人が多いと思う Te優勢だったらそこまで社会不適合にならないと思うし >>831 > おそらく社会適応にそこまで苦労してこなかったのだと思われる そうかも、というか7歳くらいの時点でFiは外部から押さえ付けられたとも言えるのかな その当時周囲から見て知的障がいに見えたらしくて、親に知能を調べてくれる施設に連れてかれた 結果そこでは大学生レベルですねとの事だったんで、人に合わせて動きなさいっていうのは幼少期の大きな課題だったし、今でもそれは癖になってるかもしれない 社会適応に関しては慣れたものだけど、自分を見失って悩みだすと途端に不健全になるかなあ >>834 IxxP型はFeとTeに対してかなり慎重 INTPが定説より自己流をするのと同様に、 IxFPもあえて空気に反する言動をすることがある 内向感情の説明 ttp://rinnsyou.com/archives/335 上の例で、服が似合ってないって口が滑っちゃって、 それを第四Feゆえのやらかしだと自認するなら、ネット診断でINTPにもなるだろう >>836 もしFP型が流れてきてそうなったのなら、TP型には触り辛いな >>837 感覚的にはよく分からないなー ただ、思考やコミュニケーションの手順が定型発達と異なるという話を聞いたことあるし 発達障害の人は少数派のため、外部と閉じてしまってる印象はある それで閉じた結果が好みの明確さに反して内向的判断機能を多用し、ペルソナとして固着している可能性はあるとは思う そういった相関関係にあり、スレで発達障害持ちが増えているって事かな?根拠のない想像だけど 送信ミス ASDはFeが弱い人のことだと思われがちだけど実際はFeは働いてるけどFiが壊滅的な人たちのことだよ つまり周囲の顔色は伺おうとするけど自分の気持ちが分からないために結果的にコミュニケーションにおいてエラーが生じてる状態 Fiは働いてるけどFeが壊滅的な人の場合はその逆で自分の気持ちは分かるけど周囲の空気を汲み取ろうとはしない でも正直Fe死んでてFiがある方が人生うまく行くよね自分の気持ちが分からないって何やるにしても致命的でしょ Fiがありゃ自分の気持ちはわかるから何やるか決断しやすいし空気なんて読まない方がいい場合も多々ある 変に顔色疑ってしまうFeだけがある状態が悲惨、TPはそうなりやすい >>839 その説明読んだらASDで当てはまる人結構いそう そもそもASDは16タイプで表されるような機能の並び方をしていないのではないかと Fi-Ti-Ne-Siみたいな感じで 元々心理機能自体がかなり危なっかしい概念なのに、 それに加えて同様に危なっかしい概念である発達障害の話を組み合わせない方がいいよ 一体だけならギリギリ対峙できる相手でも、二体同時で来られたら為す術もない INTPスレでやるような話でもないし、MBTIと発達障害の関係スレでも立ててそっちでやった方がいいような 致命的だの悲惨だのこういう文章、正直うへーってなるんだけど こういうのがFiが悪く働いたんじゃないのか…って思ってしまうけど そもそもこの話題、MBTIを通して社会に上手くいかない事を当てこすりだったり自虐する人と 独自理論が過ぎてMBTIの話題で集まってるって意味合いが薄まってる感ある人とかで マイナスの感情が濃縮されて雰囲気がよどんできてる感ある やめてプラスな雰囲気の別の面白い話題をした方がいいのでは?って思える 場の雰囲気を気にする程度にFeがあっても代わりの話題を即座に提供できるほどFe使えないんだけど みんなはなんか最近面白い話題とか発見とかある? そら人も物もいつかはなくなるがそういう話じゃないさ 美味しいの食べたいけど今日の食事はどうする?って話で >>842 自分の気持ちが分からなきゃ決断できないのはFP型 FP型の考え方でなければ、致命的だASDだとするのもFP型 TP型はそんなもの無しに行動し吟味し、飽きたらやめるものだよ できないならFiFeのバランス取れてないF型なんじゃないの >>844 か、どうかは知らんが、16タイプの理論通りの発達ではないよな 内向機能ばかり使ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる