INTP型の雑談スレッド Part.44

**名無しを整える。** · 2020/09/11(金) 22:35:51.85

INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1597762821/

**名無しを整える。** · 2020/11/16(月) 09:37:53.03

異常高温について話題にしないのはおかしい
どうみても異常高温なのに
アドベントシーズンが近づいて浮かれている馬鹿ップルがクルマや電気を使いすぎて温暖化が加速してる
馬鹿ップルは温暖化の元凶だ！！

**名無しを整える。** · 2020/11/16(月) 11:56:10.20

調子こくなよこの数年で初めて気にした癖に

**名無しを整える。** · 2020/11/17(火) 01:18:00.70

INTPはメガネばっかで、髪が光ってて、息が臭いやつばっか、修理工に出したときだってキモヲタ（目が黒い）と話してて息がなんだろうな屁みたいな臭いというか生暖かくてオエッてくる臭いがしたので思わず失礼ですがFUCK鼻に手当ててしまった臓物の腐った臭いがした INTPは限界オタクで見てくれを諦めてるせいなのか歯も磨かず臭いそこ敬遠するところなんだだらしねえんだよ風呂入れといいたい

**名無しを整える。** · 2020/11/17(火) 01:20:55.70

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|　　＜　　おめえら女の腐ったみてえなこといいやがって INTPか？お前ら
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>950 >>951

**名無しを整える。** · 2020/11/17(火) 01:26:02.88

>>952 バカップル率が高いクソさとり世代のジャニヲタやユーチューバーにあこがれてるアホに多いMBTI
1位ダントツでESFPが雲を突き抜けてるなんせミーハー6w7やし
2位ファッキンISFJ これも6w7に多い 2w1も仰山おるでよ
3位オフザウォールのESFJ 2w1、6w7に多い
4位 ISFP 6w7のISFP

バカップルって6w7ばっかやなあ天が怒っておるぞ！

ENFJやENTJはバカではないので却下

**名無しを整える。** · 2020/11/17(火) 01:30:48.44

>>944 20年くらい前に彼女とイチャラブしまくってたがなあ数か月間だけだったが一回操を知ったら後はどうでもよくなっちったんだよちと彼女あそこが臭かったんでｗぶっちゃけ俺のキャラじゃねえから自然の摂理の研究のため別れた

**名無しを整える。** · 2020/11/17(火) 20:39:45.12

>>944
恋愛はしなくていいよ
バカップルは温暖化の元凶

**名無しを整える。** · 2020/11/17(火) 20:58:56.94

Ne持ちの人間が自分の未来に興味がなくなって「夢」「将来」を馬鹿馬鹿しく思い、それに通ずる単語を見ても「ああ、またソレか」といった状態になることは、あり得ることでしょうか？

**名無しを整える。** · 2020/11/17(火) 21:03:48.10

>>959
どちらかと言うとNi持ちが闇落ちしたパターンっぽく見える
Ne優勢だと将来？そんなことよりも自分が好きなこと出来ればええやってなるんじゃ？
敢えてそういう夢や将来に大して希望を持つような言説に対抗しようとするのはちょっと違う気がする
まあISXPの場合だとデフォでこのような思考に至るのかもしれないけど

**名無しを整える。** · 2020/11/17(火) 21:51:29.74

単純な今後のことに興味なくなるなんてあるんだろうか
「世間的に良しとされる輝かしい夢」に対する辟易ならあるけど

**名無しを整える。** · 2020/11/17(火) 22:14:36.71

959です。
「今後のこと」の話をする時に皆そろってまさに「世間的に良しとされる輝かしい夢」の話をしようとするのですが、それに疑問を持っているので書き込みました。(特に「結婚」「子育て」はコスパが悪いし感情機能をフル活用する必要があるので、向いていない人にとっては悲惨だと思います)

幼い頃から「常識」を深い理由もなく「正しい」と言い張る肉親や、神様への信仰の深い方々に囲まれて育ちましたが、どうして根拠のないものを盲信できるのかを理解しかねます。
考えが浅いのは結構ですが、それを押し付けないでほしかったです。

現在は自分がやりたいようにやるし自分の責任は自分でとるから、誰にも口出しさせないようにと思って生きています。
それでも洗脳されかけているのか、たまに「社会的に良い」ものに惑わされかけて、結果的に「この人たちは声が大きいだけで、考える頭はないのか」に至ります。
心理機能に優劣をつけるものではないし、感情も使った方が効率的に生きれるとわかってはいるのですが。
長文になりごめんなさい。

**名無しを整える。** · 2020/11/17(火) 22:29:03.31

>>962
そういう意味なら俺含めこのスレにいる連中の大半はあなたと同じような考えだと思うよ
ええんちゃうそれで

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 00:03:32.79

感情的葛藤がありそうだが、自分を救うことは自分にしかできないので、まあ頑張れ

**7w8のNTP** · 2020/11/18(水) 00:51:42.71

上のレス見てて思ったけど、慇懃かどうかなんて感じ取れるもんなん？
友人INTJの余所向けの態度に似てたから特に引っ掛からなかっただけかもしれんが

INTJのNi、TeとINTPのTi、Neについて書かれてるレスは参考になった

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 01:43:37.38

>>962
俺らにとっては常識は疑ってかかるもんだし

つーか、結婚子育て、家庭、ジェンダー界隈の「常識」って、一般的にもカビ生えたようなのばっかで突っ込みどころ多数だし
かといってそのカビ常識信じて幸せになってる人達を論破するのもめんどくせえし、本人達が幸せなら放置で適当に生きるのが一番

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 02:09:48.80

男(女)のくせに、のような伝統的ジェンダーロールも自分に向けられさえしなければ勝手にすれば？で良いのだけれど
自身も社会で生きている以上、そういった先入観や期待をぶつけられることを100％回避することは出来ないのよな

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 02:14:01.76

>>962
＞幼い頃から「常識」を深い理由もなく「正しい」と言い張る肉親や、神様への信仰の深い方々

前者がSi強寄りで後者がNi強寄り
Ti（論理的判断）が先立つINTPならどっちにも素朴に違和感を覚えて当然

＞どうして根拠のないものを盲信できるのかを理解しかねます。

「確信」にまつわるSiやNiはそういうものなので
Si強にとってはSi的な「感覚的に確かなこと」
Ni強にとってはNi的な「直観的に確かなこと」
はそれぞれ「判断」に先立つ「前提」となるものであり、そもそも「理解」ではない

非Si強/非Ni強（特にTi強）にとってはそれらは「盲信（能動的にそれを信じ込んでいる）」のように見えるかもだけど、
本人たちの中ではそれらは「火は熱い」「地面がある」などといったものと同程度に「当たり前なこと」でしかない
人は通常、火が熱いことや自分が地面の上に立っていることを疑ったりはしない
それと同じような「当たり前」認識（認識以前のものだが）を、Si知覚やNi直観に対して持っているということ

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 02:16:30.56

>>962
＞「世間的に良しとされる輝かしい夢」の話をしようとするのですが、それに疑問を持っている
＞考えが浅いのは結構ですが、それを押し付けないでほしかったです。

「考えが浅い」というより、そもそも「考え」ではないという捉え方をした方がいいと思う
「確信（当たり前なこと）」は「判断」以前の段階で生じるものであり、「考え」とは性質が異なる

Ti強のINTPも、そもそも自分が疑う（疑問に思う）ことのできてない前提については「考える」ことができないよね
Si強/Ni強はその「疑えない領域」が広いだけで、その前提（Ti的には仮説でしかない）に基づいて「考える」を展開している
彼らが「正しい」と押し付けてくるもの正体は「考え（論理的な判断）」というより、その前段階のSi知覚/Ni直観そのもの
故に「考えを押し付けてくる」ではなく「確信（考え以前の前提）を押し付けてくる」と捉えた方がいい
「考え」自体であればTiによって論駁できるけど、「考え」でない「確信」を論駁することはできない

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 02:31:01.51

Siは感覚によって味付けされた記憶を前提とするから、当たり前のことは常識に基づく壁みたいな仕切りとして
本人の思考や行動を拘束するのだろうね

ただ、Tiの強い？育てた？ISFJの知り合いがいるのだけど、彼はSi的な感覚に自ら縛られつつも
その束縛感を経験的に自覚して悩んでる人もいる
もしかしたらNeも発達途中にあるのかも？

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 06:47:47.62

>>965
慇懃さとかを感じ取るのってMBTIの心理機能より、ソシオニクスのFiな気がする
それで勝手に診断させてもらうとあなたILEっぽい印象を受ける
ILEのFiは脆弱機能なんで気にしないし気にしたくもない
それはILEの誰とでも対等公平に話そうとする点にもつながってるから、弱さが美点にもなるんだけど

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 07:06:11.79

>>965
経験によるんじゃね
他者の慇懃によって自分が損したことがあるか否か

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 11:08:57.38

慇懃で困る状況ってどんなんだろ
実は皮肉だったとか？

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 11:26:25.17

上の流れでいう慇懃とは丁寧だけどなんか馴れ馴れしいというより、
丁寧だけど尊大、慇懃無礼みたいなニュアンスだろうか

>>971
急に慇懃だとかケチ付ける可能性があるのはふつうにFiかと

>>965
TJやFPの他人にものを聞く態度がFi重視になるのは仕様
迷惑被ったとかない限り、TPは気にしない態度と思われる

**7w8のNTP** · 2020/11/18(水) 12:01:51.38

>>971
診断したことないから実際は分からないけど、トライタイプではENTP要素あるしILEで合ってるような気がするよ

言われてる通りFiは気にしないし、気にしたくもないっていうかどうでもいいと思ってるからか、時々自分の感情に対しても判断を誤る
後からもしかして自分は怒ってたのか？とか思い返したりするかな

朝から結構面白いレスあるなあ
Si、Niの前提の話は、今の自分の状況と照らし合わせてそういう事だったのかと納得のいく話だった

**7w8のNTP** · 2020/11/18(水) 12:11:48.35

でも正直、これに関しては怒ったら逆ギレされたり、それに対して絶対に泣かないのが意地であったりという幼少期の経験から形成されてるだけの話なので、タイプは差程関係ないのではとも思う

タイプやソシオニクスって結局生まれた時からの脳のタイプなのか、環境で形作られる人間性のタイプなのか、調べて自分の中で定義付けようと思ってたんだけど結局後回しにしてたんだよな

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 12:27:40.61

>>974
γクアドラ勢かと思ったけど、なら単にINTPじゃない人や誤認してる人が集まってたのかな？
休日だったし
でもINTJのFi気遣いがFPだかの人には慇懃無礼に感じるって事なら世の中ままならないもんだね

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 12:31:54.07

>>976
MBTIとソシオニクスのタイプは生まれつきって事になってるけど、実際どうなんだろうね
ソシオニクスの方はビックファイブみたいに脳科学絡めてる一派いるらしいけど、理論が別物らしいし

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 15:55:10.79

慇懃というか彼女のコミュニケーションは単なるビジネスライク思ったね

お堅い企業に勤めてた？
子どもの頃から他人行儀で型についてしまってる？
この辺だと思っていてタイプ論とか慇懃というのは的外れな気がする

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 18:38:09.63

次のスレを立ててきました。

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1605692196/l50

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 18:42:37.21

立て乙です

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 18:58:26.09

962です。
話が噛み合わない理由が、互いの軸の違いによるもの(思考か直感か)ということに気付いていませんでした。確かに「りんごがりんごである理由」を訊かれたら困惑します。それと同じなのですね。
やはり分かり合えない方々と関わろうとは思わないですし、私の周囲には常識や性役割とやらを疑う人も見受けられないため人との関わりも避けていますが、勇気を出してこちらに来たら新しい物の見方を示してくださる方々がいらっしゃって嬉しかったです。
ありがとうございます。

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 19:10:27.87

>>982
性役割を主張するらって典型的なサドかマゾな人が多いよ
フロムの「自由からの逃走」見て納得した

**名無しを整える。** · 2020/11/18(水) 20:03:05.07

スレ立てthxなのだ
ここは世間じゃなかなか見られない奴らが集まってるから面白いよな
こんなに自分と話が合うやつらがいる場なんて他にない

**名無しを整える。** · 2020/11/19(木) 06:05:11.57

喧嘩強い順
(かなり強い)ISTP>ESTP>ESTJ>（以下まあまあ強い）>ISTJ>ESFJ>ENTJ>ISFP>INTJ>（以下弱いｗ）>ESFP>ISFJ>ENTP>（以下かなり弱いじゃこｗｗｗｗｗ）＞INTP、ENFP(威勢だけはよい)>ENFJ(とんずらの才能に長ける)>（以下虚弱体質逃げる力も無い）INFJ、INFP

**名無しを整える。** · 2020/11/19(木) 06:14:54.77

>>985
じゃこか…

**名無しを整える。** · 2020/11/19(木) 06:17:05.59

NF(T4、T9)が喧嘩を嫌うのは、弱いから

NJ(T3、T4、T5、T8)が権力者を嫌うのは、権力者に追い詰められてるから

NT(T5)が合理的なのは、自分の取り柄が知性だけだから

ST(T1、T3、T7、T8)が実力至上主義で仕事が無能な人見てキレるのは、視野が狭く今だけ脳でせっかちだから

SF(T2、T6)がなれ合いをしたがるのは、感情的で今しか見えてないためメンヘラになりやすいからとにかく寂しがりで心配性孤立、孤独をひどく恐れるため

SJ(T1、T2、T6)が腰巾着的なのは、安心を信じて落ち着くため、そうでないと不安で必死こく、創造力なく視野が狭いから

**名無しを整える。** · 2020/11/19(木) 08:23:06.09

最近なんでほめるとか感謝とかそういうゲロが出そうになるほどファッキンな言葉ばかり飛び交うんだよ！💢
MBTI性格診断におけるいわゆる「褒め」て伸びる、感謝をする人間のタイプはいずれも知性が低いアホなんだよ

褒めて頑張る子 → ESTJ ESFJ ESTP ESFP ISTJ ISFJ👈💢このやろう ISFP INFP
褒めると怒る子 → ENTJ INTJ INTP ENTP
褒めるをどうでもいいと思ってる子 → ISTP ENFJ ENFP INFJ

感謝する子 → ESFJ ENTJ ENFJ ISTJ ISFJ👈💢このやろう ISFP INFJ
感謝しない子 → ESTP ESFP ENTP ISTP INTJ INTP INFP

煽ててくる子 → ESFP ISFJ

煽てられると調子に乗る子 → ESTJ ESFJ ESTP ESFP ENTJ ENFJ(庶民の王者) ENFP ISFJ ISFP
煽てられると泣く子 → INFJ INFP
煽てられるとなめてんのかと怒る子 → ENTP ISTJ ISTP INTJ INTP

何の誇りも持ってねーしょうもねえやつが褒められると喜ぶんだよFUCK
アイドルとかまさに承認欲求の塊のメンヘラの集やろ
見る気すらしねえFUCK
無学で何も得るものがねー感情的なバカがつかの間の優越感に浸るだけだ思考停止してるよアイドルオタクとか精神年齢が幼稚だ
んな刹那的な快楽というか、現実逃避など屁の役にもたたねーんだよ

**7w8のNTP** · 2020/11/20(金) 01:57:56.82

そういえば、INTPって何かを覚える時はどういう覚え方をしてるんだろうか
自分はまず全体の流れを見せてもらうか自分で動いて、その後口頭で説明を受けながら必要な所を紙に書く
10桁の数字を覚えよ、とかだと前半は暗唱して覚えて後半部分は目で見て記憶に焼き付ける感じだ

INTPはみんなこういう流れだろうか？
それともこれはENTPが選ぶ考え方だろうか

**名無しを整える。** · 2020/11/20(金) 02:58:38.13

>>959
俺がそれに近いけど別に夢がある奴はやってみればいいと思ってる
なのでまあ夢に対しては今でも中立ってとこだ

書き込みからあんたが言ってるのは結婚だ子育てだなんだの話だと推察するが
まあこの国に住んでて女だとその手の圧力は強いだろうと思うがぶっちゃけあまり気にしなくていいと思う
あの手の話は言ってくる方も何も考えずに喋ってるので
聞かされる方もまともに取り合う理由はない
次から誰かがその手の話をしてきた時は「こいつは自分の人生に対して責任を持ってくれるか？」と考えてみるといい
その相手が罪悪感を覚える程度の責任も持ちそうにないなら話を聞く必要はない

**名無しを整える。** · 2020/11/20(金) 04:14:53.45

>>989
ENTPだけど、円周率64桁まで覚えたときは
・リズムで区切る
・足して5や10になる組み合わせをセグメント分割して覚える
・等差や等比数列を意識する
など記憶のしやすさを高める工夫は色々するよ
なるべく脳のメモリ使用量を最小にしたり、他の要素(音やイメージ)と結びつけたりもした
Si劣等だと記憶力そのものが雑魚いからね

具体的には
3.141592/65358979/32384626/...みたいにまずリズム区切って
6535→6の半分の3が出現
その間に3は5で挟んで美味しいサンドイッチだ～
みたいな感じ

円周率を覚えたの今となっては、記憶力の弱い自分が記憶するためにはどう工夫すれば良いかのか？を試すためだったのかも

**名無しを整える。** · 2020/11/20(金) 07:50:41.39

考えてみたけど、そもそも自分は何かを覚えようと意識したことがなかった…
勝手に覚えてるか、記憶することを放棄して
デジタル媒体に記録してるかのどっちかだな…

**名無しを整える。** · 2020/11/20(金) 08:53:38.25

暗記が必要なら、ゴロ合わせをストーリーで繋げて覚えたな
難点は平面・立体的に分布するものには適さないこと

**名無しを整える。** · 2020/11/20(金) 15:04:39.95

>>989
前も書いた気がするけど、努めて覚えようとしても全然ダメで、
自分の頭で考えて規則性を見出すなりして「理解」できたものしか定着しない
逆に言えば「理解」さえできれば覚えられるということであり、それが唯一の有効な方法と言える

**7w8のNTP** · 2020/11/20(金) 15:08:25.72

>>991
> ・足して5や10になる組み合わせをセグメント分割して覚える
> ・等差や等比数列を意識する

ここまでの工夫はした事がないな、文章で説明すると989のようになるけど、無意識でやってる方法かも

> 脳のメモリ使用量を最小にしたり、他の要素(音やイメージ)と結びつけたり

脳を効率良く回したいって理由なら分かる気がする、五感と結びつけようって思い付くのはNeの分野かな
元々短期記憶は強くて長期になると自信が無いから、そういうのだけはメモする事で補ってるな

**7w8のNTP** · 2020/11/20(金) 15:10:47.52

>>994

あーこれは凄くよく分かるな、仕事に関しては特にそうだ
そうして「理解」を経て覚えたものはメモも要らなくなって、後々古いメモを整理したりするかな

**名無しを整える。** · 2020/11/20(金) 15:39:49.12

長期記憶は自信あるけど短期記憶はなあ…
自分はなんて理解が遅いんだって嘆いてた時期もあったけど普通の人はどうやらワーキングメモリで情報を処理しているらしい

**名無しを整える。** · 2020/11/20(金) 16:54:21.67

>>997
https://youtu.be/oNQLDj5O8uE

ワーキングメモリ≠短期記憶という説もあるよ

**名無しを整える。** · 2020/11/20(金) 18:23:34.46

記憶はそこにアクセスする手段を増やせば良い
理解は記憶を連結させていくから、効率的

**名無しを整える。** · 2020/11/20(金) 18:24:56.06

仕事のやる事を忘れてしまうのは、やる事の数を覚えておくといい
これなら忘れててても、何かを忘れてるということは覚えておける

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