INTP型の雑談スレッド Part.43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
前スレ
INTP型の雑談スレッド Part.42
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595514089/ INTPの主な機能は
主機能 ：内向的思考（Ti）
補助機能：外向的直観（Ne）
代替機能：内向、外向的感覚（Si,Se）
劣等機能：外向的感情（Fe）
となっています
他タイプの方も多いスレですので、トラブルを避けたい方は名前欄に他タイプと表記する事を推奨します >>1乙
弱者は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 1乙
というかすまん自分で言ったこと忘れてて機能とかのパッと思い付いたのしか付けてない、増やせ減らせはまた言ってね なんか弱者撲滅叫んでる人って荒らし？
INTPこそEから見たら陰キャでSから見たらフワフワしててFから見たら理屈っぽくJから見たらだらしない奴で弱者要素しかない
まあ何言っても辞めないだろうし久々にNG機能を使う時が来たなって感じだ お前はいつもの荒らしだろ
弱者撲滅vs弱者擁護
他でやってくれないかな 最近来たばっかの人間だけど対立してたんだね
ごめんね 以後このことは触れない そういうのもういいから
INTPじゃないと自覚できるようになったんなら他行ってくれ >>8
誰でも書き込めるんだから、頭おかしい人とか心病んでる人も来るってだけだよ
NGできる環境ならどんどん活用した方がいい
ID表示すらなかった心理学板自体はもっとどうしようもなかった 荒らしはコロコロするから意味ないけどな
つかいいかげん識別できないやつもなんなのか 余計な事は言わんに限るでぇ…
それはそうと、自分はガラケー愛用者でSIM入れてないスマホを数台買って遊んでるんだけど
ここのINTPはスマホ使い分けたりする？それとも1台？
自分の場合ゲームするから、ゲームしながらネットサーフィンしながら5ch見たくて1台じゃ物足りない
ガラケーは完全に好みだけど 私は普通にINTPですよ
Androidとipadかな
複数持ってることは持ってるし使い分けられたら便利な気はするけど、充電端子の違いとかでめんどくさい…… >>1
乙です
>次スレは>>980さんお願いします。
について・・
細かいようだけど"980"と"さん"の間に半角スペースを入れないから980に1の安価が付かない
INFJスレを見習ってほしい ニコ生のNERはINTP
ロンパリの目
鬱病
だらしない
とっぽい（自己破産を繰り返すｗ）
挙動不審で言葉がぎこちない（オタクの特徴）
すぐカッとなる
気持ち悪い
プライドが高い
からみづらい（加藤純一談） 横山緑はどれに含まれるのかねえ？ たぶんISTJで酒呑んでくだ巻いてるタイプｗ >>12
Androidスマホ2つ(ひとつはsimなし)とiPadだな
simなしは充電がうまくいかなくて、放置しちゃってるから実質使ってないけど 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください >>14
アプリによるだろ
自分のはちゃんと機能してる 半角スペースが続くと安価だと認識されて、ただの文字だとそう認識されないって、なかなか変な実装だな
数字以外は同一視すればいいのに何でわざわざそんな条件分岐を入れたのか 専ブラだけど何言ってるか分からなかったぐらい普通に機能してるわ >>18
iPad良いよね
書籍読むのも良し、ゲームするにも良し、容量そこそこ
というか林檎系列と泥どっちも持ってると便利だし楽しい 火狐でも機能してる
むしろいったい何のソフトで見てるんだ… >>25
同じ理由でpadはipadにしたわ
AndroidとApple一長一短だから、使い分けられるの便利よね https://www.youtube.com/watch?v=x8wOAa3_gic
ハハハやったぜ！ ✌ 🤣イエーイTIKTOKざまあm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ざまあみろ！不細工な面しやがってこらいちびりやがってこらおい勉強もせずだｒだら ああムカつく インテリじゃんすのねー豚ｗ 幼稚園児のぶあtがあー 糞豚ISFJ! てめーらはゴミなんでえこらあ！ 前々からTIKTOKカーうぜえって思ってたんだバカめが 座間あみろってんだこの野郎 ハハハハハ 前田「がはははははは んふううーいらねんだ くそゴミド畜生のIQ30の豚がー！ てかコ□ナばら撒いたやつ誰よって話だよ リーバーとかいうアメリカの大学の研究員らしいが
そいつが新型コ□ナ生成してそれをウーハンの市場に中国のNWOのESFJっぽいバカ女のお仲間提供してそいつがばら撒いたそうじゃねえか
そして安倍がウーハン行って日本に菌を持ち込んだわけ
だからつまり安倍が第一人者であると、そしてその後クルーズ船で感染させ野に放ったわけ ふざけんなと
完全に権力がわざとバラまいた感じじゃねーか💢 責任重大だぞこりゃ
そして経済不活化、しかもそれに乗じて害悪法をどんどん通すしな 敵以外の何物でもねえよ
てかコ□ナってそんなにやばいのか？って なんかマスゴミを巧みに使ってるようにしか見えねえ 街見てもかかってそうなやばそうなの一人も見たことない
これもESFJ大魔王による分断工作で 奴らが厄介に思っている秀才INTJやINTPを叩き潰すのが目的ってわかってんだこの野郎 ただじゃおかねえぞヤハウェめ 日本ナメ腐りやがってクソNWOこらあ！💢
座ー薬顔負けのリンチじゃ済まねえだろう 極刑ですら甘いわ 生き地獄を永遠に味わわせてやりてえ 全世界に多大な迷惑をやったわけだからな まあキッスィンジャとかいうユダ公が黒幕っていう話もあるがな ああいうじじいが地球を腐らせてる 武器で一番強いのは裏切り者だとのこと これCIAの請け負いね 各タイプのミーハー度（各タイプの流行に乗る度）
ESTJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━
ESTP━━━━━l━━━━━l━━━━━l
ESFJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━━l
ESFP━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━━l
ENTJ━━━━━l━━━━
ENTP━━━━━l━━
ENFJ━━━━━l━━━━━l━━━━
ENFP━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━
ISTJ━━━━
ISTP━━━━━l
ISFJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━━l
ISFP━━━━━l━━━━━l━━━
INTJ
INTP━
INFJ━━
INFP━━━━ 沢村直樹を見てみろ！髪ですら石鹸で洗う男だぞ！ TIKTOKなど鼻くそ以下としか思ってねー みんなも見習え！ （さすがにそこまでミーハーになるなとは言わんがｗ） 各タイプのミーハー度（各タイプの流行に乗る度）
9w1━━━━━l━━━━━l
1w9
1w2━━━━━l━━━━━l━━━
2w1━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━
2w3━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━
3w2━━━━━l━━━━━l━━━━
3w4━━━
4w3━━━━━l━━━━━l━━━━━l
4w5━━━━━l━━
5w4━
5w6━━━━
6w5━━━━━l━━━━━l━━━━━l━
6w7━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━━l
7w6━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━
7w8━━━━━l━━━━━l━━━━
8w7━━━━━l━━━
8w9━━━━━l━━━━
9w8━━━━━l━━━━━l━━ 今問題の足枷になっているのは 2w1 6w7 6w5 1w2だ https://www.poplar.co.jp/book/search/result/archive/7158004.html
ESTJやISFJのような虚栄張る恥知らずを見本にするな！
INTJのような誇り高き武士を手本にせよ！
バテレンのアホは誇りを悪と示した 大きな間違いだ これは日本のいにしえの武士精神を破壊するための洗脳だ まるやまと言う苗字はマリアからきたというルーツがある 敵や！ バテレンや！ 精神という言葉の由来を知れ！
神に精液をぶっかける 哲学者って呼ばれる人たちは、16型診断で言うところの何型かな？ N型かつTi型
INTP、INFJ、ENTP
ユングはINTPかINFJって言われてるよね ユングはINFJじゃないかね
フロイトINTPとの対立をその違いだと思ってる ユングはNi強すぎだしTi domにしては論理性に欠ける フロイトって人を従えたいみたいなとこあったり頑固っぽい印象で、内向型のTe持ちでJって気がする。 INTPはカントやアインシュタインみたいに１人静かに研究するイメージ 心理療法の祖とされる割に「共感」「愛情をもって」の類いを
概念としてまず使わないんだよねフロイトは フロイトが性欲を重視した理由は何となくわかる
食欲も睡眠欲も一人で完結出来るけど性欲だけはそうもいかないもんな 性欲も一人で完結できるだろう
写真や映像が必要といってもそれは食事における食材だろ 一人で完結できるけど
得られる快感が比べ物にならない 自粛生活で思ったのはなにか楽しみがない時に手軽に快楽を得るためにオナニーをやっちゃうということだな
他に楽しみがあればオナニー欲は出てこないわ オナニーじゃ満足できない人が沢山いるから風俗や出会い系が人気なわけだしな そうなんだ
自分はIN色が強いからオナニーだけでいいや 極端なことを言うと自身の妄想でもいいわけで、写真や動画が必須ではない分食欲よりも完結している
風俗や出会い系はオナニーにEを付け足した感じだと思う、言うなれば高度なコミュニケーションだから
身体的快楽だけならオナホールのが強いし、求めているのは精神的なふれあいとかそういう類 なるほど
風俗、出会い系はFeが強い人には必要ということなのかな Seは本能が伝えることに正直な印象があるね
タイプイメージとしては一見内気な感じがするISxPもそうなんだろうか SeとFe両方を意識するENFJとESTPは行動力が桁違いだよな ESTPは飲食業みたいな現場でマジで強い
特に飲み屋 >>57
童貞か？
自慰じゃ女の甘い匂いとか体液交換とかできないだろ
雄の脳はそういうのに興奮するようにできてる
とりあえず彼女作ってベロチューしてみろ
オナニーじゃ味わえない脳内物質ドバドバだから >>62
例: 客同士のトラブルがあったとき
主機能Seで客の異変をいち早く察知(この客はやばそうだ、と予めマークしていることも多い)
主機能Seと代替機能Feを使いつつ仲裁に入る
主機能Feがするような仲裁とは違い補助機能Tiが大きく作用しており、客はESTPの対応にTi由来のある種の凄みを感じる(にこやかで丁寧で物腰柔らかい対応(Fe)だが、目が笑っていない(Ti)というような感じ) たぶん、最近現れたESTPだから触らないようにするのが吉 フロイトの性欲説は反発する人多いんじゃないかな
いやそれお前だけやろ…って巨匠に突っ込みたくなるレベル 荒らしじゃないこと前提で他の視点から議論や感想聞けるなら他タイプいてもいいと思うけどね
同タイプだけだと視野が狭くなるかも >>70
ごめん言葉足りなかった
他タイプは新しい見解を発言したりするので大歓迎なんだけど、新しさのない同じ事を何度も繰り返す楽しさの欠けらも無い、生産性の無い荒らし（これを他タイプだと仮定してる）の比率が高くてつまんないなって思ってた
他タイプを一括りにするべきじゃないな >>58
>風俗、出会い系はFeが強い人には必要
こういう社会的スティグマのごとき発言は分析とは言えないというか
心理機能使ったレッテル貼りだな…… >>72
むしろ心のつながりのない風俗にFeが反応すると思えんな まあでも自慰が至高っていうのはだいぶ損してるとは思うけどな >>76 あーでも、INTPが風俗行く姿はあんまり想像できないか >>81
Neは興味もっても行動に移さなそうだから
Teの方が1度は行っとくかってなりそう いや風俗は自分もほとんど興味ないし好きじゃない
なんで風俗が前提なんだ
彼女とする方がいいに決まってるってこと INTPが興味ない話題を他タイプが延々と続けてる感ある
というか他タイプ増えすぎでしょ >>80
Se＞Fe＞Te＞Neでしょ
風俗の目的のひとつが風俗嬢とのコミュニケーションなわけだし >>84
風俗とかの話になるとやたらと元気になる層がいるけど、ROMってる人の中には声には出さないがテーマ自体に不快に思ってる人や
自分の持つ心理機能と関連付けられて苛立つ人もいる
スレを見てる女性もいる
自由とは考えものだな >>74
Fe=必ずしも風俗ではないことを前提に
Feは一人が寂しいから肉体の繋がりだけでもいいから求める人もいると思う
TeやTiは単純に性欲の解消 どちらにせよ基本言語なり肉体なりの他者との交流だから
それでエネルギーを得る外向型向きとは思う >>87
元気になるのは良いとして他タイプが元気にINTPスレで盛り上がってレス交わすのはどうなんだってなるね >>73
ミーおじってすごい長文連投している人のことだっけ
自分も風俗に興味ないな
女と付き合うことも興味ない INTPが性に興味を持たないはないだろう
それは欺瞞
他タイプだろってそれはおかしい 風俗は単なる興味本位で行ったぐらいかな…
金額に対して面白いものでもなかったし、もう二度と行かないだろう >>84 彼女とする方がいいに決まってるって言うのはF主機能っぽい >>94 まあでもTeで言ってる可能性もあるし、Tiで言ってる可能性もあるし、皆の反応を見るためにそういう発言をしてみた(Ne)可能性もあんのか >>92
他タイプと多分ENTPとかの他タイプがいるでしょ
はっきり言うとこの話題は不快 ごめんね
皆とアルファベットが1文字変わるだけでこんなにも違うとはね 夏場で暑くても運動しないと痩せないんだな
かといってコロナを予防するためにはあまりあちこち出歩くわけにはいかないし
タバコやお酒をやっていないというだけで健康をキープできた若い頃とはだんだん変わってくるということなのかな そもそもINTPはセクシャルな気持ちが盛り上がりにくいらしい 風俗はそういう商売だしな
お金目的で女は身体を差し出し、女目的で男は金をだす 利用するか嫌悪するか
肉の塊の神経が刺激を求めているだけ
歳経つと運動しなきゃいけないのか…
すぐお腹たぷたぷになる(´・ω・｀) >>98
筋トレいいらしいよ 周りの友達がみんなやってるから最近はじめた 夏場に勝手に痩せるのは自分は十代までだったかな
20後半にもなると夏に外出しないからむしろ太るわ 誤解してる人いるけど自分は他タイプじゃない
INTPって診断も出てるし心理機能も理解してる
こんな一部分だけで判断して他タイプだと安易に判定するのはINTPらしくないのでは >>103
他タイプが増えてる、多いって発言で、自身名指しでINTPではないと言われたと思い込んでるんだったら
読解力や信念質問の理解力の問題であってタイプの問題じゃないと思うよ >>104
このスレの流れだったら明らかに自分だと考えるのが自然じゃないのか？
安易に一情報だけで俺じゃないにしても他タイプだって一方的に言う方が俺はおかしいと思うぞ >>105
信念質問の理解力の方の問題だったか
96で他タイプと多分ENTPとかってコテの話したでしょ
それにコテ以外でこの話題をしたのがあなただけのわけでもないし
なんかレスバになりそうだから終わりね みんな自分に嘘をつくのが好きだね
人間はそうしないと生きていけないからね まあ、診断もあてにならないしな
自己肯定感が低いからか診断結果めっちゃぶれるわ 進化心理学ってネットだと変な人がそれっぽい事言ってる感じで
学者も実証がまだな感じな発展途上の学問なイメージあるけど
みんなは進化心理学に興味とかどう？ その学問しらんけど、教育は人間しか行わない、ってのも関係ありそうだな >>108
僕もです
結局診断より自分がどう感じて動くかですよね >>111
動物行動学みたいな生物学的観点からホモ・サピエンスという生物を見て、その生物の心理を語る学問かな
人は無意識に自己欺瞞出来た方が人間社会で生きやすいのでそう進化したって推測するのは簡単だけど
そこから科学的な実証は難しい感じで発展途上 発展途上な学問の方が面白くない？
理論物理学とか行き着くところまで行き着いて夢も希望もないよ >>101
そうか
筋トレか
検討してみようかな
普段運動不足の人でも無理なくできそうなのを調べてみよ >>110
生存・繁殖の上で優位に立つ心理メカニズムを持つ個体が生き残ってきたっていうのはすごく真っ当なダーウィン主義の心理学だと思うけど？
互恵的利他主義⇒身内の関係にあるものに分け前を与えたり、感情を読み取ることに喜びを感じる個体は、それがないものより生存確率が高かった
中野信子さんなんかのエッセイみると進化心理学を前提とした内容だったな
逆にどの辺が胡散臭く感じるの？ >>115
それはそうなんだけど、疑似科学扱いされるくらい発展途上の学問だから、学べる場所自体が少ない
生物学的観点から心理学をやるってアプローチ自体は素晴らしいと思うけど
心理を生物学的に証明できないといけないわけで >>117
従来の心理学なら形而上学的で構わないんだろうけど、生物学から語る以上は生物学的に実証できないといけないわけで
もっともらしい説明がついても、それだけでは証明にならない
ネットだと素人がそれっぽい事を言った妄想を進化心理学のラベルを付けてるからそう言ってる
学問自体が胡散臭いとは一言も言ってない >>119
言い方間違えたね、疑ってるわけではなく科学的な実証の難しさを言ってるのね
ネットだとリチャード・ドーキンスの書籍に影響受けた人が多いのかな、自分も割と受けてるし
歴史に”もしも”はないわけだから対照実験などを行うことは不可能だけど、さらに人工知能が発達していけば数理社会学方面でのシュミレーションは出来るかもしれない
ただ優生思想に繋がりそうなテーマだと思ってて難しさも感じるね >>120
私もドーキンスには影響を受けてるかな
乗り越えて心理歴史学まで行きついたら楽しそうだと思う 実証性を示すのが原理的に困難な場合、科学の定義というか目的自体を変えると進化生物学も科学に含めることが可能になるんじゃないかな
たとえばファン・フラーセンみたいな反実在論
の立場だと、世界に対応した真なる理論を明らかにすることが科学の目的ではなく
観察不可能な理論を作って観察できる部分を説明し尽くすことが科学の目的であって、理論の観察可能な部分が当たってるかはどうでもいいと考えてて
これなら進化生物学も科学の仲間入りできそう >>122
科学的にするために、生物学的観点からのアプローチから離れるのは
手段と目的が反転してる気がする >>123
>科学的にするために
その科学的の定義を変えちゃいましょうというのがフラーセンの立場だよ
今までの科学の定義自体を見直して科学の目的は世界の正しい描写を与えることではなく、緩くしちゃいましょうという考え
背景にあるのはフラーセンが量子力学を専門にしてることなんだけど、量子力学ってレーザーやテレビ技術への応用もなされているけど
方程式自体が世界の何に対応しているのかが発展途上でもある
だからとりあえず技術的応用さえ出来ていれば、理論が正しいかどうか(実証性)は後回しでも構わないって考えね
自分は、そうやっていかないと学術世界に認めてもらうための敷居が高くなってしまい、予算も落ちないから
実証性にこだわりすぎず、緩めてやることでと>>118みたいに学べる場所が少ない、なんて自体は回避されないかな？ >>124
量子力学ならいいけど、他の学問までやると一時的に進んでも中世的停滞が起きる気がする
長期的には実証を重んじた方がいいかと
私が科学経験主義を視野の狭さに使ってるだけかもしれないけど 哲学って結局古代ギリシャから大して進歩してないよね 自慰でやると物足りないし、体が繋がってるも鬱陶しい。酔ったときにノリでやるのが一番後腐れないな。 ESTPってどんな性格なんだろう。あった事ないけど面白そう。 ちょっと見ないうちにすごいINTPらしく話が展開されてた 昨日勝手に他タイプ認定されたのが未だに納得できない
自分が不快に思う話題を出す人間は他タイプだってこんな判断する人こそINTPじゃないだろ
思いっきり感情で判断してるし論理も糞もない暴論 >>128 人によるだろうけど、周りのESTPは
⚪人当たりがよくて(Fe)笑顔もわりかし上手(Se)、だけど発言行動表情の微妙な変化からドライさ（Ti）がみえる 凄みがある
⚪人間関係のパワーバランスをすぐに把握して初対面でも適切な(適切の定義がむずいけど)人間関係を結ぶ したたか
⚪会話の内容は実体験が多い
たとえば下ネタは相手との実体験を話すし、相手との実体験を聞いてくることが多い
⚪やりたいことは全部実行する
⚪ちょっとした変化に秒でリアクションする
たとえば不満な顔してたら考える間も無くそれに対してなんらかのリアクションをとってくる >>130
昨日のやりとりとやらはよく知らんけど、
＞自分が不快に思う話題を出す人間は他タイプだってこんな判断する人こそINTPじゃないだろ
これが一行で矛盾してる（自分自身が同じことをやってしまっている）のに気づかない辺り、
Ti-domっぽくないって非難はそれなりに当たってそう >>132
横からだけど、感情判断てINTPじゃないと判断するのと、感情判断してる(快、不快)のは論理的じゃないからINTPじゃないと判断するのは中身が違うと思うけどどう思う？ 「典型的なINTPらしくないところ」を重視して相手のタイプを想定すると自認INTPの人が「貴方はINTPじゃない」と言われるケースが増えてスレが荒れ、
「典型的なINTPらしいところ」を重視して相手のタイプを想定すると自認非INTPの人が「私はINTPだ」と偽るのを見逃すケースが増えてスレが荒れる
ヌケとモレを両方潰すのは難しい >>133
＞感情判断て（で？）INTPじゃないと判断する
＞感情判断してる(快、不快)のは論理的じゃないからINTPじゃないと判断する
こういうのはどっちも「INTPには感情がない」みたいな馬鹿げた前提に基づいてる話なので論外だと思うよ
F型だからといって計算問題が全く解けないとか、N型だからといって五感が欠落してたりするわけじゃないのと同じで
自分はそもそも他タイプ認定全般にあまり興味がなくて、
そもそも他人を↑のような安直な理由で他タイプ認定するのも、
そんな雑な他タイプ認定非難を食らって本気で憤ったりするのも、
どっちも馬鹿馬鹿しい話に思えてならない 運動不足の人はプランクから始めようというのがあったから
まずはプランク20秒からはじめてみた
見た目よりかなりキツイわ
腹筋がキツイ >>136 えぐいよな
最近やったの一昨日だけど、まだ筋肉痛だわ 膝つき腕立て伏せなんとか10回やった
運動不足だと全然筋肉が使えなくなるんだな >>132
他タイプや多分ENTPみたいな別タイプコテやらその他名無しが下ネタ延々とするから
他タイプは盛り上げんなと不特定相手に苦言を言ったら
その人は自分自身名指しでINTPではないと言われたと思い込んでるみたい
違うと説明したのに今日もグチグチ勘違いしてるあたり本当に信念質問が駄目っぽい、ASDなのか
昨日もらしくないだのSi強いこと言ってたから、自認通りならループしてるんじゃない？ 昔から図工や作文が大嫌いだった
自分の作品を誰かに見せるのが嫌だし、自分の気持ちを文にするのも嫌い
自分はどのMBTIなんだ。普通にどのタイプでもいるのかも
色んなサイトで診断してもハッキリしないのよね
物知りでIQが一番高いINTPならわかるのかな？ >>142
その情報だけで判断できるわけがないことが理解できない？
どんな診断結果が出たのかかいてみなよ 私は図工は好きだったし、作品を見せるのは好きかな
でも小論文は書けるけど、作文は全く書けず一行目で躓いてた、内面を問われても知らんし
まあそれだけの情報じゃタイプは判断できないかな 自分と同じ属性を持つ人が不祥事や信用を落としそうな言動していた場合、その人を自分の属性外のものと見なしたくなる反応って
Tiとか関係なく起こり得ると思う
賢い人間でいたい、思われていたいという願望があったら「この人と同じレベルに見られたくない」と思うのは自然な反応なのかも
この段落で言ったような反応は色々なタイプのスレを見てきたが、そこかしこで起きているね
タイプとか関係なく、生物なら持っているであろう本能的で、基礎的な欲とか感情は心理機能に還元すべきではないかな
プログラミングのアナロジーで例えるなら、抽象クラス部分にすでに組み込まれているメソッド(≒基礎的な判断能力)
インスタンス部分で組み込まれるメソッド(≒心理機能)といった感じ 小論文は余裕で書けるんだけど自己PRやこれまで頑張ったことを聞かれるのが苦手だった >>142
「頭いい人（ギフテッドなど）のINTP率が高い」というだけで、
決して「INTP全般が頭いい」ってわけじゃないんだよなぁ…
でも、自己開示が苦手ってのはFiもしくはFe劣等っぽくはあるかも
少なくともFe気質ではないだろうね >>142
何が苦手か、よりどの上位機能2つをよく使っているか、使うのを好むかに着目した方がいいと思う 内面さらけ出すのって苦手だわ
小学校の図工で良くある、夏休みの楽しかった思い出、みたいな課題
教師は家族みんなで笑って花火をしてるところ、みたいな絵(そのなかに自分もいて、第三者からの視点っていう子供が良く書く絵)を求めてるところを
子供なりにリアルに朝顔の写生とかして怒られたりしてた >>145
いまいちちゃんと例えられてなくて草
心理機能の時点ですでに抽象クラスでしょ
心理機能のスーパークラスとして人間の心にそういう性質があると言った方が的確
個人的には別タイプ認定しぐさには心理機能を関連づけて語れると思うけどね
一口に「別タイプ認定」といってもそれに至るまでの流れが違うというだけで
純粋な分析的な思考に基づき、相手の言動の違和感から別タイプの可能性を推論するのはTi-Fe的、
主に感情的な嫌悪感から相手を自分から切り離したいというのであればFi-Te的みたいな具合に >>151
Ti-Fe軸でもFeが主に働いて、その集団が周りに悪く思われないよう相手を集団から切り離したいとかありそう
Teはなんだろ？ >>141
ちょっといいか
多分ENTPというコテハンはINTPではないのは分かるが何でそれ以外の名無しの書き込みに他タイプがいるって前提になってるんだ？
そこがまずおかしくないか
非INTPを自称してる人以外の名無しはINTPの書き込みとして見ていくのが通常では？
スレタイがそうなんだし
少なくとも非INTPを自称していない書き込みに対して他タイプだろと言うのはその人が自認INTPの可能性が十分にある段階ではその人のタイプ否定に繋がるからやめたほうがいいぞ >>153
書き込みからタイプを分析して判断すべきだよ >>151
そうだね、基礎認知も心理機能もどちらも抽象クラスで基礎は心理機能の上位にあるというようなことを言いたかったけど
インスタンスを持ち出すのはユングの元型の定義からして間違いだわ
それと、特定のしぐさをその生成過程に注目して心理機能に関連づけられたとしても
あるしぐさからタイプまで認定するのは決めつけが入っていると思う
INTPでも状況次第で自然にTi-Feが機能することもFi-Teが働くこともありえる
そもそも第5機能〜からはどう働くのかがまだ充分な議論もなされてないわけだから >>153
その多分ENTPというコテからはTi-Fe的なものを感じないのだが……
ENTJの誤診断じゃないかな そう言えばTeって真面目かどうかじゃなくて
社会的に認められてる客観的なステータスに価値を置くかどうかも関係してるみたいね
MENSA会員であることを誇りに思う、IQや学歴に拘泥するというのもTeの働きなのだとか
Ti優勢だとそれらのステータスや概念に対してすら疑ってかかるらしい >>156 そう見えるんだw
でもそれはないって断言できる >>141
それ心理学だと「感情一致効果」というやつじゃない？
https://mental-kyoka.com/archives/21067#_
感情一致効果は信念質問の理解力を妨げになる
文面も都合よく捉えちゃうわけだし https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B6%E5%83%8F%E7%A0%B4%E5%A3%8A
偶像破壊（革命） → INTJ、INFJ、INTP、ISTP
偶像崇拝（承認欲求ゾンビ）（スリラーにおけるゾンビ）（管理、ミーハー、ロリコン、アイドル崇拝、伝統尊重、権威主義等）→ESFJ、ISFJ、ESTJ >>162
専門的な言い回しは「気分一致効果」だね
何かと相手の文面が自分を見下してると認知してしまう人は、実は気分面で自分が自分をよく思っていない状態にあって
その状態と呼応するように文面も解釈してしまう
これは心理機能ではなく、自尊心に関する心理学のアプローチの方が真理を捉えているかな >>153
ID変わるけど
何度も何度もうるさいな、それがどうした
不特定相手に下ネタの話題辞めろって趣旨の発言に言葉尻捉えて憤慨してさ
自分自身名指しで否定されたとの勘違いの次はなんだ、特定の名無しを名指しでINTPではないと否定したわけでもあるまいし >>159
Tiグリップはなんでなんでと、無意味に理屈求める感じ
あるいはFeを無視されたことが怒った本当の理由なのに、どうしてこんなことやるのか問い詰める
Teグリップはこれは社会的にどうのとと、無意味に社会的規範を追及する感じ
あるいはFiを無視されたことが怒った本当の理由なのに、社会的に不適切だと弾劾する 大事なのは 経験と勘と知性だ
糧、逆境をチャンスに変えるということが大事 町を見てるとコロナ下でイライラしてる人間が非常に多い気がするが、これを権力にぶつければ権力を打破することができる 世界中の庶民同士で繋がればよい
国民議事堂を提案するとよい
https://www.youtube.com/watch?v=Lerb87HCkyw >>167
Fiグリップの説明から某メンタリストをイメージしてしまった…
確かにメンタリストを自称するくらいだしFi domでもおかしくはないよな 庶民の牙を権力者に向けさせることが大事 弱いものいじめなどくだらぬ >>155
自分も別にFiっぽい振る舞いしてるから即他タイプだみたいには思わんけどね
INTPだからといって常にTiやNe的な態度しか取らないわけじゃない
重要なのは「一番自分らしいと思えるのがTi-Ne」ということであって、
別にFiがないわけでもNiがないわけでもないんだから
>>130,153の人なんかFi濃そうだけど、それをもってINTPじゃないとまで言えないし
そもそもこの人が指摘してるような「他タイプ断言」の人の振る舞いだってNi-Teが強く現れてる感じあるからね
でもTi-domだったら、別に他人が自分のことを他タイプ認定していたとしても、
「あなたの考え（Ti）ではそうなるんですね」みたいに適当に流せる気がするけどね
もしそれがどうしても許せないなら、他人の考えをコントロールできなきゃ気が済まないと思うのなら、
それはTiというより別の何かに由来しているところが大きいんじゃないかとは思うかな >>172
私一度も断言してないけど、130の人の勘違いを引きずってない？
あとどの辺がNi-Teって感じた？下ネタを場から排除したいのはFiかFeっぽい気がする >>155
自分も別にFiっぽい振る舞いしてるから即他タイプだみたいには思わんけどね
INTPだからといって常にTiやNe的な態度しか取らないわけじゃない
重要なのは「一番自分らしいと思えるのがTi-Ne」ということであって、
別にFiがないわけでもNiがないわけでもないんだから
>>130,153の人なんかFi濃そうだけど、それをもってINTPじゃないとまで言えないし
そもそもこの人が指摘してるような「他タイプ断言」の人の振る舞いだってNi-Teが強く現れてる感じあるからね
でもTi-domだったら、別に他人が自分のことを他タイプ認定していたとしても、
「あなたの考え（Ti）ではそうなるんですね」みたいに適当に流せる気がするけどね
もしそれがどうしても許せないなら、他人の考えをコントロールできなきゃ気が済まないと思うのなら、
それはTiというより別の何かに由来しているところが大きいんじゃないかとは思うかな >>152
Teは単純に「よくわかってないようだから教えてやりたい」みたいな感じかな
ただその背景には「教えることで相手の上に立ちたい（自分が高いと感じたい）」みたいな感情がありそう
>>173
ごめん流れ見てないし、特定の誰かを名指ししたつもりもないんだ
「他タイプ断言」の振る舞いそれ自体が素朴にNi-Teっぽい（INTJっぽい）という意味でゆるく捉えてね 変態紳士的な下ネタなら嫌いじゃないけど、ただ下衆いだけのは気持ち悪い 下ネタと言ってもSe的な下ネタとFe的な下ネタがあるよね >>175
勘違いしてごめん
「他タイプ断言」はSiTeでもあると思う。STJと不健全INFPあたり
ステレオタイプから外れると言う感じで見たことある >>172
一二行目あたりみたいに色々広げて考えている途中だから、他タイプと言い切れない
断言がNiTeに見えるのも、自分がまだ考えている途中だからなのでは
後段が分かっているなら、分かるようになるまですぐだろう >>167
グリップ=無意味に求めるか、ありがとう
自分は限度を知らないや加減ができないと思ったてな
INTPのFeグリップもかな S、F:アナログ
N、T:デジタル
こう解釈すると分かりやすいかもね
NTは最強のデジタル脳だからITにも強い >>179
NiとTeが使えないわけではないけど、スタックにないので信頼せず確証が得られてないので言わないって傾向がINTPには多分あると思う
推理小説とかで犯人はコイツだとは思うけど確証の得られる証拠がないとかって展開あるけどそんな感じかな？ Feセクハラ…今日もキレイだね
Seセクハラ…スケベしようや
ESTPセクハラの塊だった(´・ω・｀) >>180
グリップは補償現象で捕らわれる感じだから、無意味に求めるってのは今回の例であって必ずしもってわけではないと思う
まあITPのFeグリップでみんなを思っての行動ってみんなからの指示を得ない事は多いとは思う >>179
＞断言がNiTeに見えるのも、自分がまだ考えている途中だからなのでは
単純に口調の話だよ
Ti-Neでも既に自分の中で熟考済みの帰結については断言することもあるだろうけど、
その場合はその結論に至るまでの論拠とセットで語られる（論拠を語りたがる）だろうからね
なので結論だけ言い放つタイプ（論拠の説明に興味がない）の断言はNi-Te的に思える >>185
すごい分析力
>>130,153に覚えた違和感に対する説明が納得できた >>185
論拠を語りたがるのは他者承認欲求かもしれないな
だから結論だけなのは、NiTe的な場合も、ただの第4Feの場合もある >>166
特定に向けて言ってなくたってその数名の集団の中に俺いるんだから同じだろ
むしろ集団を根こそぎ他タイプ認定してるんだからもっとタチ悪いし
まあいいよ
どんな文脈だろうと安直に認定することに何ら疑問とかないみたいだしそこが噛み合わないからもういい
上にも誰か書いてたけどこの人は自分の中に規定してあるINTP像みたいなのがあるんかね
INTPは下ネタに興味ないって言ってるけどそんなことはないだろう
それは視野が狭くないか
INTPだって苦手分野だけど恋人とそういうことをしたいし楽しみたいしそう思うことは全然おかしくなんかないだろう Te優勢の人の口調ってとにかく硬いんだよ
SNSだとそれがより顕著になる
淡々と事実を元に断言する傾向にあるからどうしてもそうなっちゃうんだろうね
法的根拠とか論文とかね >>185
他者承認と自己承認の話なら
NiTeと第四Feが同一なのは変な気がする
Feも他者承認じゃないかな？
個人的に承認欲求はT機能にあらず、F機能だと思う。FiかFeで異なる感じで Fe優勢だと周囲にうまく説明できる自分が好きみたいな感じになるよ >>188
また言ってもない「INTPは下ネタに興味ない」って発言を創造して言ったことにされてる…
あほくさ
意図の想像と実際の発言が区別付かなかったり、意図を勘ぐって想像上の相手を叩いたりしてもね そういや亀レスだけど>>14 の人の発言について
スマホやアプリ、専ブラから見れば問題ないけどクロームとかPCのブラウザからだと安価が付かないっぽい ENFJは教祖的なオーラがあるよ、予備校とかで信仰されてる教師は基本このタイプだと思ってる
ヨビノリたくみが分かりやすくENFJしてるから参考としてはオススメ
NFJなだけあってとにかく説得が上手い、適職に宗教家が出てくるだけある >>187
一口に自己承認欲求と言っても、その自己はFi的なものとTi的なものに分けられると思う
一般に承認欲求と呼ばれるものはどちらかといえばFi的なものだと思うけど、
正直INTP的にはあまりしっくりきてない人が多いと思う
Tiの自己承認欲求はまさに自分の論理の正しさ（論理能力の高さ）を相手に認めてもらいたい欲求
だからこそ詳細に論拠や理路の説明をしたがる
この性質はINTPにありがちな悪癖と言えるかもしれんね
Fiのそれは自分のことをわかって欲しい、褒めて欲しい、頑張ってるのを認めて欲しいみたいな感じになるかな
Tiの人はこういう欲求ほとんどわからないんじゃないかな >>193
>>85でINTPが興味ない話題と言っていないか？
昨日他タイプだと言ったID:oONJemo/ がそう書いているが昨日のその人とは別人物なのか？
それもそれでおかしいけど >>196について「自己承認欲求」という言葉を使ったけど、
自分の中で他者承認欲求と自己承認欲求とを区別してるわけじゃないのでよろしく
（他者承認欲求と解釈してくれても構わない）
分けて考える向きもあるようだけど、自分の中ではどっちも同じもので、
別の言葉をあてて使い分ける意味を感じないので >>195
ENFJの知人も「人を説得することだけは自信ある、どうでもいいことをさも真実のようにどっち上げることも得意」って言ってたのが面白かったわ >>197
あくまで感ある、予想だから断言する気はないかな。まあ言いすぎた発言ではあったかも
発言の趣旨はここで下ネタ発言はよくないんじゃない？ってやんわり言う事だったから、正直文面は覚えてなかった
私としては気持ち悪かったし、そういう人もいるだろうから下ネタ大会ここで開くなよって趣旨の発言したのに
言った事の言葉尻を捉えて来たり、言ってない事でも因縁付けて来たりで個人間の問題に持ち込まれてるからうんざりしてる感じ
何度も言ってないと説明してるのに相手をINTPではないと否定してる、集団の中に俺いるとか意味不明 >>190
ただの第4Feは苦手機能らしい使われ方、他者承認や相手の反応なんて気にしない言い方、って意味
たしかに紛らわしかったわ
>>196
そう、タイプごとにそれぞれあって、従来の説はF型各種が混ざってると思う
16タイプとすり合わせないと使えないよな >>143
INTP、ISTP、INFP、INTJが出た >>202
https://mbti.jp/function-test/
これ心理機能テストだからやってみたら？
画像貼り付けなくても結果の数字言ってもらえれば結構だよ >>203
Fi 7
Fe -8
Ti -4
Te 1
Si 1
Se 4
Ni -2
Ne 1
だってさ >>203
先生ワイのも見てくれ
Fi 1
Fe 2
Ti 0
Te -2
Si -6
Se -7
Ni 9
Ne 3 >>204
結果だけ見るとISFPかESFPに見えるかな
気持ちを文にするのが嫌ってのは、ネットだとISFPは内心をさらけ出したり測られたりするのを嫌う人が多い気がするのでそれかも
ESFPはネットであまり見かけないのでよく分らないけど https://i.imgur.com/PP055No.jpg
横からすまん
こんな結果だと何になるんだ？
色々なネット診断したけど大抵ISTPになるがこれはTeが高くなってる >>205
INFJじゃないの？
Ni-Se軸が綺麗に見えてるし >>208
自認ではそうです ありがとうございます
できれば君のグラフも見てみたいです >>207
結果だけ見るとESFPのSe-TeループかENTJのTe-Seループに見える
STPが社会適応した結果Teをアンケートで重視してる可能性もあるけど、この結果だけではISTPには見えないかな
まあ、あくまで一テストの結果だし >>209
こいつ最近スレ荒らしてるゴミやろ
きめぇわ底辺 >>204
体育や体を動かすことは好き？
もしストレスかかって自信を失ってる状態なら、ESTPの可能性もあると思う
ストレス状態でFiが強く出ても、主機能であるSeに対する信頼は失われないはずだから
何より、Fi主機能のFeがここまで極端に低く出るのはおかしいと思う >>212
おっと
ここ一週間退屈でROMってたんだが足りなかったか
まあネット上の推測なんてそんなもんだよな 酔っ払ってる状態で診断してみたけどTi-4、Ne0だったwwww
やっぱ診断あてにならん ごめん、別の人の結果を間違えてはってしまった
自分の結果を保存し忘れてた >>219
違うのかよ納得しちゃったわｗ
たしかに質問わかりづらかった 元々の自己認識のタイプと合わせて表記してくれるとありがたいのだが >>209
今日の結果
Fi -6
Fe -3
Ti 5
Te 2
Si -2
Se -7
Ni 4
Ne 7
半年前
906没個性化されたレス↓2020/02/13(木) 21:13:24.66
INTPだけど
Fi -8
Fe -3
Ti 8
Te 0
Si -1
Se -7
Ni 3
Ne 8 >>221
英語直訳なのかな？確かに読み取りミスしやすいテストだと思う
心理機能測るテストで5chMBTI界隈で有名なのはこれくらいだし
別なのあるといいよね >>221
>>207の履歴と間違えちゃった
取り急ぎやり直した
Fi -3
Fe -8
Ti 4
Te 3
Si 1
Se -3
Ni 3
Ne 3
自認INTP
とりあえずFが死んでるのかね 同じタイプでも、発達段階で違った形になりそう
Siきちんと鍛えてる人多いな あるINTPの半年前の記録
Fi -2 Fe -4
Ti 4 Te 5
Si -6 Se -4
Ni 4 Ne 3 こうも「らしさ」が出るとINTPだってことに引きずられたかもと疑念が INTP先生、タイプ迷ってますお願いします
数字は面倒なんで画像で
https://i.imgur.com/TdPPOO1.jpg ちょっと流れ早くて遅レスになったけど
188と193のやり取り、SF型の人と口論になった時の流れにそっくりだなって思った
大体こういう時自分の口から出るのが
（私は）そんな事言ってないけど
（私、）さっきもこう言ったけど
それは先程お互い納得したと思うんだけど
というのの繰り返しになる
こういった場合、議論が着地する事はないんだな 診断してと言われたらやるけど頼んでもないのにこの人はこれみたいな言い方はどうなんだろうな
発言がどうあれ相手は過去の膨大な経験とそのタイプ特有のあるあるが一致して納得してる人もいるだろうし
スレで垣間見得る一部の発言で推定できるんか >>233
その機能が現在現れてるだけで、タイプ断定まではできない、が基本 >>234
おっしゃる通りで
現在を分析するのは良いね
ただ過去から現在までを含めた全体性がその人本体であるいうことを忘れないようにしたいね
INTPだったら「幼い頃はSiが未熟だったけど、20位からそういや常識、伝統も悪いものではないなと思い始めたな〜」みたいな回想が出来るのは過去があるからだし
決めつけになってないか気をつけたいところ >>232
FJの人ならFiにも気を遣った言い方するんだろうけど、TPはFe発言が他者のFiの顰蹙を買う傾向がある気がする
少なくとも私の場合
今回はINTPの人が嫌がってるだろうから他タイプの人はこの話しないようにってFe趣旨の発言が、俺がINTPじゃないってのか？とか受け取る人がいる
今回の人は自認INTPでFiユーザーではないらしいけど、少なくとも相手のFiを傷つけたんでしょう たかが下ネタがちょっと続いたぐらいで不愉快とか嫌がる女もいるとか言い出しちゃう奴のほうが不思議だと思った
自分から別の話題書き込めばいいのにそれはしないで嫌で〜す！って言うだけ
他人が話してるところ割り込んでクレーム付けたようなもんだし苦言を呈されても当然だと思うんだけどな
大体お前が不愉快だから何だって言うんだよ？勝手に不愉快になってれば？ NTPのFe発言は感情を決めつけてるように感じてしまうんかなあ
数学の仮定みたいな演繹的な論理展開を感情に対しても適応してしまってる感じ
Fi的配慮がなってないから結局当のFJからも苦い顔される訳だけど >>235
Feで人を纏めたいなら多少強引にでもみんなが困ってるだろうとか決めつけた方が効率いいから
意図的に決めつけてる場合がある（FJは無意識に？）ので決めつけ＝間違えってのもそれまた決めつけな所もある気がする
今回INTP全員が嫌がってるとは限らない事くらい知ってるけど、承知で言った
でもINTPが嫌がるであろうからやめよう発言に自認INTPの人が俺がINTPじゃないってのか？って反発するとは思わんかった
そうとは言ってないし趣旨違うし。別に個別相手にINTPではないって言ってるわけじゃないし >>237
Fiの問題としてるのではなくFeの問題としてるんだから個人間問題とするのは意図がズレてると思う
それって心理学板時代の荒らしへの対処を考えようってところに、荒らしは各自NGすればいいから無問題発言に通じるものがある気がする さっきから出てるやつ診断してみたら初めてNe-Si軸が出た
そう、大体そう、どちらでもない等の5段階で答えてく系だとINTPって出るけど、エニアグラムだとENTJ気質のある7w8が出るからやっぱりNT部分以外はわりとふわふわしてるなあ
でももしかしたらNeユーザーかもしれんのか、それはそれで面白いな FiとFeと言えば上のテスト結果で同じINTP自認の人でもFiよりFeの方が低い人とその逆の人いるみたいだね
SeはSiより低い傾向ありそうだけど
この普段見えないFiとFeの差異がこういった場でのスタンスの違いを生むとするのはどうだろう？ >>241
7w8はENTPにも多いよというか、私の持ってる統計だとENTJで7w8はENTJの内の2.9％みたい
ENTPは32.1％、ESTPは33.3％、ESFP22.2％、ENFP11.2％で >>236
確かに、こっちが意図しない所で、気付いたらいつの間にか相手のFiに火を付けて燃え上がらせてしまうんだよなー
Fiって沸々と日を跨いで燃えてる時あるから、寝たら忘れる自分としてはもう怖くてかなわん
まあその相手さんとのレス内容には言及しないけど、個人的には興味深い話が見れたなって思う あとINTPで7w8は0.2％だった
タイプ2より少ない統計になってるから、1％以下は誤差の範囲なんだろうけど
個人的に7w8はENTPイメージあったし、書き込み内容的にENTPっぽい印象を与えるINTPの人だと思ってたかな >>243
そうなのか、じゃあかなりNe主機能の可能性高いね
機能見てきたけど1、2番目と3、4番目が逆になってるだけなんだな
これもまた納得出来るから、あとはENTPのスレに潜り込んでみるかな >>246
確率論の問題であってINTP7w8の人は実在するだろうけど、当人が住み心地いいスレの方がいいだろうし
色々回って見るといいのかも >>240
>Feの問題としてるんだから個人間問題とするのは意図がズレてると思う
何で勝手にFeの問題としてるの？ただの個人の感情をあたかも結構な人数が抱えているように言うの？何でそこ決めつけちゃったの？
しかも承知で言ってたみたいだし、人の意見を勝手に決めつけるなよな
>荒らしは各自NGすればいいから無問題発言
それはそれで問題ないのでは？むしろ一番の解決策はそれでは？ >>248
全員が各自各々が自分良ければよしを貫徹させてるべきで他人を気遣うのはダメって事かな？
煽りではなく本気で言ってるならちょっと話にもならないかな
煽りでもならないけど >>249
どこが気遣いだよ
自分の不満を他人もそう思ったかのように拡大化して訴えただけ
自他の境界が曖昧ってこういうことなんですかね？ そういやTPのFeがFPの人をキレさせるパターンとして
FeをTi的に語るから、FPの人にはそれが目的不明のTeの押し付けに見えて反発する面があったりするのかな？ 心理学みたいな感じなんじゃない？あれこそまさにFeをTi的に分析する分野だし >>248>>251
FP型の使うFeはそんな感じだけど、
TiFe軸の使うFeは空気読んでるものだよ >>237の人、ID:9vS5ALECだよね？
軽く流れを追ってみたけど、この人は普通に性欲についての話の流れ（>>50〜100前後）に軽く言及しただけで、
別に他タイプ認定されるような変わった事を言ってるとは思わない
どちらかといえば、
自分が性欲の話題を嫌悪しているだけなのにINTP全体も同様のはずと決めつけて、
それを好んで話すのは他タイプであるとレッテルを貼り、
取り締まろうとする側（ID:oONJemo/）の方が自分も違和感あるね
>>85,96とか明らかに性欲の話を「INTPが興味ない不快な話題」みたいに謎の決めつけをしてるし、
当然それに言及していたID:9vS5ALECもその対象に含まれていると推定されるのにもかかわらず、
（故にID:9vS5ALECの人が自分が他タイプ呼ばわりされたと考えるのは妥当）
>>104で「別にお前に言ったわけじゃない」みたいな言い逃れ＆そう思うお前の方がおかしいという逆ギレ的開き直りをしているよね
それについて>>237（ID:9vS5ALEC）が憤りを覚えるのはINTP的に自然だと思うよ
（他タイプとか以前に、単純に言ってることがおかしいので） なげーよ
下ネタ不快に思ってる人がINTPスレでは散見されるしTPO考えて控えたら？でおわおわり >>256
それもわからなくはないけどね
>>240,248の話みたいに荒らしの問題も連続してきちゃうし、はっきりと境界を定めるのが難しい話ではある
でも、これはそういう話ではなく、
変なことを言ってる人については、ちゃんと「変なこと言ってる」と批判されるべきという話なので、
そういうレスは少しズレている
そもそも「空気を読んで周りが不快になることを避ける（積極的に取り締まろうとする）」のはINTPっぽい（劣等Feっぽい）振る舞いではないよね
それをやれてしまっている人が「INTPっぽくない」と言われるならわかるけど、
INTPらしくそういう配慮抜きにテーマトークを続けたID:9vS5ALEC含む性欲話言及者をさして「INTPっぽくない」とするのは違うかなと思う >>257
っぽいぽくないでタイプ判断するのはごっこ遊びだよ >>255
85に関しては200で言った通りの趣旨で84の人の興味ないし好きじゃないなんで前提なんだの発言を受けての発言
96に関しては発言通りだし、106でも再度説明した通り「他タイプ」ってコテや「多分ENTP」ってコテに対して言ってる。間接的に他の相手にも諫める意図があったのは確かだけど
はっきり言って不快と言う発言は文面通り自分個人の感傷の話
これは87の人の不快、苛立つ人もいるって発言に便乗して90のどうなんだ発言をしたが伝わらなかったようなので具体的に存在するって証明のため
人が嫌がる事はやめましょうって発言に、俺はこの事は嫌がらない、俺が人ではないって言いたいのかって訴えが正当（論理面は後述）であれば、私の104発言は逆切れという事になるかな
このスレがINTPが集まるスレだからINTPが主語になった感じ。239で言った通りINTP全員が嫌がってるとは思ってない。
○○が嫌がる事はやめましょうって発言に○○全員の同意が必要であれば、不特定を対象とした道徳論が言えない事になる
それでINTPが嫌がる事はINTPスレでやめましょう発言に、嫌がってない俺はINTPではないって言うのか、って発言するのは
論点そらしや、文脈無視の切り出し論法、前件否定、なんじゃないの？
趣旨違うし、文章から「INTPが下ネタを嫌がる事だろうからやめよう」って趣旨部分から「INTPが下ネタを嫌がる」を切り出してそこを私の論点とするのはおかしい
また、INTPが下ネタを嫌がるって発言に俺がINTPがではないって言いたいのかって裏から演繹できるの？
まあ黄金律ってのも同情論証になるんだろうけど。あと感あるって濁してるだけで誇張法な面もあるとは思うけど しかし正直、自分が善意でやったつもりのことを自分で分解して行動理由を記述するのはちょっと馬鹿らしくなってくるね というかFJiS1myZって文章から勝手に判断するけど模範おじ？だとしたら4度目の衝突かな
違うなら別にいいし、4度目だとしてそれがなんだって話ではあるけど
文章から勝手に人を判断してごめんね >>255
>>237の人、ID:9vS5ALECだよね？
違うけど？
見直してもその人と私は口の悪さが全然違うと思うな
>>259
そもそも嫌がってんのは一人、いても二人だけって話
嫌ならクレーム付ける前に別の話題振ればいいだけ
そんなこともできないわがまま能無しが気遣いがどうこう語っちゃうのは草 >>262
ごめん擁護派だったのね。似たような主張だったから続きかと思った
でも「口の悪さ」って意味ならあなたの書き込みも結構強烈だと思うけど…
（自分の方が>> ID:9vS5ALECよりも口が悪いぞという自虐？）
>>259-260
「自分が不快に感じたからつい攻撃的なこと書いちゃった」と素直に認めればいいところを、
そうやって「善意の気遣い」みたいな言葉で糊塗（自己正当化）せざるを得ないところにあなたの歪みがあると思うんよね
『
>>248
＞ただの個人の感情をあたかも結構な人数が抱えているように言うの？何でそこ決めつけちゃったの？
>>251
＞どこが気遣いだよ
自分の不満を他人もそう思ったかのように拡大化して訴えただけ
自他の境界が曖昧ってこういうことなんですかね？
』
あなたはこの辺りの指摘について「相手がおかしいのだ（自分は悪くない）」と決めつけずに、もっと真剣に考えてみた方がいいと思うよ
書き込みの端々から↑のような類の「認知の歪み」が際立って感じられるので
（まぁ、当人にその自覚がなく、指摘されても認めたがらないからこそ認知の歪みなわけだが） >>262
いやだからさ、なんで個人間の問題に持ち込むの？
脳なし扱いするのは結構だけど、それで人が嫌がる事はやめましょう系発言に発言者の知能関係ある？
それに行動面で知能を問うなら対人論証として関係ないよね、言った人ではなく言った事が問うべきで
深夜も聞いたけど私とあなたの問題に持ち込んで私が馬鹿だって煽りたい感じなの？ >>263
>（自分の方が>> ID:9vS5ALECよりも口が悪いぞという自虐？）
そうだよ
明らかに私の方が口調クソ >>263
素直に認めればいいとか、相手の言ったことは嘘として扱って行動原理を創造してる…やっぱ模範おじかな？単語選択的にも。だとしたらまただけど
自分が不快になっただけなら閉じるなりスルーするなり他の話題書くさ、不快になったこと自体は事実
それで今回の発言は他の人も不快に思っている人がいるだろうから、そういった人のために非難するべきだと思って行動した感じだよ
なんかINTPがFeを欠落してると考えてるのか、Feを全否定して、Fe発言を問答無用で叩く人いるけど、優勢機能の対となって働いてる機能だからね >>264
>いやだからさ、なんで個人間の問題に持ち込むの？
脳なし扱いするのは結構だけど、それで人が嫌がる事はやめましょう系発言に発言者の知能関係ある？
お前が下ネタ嫌なのが個人の意見じゃないなら逆に何なの？
ただの個人的な下ネタへの過剰反応を問題にして拡大化、嫌な状況に対してクレーム付けることしかできない能無し
>深夜も聞いたけど私とあなたの問題に持ち込んで私が馬鹿だって煽りたい感じなの？
煽ってなくない？バカでわがままな奴にバカでわがままだねって言ってるだけ >>267
私が嫌だと思ってるのはそりゃ個人の意見だけど、嫌がってる人たちがいそうだったから、やめよう言ったんだよ
確かにFJとかは自分は思ってなくとも行動するくらいFeのフットワーク軽いだろうけど
それで人が嫌がる事はやめようってのを否定するのは一見個人主義らしいけど個人とは違うとはず
個人主義ってのは個人と言う人権概念から生まれた以上は道徳論はむしろ肯定される
Public welfare（公共の福祉の公共って文面が嫌い）ってあるけど、自身が守られるのと同じく他人の個人も守られ侵害出来ないから
おのずと他人が嫌がる事はやめましょうは個人主義的に是とされる >>266
Feが苦手なら、自分の意見だけじゃなくて人の話も聞くべきだと思う
今回の場合、Feが否定されてるじゃなくて、Feの誤った使い方(証拠薄いのに、皆そう思ってる)が問題
「女性もいるし、嫌がる人もいるだろうからやめよう」なら反発も少なかったと思うし、これがFeの正しい使い方だと思う
「私が嫌だからやめて」で相手のFeに働きかけてみるのもいい
あなたの感情もわかるけど、他の人の感情も重んじないと無為に争いを生むことになるよ。Fe劣勢だから難しいのかもしれないけど
余計なお世話かもしれないけど、あなたの今後を祈って意見を出すことにした >>266
勝手にFeの話として解釈してるみたいだけど、
自分のいう「認知の歪み」は>>145,151で書かれているような意味での、
心理機能よりも原初的な心の歪みの話として考えてるので
別にINTPが全員Fe欠落してるとか、あなたがFe的と思ってるわけじゃないんだ
同じ「自己愛性人格障害」の人でも、個々人に応じたMBTIタイプに分けられるみたいな話でね
要は、あなたはINTPアイデンティティを持つ以前に、
それとは別に抱えてるもの（INTPよりも影響が大きい何か）がありそうなので、
MBTIよりもまずそっちに注視して自己分析なり内省した方がいいんじゃないかってことね >>267
あと
内面どう思うかは自由だけど、たとえ事実であろうがそういった趣旨の発言は中傷になるでしょ
その中傷発言の意図が煽りってのは私の想像だけど、中傷なので言ってるだけってのは通らないと思う
私自身は別にそんな気にしないけど、不特定の人が見る場所でそういった発言はやめた方がいいんじゃない？ >>270
荒れた原因を作った人に後から上から目線で説教するから、細かい文面は言われた人以外気にしないだろうけど
認知の歪みの話ならあなたはどうなの？後から有利な位置で物を言ってるだけで歪み自体は結構な物だと思うよ >>269
「女性もいるし、嫌がる人もいるだろうからやめよう」って発言に便乗してどうなんだ言ったし
嫌がる人がいるって何度かレスしても間接的な文面が伝わらなかったから「私が嫌だからやめて」は言ってるかな
なんかINTPの人が嫌がってると思う趣旨の発言に、俺は嫌がってない、嫌がってない俺はINTPじゃないって言いたいのか？って人が現れて
そこから私が全レスで回答して言ったらFe自体を否定する人現れたりなんかこうなった感じかな とすると最初は正しかったが、意図を勘違いした人が来た時に
意図が説明したいがために全レスして話がこじれて失敗したって事かな？
真面目に誤解を解いたり意図の説明のつもりで回答しているつもりではあったけど、客観的には駄目な対応だったのかな >>268
他人が嫌がるからやめましょう？
私が下ネタ嫌だからやめてぇー！の間違いでは？
で、自分が嫌なだけのことをなぜか皆も嫌だって言ってるじゃーん！って主張してんのがお前
小学校に一人はいたよなこういう人 >>213
好き度合いはMAXが100とすると55くらいかな
つまりどちらかというと好きな方 こういう人が何とかなるための方法はやっぱり認知行動療法とかになるんだろうかね
受け入れがたいかもしれんけど、ID:UDbFZE++には一回その辺ガチで調べてどこか受診してみて欲しいな
（煽りとかじゃなく純粋に善意でそう思ってる）
汚言荒らしの人とかはちょっとどうにもならなそうだけど、
この人は比較的軽そうというか、ある程度言語でのやりとりができる程度の理性は保たれてるので、
きちんと自覚さえできれば改善の余地あると思うんだよね
ここで体験レポ書いてくれるならちょっと聞いてみたくもあるし
（これは善意ではなく知的好奇心） >>203
これ結果が全部均等になったらどうやって判別するんだろ？ INTPの人が嫌がってると思う趣旨の発言に勘違いする人がいるのは良いとして、なんで複数人が同意して私が相手をINTPじゃないと否定してるって叩く形になったんだろう？
人が嫌がる事はやめようが趣旨に見えなかったとして、なんで突然相手にINTPじゃないって否定してきたって思ったんだろう。そういった感情のレスだとどうして複数人が思ったのか
うーん、分からん
論理面の話にしてもINTPの人が嫌がってるって発言に嫌がらなければINTPではないと捉えるのは前件否定になるから裏から演繹出来ないし…
その後、人が嫌がる事はやめようが趣旨と説明しても、自我の境界がどうのとFe自体否定する流れや、私個人の問題だと非Feな流れになったし
これもよく分らない >>278
これは特典がプラスマイナスゼロになるテストで
設問の構造上、矛盾した回答をしなければ全部ゼロにはならないはずかな ID:9vS5ALECは「私を他タイプ認定するな！」って言い出す前からちょい不安定な感じだった
個人的に、ん？、ってなる発言多かった
イライラしてんのかなって思った >>275
>>254でも書いたように、
FP型だと自己正当化のために主語を大きくするものだが、
TiFe軸だと周りの様子がどうかくらい判断できる
そしてFiTe軸はその認知を理解できず、
自分と同様に主語を大きくしているのだろうと誤解するからこじれる 主語が大きくなりがちな傾向があるのはFJの方でない？
INTPスレでも時々俺らを使う人を見かけてああグリップかかるとそうなるのかなと思っていたけどどうなんだろう
Teグリップもなのかな？ >>283
FJ型の主語の大きさは自己正当化のためではない
逆に自分が無い、フォロー、他者正当化とでもいうところか 他タイプの人が多すぎて困惑するINTP
別にいても話の種が広がるからいいよけどタイプは掲示してねの穏健INTP
女性か若年INTPで風俗の必要性を感じない倫理と論理のバランスシーソーINTP
他のINTPの発言を見て違和感があったから聞いてみただけ素直系INTP
色々いて面白い 自分と他人を区別できないのはFeだね
そしてFe持ちはFiを理解できない >>286
自分を広げて他者を侵害するタイプがIxFP
他者を自分にまで広げるタイプがExFJ
そして理解できない心理機能があるとすれば第8機能だな >>282
じゃ「周りの様子がどうか」の判断がそもそも間違ってたってことね
Ti使ってるくせに判断間違えてて草
周りをもっとよく見た方がいいね！ 今回荒れたのは嫌がってるとかINTPではないとか内容の適否とか全く関係なく
全レスする奴に愉快犯が複数IDでつきまとった事だと思うわ
コイツ適当に突けばよく泣き喚いて遊べるってな >>287
INTPの第8機能はFiじゃなかったっけ？ >>290
IｘTPの第8機能はFiだね
第4機能のei逆の機能の事 石と身体をくくりつけて海に沈めよう、浮いたらINTP 自認INTPだけど興味ない話題の時は静かに消えてるから下ネタとか自治とかどうでもいいです >>288
ぶっちゃけ、嫌がっている人が居るのかどうかは憶測の域を出ないね
自分が嫌だし似たような感想の奴もいくらか居るだろうってくらい雑な仮定
（俺は別タイプだらけの雑談つまんねーなってROMってたが、
仮に嫌がってROMってる人にカウントされても細かなところはこだわらない）
だけどTiFe軸的にはそこは論点ではない
ただ気持ちの問題のように読める構文のせいで、
何でも自分の気持ちの問題として判断するIxFP型が食いついているね（藁 ＞自分を広げて他者を侵害するタイプはIxFP
基本的にFPの人は、人は人、あなたを侵害しないので、私も侵害しないで下さいという立ち位置じゃないか
ただ話題に上ったくらいならそういう人もいるだろうくらいでスルーする
不健全ならもっとこういうソースではとTeらしい説教になりそう >>295
そこを論点としてレスしてるTiFe軸ここにいますが
いないものをいるものとして語るってただの事実誤認じゃん
確証が無いならいるものとして扱うのはおかしくね でも今回のは根本的な食い違いが発生してるような気がするな
根本的、というのはやっぱり真ん中のタイプ（SF、NT）の視点、考え方、言葉の受け取り方の齟齬が生じている事が予想できるというか
これらから自分が考えられるのはミスタイプか、もしくはINTPだけど不健全で優勢の機能が埋没してるのか、もしくは反転してるのか
どちらがどう、とは言わないけど、少なくともどちらかは健全ではない、もしかしたらそのどちらも健全とは言えない >>296
その独特なマイルールが破られたら牙を剥く
気持ちの問題なんて個人差あり過ぎだから、同タイプでも主張は少なく控えめに
そのマイルールに合わせない価値観の離れた人との相互理解は困難
共感ベースで考える弊害で、自分主体か他者主体かに偏りやすいんだよ
より物理的に、論理的に正しくバランスをとって個人主義を徹底できるのはISTPだな
主義というほど徹底しないぶん対応力高いのがESTP
>>297
いや今回の場合あながちハズレでもないのだが…
理屈の上では事実誤認の危険があるのは確かだよ
Seまで至ってないNP型なんてガチャみたいなもんだ 他タイプ認定するな！って言ってたID9vなんちゃらはいわゆる不健全な状態だったんじゃね
その発言する直前にも
「自慰が至高ってのはもったいと思うけどね」
とか
「なんで風俗に限った話になんの 彼女とした方がいいに決まってんじゃん」
とかすごいイライラしてそうだったぞ
序盤は他人の意見が気に入らないっていう理由で発言してたように見えた
ここまではまだわかるんだけど、中盤からは他人の意見を決めつけて(ex.風俗の話をしている人は風俗が好きであるというような決めつけ)、その意見は気に入らねえ違うだろブーブ〜みたいな感じだったぞ まあでもそうは言っても、リアルの世界で風俗の話してる集団いたら、ああこの人たち風俗好きなのかなーとは思うか
INTPならそこからさらに熟考して
いや、まて 風俗の話をしてるからと言って風俗が好きとは限らない
まで行きつきそう INTPはその謎を解き明かすべくインターネッツの深層へと向かった 5ch…便所に咲くチューリップ🌷どもの神話が始まる それぽっい事をまるで事実かのように膨張して、さらにそれを論理的な説明ができる人って何型？ ほわぁ
自分は下ネタはTPO次第で許されると思ってるけど、TPOは細心の注意を払うな
「不快に思っとけばぁ？」発言は少々やばいと思ってて
下ネタという性的なジャンルゆえに「公序良俗に反していないか」「匿名掲示板での下ネタは不快感を呈する人が一定数いるなら公然わいせつ抵触するのではないか」という視点が抜け落ちてる
電車内で音楽聴いてる人に、周りに迷惑だから止めるように言ったら「俺が聴きたいから聴いてる、勝手に迷惑になっとけば？」と同レベル発言
こええよ >>306
5ちゃんで公然猥褻は草
テンプレには下ネタ禁止とか書いてないんですわ
話してたらいきなりその話題不快です！ってケチつけられたあげく別の話題は振られなかったって状況じゃん
電車の例え的外れでウケる 暑くなってきた
ふわっと融けるかき氷を食べてみたい
本当に頭が痛くなりにくいんだろうか 性格診断でこの世で一番正確なのはMBTIだと思ってるんだけど、そのMBTIが如何程に信憑性あるか分からなくなってきた
そもそものユング理論は心理学と言うよりはオカルトの領域だし エーテルとか波動とかの理論を使えば、生来タイプが変わるモデルだって説明できるだろう…知らんけど ユングの原著読んだけど自然科学に対する認識があまりにも違いすぎてうーんって感じ
ただ、科学的にオカルトな解釈をしてると言うよりかは錬金術に対する人間の認識に重点を当ててる印象だったな
しかし量子論に興味持ってた様子が垣間見れて笑った >>310
個人的には「正確さ」だけで測るのは危険かなとも思う
屁理屈みたいな例でいいならMBTIのフォーマットで更に「正確」な診断ができそうな気がするよ
----------
質問紙：
Q. 私は内気な性格だ はい／いいえ
判定：
はいが多かった人→あなたは「Xタイプ」です
いいえが多かった人→あなたは「Yタイプ」です
各タイプの特徴：
「Xタイプ」は内気な方が多いです
「Yタイプ」はどちらかと言えば行動的な方が多いです
----------
これはあまりにもお粗末な例だけど、MBTIにも質問紙の設問にタイプの特徴と直結するようなものが入っていて、一定の「正確さ」を担保できるカラクリがあるように思う 下ネタがNGなのかどうかはさておき
INTPは性に興味がなくて下ネタは話さない、は決めつけが入り過ぎてるよ
あるとしたらそれは個人の問題でINTPが要因ではないと思う >>314
相手側複数人がお前は決めつけてる！間違え！って何度も言ってるだけで
私はそんなこと言ってないし、それが趣旨じゃないって何度も言ってるよ
嫌がる人もいるだろうからやめよう程度の事しか言ってないかな キャラスレでINTPかINFPとレスバしていた人と似ているけど別人かな INTJにFe持ち出したらFi的な理由でキレられたことあるの思い出した >>315
非INTP扱いされたと感じた人、下ネタしたい勢力、自治を嫌う勢力、これ全員相手に先頭に立って応戦したからだろ
自治を嫌うってことは、下ネタくらいしてもいいじゃんってことだからな、てことは全員利害一致するし敵の敵は味方だ
主張自体はそんな悪くないが、やり方と言い回しだ、あとはレスし過ぎだな https://note.com/tnv/n/n2ebadd18aa28
ISFJはオタク嫌いなくせに、BLだのハグだのくだらんマスゴミの洗脳に乗せられて、二次の世界に後から土足で上がり込んで、ワーワーさわいで、ロリ文化を必死でごり押しし、古参の INTP独自の笑いや、グロや、マニアックなオタク趣味をつぶしている💢 怒れ！ https://www.youtube.com/watch?v=04ymqn722B4
悪童のクソガキのこどもがはしゃいだせいでオタクが迷惑かけられた
子供の親が「子供だから許してあげて」→ふざけんなと！💢 こういうバカなこと言うのは至ってISFJとESFJだ！
※もしかしたらわざとやってる可能性もあり得るが（なんせESFJとISFJはオタク嫌いだからなあ悪童2w1、6w7だし（不細工だから（S機能とFe機能が不細工をDISる）））
このようにおっとりした若い母のクソガキが調子にのって悪行やったのにも関わらず うちの子は悪くないだ じゃあ誰が悪いんだ？ あ？と言いたい
おせっかいじゃあねーが俺はこういう筋の外れたことが嫌いでな ESFJとISFJの嘘つきのバカに言いてえ てか日本国中でこのような間違いはおかしいと声を上げなければならんと思う SJはルール守る言ってるくせに こういったことはことなかれ主義 ふざけんなと💢
まさにエニアグラムの1や2と同じ
https://www.youtube.com/watch?v=z4R7bAJFFfw
『エニアグラムの９つの性格〜幼少期の欠乏感があなたの「性格」を作っている』
こういうイメージの母像ってさあ 客観的に見て この母自体が子供っぽく見えるんだが （なんせESFJとISFJはミーハーだから 脳みそが子供ｗ）
あんまりにもISFJとESFJが調子こいてやがるから庶民は我慢の限界だ 今まで慈悲深い人様がこのESFJ、ISFJの悪戯を大目に見て目を瞑っていたが クソガキ故まったく理解できねえみてーだからな 視野が狭すぎるんだろうなあｗ それか驕り高ぶっているか 筋も通さんといい気になりおって intpなんだけど診断結果とかでよく言われてる感情的な事柄は理解できないっていう部分あるじゃん？
自分の場合はむしろ他者のストレートな感情表現は共感できなくとも理解に努めるし最大限に尊重したくなる場合が比較的多い、人の感情に関しては基本的に論理的な破綻を探す粗探しも何も出来ないし。
でも感情をハリボテ論理武装して客観的な正しさとして主張されることに関しては論理のバグが目についてしまうことが多くてつい指摘したり、合理性を探って質問責めにして相手をうんざりさせることが多々ある。
だからストレートな感情表現する人とはそれなりに話せるけど、核の感情を隠して正当性を騙る中途半端に論理的な建前重視の性格の人とはコミュニケーションが取りづらいと感じる
こう考えていたらesfpとintpが相性良いっていうのもなんとなく納得できなくもなかった。 >>318
相手が前件否定で私が相手を突然攻撃したと因縁付けてきて多重尋問や論点そらしや、文脈無視の切り出し論法をしてきて
一から説明しても、語義曖昧論法や循環論法で一貫して私が相手を突然攻撃したって主張をすることでこちらが悪者扱いされる世論構成された場合どうすればいいの？
確かに言えば言うほど相手側を援護する人増えていったけど、どうすればよかったのか分からない >>321
体感的にはそれでいいと思うけど、MBTIに相性はないし
対人的コミュニケーションはソシオニクスの分野だと思うかな 別に悪者扱いされるのは良いとして、私の主要自体が別の物にされるのは変だと思う
人が嫌がる事はやめましょう→この人はINTPではない
って主張が改変されて広められていったし。あとこの改変が前件否定ね https://uranaino.net/archives/5283
俺は運命は確実にあると確信してる 運命というか宿命だな 災いは災いを呼び不幸の禍となる
こうやって人は鬱になり腐っていく これも摂理だ 悪霊のごとく忌々しい神の呪いだ！
しかし運をよくする方法も知ってる
人を不幸にさせれば幸せになれる
ようするに運っていうのは奪い取るものだ
幸せな奴ってろくなやついねえだろ？ESFJとかESTJとかそいつらだよ
人から幸せを奪いてめえが幸せになる
それが答えなんだよ
自民の犬であるISFJは自分を不幸だと思い込んでおり その方法を権力者から聞いたためそれを実勢しているのだ ID:rUVPX7htの人、延々と「悪いのは相手」「自分は悪くない」という話ばかりで話にならん
どんだけ自己否定的な考え方に耐えられないんだよ
●自己愛性パーソナリティ障害【本人スレ】Part52●
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597268882/
＞本人にはその自覚がなく、自分自身の強い自己否定感に気づかないように、必死で虚勢を張っている状態です。
そのため、他者から批判や指摘を受けると過剰に反応し、相手を攻撃したり、うつ状態におちいってしまったりすることがあります。
あなた明らかにこの手の症状持ちで、スレ住人と会話が成立しないのはそのためだよ
あなたにツッコミを入れた住人たちが全員間違ってるとそこまで確信し切れるのは、
あなたの側に「自分が絶対正しい（自分を否定する相手が間違っている）」という歪んだ前提があるから
相手を攻撃する前に、なぜ自分を否定する存在がそんなに憎々しく思えるのかを考えた方がいい
自分に原因があるかもしれないことについて、相手の側に原因があると決めつけてるんだから、そりゃ歪んだ結論にしか至れないよ ネット上のやりとりなんてあくまで推測でしかないんだし、ちょっとばかし噛みつかれても気にしない
なんでも受け止めてたらしんどい >>321
＞診断結果とかでよく言われてる感情的な事柄は理解できないっていう部分あるじゃん？
それはあくまでFe的な感情察知能力が他タイプと比較して相対的に鈍いって意味だと思うよ
Fe優勢の人たちを見てれば、自分の意識から抜け落ちてるものが彼らにはよく見えているってことがわかると思う 心理機能のスタックの位置って情報の認知判断での優先度が高い低いというだけで
能力や趣味やそういったスタンスとは関係ないものね 前の数字出してくれる診断サイト貼られたからやってみたけどTe+5だったけどFeが+2で3番目に大きかったな
Fiは確かに-4だったけど、あくまでT>FってだけでFが未発達な訳では無いと思う 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください >>322
IxFPやSP型に対して相互理解を計るからいかんのだ
相手のタイプを見抜いて弱点を突いて潰したほうが良いぞ このスレに書き込んでる人よりROMってる人の方が圧倒的に多いからね
大多数のINTPは不毛な論争はごめんで傍観するどころか避難してるよ
一部の血気盛んな人らの書き込みが多いからノイジーマイノリティが世論を作ってるように装えるのが匿名掲示板の怖いところ >>334
人が嫌がる事はやめようって言いたかったのであって、特定の誰かを潰したいとかとは違うし、そもそも特定個人は見てないかな
なので一対一の相互理解を目的としたものでもない
あと相手は俺がINTPじゃないって言うのか？（言ってない）とか言って来たので自認INTPの人だよ >>334
自分は下ネタの流れに参加してたわけではないですが、
それぞれのタイプの弱点を知りたいのでレスしてます
教えてほしいです >>335
ほんそれ
IDコロコロとかサブ垢とかバカや工作員が多数派を装える構造が問題だな >>322
そんな状態にならないために、ほどほどにしとけば良かったのでは？ >>334
>IxFPやSP型
なぜそのタイプを今出してきたの？ >>340
これが利益行動だったら、嘘でも繰り返しメッセージを周囲に発信する事で相手側にネガティブイメージを周囲に与えるメリットがあるだろうけど
そうでないならINTPを否定してるわけじゃないよってこちらが発言すれば勘違いだったで相手も終わるんじゃないの？
それとも人を嫌がる事はやめましょうって言が不利益だから、そのメッセージ性をなくし、発言者は攻撃をしたってイメージを周囲に与えるネガキャンをしたって事？ https://ameblo.jp/subaru-0302/entry-12589718920.html
本来のタイプとは真逆のタイプに化ける シェイプシフトするようなカメレオンのような人間がいるのかと 稀なんでしょうけど
俺はINTJだがENTPとかISTJって言われる そういう風に見えるかなあ？ S要素ゼロだしすごい内向的だから リアルの人付き合いとか面倒くさいから興味ねんだがなあ なんせ日本はSFタイプばっかだから 本当うざい >>334いいこと言うね ちゅっ💓(^q^
>>322 INTJ、INTPはSJタイプ（管理タイプ、権力の犬タイプ、建前重視タイプ（1w2 2w1 6w5 6w7 7w8 8w7））から忌み嫌われている そいつらはきっとESFJとESTJとISFJだな そんなクソみてーな奴ら寒風なきまでボコボコにしてケツ毛まで引っこ抜いて引導渡しゃいいんだよ！殴っちまえ！ INTPの味方は INTJ INFJ INFPだけだ
あとは全部敵だ！ とくにES4種な ISFJは味方のフリして裏切って笑うサイコタイプ 信用するな！
ISXPは面倒臭がりなので関わりたくねーなーって思ってる
結局はてめえの力しか信用できるものはねんだよ！ ESFJに自分と全然違う！凄い！面白い！って言いまくってたら拗ねられてしまった……
本好きじゃないのとか考えること自体嫌いとか煽りとかじゃなく全然違ってて興味深いと思うんだけどな >>338 弱点
ESTJ、ESTP、ENTJ → すぐ切れるのでどんどん煽りまくって殴られましょう 慰謝料を存分に取れる
ISFJ、ENFJ → 豆腐メンタルで寂しがりやで一人ぼっちになるのが怖いので多方向から影から攻撃してメンタル潰しましょう
ESFJ → 結構ハード 傭兵を大量に抱え込むタイプで教祖的な存在だから潰すの難しい どうやって倒せばいいのやら 意外とメンヘラになりやすいのでISFJと同じで孤立させましょう しかもすぐ得意になっていちびってるから揚げ足取りをどんどんやりましょう
ISTJ → 結構気が小さく短気なのでしつこく叩けばボロが出る
ISFP、ENFP、INFP、INFJ → ワンパンｗ
ENTP → こちらが良識的な態度を取って相手を怒らせて殴られましょう
ISTP、INTJ → 倒すの不可
INTP → 仲良くしてやってくれ >>347お高くとまってやがるから頭かっぱじけりゃいいんだよ ESの連中なんかてめえこの野郎つってファイティングポーズ取れば逃げ出すからｗ >>347
FeSiで比較されて人との差異を出されるのが嫌だったのかも？（建前でもみんなと一緒がいい？）他にもあるだろうけど
あるいはESFJは認識ミスかも もともと5と2は衝突関係だからそもそも気が180度真逆なんだ 水と油 光と闇 神と悪魔じゃ
相手にしなきゃいい だいたい外向内向ですげに合わねーんだから 付き合うだけ損
それよか女性はF多いからFしか書かんが INFJやINFPやISFPのほうが親しみがわくぞ ISFJだけは絶対やめとけ 猛毒だ >>350ESFJなんか絶対付き合いたくねえ候補1位なんだが あんな目が写輪眼で気持ち悪い連中ぜってーやだ 無理〜 ISFJもだけど あんなSFの幼稚な脳したバカがあ NT程の知性がないと話す気はない！ ISFPとISTPとISTJ（全部普通 地味）は特別だが
俺だったらINTJかINFPの女と付き合いてえ なんかエロそうだし 橋本〇奈とか 久々に板覗いたらナンとか型のスレッドが乱立しててワケワカメ
自分が何型なのかはどこ見りゃわかるの？ 第5機能以降がどうかかわっているのかって共通する見解ないと思うし、今流行ってる診断結果をみると
INTPでもTiとFiが高い人、TiとTeが高い人、NiとNeが同程度の人と色々あってワケワカメ
Tiが高いとFeが抑制されるのは共通っぽいけど
Fi,Te,Ni,Seのスコアはバラバラなんよな >>350
そうかもしれないな、配慮はしなきゃダメだね
その人は多分ESFJじゃない？って伝えたら実際に診断やってくれたんだけど結果もESFJだったのでミスは恐らくないと思う
晒すタイミング逃したけど自分も貼りたくなった
まだMBTI歴短いので詳しい人居ましたら教えてください
https://i.imgur.com/FPDeEqB.jpg >>355
サンキュー!
奇しくもINTP-Tだったわw
適当にこのスレ開いたのに よくINTPはオタクと言われているが オタク＝ロリコンは全然筋違いだな んなわけねーだろ
ロリコンってのはFeが強いタイプがロリコンになり得る ESFJがダントツでロリコン度が高い ISFJもそう 結局ロリコンはゲス野郎ってわけよ これで占拠すればINTPがストレス溜まるだろうという権力からの差し金だろ？ 困るんだよなあ俺もINTJだからINTPは似てるタイプなので お世話にもなってるしなｗ
INTPから見ればESFJなんか鼻くそ同然だろ🤣ｗ 屁の価値もねーや まさに歯に衣着せぬ俺ｗ
INTPにロリコンなどほぼいねーからｗ >>356
自分はFiとNiが高めで、TeとSeが低めになるタイプ
（極端に内向的なせいか、Ne以外の外向機能全般が低い）
個人的にINTPの性格に一番影響してるのはFiの高さだと思ってる
FeもFiも低いINTP（TiとTeが高い人）の場合は感情自体が丸々欠落してる（意識の奥に沈んでる）タイプで、
相手の感情に無頓着なだけでなく、自分の感情についても無自覚であるために、
>>321で指摘されてるような「感情のハリボテ理論武装」をそれと気付かずやってしまいがち
一方で、Fiも高いINTP（TiとFiが高い人）の場合、感情がFi的な方向に集中しているだけで、内面は情緒豊かだったりする
自分の感情についてなるべく自覚的でありたい（あるべき）という思いが強い故に、
自他を問わず「感情のハリボテ理論武装」に対して潔癖症気味になる
>>357
数値的にはENTJかINTJのどっちかだね。IかEかは自分で判断できるはず https://www.youtube.com/watch?v=ilEgqWuYtEM
どうもNWOのラスボスはESFJに他ならんと思うがなあ
ESTJの幹部野郎を顎でこき使ってISFJやISTJやESTPやESFPを奴隷として洗脳し従わせる
なぜ日本もそうだけど世界もESTJやISFJが模範とされているのか 洗脳教育だな あれほど犬なのは他にねーんだよ
奴らはINがとにかく嫌いみたいだからな とくにINTJ >>362
そのどちらの例も内向感情型だな
FeもFiも低いINTP（TiとTeが高い人）の例は、TeグリップかPeTeループのxxFP型の挙動
Fiも高いINTP（TiとFiが高い人）の例は、自分をINTPだと思ってるIxFP型だ >>364
ミスタイプの可能性まで話を広げればそういう解釈もありかもれんけど、
この話はあくまで>>356の話を下敷きにしたINTP自認者の中での性格のバラツキの考察なのでね INTPってFiのこと最もよく分からない必要ない機能って思ってんじゃないっけ
実際Fiとか何であんのか分かんねー機能だし
そんでINFPはTiのこと同じように思ってそう 上の方の荒れたのとは別件だけど、T型の人っておまえ他タイプだろって言われると結構反発する気がする
特にF型だろっていうのは傷つくらしい
F型のスレではおまえT型だろとかはないけどT型のスレだとたまに見る
自認T型は多少プライドがあるのかもしれない >>362
ありがとう、その2つなら恐らくINTJだ
ずっと自認INTPだったし中々しっくり来ないな
と思ってもう一度診断受け直してきたらENTPだった
一体何を信じればいいのか >>368
反発が強いのはIxFPかつ自尊心が低い証拠だよ
生来T型がF型とか言われたら、
どんな理屈でその説に行きついたのか聞きたくなるだろうよ
>>369
今ある診断なんて目盛の無い物差しだぞ
TeFi軸とか各種軸の特徴を把握すると一発だ >>367
Fiユーザーは一対一での感情的な会話が得意
だから恋愛で有利で生き残りやすい >>370
機能と各タイプの概要しったら
あとは直観で決めるんや Fiってそんなすごいかな
自分の好きなことだけをやりたい
嫌いなものは・・・あとよろしく
だよ >>375
遺伝子を残す機能としては非常に有用って話じゃないの？
もちろん他にもいい面悪い面あるだろうけど、他の面は今回は問わない感じで INFPはINTPと並んで最も恋人ができないタイプじゃない
ISFPは知らんけど >>377
もし仮に遺伝子にFi因子的なのがあれば、EFPが稼いで子にIFPが発現するみたいな事がありうるだろうけど
そんなん立証ないし、なんでだろうね
社会的地位としては知識を無償提供する事で場所を手に入れる戦略があるらしいけど、あくまで社会的地位だし
INTPが恋愛的地位を得てるようには見えないね
まあそもそも個々組み合わせで考えるもんじゃないし、共同体のプールで考えればそういった多様性が遺伝子戦略に有用なのかも？
同性愛者がいると共同体の手助けになるようにINPは一見分からない役割があるのかも 昔の心理学板のINFPスレはメンヘラの巣窟だったからな
社会不適合者率高いと思うよ
自分が弱者だからゆえに弱者に優しいというのは短所が転じて長所になるパターンだな 共同体が間違ってると思った時空気読まず指摘するのがINTPの役割で
共同体が個々の人を見なくなった時空気読まず指摘するのがINFPの役割なのかも
普段あまり役に立たないけど、共同体の壊滅や瓦解を防ぐ機能があるとか
個人ではなく共同体単位で見ると見方が変わってきそう Fi主機能のINFPが匿名掲示板に割と生息しているのは少し不思議 >>355
上のほうで初めてINFJと出たわ
今まではINTPが5回、ENTPが1回
エニアだとタイプ1がわりと高く出るからどれでも納得できるっちゃできるけど INTPは匿名掲示板でヒソヒソ議論してなんぼって所あるけど
INFPがいるのはちょっと具合悪くなってんのかなとは思う
基本誰彼構わず話し合いたいタイプじゃないよな
少し閉じたコミュニティの方が似合うし、その方が彼らには居心地良さそう 匿名掲示板そのものがNTPの領分って感じがするわ
そもそも旧2chの創設者であるひろゆき自体がNTP全開だったわけで
権威とか場の空気とか気にせずに自由に話し合える場所ってのが大きいんじゃないかね
SNSだとどうしても有名人が持て囃されてしまう傾向にあるわけだし >>380
そのINFPの考察は凄く同意できるわ
I子どもの頃から社会の中で困っている人になにか出来ないかと常に考えていて、実際に障害者施設でボランティア活動していた女性や
児童養護施設を建てるために貯金している女性に出会ったことがあるけど
2人ともINFPだねぇ
INFPは福祉事業に関心持ちやすいところあるね Fiについての書き込みのブレ具合から、住人のFiの理解度のバラツキを感じるね
わかる人はわかるけど、わからん人はさっぱりわからんのだろうなと思う
まぁ、ここはあくまでTiとNeに特化しててFeが沈んでる人たちが集う場なので別におかしくはないけど
Ti（Ti-Ne）が自分の思考のメタ認知能力だとしたら、
Fi（Fi-Ne）は自分の感情のメタ認知能力みたいなもん
これが強すぎるとINTPのTiに対するFeと似たような感じで、
自己探究に没頭するあまり自分を客観視する視点（Te）が疎かになりがち
逆に欠落してると自身の感情駆動の話であってもそれが感情由来であると正しく認識できずに、
自分は感情抜きに客観的な事実を言っているだけと思い込んで相手を殴るモンスターになりがち Fe的視点→合理的に考えればまだ理解できる
Fi的視点→非合理だしそもそも自分の感情が空っぽだから理解不能 >>372
Fiいいよね、ずっと真っ直ぐ
どんな自分でもそれでも自分が好きってはっきり言える人は憧れるわ >>387
Feは外界の情報なので、観察や分析によってその性質を理解することができなくはないけど、
Fiは自分の内面だから同じ手法で理解することができないんだよね
＞Fi的視点→非合理だしそもそも自分の感情が空っぽだから理解不能
これは多分正しくなくて、感情はあるんだけど、それをきちんと自覚できてないだけだと思うよ
あるはずのそれが空っぽに感じられるのは、単純に今までそれと向き合う機会がなかったからだろうね
でも、INTPとしてそれなりに順調に人生を送れてるのであれば、
Fiと向き合う必要性や機会がそもそもないのかもしれない
否応なしにFiと向き合わされる機会でもない限り、空っぽ認識がデフォなのかも 優勢Fiの使われ方は感情じゃなくて、意味付けとか価値付けから始まる思考だろ
それがあるから余計な感情が発生し内面が波立ってしまう
第7第8Fiだったらそういうのは無いよ
結論にヨシ！って前にもいったが、
ダメだ！考え直し！ってのも第8Fiかもしれん >>348
殴られたりとかはいやですがｗ
参考にします
ありがとうございます！ 自分Fi持ちで兄弟がFe持ちなんだけど
対戦ゲームとかしてて「このキャラ使いづらいわー、正直いらん」って言うとイラッとされる
そのキャラが好きな人の事も考えろって事なんだろうけど
Fi持ちとしては、ただ単に好みを言っただけっていう認識
このへんINTPはどう思うのか、第4だとさすがにどっちでも良いレベルかな？ >>394
「キャラ使いづらい」は特に何も感じないが、「いらん」が少し引っかかった
別にいてもいいのでは？
「キャラ使いづらいわ、もう使わん」なら何も引っかかりは無いのだけど >>395
INTPの論理的に中立なこういうところ大好き >>394
自分の好みを基準に何かを排除したいように聞こえるからじゃね？
ゲームに限らず普段の行動や言動の端々からそういう利己的な面が出てて、表面化するほどではない小さなストレスを与えててそれを決定付けるセリフが出たから「イラッ」なのでは
別に俺はこのキャラいらん言う人がいてもふーんとしか思わんけど >>394
そもそもどういった感情をこめて発言したのか分からないし、細かい文面は聞いてないので
問題視以前の問題
Fiの人が正直いらんの部分をイラッとされたと解説されて、初めていらんの部分を考察するようになる >>394
自分が使いづらいというだけの理由で、「いらん」と判断してるよね？
そのキャラが好きな人もいるだろうし、なんならそのキャラでトップゲーマーとかもいるんだろう
「いらん」理由をもっと具体的、客観的に言ってくれれば聞く気になるけど
キミが使いづらいというだけの理由での「いらん」なら
そんなこというなバカ、これが好きな人もいるんだ
だなあ はー、やっぱり何だかんだFi＜Feなんだな
その「いらん」も、自分はいらないって意味で、別に他人にとってもいらないとは微塵も思ってないんだよなぁ
ピーマンいらないって言って、ピーマンこの世からなくなれという意味だとは普通思わないわけで（思う人いるならすまんけど）
利己的な面はたしかに出ちゃってるかもしれないが、子供の頃は向こうの方がすごく利己的だったから
こちらとしては、元自己中な人が迷惑かけた相手から自己中な事されて注意するという、何ともいえないモヤッと感
（お互い大人になったという事で、もうそういう事はしないようにしてるけどね） 無意識にFe持ちは「全体として」いるか、Fi持ちは「自分は」いるかと言葉を補って
表現されてない主語の部分を想像するのかな
「"自分"は正直いらん」って言えば多少Feとの衝突は避けられるか
（今度は「自分の話かよ」とか思われそうだけど） >>401
基本的なすれ違いの原因はこれだな
主語きっちり言わないと余計な誤解や軋轢を生む
省略された主語を各々で補完して話進めるけど前提としてる主語の対象が違うからすれ違う(けどどの補完でも話がすれ違ったまま会話が成立してしまう) 面倒くせーな
使いづらいから要らんと心情吐き出しただけなんでしょ？
ただそれだけのことに自分が否定されたみたいな反応してくる方が頭おかしいわ
「使いづらいから要らないんだね、僕はこのキャラ好きだよ」で済む話だろ
相手に自分がそのキャラ好きだっていう尺を押し付けてきて白黒つけなきゃ気がすまないのはもう病気としか思えない
ちなみに自分は上のテストではINTP-T?でした >>401
すれ違いでも何でもなくFeってのが全体を持ち込んできてるのが一方的でおかしい
個々に好みは違うし別に誰かが嫌いといってもそうなんだーで聞き流せるところを俺の気持ちを察しろとか言ってくるのは気質でも何でもなく、ただの自己中 まぁゲームに熱中しててイラついたらこの武器消えろとか悪態つくことある
たかがゲーム中のボヤキに他の人にとっては大切な武器だから〜なんて一々考えないし、それに対して気分悪いから配慮しろなんて言われたら面倒くさくて距離置くわ
394は普段の行いとか他にも背景があったみたいだから何とも言えないけども 結局背景にあるのは感情なんだよな
公明正大な事に置き換えて攻撃してくる奴ほど胡散臭いものはないな (なんの格闘ゲームだろ）Oo｡.（´-`）
ちなみにまちゃぼーというプロ格ゲーマーはINTPだと思う 背景の話したら今回の話はFiとFeを入れ替えてもありうると思う
Feユーザーがたかがゲームに自身にとっての事実を述べたら
Fiユーザーが感情移入してたのか怒るの >>394
Ti＞FeのINTP的にはその「Fe持ち兄弟」みたいなイラっとは基本起こらんし、
「ゲーム的にこのキャラ使いづらい」というただの分析結果を話す（聞く）時にそれを好きな人の気持ちなんていちいち配慮しない（Fe劣等傾向）よ
>>400
＞その「いらん」も、自分はいらないって意味で、別に他人にとってもいらないとは微塵も思ってない
この話とか、むしろTi＞Fe的なエピソードに思える
Ti-dom的にはこういうのはしょっちゅうで、ただ物事の性質を冷静に分析してそのデメリットとか抱えてる矛盾とかを指摘しただけで、
それを好きな人（Fi）とか、他人の気持ちに配慮しない言説を嫌う人（Fe）にイラっとされることは日常的にある
（そういう経験を積んでいく内に、これを言ったら怒る人がいて面倒かもと、発言に気を使うようになったりはあるが）
Fi優勢とTi優勢、どっちも「自分が素朴に思ったことを話すだけでFeの人に目をつけられる」という点では通じるものがあるかもね >>394
いらんって何が？って思う。どういう理由でいらないのか、なんでいらないと思うのかいってほしい。 >>403
それって心の中で思ってれば良くない？って思うわけですよ。自分は正直いらんとかしらねぇし。正直もっと建設的な話がしたいとおもってる、 あぁ、自分はFeよりFiの方が嫌いなんだな。って最近気づいた。そもそも相手の感情に対して興味ないしわかんないのに自分の感情を押し付けられるのがすごいストレスなんだ。
アイツらには公平さとか客観性の類のものは一切通用しないし。 まあそれはマシで自分の感情の問題なのに社会的正当性を詭弁でまくし立てる上にそれに気づいてない時よりはいいよ
グリップのようでETJとIFPがやるっぽいけど
はいはい言えば、こちらを社会悪扱いして、そうみんなに周知させにくるし
詭弁だと反論すれば新たな詭弁を創造するか、自分から理屈を並べ立てておいて、理屈で反論したことに憤慨し始める。というか両方やる そんな砂粒のような些細な発言でいちいちビクンビクンしてたらコミュニティでのコミュニケーションが困難になるだけ
鈍感であることは大切ですよ生きづらくなってしまうから >>415
Tiはそんな感じで適当にやり過ごせるけど、
Fiはそれができずに逐一ダメージ受けちゃうんよね
感情的な意味での内面の繊細さの度合いが全然違ってて、
Ti基準でFiに接してるといつの間にかすげえ恨み買ってたりする 成熟したFiは自分と他人を完全に分けてるからめんどくさくないしほっときゃいいよ
IFPは人付き合いの優先順位低くてほとんど何も考えてないし
EFPは交友関係広くて一人一人の価値が低い
学生時代とか未熟な時は色々迷惑かけるかもしれないけどお互い様だしね >>416
裏の感情を読みとろうとしすぎて、相手が勝手に自分への仄めかしと受け取るパターンね
ただただめんどくさい 「理屈じゃない！人の気持ちを考えろ！」
「理屈で解明したいという俺の気持ちはどうなるんや？」
「うるさい！」
ファwwwwwwww >>419
そういう事言うと怒られるみたいよ
>>421
自分の感情が本意なのに詭弁で社会的理屈並べてきて、反論すると何故か理屈で反論されたことにキレて
更に意味不明な社会的理屈並べるのよりは一貫性があっていいじゃないか Fiと言えば、なろうとかのネット小説って今でこそFiユーザー向け感あるけど
黎明期〜内政物が流行ってた時代くらいまではTPも小説読み書きしてた人多い気がする（スマホ普及で層が変わったんだろうけど
みんなはネット小説とか読んだりする？してた？
理想郷とか好きだったわ 流行って
TP→FJ→FP→TJ
の順にサイクルする印象が強いわ
TPが何か面白いのを初めてFJがそれに真っ先に乗っかる
FPがそれを基に創作しTJが商業化させて白けさせる >>421
こういうこと言うのは基本Fe
感情も言葉も外向きだから
Fiは基本ストレス最高潮になると引いて受動攻撃っぽい感じになる >>413
感情や価値観を「押しつける」のはFiよりFeの不健全状態 >>424
にじファン末期の時期くらいはFPっぽさもそこまで振り切れてなかった気がする
その後スマホ太郎が登場する感じで
そういやソシオだとそういうサイクルあった気がするけど忘れたわ 私は7w8タイプらしいんだけど、INTPの7w8ってどんな性格なのかしら？ >>428
Tiの問題解決ではなく、面白そうな事を考察し始めるのに使う人？ >>429
そうかもしれない。面白そうな事とか日常に転がってる事から疑問が始まって詰めていく感じかな。 FPってTe的価値観に弱いよなあ…自分が辛い思いをしたの原因がTe的規範に起因してたりするし 5年耐えてきたがESFJ（？）社長が本当に無理だ
明らかに非効率的な手順を踏み続けたり、お為ごかしで無駄に細かいルール増やしては押しつけたり、俺はデータに基づいて判断すると言いながら毎回データ無視の感情で決議したり、長期戦略を1週間単位でコロコロ変えたり
「失敗するのは分かっててもやって！」とか、何のためにマーケティング部署作ったし…
仕事は好きだがストレスの限界
でも割合的に転職してもまた似た型に当たる確率高いんだろうな、NTが多数派な社会で生きたい
愚痴失礼 俺のイメージ E→女（おしゃべりでなれ合いたがる）I→男（男は黙ってサッポロビール）
S→女（ミーハーで盲目的 視野が狭い）N→男（多角的、視野が広い、想像力がある、歴史を探っても男が発明品を作る）
F→女、T→男（いうまでもなかろう）
J→女（家で子育て、管理）P→男（外に出て狩りをやる、獲物を嗅ぎ分ける）
アイデンティティ
A（自己主張）→男（勇敢）T（慎重）→（心配性）
もっとも男臭いのはINTP-A まさにオタクって感じ
もっとも女々しいのはESFJ-T いかにも2w1って感じだなｗメンヘラでヤンデレ 超管理的で 自分の手を汚さず 他人に悪さをさせる 善人を繕う偽善者
ESFJ-A → 2w3
ESFJ-T → 2w1 って感じ INTP7w8はすごい尊敬してる おもしろすぎる人だ まさにネラーとかニコ生見たいな感じ 今のつまらねえ管理的なロリコン大国日本を打破するのに必要なタイプだ >>425-426
たぶんFi優勢の使うFeの変な使い方の事だと思うぞ
Fe優勢の押し付けるFeは、感情や価値観を空気に合わせる態度だ
そいつ自身の感情や価値観ではない >>435
もちろんFiの場合もあると思う
ただFeは回りの空気に自分の感情を会わせるだけじゃなくて、世の中の明示されていない当たり前も価値観
もしいじめられている人がいてその人に当たり前から見た非がなければFeの人も助けるだろうし
合唱コンクールの練習で多くの人が真面目にやっていないことを叱る委員長的存在もFeが多いのでは
F infにとって他者の発露されたFが果たしてFiによるものかFeによるものか
はたまたTのぎこちないFなのか判断は難しい
発露するまでの経過は見えない
TでもFでもNでもSでも同じ結論にたどり着くことも重々あり得る
結論として出たFiっぽい結果自体が苦手というのは否定しない
ただ相当な不健全や未発達をステレオタイプのように語ってしまうことも多いから、ズレが生じて先々の理解や解決に結び付きにくくてもったいなく感じた
不健全なFに対する理解や解決ではなく単なる愚痴だったら横入りすまない Feは自分がどう思うかに関係なく相手がつらそうなら手を差し伸べる
Fiは自分が共感できる対象にしか手を差し伸べない
手を差し伸べられた側からの区別の仕方は、
相手が自分に（自分の置かれている状況などに）特別な思い入れを持っていそうであればFiの優しさ
特にそういうわけでなく、単に浅く広くの素朴な親切であればFeの優しさ Feでも内向型のIxFJ（Fe-aux）の場合はそれほど広く積極的に手を差し伸べるわけでもなく、
FiでもExFP（Se/Ne-dom）の場合は外向知覚優位＆Fiの濃さが薄まるので、
IxFP（Fi-dom）よりも幅広い対象に積極的にガンガン声をかけたりする
でも、優しさの性質自体は>>438で書いたような違いがあり、注意深く見れば区別は可能 >>436
合唱コンの例と同じだと思うが、
「ちょっと男子まじめに掃除しなさいよ！」っていう感じのキャラ
ESTJにされそうだが、全体の雰囲気で雑にまとめるのはTiFe軸の仕切り方だ
ESTJだともうちょい個人に対して社会的枠組みに従うように仕切るだろう
「おいおまえ、今は掃除の時間だから掃除に専念するように」独軍人キャラみたいに 人は声の高さで TかFか、その度合いがわかる Tが強いほど声が低い だから声が高いさとり世代のなんちゃって自称オタクのロリコン野郎のホモ野郎はISFJだろう 頭のいいINTPではない!
俺の知ってるINTPはすげえ声低かったぞ 知性ですぐわかる INTJは16中一番声が低い ESFJが一番声が高い
https://www.youtube.com/watch?v=SsBHSKp-NEY
最近の若いアホの恥知らずの若者は天パで真面目系クズで管理的でなれ合い好きで嘘ばっかつく盗人猛々しいESに媚び売る詐欺師の塩顔はたいていISFJ、ESFPが多い ISFJが圧倒的に多いんだよ！💢マジチョーシこきやがってクソさとりのハンチョッパリがよ！バイクで引きずり回したらいてまうぞこら ISFJってさあしゃべり方ムカつくんだよね 「〜ね」がさあー「〜にぇ」って聞こえ 笑い方が作り笑いで人コケにしたような なよなよした笑い方しやがって糞ISFJが！ INFJのほうが断然立派で尊師だ 釈尊だよ！
ISFJは偽善ぶってマザーテレサぶってんじゃねえFUCK！ マリアぶってんじゃねえ！ジャニーズって感じでムカつくんだよこの野郎 弱いくせに粋がってんじゃねえぞこらしばくぞこらてめ−ら パイプ椅子でぶん殴るぞこら！スッタコ 粋がってんじゃねえよクソ FUCK 死ねISFJクズが メンヘラがよ！ いい気になりやがって 調子のってんじゃねえこらあ！頭の悪そうな嫉妬深い女々しい女みてーなしゃべり方しやがってコラ！ホモかてめーらあ？ 戦闘力でいうと INTJ尊師は600000だな
ISFJは5じゃ みーおじの分析はたまに読むとおもしろい
ただ、連投だから読み飛ばしちゃうんだよな
頻度次第では、きちんと読んでみようと思う >>445
えー読めるんだ。すごいね。
ていうか、この人って何型なんだろう。 >>441
お節介のお世話焼きかな
従ってる時は機嫌良いけど反抗すると激昂するイメージ
コントロールしてこようとするから苦手かも ISFJは意外にもブラックジョークに乗ってくることがある >>446
俺もたまに目を通すよ
NP語で断言されているから発達したINFPだと思う みーおじけっこう面白いよね
ただISFJに対する異常な敵意はなんなんだろう ちなみに昨日のFe兄弟はISFJ
みーおじはFi持ちっぽいから合わないだろうな
自分も家族だから仲良くできてるだけで（すれ違いはあるけど実は仲は悪くない）
他人だったら「めんどくせー」ってなって、向こうも「こいつ感じ悪い」ってなってるかも
お互いFが主機能〜劣等のどれに当たるかでまた変わるだろうけど INTPがスレでよく誤認INFPぽい人が来て嫌がってるの見るけど
最近の話聞いてたら価値感真逆な面あるみたいだし、そりゃそうだなって思った
INTPとINFPで揺れてる人は、心理機能で分析すれば誤認する要素あんまりない気がする 他にもSiTeで話してる人もいるし、NiTな人もいる気がするかな
誤認許せん、謝りは正さねばお前の本心はこれだとのISTJの人（Ti-SiループINTPに似てるけどFi出してるし結構社会的理屈こねる。恐らく補助反転で誤認）
自分のパターンありきの結論で、Fe死んでて他人の考えを聞かないINFJな人（INTPに見えるけどよく見ると使ってるのはNiで、Tiは使いたがるだけで論理性より思い込みが先行
Fe死んでるし、Ti強いN型だからINTPだと思ってるが、ループしてるかただコミュ能力の低いので誤認）
自分のパターンありきの結論で、思考が厳密性より役に立つか否かのINTJの人（INTPに見えるけどよく見ると使ってるのはNiとTe、相手にTiNeで突かれるとFi的自意識が出てくる
単純なミスタイプか、補助反転） 勝手な思い込みだけど、流れを見て不特定な対象に、他タイプ多くない？って言う人はINTPかINFJの人
特定の相手にお前INTPじゃないだろってのが、事実確認に留まらず相手に感情を飛ばしてるのはINFPかISTJの人
の印象。INTJの人は知らない Te-Ni:瞬時に最適解を導くよー
Ti-Ne:常識を疑ってたまに真理にたどり着くよー >>203
動物で例えてくるサイトのがいいんじゃないの >>379
お前本当にINTPか？
弱者なんざに優しいのは長所どころか生物として破綻した欠陥品ってことだぞ
人間社会に害しか為さない時点で論外
弱者は全力でリンチして殲滅しなければならない
そして自分が弱者だと自覚したらすぐさま自殺すべき >>445
>>433 は面白い
その後連投しだしたから読んでないけど 相模原障害者施設殺傷事件の賛同者みたいな人がいるんだけど、ちょっとここ最近荒れすぎじゃない？ >>460
人間社会は弱者に優しい方向で進化してるよ >>463
それは進化ではなく堕落に他ならない
真に人類の繁栄を望む者は弱者への攻撃を嬉々として行う
植松聖が英雄視されたのがその証左 社会不適合者の定義もあるな
働きづらいが働いてる人は社会不適合者では無いとかそんな短絡的な訳じゃない 国や社会の為に役立つか否かを重視するのは外向的判断機能の役割
内向的判断機能を主機能に持つINTPがその様な価値観に染まるとは考えにくい >>466
弱者をいたぶり快感を得るという人間本来の悦楽を享受する為
人間社会はこのような者に有利にできているから俺は社会を肯定する これはネタで言ってんのかそれとも本気で自身の感覚や世界観を一般言語化してるのか
後者なら独裁者の心理と同じ、倫理的利己主義の極まったものだろう
つまり、行為の善悪や正否のよりどころは「自分自身の最大幸福であり、原則として、他人に被害があってもかまわない」という考え方を持っているのだろう
しかし「強いもの(＝地位、権力、財力を持つもの)は弱者(＝それらを持たないもの)を虐げ支配しても良いという思想」は
自らが支配され蹂躙される下層階級に貶められる不安・恐れという内観を直に常に伴うこととなる
独裁者って自らの世界観が生み出した〈 他者〉に征服されることを常に恐れてるんだよね お前らは学校に通ったことないのか？
学校に通っていたINTPなら小学生でも気付く基本的な真実のはずだが？ >>462
この荒らしは定期的に来てるよ
何回反論してもこの調子だからまじめに捉えなくていいと思う
自己啓発板に移ってIDあるしNGするなりスルーがいいかと >>459
あのサイトはソシオニクス混ざってるのか、形だけ相性やクアドラやってるのか
別の意味で信憑性がないかな
ただガバガバなだけなサイトの方がいいかなと >>467
国や社会みたいな枠組みはTeで、役立つか否かはSeNi軸
>>471
その手の独裁者はISFPだな
医療従事者のINTPはNeSi軸でSP的世界観を語ってるようだ 正義vs悪の二項対立がTe-Fi軸の価値観に近いのかなあ
Ti-Fe軸にとってはみんながやってるかどうか、理にかなってるか否かが重要なのであって善悪は割とどうでもいい 二項対立まで行くのはNi-Se軸だと思う
物や人を白黒つける事が切り捨てる事にもつながるせいか
INFJスレ見る限りジョーカーとか悪を裁く事への痛快さがあるっぽい
勧善懲悪的な悪を挫く主人公はNFJが多いと思うけど。和解に自分の命かけるのはNFP主人公が多いと思う
宗教や共産主義見てもNiFって印象。ENTJは対立軸利用はしてもどうでもよさそうに見える みんなが弱者をいじめているから弱者迫害は理にかなっている 報復されることを考えたら他者を攻撃するのは怖いことだよ。自分は自分の快楽の為に生きてるけど他者を傷つけることに快楽なんて感じない、ゲームやったり勉強したりしてたほうがいいな。 攻撃してもいい世の中になったら自分も標的になるってこと
安心してひきこもれないじゃん 無視が一番だけど荒らしの思想について考えるのも楽しいな
あと私は自認INTPだけど女、珍しいとは思っている
このスレ見ても男性率高そうだとは思うけど実際各タイプの性差はどんな感じなのだろう >>468
医療従事者でそういう思想持ってるの怖いんだけど 医療はともなく介護関係は似たように思ってる人結構いるんじゃないかな
本当はそんなこと思わなくて済むよう従事者に対する十分なケアがあればいいんだけど
コンビニ店員が横柄な客にキレて頭打つけたってニュースあったけど、
介護関係ってそういう客の奴隷をやり続けなきゃいけない仕事なわけだし
そりゃ心が荒まずにいられる方がおかしい（すごい）と思うよ 特養の介護やってた事があったけど生半可なもんじゃなかったよ コンビニ店員やタクシー運転手や介護従事者などに対して
人格を持ってない奴隷扱いしてる客多いからね
もちろん全ての日本人がでないけれど
どのタイプに多いのだろう？ 日本のお客様は神様文化って本当に理解出来ない
こんなの大資本小売店が中心になったバブル以降の話じゃないのかね
子供の頃はえらそうな店主とかがたくさんいた記憶がある 慣れた土地が暮らしやすいっちゃーそうだけど人間慣れるわね INTP女は中身オッサン
INFP男は中身オバチャン 説教とかする人ってJ要素によるのかな
INTPはNeであらゆる可能性が広がってPで確定せず
Tiで無限に反証しだすから「なにが正解か」が分からず説教はなかなかできないよね >>492
上側でINTPは男って書いてあって少し納得いかなかったから反例として自己紹介はした
あくまで傾向で男が多いというのはわかるけど実際の各タイプの男女率が気になった
ESFJの男は普通によくいる気はする >>495
君この前下ネタに怒って他タイプとか言って泥沼レスバトルしてた人でしょw
あれは女だと思ってたんだよ何となく男が嫌がる面倒くさい言い回しが
今回のキナ臭い自己紹介でピンと来たわw >>497
人違いだったら申し訳ないんだけど結構自信あるのよw
495の口調とか自分を批判してきた人には意地でも反撃するところとか
ぶっちゃけ図星でしょw XSFJは肉体の性別に引っ張られてそれを演じようとするから元々数多いけどそれよりさらにもっといると思うわ >>498
うわーうぜー女にネチャネチャ絡みたいんならそういうスレでやれよ。
気持ち悪い。 INTP女におさわり禁止です
MBTIキャバクラではありません
するならここにいるINTP男にしなさい、いい声で鳴きますよ ループもボーダーも居場所ねえ事を理解しとけや
自分ら何したか分かってるんか？ >>500
ロジカルに反論出来ない。論点ずらす。感情むき出し。はい、INFP。 >>500
下ネタ嫌いでしょ？
女だから絡んでるってわけじゃないんだけどそこに「男が女の自分に絡んできて気持ち悪い」って何故か意味を男女を絡めた方向に取るあたりが
やっぱり以前の人っぽいんだよね
この前も男女の話に過敏に反応してたし
そこらへんがどうもアキレス腱みたいだね
あくまで個人的な推測に過ぎないけど >>483
女ってカミングアウトするのはいいけど、5chは本来男のものだから、女の自分が不快になるから話題に配慮しろって言っちゃダメだぞ >>505
いや私は女だが、下ネタは別に嫌いではない。一回違うといったのに推測だけで決めつけるのは絡んでるってことでしょ？なら他のスレですればいいって事だよ。 >>506
何人かに決めつけられているけど私はあの議論に参加していないし本当に別人
下ネタは正直どっちでもいいし例え苦手に感じたら去るなり別の話題すればいいだけ >>508
5chは本来男のものだよ
だから女専用の板が別に用意されてる
女は言論統制、言葉狩りをやりかねないから
まあ>>511の人が別人なら心配なさそうだけど ID:uHchKxjg
は心理学板を荒らしていた人かな >>513
でも、この板にはここは男専用なんて書いてないだろ。5chのルールがどうかなんてINTPのスレに関係のない事いうのはスレチだろ。 >>515
そうだね
ただ女人禁制というのは荒れるのを防ぐためだから
今回のように荒れるのは困る 荒れる根本的な問題は荒らしにあるのに
それを誘発する人を責めるのは、なんかFe持ちらしいな
そもそも483は各タイプの性差の話をしたかっただけって言ってるのに
女ってところに過剰反応する方がおかしいと思うが 荒しは難癖をつけられるなら何でもいいんだよ
前回は下ネタ、今回は男女ネタ
いちいち荒しにマジレスする女子も少し控えてほしい >>495
INTPは男だとして、俺は男でINTPだからかなり男だけど
INTP-Tだからちょっと女 絶対無理なことをイケる！とか言うやつムカつくわぁ
全員の頭を欧米か南米かって言いながらツッコミしてやりたい 私が下ネタやめようの人ね
同じ口調だから同一人物で女ってのは馬鹿げてるし、それでロジカル求めるのもおかしいね、荒らしなんだろうけど
このやり取り心理学板時代もあった気がする
あとなんJやふたばじゃあるまいし、全員おっさんという体で進めるのもおかしいし
あと荒らしがIDコロコロしてるのかもしれんけど、女と分かったとたんセクハラすんのどうなの？ >>520
INTP-aは自分の中の矛盾が無くて
葛藤したり優柔不断になったりすることが無さそう
というのは、俺から葛藤や優柔不断を引き算したものだけど、
知らないけどINTP-aにはaだけの何かがあるのかも知らないね
簡単に言うと、INTP-aについてはよくわからない >>518
荒らし扱いするのはいいけど、別に難癖つけられるなら何でもいいってわけではないよ
嫌な思いする人もいるだろうなと思って、止めよう言ったら
嫌がらない俺はINTPじゃないってのか？って前件否定だから演繹できない事で>>322な事やって来たから
その人に同調してきた人含め全レス返ししただけで、難癖は目的じゃないかな 自然言語でのやり取りに無理に論理学用語絡めようとしてる人見るとこっ恥ずかしくなるな
覚えたてで使ってみたいお年頃なのだろうか >>527
いや最初はそんなん持ち出してないで、普通に相手の人とやり取りしてたでしょ
埒が明かないどころか色々あったから、論理面を持ち出したんだよ というか自然言語のやり取りでも
人が嫌がる事はやめましょうって発言に対して
嫌がらない俺は人じゃないって言うのか？俺は人だ修正しろ謝れ
ってどうなの？ INTPスレって長文ばっかで面白いね
ISTPとは真逆や 長文連投してる他タイプがそういうことにしたいだけ
ミニマムな人も多い >>531
5chに真面目にならないINTPもいれば、ここを趣味や遊びの場に真面目にしてるINTPもいるって事じゃないの？
長文が他タイプって、その他タイプはどのタイプだと思う？ 雑な偏見だけど、Ti-Fe軸のNeユーザーは話が長い気がする
INTPは文が長い、ESFJは会話が長い
判断機能優勢のNeユーザーって気もするけど
具体的考えるとにINFPとESTJは出てこない内面の思考や心情が長いだけで、簡素なイメージだから違うかな ENTPも大概話が長い
Niユーザーと違って結論から話すのを避けてるところがあるのかもね
日本人は話が長いとあるけどSFJが多いからなのかも
NTPも心理機能的にそこは共通してる 長文つってもいろいろあるからな
ムキになって長いだけの人はなんか違う Seは口数少なく行動を重視する不言実行型
相手が何を言っているよりも、何をやっているか、行動を見て判断する
口だけ達者な人間は見下しの対象であり、言葉ではなく行動で示すべきと考える
それ故、長文でのやり取りは粋じゃないという価値観が自然に共有される
Neは口数が多さの割に行動が伴わない有言不実行型
誰が言っているかではなく何を言っているかで相手を判断するので、
自分自身も何を言っているかで判断されていると考える
長文傾向は持論の隙を減らし正確性を高めたいが故に現れる自己防衛本能のようなもの Se-Ni:空間、視覚、ビジョン、パターン、因果、収束
Ne-Si:代数、言語、知識、結びつき、相関、発散 >>526
誤解しているようだけど、私が荒らしと言ったのはあなたとレスバしていた人のこと
彼は議論がしたいのではなくてスレの雰囲気を悪くしたいだけ
ある程度マジレスして埒があかんと思ったら相手するのやめな やっぱS＞Nなんやなぁって…
他3つの軸はともかくとして グルメであれも食べたいこれも食べたいで結果大食いな人と
満腹中枢がイカレてるだけの大食いな人がいて
後者に「グルメは大食いな人が多いよね」とかドヤられたら
ふざけんな味障デブってつっこみたくなるだろ SiとNiがごっちゃになってしまってる例は沢山あるな
要点絞れってのはSi的思考も含む
何故ならばこれまでの慣習を踏まえて必要な知識のみを抽出してるわけだからだ
故にSi優勢は最大公約数的な価値観から逃れられないわけよ >>541
勘違いしてすまぬ
相手の意図を読むのが下手糞で難しいけどやってみるね 少し前に話題になってた読書感想文について
幼少期にFが死んでるINTPは苦手な人多かったろうと思うんだけどどうだった？
感想って抱くのはFiだし、それを発表したがるのはFeだしで、
どっちも不得手であろうINTPにとっては他文化強制みたいなもんだよね やろうと思えばすぐできてた気がするけどあんまやりたくないな >>547
苦手だったよ
現代文の題材になりがちの、ぐちゃぐちゃと訳の分からん文章の中から問題文の求めるところを探して整理するのはとても得意
つーか現代文はノー勉強で高得点取れるラッキー科目って位国語得意だったが
感想文と作文だけはダメだった 文章にもTiの合理性は出るな
長文か短文かは結果論でしかない >>547
同じく国語は得意だけど感想文だけは苦手だった
小説は他人の人生を疑似体験するものだと思ってるけど
登場人物の行動に納得がいかないことがほとんどで、読んでてストレスがたまる
それをそのまま書くわけにもいかないから、すごいなと思いました、としか書けなかった 現代文読解はN型なら大抵ば得意そう
でも感想文や作文はFが最低でも代替の位置に来てないと厳しいかもしれんね
自分は今でこそFiがTi並に強まってるためか、
誰にも見せない自分専用のノートにであればいくらでも感想を書き連ねられるけど、
未だにFeが死んでるせいかそれを人前に発表することには物凄く抵抗がある
Fi：そもそも感想が湧き起こってくるか
Fe：感想を人前に発表したいか
この2点どちらかに難を抱えている人は感想文の課題を上手く切り抜けられなそう
Fiが強すぎると内容を深く掘り下げられるもののそれの開示を恐れるようになったりら
Feが強すぎてもただ発表したがりなだけで深みがなくなってしまったりなど スマホでこんだけ長文投稿しといてFe死んでるって自認もすごいな S型の高IQ、基本早熟で終わりがち
大学以降の抽象的な学問に興味が持てずクイズ王と化す スマホとFeって何か関係あんの？
PCと同じくただの情報端末の一形態でしかないと思うが 読解は得意だったけど読書感想文が苦痛でしか無かったのはFiが死んでるせいか
Feはそれなりなんだけどな
読解ってのは前後の文脈を整理することが重要なので登場人物の感情を考えて答えるのは寧ろ良くないんだよね 読書に限らず感想文はテンプレートで対処してた
読む（聞く／見る）前はこんな浅い考えでした
→作品に触れて新しい見方もあるんだと知りました
→今後の生活に新しい見方を活かしていこうと思います
仮に新しい発見がなかったとしても、それを知らなかった風な論調で書く 感想文というかネタバレを大量に含んだあらすじみたいになってた >>536
レスバしたいのか知らないけど、こちらの主張の枝葉をついてきたり、言葉じりを攻めてくる人に対して真面目に返答すると長文になることはある
論点をずらされたり藁人形論法やクオート・マイニングをされると、本筋に戻すための訂正を指摘しなければならず仕方なく長文になるケース
それに対して「長文乙w」「必死すぎ」と反応されると、なるほどこの人は議論する気はないんだなって思うよ
自分が書き手の場合はなるべく情報を整理して端的に伝える
自分が読み手の場合は書かれた内容を歪めたりせず要点を掴むことに努める
議論に望むにあたって双方が相手に配慮できるといいよね 同じような口調でも単純に議論したい人と難癖付けたいだけの人がいる
パッと見では分からないし特に5chは後者が多くてうんざりする
議論は意見を押し通して勝つことが重要では無く、より正しい結論を探すものでしょうに
レスバトルという文化に代表されるけどプライドが高いのか勝つことが目的になってる人が多すぎ 長文でもテンポが良くて、語彙が豊富だと読みやすいけど冗長なやつは読み飛ばしちゃうわ 長文の好みって音楽の好みに似ていると思う
スルーしてしまう長文は、聴かない音楽との共通点がある、逆もしかり 各タイプごとの読書感想文適正について考えてみた
前提として、N型の方が文章が得意ってのはあるとは思うけど、
SN抜きにしてFの位置だけで考えればこんな感じ？
得意
・ExFJ（そもそも日常的に感想を喋り散らしてる）
・IxFP（無限に書ける）
得意寄りの普通
・ExFP（楽しく書ける）
・IxFJ（普通に書ける）
苦手寄りの普通
・ExTP（やろうと思えば書ける）
・IxTJ（代替Fiを絞り出せば書ける）
苦手
・ExTJ（感想など湧いてこないが義務としてやり切る）
・IxTP（どうしても書けないのであらすじを書く） >>566
自分も似たような認識かも
短文か長文かより以前に、文章自体の癖によって読みやすさ（聞けるかどうか）が大きく分かれる
感情成分控えめに要点が整理されてる文章なら長文でも読みやすいけど、
ただ感情がダダ漏れになっているだけの文章はどんなに短くても気持ち悪さを覚える
（嫌な文章でも）短文だと視覚的な負荷が軽いから読み切れてしまうというだけで、
普段は絶対聞かないような嫌いな音楽を数秒間だけ無理やり聞かされるみたいな感覚 >>567
読書感想文はある意味批評でもあってTe優勢、あるいは感情を素直に発現することに馴れるFe優勢の方が得意かと思う
IxFPは自己開示が苦手かつ、Neは理想が高すぎて完成できない、Seは言語表現が苦手でまとめられないだろうからそこまで上位の印象がない
自作小説を書いたり、読書感想画だったり、このあとどうなるかの続きを書くのは好むかもしれないが >>569
>>552的な意味でFi-domに少し難があるかもというのは同意
Seが言語苦手みたいなのもわかるけど、
これはSN抜きでFだけに着目した大雑把な分類なので
Teはどうなんだろう
INTPのFe劣等と同じで、Fi劣等は感想文適正的には不利に働くと思うけど
Tiがあらすじを書くなら、Teはレポートみたいになっちゃいそう
宿題的にはレポートでも通るとは思うけど、それが感想文かというと…？っていう そもそも読書感想文がどういう概念なのか、
何に注意して書けばいいのか習ったことないし、
ところによっては第三者への忖度が求められ個人の感想が許されない、
感想文ではない何かになっている採点・指導側の根本的な間違いまである >>313
亀で悪いが､これって性格診断における本質的矛盾でもあるよな
「たいていの場合においてメールの返信が早い」 → 外向型の傾向が見られます とかなら納得がいくんだが、
「人に対して積極的に働きかける方である」→ 外向型の傾向が見られます とかはぶっちゃけ勘弁してほしい
もはやそれは答えじゃないかという
人よりも自己認識が出来ている回答者には有効という点で完全にダメな設問とまでは言えないが、逆に自己認識に優れた人間が性格診断を行う意義ってなんだ？とも思う
結局そうでない人間の方が多いだろうからやはり設問として疑問は残る >>571
＞第三者への忖度が求められ個人の感想が許されない
これはありそう
Fiは純粋な感想文を書けてしまうばかりに、先生にダメ出しされるなどで塞ぎ込んで書けなくなったり
Teは逆に忖度が上手くて、思ってもないのに先生に求められる模範的な感想文を仕上げられたりとか
「純粋に感想文を書ける能力」と、
「学校の読書感想文の課題を切り抜ける能力」とは分けて考えた方がいいのかも まあ学校の読書感想文は賞レース付きの思想検査みたいなものだと考えなきゃ あげる側の都合によるもの
組織の価値判断に合致する意見を書く答弁書だと思うと一気に楽に書けるようになったよ私は >>574
＞学校の読書感想文は賞レース付きの思想検査みたいなものだと考えなきゃ
今でこそ自分も同様に思えるけど、小中学生の頃はそういう発想なかった気がする
INTPの中でもTeの高いタイプ（Te>Fi）であれば幼い内から察知できるんかな どう書けば先生に気に入られるかを考えてたな
あとがき読んで参考にしたら大抵良い評価だった
INTP-A 読書感想文とか遠足の感想とかは全くできなかったけど
小学校の高学年くらいでやった何かをテーマに小説を書いてみようみたいなのは高評価だったな
書くのも楽しかったし >>578
追記
それまでの感想文とかで文章書けない子だと思われてたようで急にどうした？やればできるじゃんみたいな反応されたしその後の授業でも感想文はやっぱりだめだったからやればできるのにやらないやる気のない生徒の烙印押されたわ 先生が気に入る文を書けばいいのは分かっていたけどそんな物に何の価値があるの？とは幼心ながら思ってたな
結果、小説の批評みたいになってしまって怒られてしまったし
先生側は最初から感想なんじゃなく決まった答えしか求めてないんだな、って冷めてしまってから嫌いになった 小説のようなものは素直にTiNeが扱えてよかったのかもしれないな
本を読んで何を得るか考えるかは個々違っていて、体験の宝だと思うんだが
先生に承認されなければ価値のないもの悪いもののように扱われてしまうと
承認される嘘の方が価値があるのかと困惑に通じる >>580
作者の考えを書けとか
あれも推察でしかないものね たとえ洞察力に長けていてもNT型の連中は評論文になってしまいそうだな 上にも書いたが読書感想文は 見る側賞をあげる側の都合によるもの
考えてみろ日常業務に忙殺されながら生徒数クラス見て評価付けなきゃならん国語教員がアレをどう思っているか
ならやめろよというだろうが学校によっちゃノルマだからな そこをわかったうえで生徒は書くもの
少々ネタっぽく言ったが進学校になるほどマジでそこを忖度した感想文が増えてくるのがな >>566
このスレに限って言えば単純にINTPらしさを感じる長文が少ないかな
承認欲求が暴走してるような長文はうんざりするよ はえー
確かに小学生の頃国語は得意だったのに感想文だけは、？ってなってた
実は国語苦手なのかな？って思った時もあった
感想って聞かれても、読んでる時は物語を追ってるからわーって思うけど、読み終わったら面白かったな、っていう言葉しか出てこない
面白かったを何で原稿用紙一枚に広げなきゃいけないんだろう、でも出さなきゃいけないから読書感想文のテンプレはあるか、自分で考えた風に、小学生が書きそうな文体に崩すには何処を削れば良いかとかばっかり考えてたな
そして間に合わなかったな >>587
＞面白かったを何で原稿用紙一枚に広げなきゃいけないんだろう
これめっちゃわかるな。当時全く同様の憤りを抱いていたような気がする
そしてその感覚は今でも基本的には変わってない
分析や批判などのthink的なものであれば際限なく事細かに言語化できるけど、
feel的なものについてはどうも解像度が粗くて、詳細に言語化するのが難しい…
（結果「面白かった」「楽しかった」などの小並感になってしまう） 「感情表現の語彙力」ってあるよね
無知故に言葉を知らないのとは別に、
単純にその言葉が意味する所の感情が自分の中に湧いてこないが故に、
今までその言葉にリーチする機会がなかったという意味での語彙力不足
自分の中から自然に強い感情が湧いてくる感受性の高い人は、
とめどなく湧いてくるそれをなんとか言語化しようとして、
それを表現する言葉を（絵や音含む）模索するんだろうけど、
そもそも自分の中から大して感情が湧いてこない人（T型）は、
「嬉しかった」「悲しかった」などの小並感表現以上の感情表現の語彙を必要としないわけで
自分の中に存在しないもの（感想文）を書けと言われても、そりゃ書けなくて当たり前でしょっていう 感情を相手に伝えたところで何になるってんだ
「はあ、そうですか…」で終わりじゃんね 小論文は得意だったけど感想文はくっそ苦手だったな
小論文って理路整然とした記述が求められるからNTと相性いいよね
基本何かしらの社会問題に対しての解決策が求められるわけだからN機能も使うし 分かりきった思考を相手に伝えたところで何になるんだ？ここはそれじゃ上手くいかないから空気読むところだろ、ってところか 感受性と感情は別物だよ
INTPの場合、感受性は強くても感情の振れ幅が狭いだけ
愚鈍なだけならそりゃ他タイプだ ひとつのものを目にした時にどれだけ多くの情報を読み取るかが感受性だよ
感受性豊かな人は何かしらの情報に触れた時に一度に多くの事を引き出すからビビってくることが多いわけ >>595
ASDが体験している世界を再現している動画を見たことあるけど、周囲の物音や人の話し声に過度に受け取ってしまうみたいで大変らしいけど
あれも感受性が豊かと言えるのかな
このスレではそういう人はあまりいないか？ https://www.you●tube.com/watch?v=mF9b4NcfsYY
TIKTOKは外国ではまずいものだとの意識だ 日本もTIKTOKなんかすぐやめろ
>>584少しは学術知識あがんだろ +α程度でも知恵は大事だ
>>591そうそれ しかも感情型は問題解決できるタイプNFJくらいしかねーからなあ あと全部アホに見える とくにISFJ 思考停止してんだろあいつら 頭かっぱじったら少しは賢くじゃねー？ TVを60度の角度でチョップしたらガーガーが治るとか
そういう 殴ったらその部分が赤くなって血行が良くなって コリが治る的な だから俺は暴力賛成だがね 格闘技ねーとつまんねーじゃん エンタメゆーか ESFPのいいところはそういうやんちゃな所だ肩コリを解してやってるだけだ
暴力を排除するということは病気になって苦しめって言ってるようなもんだ
>>595感情的なのはFJタイプだろ 俺は感情ねー INTJだけど Niがとにかく強すぎるから 気持ち悪いものや胡散臭いものはすぐ見抜くぞ ISFJとかね ESFJとか ESTJとか あいつら気持ち悪すぎだろ
あいつらの偉そうな管理的な躾のせいでESTPがグレて悪さするようになるからなあ 本当の悪はSJタイプだよ >>596
ASDがINTPスレにいるはずないだろ
あれは人間になり損ねた欠陥品のINFP
だからASDはすべからく駆除しなければならない ASDは害獣
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ ASDは真っ先にいじめられる弱者
社会に出てもロクに生産性出せない害悪にしかならないから速やかに自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろしろ自殺しろ自殺しろ いじめられるような弱者はリンチして殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 世の中虐める者が絶対正義だ
それを受け入れられないゴミは全員死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 弱者に人権はない
学校でいじめられる奴がいたらそいつを自殺に追い込むべき
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 世の中いじめられる側に100%否がある
いじめられる発達ガイジ、特にASDは片っ端から
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ >>599 ISFJのほうが受動アスペもっとすごいぞ なんせF100％ T0%だもんな INTJ尊師がボス熊になればISFJがなくなって15種類になるだろうぜフフフフフ 全員メンヘラ 全員不細工 全員朝鮮の血が入ってて醜い ISFJが一番のくそ豚Niで一発でわかる INTJは神
唯一オメガの眼（Ni Te）を持つINTJ尊師をなめてるISFJはバカで表面しか見えねえバカだわ いらんわ 日本の発展の邪魔になる 弱いくせに権力にオベッカ使ってちょづくクソガキじゃ くそTIKTOKERめ チャンソンテクみてーにガトリングでハチの巣にしてやれ 厳密に言えばINFP全員がASDなのではなく
ASDは不健全INFPっぽい奴がほとんど
INFP唯一の美点である思いやりすら皆無の生物として欠陥品のエセINFPだから片っ端から
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ >>607
ISFJはしっかり世の中を支える立派な戦力だぞ
S型の時点で使えるからゴミASDになることはありえない
ゴミASDのエセINFPは死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 弱者をいじめるのに一番効果的なのはFeだからな
SFJはむしろいじめの功労者だから最大限尊重しなければならない この社会は徹頭徹尾いじめる側が幸福になるようにできている
多くの弱者をいたぶって最大級の幸せを手に入れてきたからこそ親に感謝して社会に貢献しようと思える ○ね ○せ
いつも必ずこの手の単語連続させてくるからコピペしてNGワードにぶち込め ASDの特徴としては「一人でいることを好み」「パターンが好きで」「人の気持ちを読むことが苦手で」
「自分の決めたパターンに固執しがち」というのがある
これに最も当てはまるのはINTJ
INTPにもまあ多そう 自閉スペクトラムの認知特性
でググって一番上に来るPDFがなかなか面白い
j-stage >>614-615
やめとけ
劇場型詐欺にハメられてるようなもんだぞ TJが典型的ASDの特徴に近いけどクソ真面目故に仕事はできる印象だなあ でいつ子供とか刺して刑務所に入るんだこのASDは
生きてるだけ酸素の無駄だと思うんだが 仕事できるような奴はASDとして問題視されんやろ
問題視されるのは致命的に判断が狂ってるような奴 >>621
だとするとNT全般、特にNTPがASD傾向強いってことになるね
STPも判断は狂ってるけど作業能力が高いから何とかなる傾向
NTPはTe的な合理性もなければSe的な作業能力もないし >>622
NFPにも判断狂ってる奴結構おるで
NFPでASD診断されてる奴はFiとFeの対称性が上手く働いてないんちゃうか タイムリーな話題や
自分ASD疑っててこんど病院行こうかと思ってる 事情があってASD診断済みの知り合い多いけど
案外Fっぽいのも結構おるで
S型っぽいのはよほど拗らせてない限り適切な訓練積んで相応の場に行けば割となんとかなりやすい印象
N型っぽいのは全員とは言わんが今までどうやって生きてきたんやってなるほど詰んでる奴も割りかしおるな… https://toyokeizai.net/articles/-/156068?page=3
ESTJの根性についていけないみじめなISFJ😄
ESFJのカリスマ性に嫉妬するISFJｗ😄
ESTPやESFPの楽しそうなウェーイぶりに嫉妬し嫌がらせしようとするISFJ😄
ENTJの足を引っ張り上司の顔に泥塗るマヌケなISFJｗ😄
ENTPを心底憎み集団でENTPをいじめ孤立させ自殺させるISFJ乙どんな気分だった？ねえ？嫌いな奴が死んでｗ😄
ENFJのカリスマ性に嫉妬し暗殺しようとするISFJ乙 しかしバカだから失敗ｗ えーねーどんな気持ちー？😄
ENFPの自由奔放な勇者ぶりにイライラし行動を規制すしようと権力に申し立てる卑怯なISFJ 人の夢を摘んでどんな気持ち？ねえ？😄
ISTJをハニトラで騙し奴隷にし左団扇のゲスISFJｗ😄
ISTPの型破りな性格をどうにかしたいが近づくと殺されるので小便垂れるヘタレのISFJｗそして権力に申し立てISTPの趣味を潰すISFJ乙 恥ずかしい奴だなISTPに殺されんぞ 内心ブルってるISFJｗ😄
ISFPの普通ぶりに嫉妬し嫌がらせして死に追いやるISFJ乙 ねえねえどんな気持ち？😄
ISFJ同士では必死に仲良くしたがり徒党を組もうとする卑怯なISFJ🐷
INTJを殺したいくらい一方的に憎み 暗殺計画を企てるもどれも失敗に終わる INTJは 「ん？何だ虫か」 蚊ほども及ばないちっぽけなISFJｗ まったく取るにも足らないISFJｗ😄
INTPの心理機能にうまくシェイプシフトしINFPに八つ当たりするISFJ そして同士討ちを画策するもやはりバカなので失敗ｗ さすが16中一番頭が悪いISFJｗ 幼稚園児と同等の脳ｗ しかし見破られブルボッコにされるムカつく顔したケケ中平蔵似のぶっさいくなISFJｗｗｗｗｗ はっきりいってキモヲタのほうがまだイケメンだよｗｗｗｗｗ😄
INFJをカルト呼ばわりし潰そうとするが簡単に転がされるISFJｗ必死だなISFJｗ さすが池沼😄
INFPは自分より弱いと思い込んで因縁つけて集団リンチをやりINFP死亡 なんてことをするんだ！ ただでさｗ少ないINFPｗｐ 芸術ならばINFPの足元にも及んでねえロリ絵の落書きしか書けねえくせに 歌も音痴なくせに ISFJはもっとも害悪 芸術の才能もないクズの幼稚園児ｗ👿＜許さんぞ >>609 ←こいつISFJやｗ この発狂ぶり 芸のなさぶりｗ つまらんわ 子供がだだこねてうえ〜んつってギャーギャー泣いてるだけや INTPに成りすますのやめーや池沼受動アスペの金太郎飴のマニュアル人間のお子様ISFJｗ ｗｗｗｗｗW！ 子供みたいだな なんてかわいくないぶっさいくな坊やだこと🤣 こういう連呼すんの決まってメンヘラなんだよね 冷静でない リスカとかしてるような メンヘラ 男か女か知らんが ヤローだとホモだからｗ 不細工で気が弱いからｗ彼女できねえ あるいは不細工な芋 豚みてーな顔してっから持てねえ
ISFJは作り笑いしてさらに顔がキモくなるISFJｗ 死ねおま 何のとりえもねえんだなISFJ 大西つねきレクチャーさせたのもISFJだしなあ 日本が変わるチャンスをISFJのせいでオシャカにされたようなもんだ
いらねんだよISFJは ISFJの代わりなどだれでも務まっからINFPでもなｗ 俺はんな興味ねんだが ISFJの趣味はお遊戯会だから つまらぬ 保身的で成長がなく 学びもなくだらだらと卑しい豚だな
エニアグラム2はデブが多いいうが まさにくっちゃ寝くっち寝してだらけてるからISFJは豚なんだよ！ いらねんだよ豚 食料枯渇の元凶が！ >>613なんでもかんでもそうするのはつまらなくなるからやめろ オランダでは逆で規制を緩くし その方がむしろ安定してるんだってよ 下手に規制するとよりダーティーな世の中になるろかなんとか チョッパリは頭わりー芋🐖だからそれがわからねえ それこそNWOのESTJ、ESFJ、ISFJの思うつぼだぞ バカが 視野せまいなあｗ ISFJなんじゃねえのか？女のｗｗｗｗｗ 女ｗ てかユーチューバーのファンの女はほぼISFJにしか見えんが
そんなISFJがさあアバンティーズのエイジ（INFP）を好きになるのかねえ 超胡散臭いんだが 別れの会行ったがなんかヘラヘラしてた女ばっかだったぞ やはりなと思ったんだが ミーハー豚など所詮その程度 偽善者だよ偽善者＞<丶｀∀´>＜ISFJのおせっかいに騙されるなよ そうであることが当たり前だと思え 決して感謝などしないように てめえはその程度なんだよって示せ 俺はおせっかいされたら感謝せずを実勢してる 諸君らもやれISFJの偉そうな鼻骨をへし折ってやれ まあな INTJは尊師やから 他のタイプがちっぽけに見えるｗ 神になった気分だよ だから愚かな人間どもはINTJ尊師に従わなければならないFUCK
つまりINTJを憎んでる汚いISFJは悪魔ということだ 社会悪 下町の汚れだ！ 悪童なんだ！粛清せよ！ キュアマカロンにねっとりフェラチオされたい 1分で射精する自身あり 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください 16タイプと発達障害を結びつけるのはやめたほうがいいと思う
16タイプというのはあくまでも優勢な心理機能はきちんと発達することを前提としてるから
発達障害はそもそも心理機能が発達不全だから発達障害なんで
発達障害には16タイプは当てはめられないと思う
知的障害に当てはめられないのと同じ 類型理論の対象者には発達障害を含めてもいいんじゃないか
そのうえで、様々な文献・サイトに書かれる各タイプのステレオタイプは一部の人たちに当てはまらない、というだけの事じゃないかな
つまり、心理機能の順列といった定義からタイプを語る分には（各機能を有する限り）発達障害の方々を含めても問題ないのでは
各タイプのステレオタイプをベースに考えてしまうから面倒臭いことになる どんな発達をしていようと、物の考え方を16タイプで分析できると思うが、
16タイプのひとつひとつを発達障害のあれこれとするのは間違いだな >>637
揚げ足取りではなく、2点ツッコミたいみたい
>発達障害はそもそも心理機能が発達不全だから発達障害
→発達障害とは生まれつき脳に固有の特性を指していて、それらの特性のために対人関係やコミュニケーションに問題を抱えてしまうものの総称なので
心理機能が未発達だから発達障害ではありません
さらに、「発達障害は心理機能が発達不全だから発達障害なんで」という一文がすでに、発達障害と心理機能を結びつけいるため
「16タイプと発達障害を結びつけるのはやめたほうがいいと思う 」という一文と辻褄があいませんよ
何かの言い間違いなのかな？と思った 職場にESxPの発達障害が各1名いたし
心理機能と(言葉は悪いが)バグは別もんだわ
結果的に似ることはあるにせよ なるほど
各タイプで優勢な心理機能が異常な発達？をしたのが発達障害や人格障害なのかな
各タイプの中でそれぞれ脳の発達異常で発達障害や人格障害と呼ばれる人がいるということなのかな INTPだから花粉症なんだとか言ってるのと変わらないレベル 発達障害にも色々あって、例えば不注意優勢型ADHDの特徴である“よく物をどこかへなくす”というのはP型だと判断されやすい
xxxPだからADHDではなくADHDだからxxxPに分類されやすくなるというだけ、発達障害じゃないP型も勿論多いと思う
花粉症とは違い脳味噌の問題だからある程度の相関はあると思ってる
https://twitter.com/CBydbbmpg/status/953276637914677249?s=19
Twitter上のデータで申し訳ないけど精度は兎も角ある程度の傾向はあるんじゃないかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 絶対必要条件はないにせよ相関関係くらいならありそう 血液型と病気の相関性のエビデンスも上がってきてるぐらいだから
メンタルでもフィジカルでも可能性は否定しないけど
メンヘル板みたいになるのはカンベンしてほしい あっリロードしてなかった同じこと言っちゃった//// 血液型は性格に関係するよ
血液型に関するミームがこれだけ出回ってれば性格にも影響するでしょ A型は一番病気にかかりやすいから慎重な傾向の人が多く、B型は一番病気にかかりにくいから思い切った行動ができる人が多いみたいなのを本で読んだ記憶がある
でもソースが曖昧
文庫本だったことしか覚えてない ADHDはまだ分かりやすいけど
ASDは診断済み当事者沢山知ってると正直16タイプに当てはめるの難しく感じる
必ずしもASD=T型と決めつけないほうがいいとは思う
流石にEFJとかは相当レアケースだろうけど うーん、ただASDはFeとFiの対称性が働いてない感じがするなあ
Feだけは何とか使えてるけどFiがスッカラカンで本質的に相手を感化させることは出来なかったり
Fiだけは働いてるけどFeが機能してないから常に憎まれ役になってしまったりと
そう考えるとASDをT型とする方が自然な気はする
誤解されてるようだけどF型はFiもFeもちゃんと機能するからこそF型なんだよね
FJが自分の経験やその時の感情を語るのもFiを介してFeを発揮するためなんだよね >>652
その理屈だとT型はTeとTi両方機能してこそということになりそうだけど
TeからっきしなASD診断者も割りかしいるんだよな 実際は後天的な発達が多いだろうからな
アホな母親がブチ切れるから言えないだけで 虐待によって前頭葉の機能(S機能、F機能)が抑制されたりするみたいだしそれが関係してるのかもね
本来はS型、F型であっても後天的な影響によって心理機能の対称性を上手く発揮できなくなってしまえば発達障害的な様相になりうるよ
因みに家庭環境良くても発達障害診断されてしまった人は正真正銘のN型、T型である可能性が高い 家庭環境だけじゃなく幼少期に置かれた環境全般の影響も大きいと考えている
家庭環境も悪くなく幼稚園までそこまで問題感じていなかったのに小学校入った途端虐められて人生壊れたっていう人おるし どうあれNT＝ASDと断定はしないほうがいいんじゃね
現にこのスレだって発達障害診断されてる人あまりいなそうだし NTでも心理機能の対称性が上手くしていれば発達障害にならないんじゃないかな
例えばひろゆきとかホリエモンとか明らかにNTではあるけれど世間から発達障害であることをバカにされることは無いだろ？
NTだから発達障害なのではなく自分の能力を発揮できなかったから発達障害なのだ メンタルな病気はまず自覚できるかどうかってとこから偏りが出るだろ いや何をもって発達障害とするかは
能力の発揮とかバカにされるされないじゃなく
ただ純粋に医学的定義によるだろ アインシュタインやエジソンなんかは典型的なNTかつ発達障害説濃厚だね
個人的には発達障害は脳の心理機能を司る部分以外にも何か不具合があると思ってる 発達凹凸がその答えなんじゃないかな
そのタイプならば本来発達してなければならない機能が未発達故に社会で問題が生じる
例えばNiは機能してるのにNeが壊滅的で融通が効かずこだわりが強いとかね
まさに発達の不均衡が障害に繋がるわけだから発達障害なわけよ いかにもSJ的なのにSe使うの下手だったり
Te使うの下手なINTPやFe使うの下手なINFPみたいなASD結構多いからな
対称性等の何らかの不具合はありそうやな >>663
言うほど発達か？
どっちもただの真面目な研究者だろ 医学の心得もないのにASDだなんだと言ってる方がよっぽど発達ですわ SJなのに運動音痴、SPなのに歌が下手とか当たり前のようにいるし心理機能の対称性を維持することそのものが簡単ではないのかもしれん
N型も凡人はNiやNeのどちらかに偏ってしまい能力を上手く発揮できないケースが多い
T型でかつTe死んでるとかだと本当に悲惨で大凡の場合ニートに成り果てる アインシュタインみたいな天才との違いはつまるところ心理機能の対称性だよ
アインシュタインはNi、Ne、Ti、Teを総動員させることが出来たから結果を出せた
Niを疎かにすれば想像力は失われるしTeを疎かにすれば自分のアイデアを伝えることは敵わない
ネット上のサイトでは代替機能鍛えなさいとかあるけど無駄な努力だねえ
むしろ自分の主機能のペアとなる機能に目を向けろ STPだとたしかにESTPはTeっぽくもなれるし代替FeもありSe主機能だから社会的な要領が良く強者になりやすい
ISTPだとTe下手くそなコミュ障の場合でもSe活かして社会で居場所を見つけられる人もそこそこいそう
アインシュタインの場合はSi、Seも有効活用できていたんじゃない？
物理学って空間認識とかも重要になりそうだからS機能強いと有利な気がするわ なんかGテンプレに反応した人とGとでよく分からん流れになってる
自己啓発板から来てGを知らない人増えたのか
発達障害とMBTIは理論も証明手順も異なるから箇条書きして特徴が似てるからといって
結びつけない方がいいよ
形而上理屈が成り立てばいいのと実証が必要なのと混ぜると
ソースは脳内なのに実証できたみたいなアホなことになる
発達障害とMBTI関係あるのはG理論だけ >>670
計算や事務作業が苦手だった史実からSiは弱そうだけどSeは確かに強かったかもしれんね
物理学ってSeも何気に重要だと思うわ、空間認識はSeとNe両方強くなきゃなりたたん
余談だが図形苦手な人はどちらかに苦手意識があるのかもしれんね
ひろゆきとか空間認識苦手で机や人に体ぶつけまくってたみたいだしSe弱いのかも 心理機能でばかり考えてると有能な人は全員Se強く思えてしまうな https://toyokeizai.net/articles/amp/358215?display=b&;amp_event=read-body
文系より冷酷と勘違いされる｢理系人間｣の悲哀
｢あまりに正確すぎる態度｣は人のウケが悪い
ここの理系くんがINTPようだ 最近はくそったれの生きてる価値もねーさとりISFJのチクリ魔のゲスがモンスターペアレント、フェミニストになって政府や自治体にあれこれ提言しまくってっからな それとその親もな 毒親SJが変な提言ばっかやりやがるから世の中がつまらなくなるのだ それと国家権力の独裁とNWOとな こいつらを消せば世界は平和になるぜ 革命起こすしかねんだよ！ サブマシンガンさえありゃSeなんかダニと同じよ だから人間は銃を作った 銃は剣より強えんだよ！ それにしても人口が多いなあ 間引く必要あるな SJに死んでもらおうかげへへへへ そりゃ世間からすればどうでもいい理屈ばかりこねて動けない奴より効率的合理的にテキパキ動く奴のほうが大抵の場合ありがたいよな
世間的需要でいえばST>>>NT
NTは突出して社会に貢献できる能力のある奴を少数確保できれば事足りる
Fの場合特にENFだと企画力や人心掌握力を買われる場合がよくあるからNの需要もそれなりにあると思うが
INFも組織としての需要はともかく知人友人としての需要は少なからずありそうだし ぶっちゃけENTJの強さの秘訣はSeによるある程度の器用さや機敏さ、状況を見て動く力もデカいと思う INxPの第三SiがSeに化ける事ってあると思いますか？
第三機能は外向内向どちらもあるとする説もあるそうですが S型かせめて代替までにSe持って生まれたかった
生きる気力ありすぎだろあいつら 代替の裏は劣等機能よりヤバいと思ってる
INTJのFeダメっぷり、俺らより酷いでしょ 創作だとINPはINJより運動ダメなことが多いイメージある
創作のNJ自体がハイスペックキャラにされやすい傾向があるからだと思うけど >>586
INTPらしいレスと言うと
ひらめきとかアホな提案だと思う
自分で1から考えた哲学とかも面白い 劣等の裏側の方が、代替の裏より育つと思う
I側のぶんだけ馴染みやすい いま高校1年なんだけど、勉強が国語以外何も出来なくて、そもそも好きなことしかまともに出来ないから将来自分が仕事に就いてる様なイメージが出来ない。今からでも遅くないやっておいた方がいいこととかありますか？ 五教科の勉強かな
それはさておき、好きなことしかできないなら
・好きなことで飯が食えるか
・その職業につくための条件
でも調べてみたら？
学歴がないと門前払いをくらうからね 専門性や技術を磨くことかな
ENTJ以外のNT型が俗世間的な生き方をしようとすると必ずと言っていいほど苦労するからね
タイプ限らず苦労はするものだが､NT型のそれは他タイプとは性質が違うんだよ
NT型が思いのままに振舞うと高確率で人間関係に支障をきたすというか
あとはまあ副業とか？人生を分散的に捉えることも手じゃないかな
重要なのは人や組織と距離感をとることだろう
但しINTPの場合､I型かつ第三にSiがあるから特定の環境に居続けるというのも性に合ってるだろうけど 履歴書書くのと面接のアポ取りが死ぬほど面倒くさくて転職できねえ
いつも仕事辞ーめたからの無食生活貯金食いつぶしで追い詰められてからじゃないと職探せない
なんで履歴書ってあんなに面倒くさいんだ 働くのって大抵の場合S機能がかなり必須で職種によっては最低限のF的態度（偽装でもいいから）も重要になる
高1ならまだ趣味の開拓の余地があるだろうから受験勉強にかかりっきりになるよりS機能使うのに少しでも慣れていったほうがいいかも
運動が苦手だったら音楽を聴いたり手先を使う趣味を見つけるとか
F開発するのはS機能にそれなりに慣れてきたらでいい
T・Nに特化して受験に全振りしても大学選びに失敗したらその後の人生詰む場合すらあるしな >>689
仕事なんか飯を食うための手段と割りきって、空いた時間で好きなことする、
位の考えでいたらいい
好きなことを仕事にって言うけど、世の中そんなに甘くないからな。
余暇が多くて給与も高めのホワイト企業かホワイト公務員に就職が最高
それにはとりあえず勉強する必要があるかな いろんなこと我慢して親に言われるがままいい会社に入ったけど
やっぱり好きなことを仕事にしたくてオッサンになってから
未経験異業種転職して零細企業でワープアしてる俺みたいなのもいる
俺が高１の俺にアドバイスするなら、自己選択・自己決定の重要性を説くかな 好きなことか…
アニメ見るのが好きだったんだが大学生時代に統失になりかかって以降すっかり見れなくなってしまった
今では寝ることが一番好きなことになってしまって空しい >>692
わかる自分も同じ状況に立たされてる、ちなINFJ
親や周りにどうこういわれても振り回されないでね
無理しないこと、体調は万全にね
全部失敗してから大切さがわかった😭 好きなことを仕事（研究開発）にした身だが、好きなことを満足行くまで深掘りできない虚無感のようなものを感じることが多い
仕事だと期日やノルマがあって、それらは大抵、納得できるまで知識を深掘りするにはタイトすぎる 好きなことを仕事にできそうもなかったら若いうちに少しでもS機能を開発しておくことだ
上手くいけばこれだけで多少は生きやすくなるだろう 仕事だと期日内に仕上げて儲けも出さんといかんからね、深堀りからほど遠い代物や
仕事術の深堀りはできてもその分野の深堀りはできん
というか深堀りっていうものがあんまし商売にならないんだわな ENTPワイ、専門性を身につけようと死ぬほど努力したが無理だった模様
Fe磨いて不器用ながら世渡りしていくしかないんだな
INTPみたいにひとつの専門性を突き詰めるとか無理だわ お前らならいけそうなとこだが、なんだ、飽きるんか？
まあINTPでも実際に仕事にできてる奴はそう多くはないからそんなに変わらんと思うぞ >>703
飽きるというか興味が分散する
例えば工学学んでる時にその根底にある数学や物理学に興味持ってしまったりね Seもっと欲しかったわ
Neみたいに開発しきらなくても生きていくには十分事足りそう
もっと身の回りにあることで楽しめるようになりそうだし
Neは中途半端だとまともに生きる上でないほうがマシすらある 最終的に自分のしょぼさに気付くんだよなNeの働きでもってｗ >>702
努力とか専門性を身に着けようとしない方がいいよ。自分のNeを満たすためのTiだと思えば多方面の専門的な知識付けられると思う。そこにENTPの魅力がある的な？ >>707
夢みたら一人でうるさい言うけどよかったらいる？
どっちかっていうとTiNeが欲しいSiもあるし
きっとあの景色はこういうことに違いない！！ってめんどいぞ >>706
>>707
Ne優勢って自分へのメタ認知能力は高いこと多いからな
中途半端だと分析はできても現実的な行動力や感覚が乏しいから改善が上手くいかず余計病むことが多いが
SPだったら落ちぶれてもバイトなどで食い繋げられやすいから人生の選択肢は広い これ楽しそうって思っても掘り下げる気にはならんのよな
プログラミングにしても数学にしてもその道のプロに追いつくなんてどう考えても不可能だし
一見怖いもの知らずのように見えて意外と自分の身の程を思い知ってる 俺らじゃ先人の真似しておもろ言うくらいが関の山やからな
完全に道楽なんだわ
ところで俺らがそういうメンタリティになってる時はSを使いすぎてる時だから
一旦後先考えずに想像力をぶん回すといいぞ >>707
Niが万能感というけど、その中身は自分が上手って万能である世界に常時閉じ込められている感覚があり、
この感覚が弱まったりする方面には無意識の内に避けたりするよ
物事のマクロな規則性や様々な変数をふまえてひとつの結論に到達し、そこへ至るためのストーリーを用意周到に準備したりする
Neにも(根拠のない)自信みたいなのはあって、不安を感じにくいからこそ新しいことにチャレンジしたり、大きな夢を描いたりはする
出来るだけ手を広げて複数の事物から重要な点を見抜き
共通する性質を持つもの同士につながりを見出すという強みもある
あと万能感とは別の自尊心とは、ありのままの自分を愛せているか、認められているかどうかに起因していて、これってタイプ関係ないんじゃないかと思ってる >>668
ニートでも楽しく生きてる人もいるのに失礼な奴だな >>704
自分はINTPだけど似たようなもんだよ
Neユーザーであれば興味の分散は日常茶飯事で、ENTPに限ったことじゃないかと
ただ、節操なしに分散するというわけでなく、自分の中に何本かの軸や核みたいなものはあって、
常日頃考え続けているいくつかテーマを中心にして、それに関連する分野へ広がっていくような感じではあるかな
ENTPの場合はそういう中心軸のようなものの感覚が薄いのかもね
自分の中に確固たるテーマがあって常にそこを中心に広がっていくというより、
外からどんどん降ってくる発想の洪水に振り回され続けてるみたいな
INTPは主体性の塊だけど、ENTPはNe-domだし代替Feだしで外部駆動メインという印象はある 負け組みたいなレス多いけど
それINTP関係なく５ちゃんだからだろ INTPって気質はENTPと似てるけど実際の動き方はINTJに近いよな
シミュレーションに長けるけど実行に移さない所とか
じゃあENTPはどうかと言えば､これも実行が伴わないんだな
口達者だけど行動はしないとか、万能感と何も成し遂げていない現実との板挟みに合うとか そうか？
ENTPが口達者（口うるさい）のはそうだけど、
実行（トンデモ、ポンコツ傾向有り）もしまくってる印象ある
口で言うほどに実が伴わないってのはあるかもしれないけど、
それは相対的に口数が過ぎるというだけで、行動自体が少ないというわけではない
口でも体でも脳内でも、とにかくその場でじっとしていられないのが奴らだよ たまにソフトウェアにジョーク機能が載っていたりするけど、あれはきっとINTPのしわざ >>718 うーん、どうだろうな
自分の場合は有限不実行になるのが嫌だったからでまかせで言っちゃたことをなるべく現実にしようとしてた 信用失いたくなかったから
自分が言ってしまったことに引っ張られながら生きるENTP、珍しくないんじゃないかな
そこんとこ開き直ってるENTPもいるだろうけど >>720
そういうのもありそうだね
INTP的には「だったら適当なこと言わなきゃいいのに」としか思わんが
でも、どうしても言っちゃうのがENTPなんだろう リンチ事件でやられる奴や座薬に型はめられんのはたいていISFJなんだけど なぜかって考えるとすごい納得ｗ
筋を通してねーんだよISFJは バカなうえに矛盾だらけだからそうなる
ISFJはESTJと同じで 強きに媚び 弱気を挫く から庶民の目の敵にされるのだ 弱者に態度がでけーんだよこいつら 1w2と2w1と6w5がそれ
英雄ってのは 強きを挫き 弱きを助ける もんだ 8w7→統合2w1 人間の生きる意味は知識を共有し 知識を身に着け 昇華させることだ それとおもしろおかしく遊ぶことだ 科学と物資供給と精神を発展させることが大事
情報が真か嘘か見極めることが大事
権力や官僚やマスゴミ（SJばっか）の言うことは一切信用ならん その手の輩のよくある特徴の一つとして理解してない学問の話を都合よく持ち出すってのがあるんだけどな
ちょうど今のお前みたいに ESTJとISFJの偽善者のシャブ中のチンピラ共をこの世から消さなけらば平和は来ねえ >>725てめえのその偉そうなしゃべり方がSJっつってんだよこの野郎 ESFJはオシャレでちと違うし ISTJもてめーみてーなアホ丸出しじゃねえし ESTJ （Te Si）かISFJ（Si Fe）しかいねえってことだなｗいかにすぐ不健全になりそうな嫉妬深い 粘着質のイメージだな！ESTJとISFJは いてまうぞこら調子のってんじゃねえぞこら 弱いくせに粋がりやがって タイマン張るか？
本当しばきたいのうISFJ！ バカが Niですぐわかんじゃボケ 粋がってんじゃねえESTJにシェイプシフトしてるザコISFJこら メンヘラコラ そうやって揚げ足取りばっかやって
不細工でかまってもらえねえ愛情不足のISFJこら！ なにがエモいだこらてめーのその真面目系クズの腰巾着の性格 てめドリル頭にぶち込むぞコラ！雑魚助こら！ヘタレこら いい気になるなよこら！
メンヘラの感情を晴らしてる足枷のロリコンのESTJ万歳のヘタレ腰巾着1w2 6w5のカスがなまいきにINTPにシェイプシフトしようとしてんじゃねえバカ ISFJがINTPの真似しようｇふぁ知性の差で無理じゃこの野郎 身の程知れはなくそ！ 調子のんなよイキリロリコンこら！ ISFJてめいてこますぞこら 調子のんなよこの野郎 月夜の晩ばかりじゃねーぞコラ だったらどっちがINTPに見えるかここで聞いてみるか？ >>609ISFJじゃかあしい！INFPは立派やねんぞ INTPもキモヲタばっかだけど 別にそれだけであって まあオレ様よりかは頭悪いけどねｗ なんかねーFeあるとまずいんすよ Fe Feが頭を悪くさせる ESFJが人のことブサイクブサイク言う頭にくる性格なのは理解できる つまんねえ豚顔のISFJよりかは断然おもしろい顔✨だからエモいｗ >>668 TなのにTe Tiが死んでる？それはF型だろ ISFJとかｗ
ENTPっておもしろいから別に嫌いじゃねえ INTPもおもしれえから好きだな ESTJとISFJは本当につまらん連中で顔見ただけで殴りたくなってくるぜ ん まあ P系のほうがESTP、ENTP以外は基本穏やかだから付き合いやすいとは思うが
我々日本の共通の敵はESTJとISFJだからな あいつらのあの石頭ぶり 「努力しろ」とか「ルール守れカス」とか「空気読め」は？ てめーらSJだけで勝手に決めたルールだろ！ だからそれ以外が息苦しいんだよ！
SJなんかブラック企業の奴隷量産のタイプじゃねーか 犬みてーな媚び諂うバカが優遇され 個性的だったり 頭でっかちだったり 生意気だといじめるSJｗ マイノリティーはお嫌いですかい？ なあSJ？
全然ね とるに足らないんですよSJとか 必死なんでしょ？ ｗ ESTJてめーが空気よんでねんだよバカ 裸の王様のESTJ乙ｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 独りよがりのカッコつけ野郎 空気が読めねえESTJ先生乙ｗ てめーは独りよがりなんだよバカ 結果がすべてだの 差別主義者が！ ギャグが通じねえコチコチのFUCK石頭ぶりが日本をダメにしてんだ
官僚とかSJばっかだろ！ コロナなんかとっととアビガン使わ 太陽の光当たりゃすぐ終わんだからよー
コロナ下で売国法案がどんどん強行採決してるぞ 全国で声を荒げなければ日本は落ちる所まで落ちる
ESTJはTのくせに全然合理的じゃないね いつまでたってもENTJに勝てないESTJ乙 本当はINTPやINTJがトップに立つべきなんだ ISFJがトップになったら皆バブって終わり >>716
メンタルヘルススレ覗いたら
「どうせ○○だから上手くいかないだろ(諦め)」みたいな発言があるけど、似たような発言はちらほら
何かと理由をつけて自分に責任がいかないかのようにしてる時点で
「自信のなさ∝プライドの高さ」なのに気づいてないんだよ コロナで自粛気味の生活してるけどすごく体調いいわ
お金の心配がないこともあってすごく楽
やっぱり人間関係ってストレスになるんだな 負け組って結局誰のことをいうのか？一流大学出て誰もが知る大企業に入ったもののハラスメント被害やその他で苦しみ自害した人は勝ち組？辞めて親の金か生活保護で楽しく暮らせばよかったのにって思う それなりに自立して自由になる経済力がないと自尊心が傷つくとは思う >>738
ハラスメントで自殺しちゃった人に限って見ればそうなんだろうけど
むしろ無職の方が自殺率は高い >>736
自身に社会に役立つ能力が特になくて今から伸びる素養も大してないだろうってちゃんと分析してるのに自分に責任が行かないようにしてるってどういう理屈？ >>739
それでいうと専業主婦（夫）ってどうなんだろうね >>744
Ne使えば自身の限界は大体分かりそうなもんだけどな
なんだかんだで自分のことは自分が一番よく分かってるんじゃないか
学生時代に限界振り切って忍耐を重ねようとしたら統失になりかかって確信したわ 一時期本気で理系の研究がしたくて数学とかめちゃくちゃ勉強したけど自分に対する比較優位性を一切感じなかったな
AI人材になるための数学を身につけようと線形代数とか必死にやりこんだけど上には上がいてキリがないなって思った 面白い事調べてたまに人と話したりすれば人生それでいいじゃない
無駄に自尊心とか肩ひじ張らずに、負け組とか評価を社会にゆだねないで気ままに過ごせばいいじゃない
生きる死ぬ与える奪うとか難しく考えなくていいよ。思考は好奇心のままに使えばいい
個人が互いに尊重してみんなが楽しきればすべてよし 736みたいなこと言う人って世の中に結構いるけど結局どうして欲しいのか
何も考えず身の程知らずなことして周りに余計な損害与えるよりよほどマシだと思うんだが
単なる弱者叩きか >>749
星新一を最近読んでるけど面白い
オチを想像しながら読むけど、それでも割と予想を裏切られる ノンフィクションだけどサイモン・シンの本とか結構面白いよ >>748
ここはINTPスレであって弱者スレじゃないからね >>743
専業主婦（主夫）は役割分担と考えたら自立していることになるんじゃないかな財産の権利も半分あるし 人生うまく行かなかったINTPが理由をあれこれ追求していくのもINTPらしいと思うけど
INTPにも一応Feがあるから場の空気重くするのは程々にしておけってことか といっても736はわざわざメンタルヘルススレ覗きにいってこう言ってるあたり元から弱者叩きの意図があった可能性はあるが 自己啓発板・心理板の住民が叩かれる主な原因は［自分の無能や不遇を自分ではなく心理機能のせいにする
こと］だと思う。そもそも同タイプで活躍してる人に失礼極まりない。
後これは直観だけどもここに居つく人って社会的弱者多いが多いと思うので、それをいじめて
ストレス発散したい人もそれなりにいるんでないかな >>750
星新一はNe的な感じかな
気晴らしになるしおもしろいね どうやらSeNi軸+TeFi軸に分析は無理みたいだな 同志が増えてきてくれたようで嬉しい
弱者は一人残らずいたぶってこの世から抹殺すべき
人類総植松化を目指すべき
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 弱者を一人残らず殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 俺の愉悦のために死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 弱者いじめるのが最高にたーのしー
生まれてきて良かったと心底思える 植松聖万歳
弱者は一人残らず殺すべき
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 学校はいじめの楽しさを教えてくれた
義務教育に最大の感謝 もっと沢山の欠陥品を自殺に追い込みたい
殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい 弱者をしばき倒すのが至高の喜び
人間はもっと殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え >>757
単純に一部の人による弱者・底辺ネタが多すぎる感はあるな
中でも長文の人の「長文こそがINTP」みたいなアピールは
他の話題の排斥って点でも傲慢な感じがして反感買ってると思うわ
前半は同意 見苦しい弱者を始末するために早いうちからリンチして自殺に追い込むことが必要
人類を浄化しなければならない
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい いじめ抜きたい絶頂を味わい続けたい
殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい殺したい 殺意に溢れる極上の世界
植松聖が釈放される素晴らしき世界
浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ浄化しろ 弱者を自由に殺せる極上の世界を
毎日笑顔溢れる世界を築き上げるべき
殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え いじめられた時点でその個体は人間ではない
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ >>757
そういう見苦しい弱者を根絶するには国がもっと積極的に自殺を推奨するようにすべき
死ぬに死ねないゾンビが社会を腐らせる とにかくもっと自殺者を増やさなければならない
今以上に自殺大国の美しい日本に磨きをかけなければならない どちらかと言うと、不正受給やらを片付けた方が巡り巡って自殺の要因を打ち消せるような気がする、教育や福祉に金を回す足掛かりって何処から手を付ければ上手くいくんだろうな
教育に関しては一律のシステムも良いけど、もっと何か子供の将来に広がりを作るやり方を何処かの国から盗めないだろうかと思う
まあ教育の場がこれで良いんだと思っている内は到底無理な問題だよなあ、せめていつの間にか消えたらしい道徳とかは復活してほしいもんだけど >>778
ちゃんと俺のレス読んでるか？
自殺者はもっと増やさなければならない
あと道徳なんて害悪消えて当然だ
人間は殺し合わなければならない どちらかと言うとって真上のレスと噛み合わない内容になったからそのまま自殺について考えるけど、
自殺が起こる原因ってそもそも外的要因が大きい筈（暇潰しに死のうという事は起こりにくく、必ず原因が存在する筈）
その外的要因に何が挙げられるかっていうのは多くは人間関係なんだろうと思う（よくある虐めを苦に、仕事先でのストレスや過労で苦しみ自殺を選ぶ人なども、自分一人で仕事してたりするなら生きられなくなる程まで追い込まれる事は無さそう）
外の世界に限らず、親兄弟との関係まで外的要因に含むとして、その外的要因達それぞれの思想というのは、根底に生まれた時から見てきた物、教えが関わっている筈
一定の年齢から教育を受けるとして、その教育が偏っていれば、やがてじわじわと偏った社会になる
偏った社会で教育を受けた親を見て育つ子供も、その思想を当たり前だとするから、道を踏み外したら立ち直れない社会が形成されている
偏った社会を修正するには、やっぱり教育から手を付けた方が良いけれど、親世代はもう修正がきかないから今すぐ教育を変えても中々様変わりはしない ところで、Ne使うのに疲れたな……っていう現象は主機能でも補助機能でも起こりうる？ 主機能はもはや一体化してるから疲れるっていうのとは違う気がする
補助機能疲れる休みたいは日常茶飯事だが ENFPだけどNe使うことに疲労感は全くないよ
ただ仕事中とかはNeあると余計なことが起こりやすいからそういう意味では非常に疲れる、てかNe邪魔 最良の相性がESFPという人とESFJという人がいるけどどちらが正しいんだ？ 自称医療従事者の荒らしの人ってISFJかな
ISFJってこういう闇を抱えているイメージがある 表向き先生からは良い子だと思われていて影でいじめをするパターンの子ってISFJだよな SF型って陰でボロクソ言ってた相手とにこやかで仲良さげに接するから驚く
いや嫌いな相手とも上手く付き合うってのは大人として重要なことの一つなんだろうが､まるで旧友と戯れるように接するんだよな >>783
言い訳するな弱者
とっとと自殺しろ
自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 美しい社会を作らなければならない
人間同士が殺し合って弱者を始末しなければならない
殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え とにかくいたぶれ殺し合え浄化せよ
それしか社会を美しくする方法はない
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ >>736
具体的にどのスレだ？
潰さなきゃ
全員自殺に追い込まなければならない >>785
こいつ他の板のスレも荒らしてるからタイプは分析するだけ無駄だぞ
多分ただの底辺ネトウヨだわ
まあ、大穴で奴隷労働の介護従事者か何か(学力バレしてるので看護師や薬剤師もありえないｗ)ってのはありえるだろうな >>792
残念でした
俺は薬剤師だよバーカwww ボーダーさん俺と是非手を組んで下さい
共に身体以外の障害者を迫害して一人残らず自殺に追い込みましょう >>778
不正受給=不法受給ではないから難しいと思う。
教育現場では犯罪にたいしてまともに対処出来るようにならないと･・教師の暴行が体罰と誤魔化され生徒同士の犯罪もアメリカや韓国と違って加害者が出席停止などのペナルティを受けないので被害者が不利益を被る。 >>797
被害を受けるような弱者が全面的に悪いから加害者がペナルティを受けるはずないだろ
むしろ加害者を褒め称えるべき
お前本当にINTPか？ >>799
弱肉強食は生物の基本ルール
被害を受けたら素直に受け入れる
その前に自分が加害者になればいいだけの話だが >>801
なぜ？
あなたも無能を嬲り殺したいはず
同志のはずですよ
発達障害者や知的障害者は格好の的ですよ？ 何故>>757みたいな立派なことが言える人が俺に賛同しない？
わけがわからない
精神障害者、発達障害者、知的障害者に死に追い込むレベルのダメージを与える模範解答なのに 所詮掲示板でイキリ散らしてるレベルの凡人だったってわけか
つまらん奴だな
俺はリアルで何人もの障害者をいたぶってきたのに 殺さなきゃいけない弱者はたくさんいる
社会もいつかこの真実に気づくはず INFJに発達障害者は少ないはずだからなぁ
いたとしても軽度ADHDくらいのはず
INFPのほうがASD含め発達ガイジ多いはずだからどうでもいい 気になってきたからやっぱINFJスレ見てくる
ボーダーさんありがとう INFJスレ想像以上に発達ガイジばかりで草
しかも真っ先に駆除すべき動作性ガイジ INTJスレやINFJスレでは
動作性IQが低いことをSeに結び付けてる人が多いですね
知能検査受けた方がいいと思うな。 動作性IQ低い時点で人間未満のゴミ害獣だから
発覚次第すぐに自殺に追い込むべき >>797
教師に大き過ぎる枷が嵌められてる気はするよね
そして未成年にはほぼペナルティが無いと言っていい状況と
増長した未成年の悪意に対し抵抗出来ない教師、という図はもうちょっと何か無かったのか……？とは思う
ここで抵抗したら、教師による体罰に問題がすり替わる可能性があるのも気持ちが悪い
生徒同士の問題も確かに、というか最近は学校による揉み消しは少ないのかな？ あまり被害者側に立ったシステムではないよね https://caharakter.com/mbti/estj/
こういうですね 視野の狭い真面目人間になってはダメなんですね はめを外すやんちゃな子がいいんですね
真面目人間はですねストレス溜めやすいんですわｗ だからメンヘラになったり 八つ当たりして、会社でもパワハラやっちゃうんですわ
ESTJとISFJは精神性が低いんですよ 子供なんですよ 視野が狭い子供 だから俺は偉いとか勘違いして努力に努力をやり続け、正当な評価がなかったらキレる
これだから真面目な人はダメなんだ ユーモラスでない 態度がでかくなるわけですよ だからといってISFP？ ISFJかも知れんが のようにV-TUBER（バーチャルチューバー）つってね 逃避ばかりでバブみやってるのもダメなんですけどね それじゃあ知識が身につかないんですよ
真面目ダメ絶対ですよ ノノNO THANK YOUですわ！
あでも稀に頭の良いISFPの人が VTUBERに おって 女なんだけど 「優しくすることはいいことだけど、甘やかすのはよくない」的なこと言ってたから おお頭いいなと思った
人間呆けてばかりでボケーっとしてるだけじゃ （部屋で体育座りして俯いてただ泣いてるだけで頑張らないバカメンヘラ女な ISFJって感じの ああなったらダメだんですよ）
それだと動物と同じで 考えることをやめるんですよ 豚みたいにブヒブヒ鳴いてる風にしか見えないんですよ 考えることをやめた 宇宙に吹っ飛ばされたカーズみてーによぉぉぉぉぉぉFUCK
なんかメンヘラになって 三角座りしてボケーとしてしまうんだったら、 そういう場合は音楽を聴いたり芸術に嗜むのがいいんですよだからINFP、INTP（絵描き、音楽家）が自然の節理として 存在しているのです 必要なんですよ
このバランスが重要なんです
そういやあMBTIの中に一つだけ完全にバランスの良いタイプいたけど そういうのが理想のシステムであり
ESTJやISFJ おまけにファッキンESFJ（1w2 2w1 6）みたいな極端に偏った人間になってはダメだ あいつらはもっと人の気持ちを考えたほうがいい
私はおせっかいじゃないんだけどこういう根本的な人生哲学は皆が知るべきであり 不健全を解消し、後退から統合に向けて充実し、精神を高めることが人生の意味である）
ESTJは努力するのは認めるけど えらいとは思うが 俺はえらいんだぞーって威張り散らしたり 人を挑発したりバカにしたりする （別にいいんすけどね 俺は それも自由だ メンヘラISFJは努力してメンタルを強くする方が大事だ わかったかねISFJの諸君 自由っていつもピョンヤンのおっさんは言うが まさに自由だよ ボヘミアンが一番偉いんだよ！ いちいち注意したり 小言いうからESTJや ISFJや ESFJはダメなんだ） 各個性的な部分
ESTJ 異常なまでの沸点が低さ
ESTP チンピラファッション 殺気を放っている
ESFJ うざいくらいの熱血ぶり
ESFP 根っからの遊び人
ENTJ 大きい 超態度がでかい
ENTP 毒吐き猫 頭イカレてる
ENFJ おっとりしてて厳しい
ENFP ちょこまか動くホモ
ISTJ 地味
ISTP 物怖じしない
ISFJ なし
ISFP 動物の生態に詳しい
INTJ オメガの眼（一切の小細工も通用しない唯一のタイプ）
INTP キモくて臭いメガネ野郎 頭がおかしいw
INFJ 尊師（神々しい光を放つ）目がロンパリ
INFP ひどくビビりでボヘミアン 奇抜な恰好FUCK
実は何の個性もねー奴が一番怖い てか卑しい 個性がないからあらゆるタイプに化けたがるシェイプシフト
今現在ISFJはINTPに変身したがるようだ てか実際やってる 何をやらせてもダメなISFJはINTPが嫌いで甘くみている （本当はISFJはINTJとINFJ（Ni優勢）とENTP（もともとISFJはこれが一番嫌い）を潰したいみたいだけど
すぐ猫が鼠を毬のように転がされるので逃げINTPとINFP叩きをやっている（ISFJはとにかくINとENTPが嫌いだからよーFUCK））INTPに成りすまし悪行をやりたい放題あってINTPを潰そうとしている INTPはISFJのゲスぶりに気をつけろ それと感情的なバカの言うことに騙されず己の意志を貫け！ それでこそ漢 ESFJ嫌いだけど おせっかいを体よく利用すればいいだろうｗ 持ちつもたれずってやつだFUCK INTPだったらそれくらいの術を身に着けとけよ！
ESFJはINTPとは全く合わないから利用だけすりゃいいんだよ！それかINFPはイチコロだからおススメ♡ 簡単にやらせてくれる INTPはESFPの♡を射止められれば幸せな夫婦になれる 友達ん家に遊びに行った時にパーティーゲームをやったんだけどすごくつらかった。というか、みんなでわいわいに全く喜びを見い出せない自分に驚いたわ 面倒事起こしたくないから人には合わせるけど気を使うのって苦痛だよね
パーティゲームよりは麻雀のが好きかも パーティゲームだと一人くらいはすっとろくて進行を停滞させるガイジがいるからそいつをいたぶると楽しいぞ >>793
へえぇｗ英語一文字も読めない薬剤師がいるんだ？ｗｗ なんか盛り上がったり楽しい振りするのってとても疲れるんだけどあれってみんな心から楽しんでるものなの？ 内容によってはツボに入る人も居るからね
INTP的に盛り上がれるのは世俗的な場から離れたところだろうね >>826
その場のみんなが楽しそうにしている様子を見るだけで、
自分自身も自然に楽しい気分になれちゃう性質ってあるよね
FeなりSeなりが影響してそうだけど、これがどっちも死んでるINTP/INTJにはない能力だろうと思う >>828
気の置けない仲間となら理解出来るけど不特定多数の社交の場を楽しむにはそれが必要なんだろうな Seは確かに社交上手だが必ずしも心底楽しんでるわけでもないらしい 金持ちなんてならなくたっていい家に住まなくたっていいキャリアがなくたっていい。社会的な地位を手に入れることは生きる事や考えることに意味を求めた結果そうなったに過ぎない ぶっちゃけ競走って参加した時点で負けだよな
参加してしまった時点で為政者や権力者の思惑通り 闘いの場全てがそうとは言わないけど、日本麻雀連盟がそれ
いくらリーグ戦でしのぎを削って勝ち越したところで現在のシステムを作り上げた幹部には頭があがらないし、ゴマすりが下手だと一生出世は無理 でも競争があるからやる気出るんじゃね
いい大学に入りたい、いい会社に入りたい
それは全部自分の豊かな人生のため 競争に勝つより自由を得るためのスキルや力を身に着けたいな 人に勝ちたいって欲求がそこまでない
金が貰えるならそれに越したことはないけど物欲も大してないからなあ >>828
全然わからんわなぁ
何がそんなに楽しいんだろうって思う
皆が宇宙人にみえるわ でも大人だから帰りたーいつまらな過ぎて辛ーいと思いつつ楽しむフリして帰宅後のびてる オタク傾向のあるMBTIタイプ
オタクとは中身を深く知り尽くす事。
A:普通にオタク型。
B:半々の確率でオタク型。
C:もしかするといるかもしれない。
D:10万分の1ぐらいなら。とにかくこのタイプはいない。
１位：INTP(S) オタク以外でどう形容出来るだろうか。はっきり言って次元が違う。
--超えられない壁--
２位：INTJ(A+) INTPには及ばないもののオタク型。INTPとの差は大きい。
３位：ISTP(A+) Sの中では一番オタクとも言える。
４位：INFJ(A) Fの中では最も高い。心霊、オカルト系のオタクにこれが多い。
５位：ISTJ(A) SJ(保守型)の中でのオタク型。数理オタクが多そう。
６位：ENTP(A-) 外向的の中で最も高い。
７位：INFP(B+)
８位：ISFP(B)
９位：ENTJ(B) どっちもつかず半々か。
１０位：ENFP(B)
１１位：ISFJ(B-) 内向的の中ではオタク度が一番低い。
１２位：ENFJ(C+) Nの中ではオタク度が一番低い。
１３位：ESTJ(C) オタク度は無さそうに見えるが…もしかすると？？
１４位：ESTP(C) スポーツバカという意味ではいるかもしれない。
--超えられない壁--
１５位：ESFP(D) 流行に敏感過ぎるゆえにオタク度皆無。
１６位：ESFJ(D) 完全オタク度０、これもまた別次元 １位：INTP すべてのオタク とくにアニメ
--超えられない壁--
２位：INTJ 政経オタク 歴史オタク 哲学オタク グロマニア 心霊マニア アニメオタク 殺人事件オタク
３位：ISTP バイクオタク ケンカオタク ロボットオタク 鉄道オタク グロマニア 殺人事件オタク
４位：INFJ グロマニア アニメオタク 心霊マニア
５位：ISTJ 数理オタク 鉄道オタク
６位：ENTP アニメオタク 政経オタク グロマニア 鉄道オタク 心霊マニア 殺人事件オタク
７位：INFP ゴスロリV系オタク アニメオタク
８位：ISFP 動物オタク
９位：ENTJ 哲学オタク 政経オタク
１０位：ENFP 旅行オタク
１１位：ISFJ TIKTOKオタク アイドルオタク
１２位：ENFJ 哲学オタク 説教オタク
１３位：ESTJ 法律オタク
１４位：ESTP ケンカオタク
１５位：ESFP インスタ映えオタク
１６位：ESFJ オシャレオタク >>836
自分の人生を豊かにするためにする為に競争したりするのはわかる。いい大学に入ることもいい会社に入ることもそれが楽しくなかったら別に意味がないと思うんだよね >>834
参加してるとか、負けとか、思惑とかどうでも良くない？
嫌悪してるだけで結局そういった事を意識してる同類なのでは？ >>846
たしかにIFPの反発のように見えるが、
思惑をスルーしてるのもアホらしいぞ >>847
その人のやることが自分やみんなの利益になりそうなら乗ればいいし、そうでないなら乗らないでいいじゃん
だから思惑をスルーするか否かは語る意味なくない？ 合意形成してるようで烏合の衆、これもIFPっぽいな 俺は積極的に競争を行ってきた側だからなあ
とはいえ正攻法じゃなくて自分が勝てる抜け道を探して勝負してた訳だが
ストレートに勝負してしまう人って優秀かもしれないけどそれと同時に掌の上で転がされてるなあって思ってしまう 転がされてても、本人が不利益ではなく、不快とも思ってなければどうでもいいんじゃない？
私らには理解できないし出来ない生き方かもしれないけど、当人が満足なら ガキの頃なまじ出来が良かったばかりに競争に参加させられたし当時は参加するのも当然と思ってた
結果能力的に上には上がいて脱落したけど、本気でトップ目指そうとする人たちの名誉や金に対する考え方が俺と違うつーかモチベーションが全く違ったなあと
金、権力、いい家、トロフィーとしての素敵な配偶者等々全く興味がなかったしなあ いわゆるキラキラ系への憧れが全くないわ
ギラギラ系も然り
マルチ商法とか引っかかりにくいかもw 自分も競い合うことは嫌いじゃない
ただし負けても相手の知識・技術・メンタルを讃えるし負けた原因・改善点を模索する、勝っても自惚れない侮らない次に繋げる
競うことは議論と似たようなものでお互い高め合うためのものだと思ってる
ただ、それ競ってどうするの？というものまで競争原理働かせるのは社会全体がギスギスするから嫌だな
競走は様々ある社会構造の内の一つに過ぎないのだから
適切な場所で適切なタイミングで働かせるべきだね 競争そのものにはそこまで価値を置いてないが
敗者をいたぶるのが何よりも楽しい
むしろ勝敗がついてからが本番 一時期カードゲームを幾らかしてたんだけど、相手側は負けると悔しがったりつまらなそうにするので辞めてしまったな
相手の気分を害するだけなのにこっちが勝つことのメリットを見いだせなかった
受験とかは勉強そのものが楽しいし勝つメリットがあると思えて頑張れたんだけど 受験ってぶっちゃけ自分との戦いだよね
過去の自分に比べて現在の自分がどれだけ賢くなったかが重要であって他人との直接勝負とは関係ない 対戦系で相手の事考えてやりたくないのは分かるなあ
NPC相手の対戦なら何とも思わんけど、オンラインだと何処かの誰かの気分を害するのが嫌で結局あんまり続かない
勝っても負けても楽しかったねで済むならやる気出るけど
そういや音ゲーに夢中になるのってSi優勢？Se？
劣等にS来てる人は音ゲーに見向きもしないイメージあるんだけども 勝ち筋がつまんねーなってなって続かんことは割とよくある
競争するならちゃんとリスクのある競争したいわ >>864
中高生の頃は音ゲーやってたな
精度を高めてハイスコアを狙う、みたいな楽しみ方は全然できなかったが
オートプレイを聴くときの、譜面が音楽にカチッとはめ込まれる感覚は割と好き >>862
戦術的な意味ではコントロールデッキ好きだけど、嫌われるからそこまで使ってない
音ゲーはそこそこやるかも
音楽が元々好きなのもあるけどタイミング通りに押せるとなかなか楽しい
あとは物事の習熟度を上げることは結構好きなのかもしれない >>864
ENTPだけど最近になって音ゲーの良さがわかり始めた
学生の頃は周りのオタ友(INTP×2,ISTP×1)がやってたけど自分には楽しさが見いだせなかったね
他にはESTJ,ESFJの知り合いに音ゲーやってる人らもいてS機能なのかなぁ
音ゲーを始めた動機にSを鍛えたい気持ちは結構あるかも S機能鍛えるためにカラオケやってたけど歌詞覚えられないわ音程が合わないわで散々だったな
数学の図形はS機能かなり鍛えられたからやっててよかったと思う 対戦ゲーで相手の気分を概するとか考えたことないわ
この戦法やこのキャラは強すぎて使ってもつまらんから自重しようってのはよくあるけど
ダクソとかキャラビルド考えるのが一番楽しくて、そのビルドが実践(対人戦)で通用すること証明するためにひたすらキャラ作っては対人を繰り返してたわ
プレイヤースキルのせいで勝てないのをビルドのせいにしないようにテンプレ構成なら勝てて当然ってレベルまでプレイヤースキルも磨いてた
読み合いや立ち回りが殆どでアクションスキル大して求められないゲームだったのもハマった理由だと思う
マジで狂ったようにやってた 対戦ゲーで圧倒な力量差で何度も勝つと申し訳ない気持ちになるけど同レベルならなんとも思わないな
逆の立場なら力量差がある相手とは勝負を避ける 正直対戦ゲーよりアクションとかRPGのシビアなボスと戦うのが好きなんだけど
対戦ゲーがダメというよりそういう戦いながら2手3手先まで考えて備えるような戦いには対人戦はなりにくいんだよね
どうしてもリスクのない行動をどれだけ取れるかみたいなマクロの戦いに終始しがちだから どんな診断してもINTPとISTPで結果がブレる
色んな面での比較とか読んでもどっちにも当てはまること多い 機械を分解したがるならISTP
生き物を解剖したがるならINTP
嫌な奴は顔も見たくないのがINTP
嫌な奴の顔を躊躇いなく殴れるのがISTP 対人戦だと強い戦術は相手も真似できるから「強いやつ」を擦る戦いに収束していくんだ
体力とか制限時間とかリソースが限定されてることも一因だろうな
こればかりはフェアさが俺らの嫌いなものを産んでるわけだ 可能性を探りたくなるNeとルールの脆弱性を狙いたくなるTi
ゲームにしてもバグや裏技探して楽しんでたタイプであることが容易に想像出来る >>866
自分は最近始めた、音にあわせて叩くの楽しいなあーくらいにしか思ってなかったけど
866が言うカチッとはめ込まれる感覚ってのは確かに好きかも、ハイスコアは自分も気にしないけど高レベルはどんどんやってみたくなる
>>868
自分が学生の頃はゲーセンにしか無かったんで、楽しい云々より１プレイ毎に金を掛ける意義について考えてしまってたな
そういうのでゲーセンは潤ってるのに失礼かもしれんが
音ゲーって動体視力は勿論だけど、記憶力とかも養われる気がするよね、Sの領域って感じがする レースゲーはまあSe
FPS/TPSともなると機能に落とし込むのがあほらしくはあるがマップ記憶と戦況把握なんでまあNi-Seだろう レースゲーでもグランツーリスモは好きだったわ
レースの賞金で車を買って改造するっていうRPG的な側面が気に入ったのかもな
モンハンも武器を強化してラスボスを倒すところまでは好きだけど細かいやり込み要素的なのはあまり好きじゃない >>875
前者は当てはまらないな
後者はあってる エゴグラムはcbabb
昔からCPがクソ低い
人に厳しくしようという発想がほとんどない 同じくcbabbだった
やる気無いって書かれてて草 今使われているエゴグラムは一つの理想形が決まってるようだし、
それだからか質問もなんか変なんだよ >>887
あの有名なネットテストは厳格と中傷の区別がつかず、罵れば厳しく評価してやったって勘違いしてる人が作ってる感じだよね
あとSTJ的観点から社会を捉えてないと不当に低く出る 予備校とか教育系YouTuberの動画を見る度にENJの人達の上から目線っぷりが鼻につくなあ
ESJは権威の威を借りて上から目線になってしまう感じがするがENJは自分が確信したことに対して自信満々な感じがする 予備校は許してやれ、仕事柄教育者ではあっても営業マン的側面もあるから
教育系youtuberはだめだわ、やってること予備校じゃなくて大学に近いんだから学問が口論や日記じゃないことくらい理解しろ
教育の看板掲げたら言いっぱなしじゃ済まされんぞ ヨビノリって人の大学授業講座はわかりやすくて好き
他は知らない エゴグラムはあれSTJかな？
Teなのは強く出てるけど、STJにああしたものを創り出す創造性はないけど エゴグラム自体ではなくあくまで一つのwebテストの話ね
まあでもあの下劣さはTeSiではなくTeSeかも ENJは8割正しければOK的な価値観を持ってそう
学問的な内容とか本当は細かく吟味する必要があるのに適当で済ませてしまうのがなんだかなあ あいつらは目的があるから8割合ってればいいってスタイルだけど
その目的があることを明かさないからな、参考にするには普通に悪質なんだよ >>885
>>886
近いね、ccabbだった
無政府主義者ですべて打算的な人付き合いとか書かれてて草 あのテスト自体はイキったこと書いてれば毒舌って言われてネタになってた時代の遺物って感じ
溢れ出る00年代感 >>891
890は上から目線が鼻につく教育系Youtuber多いという指摘であってそこに予備校や学問とかいう区別は関係なくね？
Youtuberのキャッチフレーズ自体がbroadcast yourselfだから俺が俺がの精神の人らがギラギラしがちだろうし、そういう雰囲気に辟易しちゃう気持ちはわかるかな P型は情報に対しては常に客観的にあろうとするからそこがJとの価値観の違いなんだろうね
Jは解釈に対して客観的なのであって情報そのものに対しては主観的に受け取る傾向にある
最大公約数的な解釈を軸に物事を考えるから自信満々に断言する形になるし情報の客観性を意識しないから真理や厳密さには無頓着になる >>898
ほうほう、面白いねそっちの結果も
無知だったので浅く調べてみてたけど、885の言う厳しくしようという気が無いとか、そっちの結果の打算的な人付き合い〜みたいなの見るに、左から1、2番目が低いと人間に対して投資的な考えになるのかも？
批判も、過度にお節介を焼いたりもしない、距離感のある付き合いをするけれども、関係を続ける価値が無ければ静かに身を引くスタイルとか
これは真ん中高いからこそなのかもしれない >>906
ありがとうでいいのかな
学校出て今の仕事場に入ってから変わったんだと思う
自分ふくめ脆い人間と攻撃的な人間の集まりだから色々調整しないと崩壊してしまう 職場のストレスでヘロヘロなときはINFPって出てたな
回復してからはずっとINTP >>905
元々ずっとINTPだったというのなら、
INFPに変わったというより単純にFiが育った（強まった）という解釈の方が良いだろうね
>>908みたいにストレスで感情が強まってる時期もFiが強めになることも多いし >>909
中学生の時にENFPって出た記憶があるけどあとはずっとINTPだった
ただINTPの時もFiは高めに出ていた
確かに今はかつてないストレス下で考え事もままならないし一時的変化というのが適当かも
ものを長く考えられないから日ごと自分じゃなくなっていくように思うし気遣いの回路だけ保存して戻りたい >>910
元々がINTPとINFPの中間みたいな感じだったのね
自分は昔からずっと一貫してINTPだったけど、
同じくストレス環境下で長く過ごす内にFiが強まり（？）、
それ以降は答え方によってINFPとブレるようになってしまったタイプだわ
回復して元に戻った>>908と違い、その後もF寄りになった自分は多分「気遣いの回路だけ保存」されてる方と言えるかも
気遣いといってもFi的な一方的な共感力が強まっただけで、Fe的な他者への自然な気遣いは相変わらずダメなままではあるけど
慢性的なストレスは脳を蝕み思考能力を奪っていくので、何とか早く抜け出せるといいね
経験上、長引けば長引くほどTiが本調子に戻りにくくなるように思うので 直近のレス見てると、同じINTPでも
ISTPにブレるINTP（IxTPタイプ）
INFPにブレるINTP（INxPタイプ）
自分の様なENTPにブレるINTP（xNTPタイプ）
に分かれてるみたいだけども、INTJにブレるINTPはここに居るんかな？
代替両翼説は一旦横に置いてまずINTPがTi、Ne、Si、Fe
ISTPがTi、Se、Ni、Fe（主機能は安定してるがNよりSに頼りがち？）
INFPがFi、Ne、Si、Te（主機能を抑制される様な環境に置かれがち？）
ブレる原因は個々の性質もあるだろうけど、環境が大きいのかな
特にNとか使い過ぎると生き難いから、鬱屈して落ち窪んでのタイプブレとか Fiだと思っていたものが、実はSi的な緊張感だったというケースもある 元々INFPだったけど気づいたらINTPになってたな
今も心が弱くなるとF要素出ることある 生活の中で「これはなんだろう」って思ったものをことあるごとに反芻して
ある時だれかと会話しているときに「これはなんだろう」の答えに行き着いたとき、目の前で話してる人を置き去りにして「これはなんだろう」の答えを言語化したい欲望に駈られる
目の前の人を置き去りに出来なくて閃いた答えを言葉にするのを諦めることもある
自分の中のテーマ「これはなんだろう」を追求するか、目の前の人と会話することを続けるか、どちらを取ろうかと考えたとき、消去方で１人でいることを選択することになる
大人数で居る場合でも、発言はせずに自分の頭の中を整理する方に脳力を注ぐのが自分には合っているのかなと、思った
大勢の中に居ても１人でいるような感覚 >>912
INTJとは同じ心理機能を有していないし、いないんじゃないかな 俺も仕事でストレスマッハになるとINFPぽくなる
逆に言えばINFPはあの状態が素なのかも
そう考えると少し彼らに優しくなれそう >>917
元々Tiの人が一時的にFiが強まっただけの状態と、
元々Fiの強い人がストレスで病んでる状態とでは、
内面のドス黒さの度合いが一桁違ってるような気がする
Fが20%→50%になるのと、70%→100%になるのの違いみたいな？
50%の病みに苛まれるのと100%の病みに苛まれるのでは病みの深さが違ってくるんじゃないかと
あと、INTP的にはFiは自分がネガティブな状態にある時に知覚されやすいと思うけど、
（Tiでどうにもならなくなった時に強制的に向き合わされるものなので）
Fi自体がネガティブなものというわけでは必ずしもない（通常状態は基本的にはポジティブ）ので、
INTPの不健全な状態（ネガティブFi）をINFPの素と見なすのは微妙にズレた捉え方だと思う J/Pがずっと50%ちょいなんだけど
心理機能が全部一致しないINTJと近いってことは何なんだろ、すごい凡人？ >>920
心理機能が一致しないタイプと近い、
なんてことは、そのテストからは分からない 個人的な体感ではSi-Ne or Se-Niは基本的にブレることは少ないけど
Ti-Fe or Te-Fiは状況やストレス度合いによってブレることはよくある気がするな
ExFJがTeめいたことを言うこととかよくある話じゃないか？ JP指標は判断機能が外向か内向かにも比例するから、もし自認INTPでJP半々くらいなら、TeやFeの発達する環境にいるか、ストレス下でFeに触れてるのかもしれない http://www.bible-jp.com/his/e7.html
今 日本人 いや 世界中の人間共は知るべきことは 常識、伝統を疑うことだ >>889
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
このサイトの事だろ？
トップページにリンクがあるが作ったの結構な年寄りらしい
その本人のエゴグラムはAAAACだそうだ
AC低すぎるとこうなるという良い見本なのかもしれない このスレを拝見してると intp の人って運動が嫌いなイメージがあるけど運動（というか筋トレ）ってすごく体にいい事が多いんだよね。
みんなは逆にどういう運動だったら運動続けられそう？ 寝ながらできるストレッチはよくやるよ
散歩も思い立ったときにやるけど、何であれ習慣化するのが難しい… そもそも診断テストで話し合いも大事やろって意図的に答えてりゃ簡単にF側に振れるで
実タイプと外向け用のタイプの差みたいなもんやろ あと少しで30になるが筋トレや運動が楽しいという人の感覚が未だに理解できない
身体を動かすこと自体に快楽を感じられるのだろうか 言うて上の機能の裏側だしTe得意な人もおるやろ
使わなあかんときも多いだろうし
そういう人はJと区別つきにくそう 運動は目標があって苦労して進んでくのが楽しいのであって運動自体は楽しかないぞ
スポーツだってルールと記録があるだろう
運動自体はただの苦労だ
そして多分これは勉強でも同じだ
勉強が苦手なやつは勉強自体の何が面白いんだと思ってるだろうさ 言うても小中学生とか大多数は体育好きじゃね？
当時の自分には理解できない現象だったが 自転車を足にして運動にしてるよ
後人が少ない時間帯に考え事しながら散歩してる INTJの心理機能はNi、Te、Fi、Seだった筈なので
可能性としてはENTPがストレスで全機能逆転を起こしてるケースとかは有り得そう
INTPだとしても機能は全部逆だしなあ、主機能の裏側を使う場面になったとしても、どちらかと言うとENTJになる方が自然……？
あと全機能逆転ってそうそう起こる物なんだろうか、外向内向逆転自体はストレス負荷の代償として例に挙げられてるサイト見たけど、一度に全部ひっくり返る事は有り得るのかな ひっくり返るんじゃなくてもともと反対側も高かったパターンでしょ 内向的思考を鍛えようと躍起になるならENTP、外向的直観を鍛えようと躍起になるならINTP
ENTPがアイデアを伝えるために数学の証明や小論文を勉強したりするのはよくある話
INTPは主機能に内向的思考があるからそういうのは訓練するまでも無いものだと認識してる
逆にINTPは自分の内向的思考をより強固なものにするために知識(外向的直観)を追い求める
補助機能のキーワードは物足りなさ、主機能に持つ人と無意識に比較してしまうそんな機能 成程ね、補助機能についてよく分かってなかったから有り難い 小論文大の苦手だったわ
当時は時事問題について知らなすぎたし興味もほとんど湧かなかった 興味もない時事について主張文を書けとか問題設計からしてTe全開なのよな
落とすための試験だから別にいいかって感じなんだろうけど >>930
筋肉の大半は下半身に集中しているから、体力の衰えを感じたらスクワットするといいかもしれない
死亡率の高い肺炎の元になる誤嚥を防ぐための喉のトレーニングとか
親が最近衰えて問題が出てきたから一緒に色々やってるけど、誰かと一緒にやると続くなとは思う INTPがクソ長文書いてる時は内容に現実からのフィードバックがゼロで見ててもイラついてくだけだけど
ENTPが同じようなクソ長文書いてる時は昔の自分見てるみたいでまあまあ相手できるわ
やっぱ構造を捉えるのはENTPの方が得意なのかもな >>943
スクワットくらいならできるかもしれない
腕立て伏せはできないけど
ありがとう >>930
自転車で風を感じるのはけっこう気持ちいいよ
あまり長距離は無理だけど
自分の場合は足は自転車ということもあるけど 心理のENTPスレでもINFPになる人もいたな
あるいみINFPは人間の原点かもしれない
人間はストレスを感じると内向感情に強く入るのかも INFPは人間らしさを凝縮したようなタイプだからね
SPは人間と言うより野生動物だしSJは作業用ロボット
TはコンピューターとかAIとかその類のやつでFはFでもFeは付和雷同
FiとNeはまさに人間ならではの機能だしそう考えると人間としてはNFPこそがモデルケースだ
特に内向型であるINFPは外界に流されない強さがある そういやネット小説主人公の性格の多様性が失われ、最近のなろう主人公ってSFPとSTJの率が高まってる感あるけど
流行のスタイルやテンプレの構成が、読者の刹那的な興奮の追求と非道徳的エゴイズムの熱狂の過激化を生み
更にその苛烈な流行のスタイルやテンプレを追わざるを得えない循環を作り出し、余裕がなくなり単純化し、娯楽としての魅力が画一的になってると思うんだけど
こういった先鋭化した娯楽は下火になると思いきやサブカルとしてトップクラスになり不思議とまだ続いてる
S型のルサンチマンのニッチを占めてて、長期不況で鬱憤が国民レベルでたまってるからなのかな？
エゴイズムの権化みたいな主人公の作品が数百万、数千万部売れたりするけど不思議 なろう系ってトップクラスだったのか…
最近はガチャゲーが主力と思ってた >>947
Fiが原点感は自分も感じる
自分の感ではSFP（SeとFi）が原点にあって、
それ以外（NとかTとか）は進化の過程で後天的に獲得されてきた機能という印象
>>949
そもそも作家自体IxFP率が多そう
Seだと漫画や音楽、Neだと小説に強みがある そういやNFP主人公って90年代や00年代には多かった気がするけど最近は減ってる感あるな
サブカルもS型が主流の時代になってきているのかもしれない
00年代のコードギアスの主人公ルルーシュ（INTJ）もエゴイストだと思うけど世界を変えるという目標はあったしな >>951
漫画とか小説とかの書籍での話ね
ネット小説自体は今後も続くだろうけど、なろう自体は5chSSみたいに斜陽になるかと思ってた感じ
あとソシャゲは主人公は重要じゃない気がする 人間模様が徐々に変化していく過程を描くような作品よりも、特定のシチュエーションを前面に出した作品が人気になってきている気がする
登場人物も物語を通じて思想が変わっていくという感じではなく、登場当初から属性が固定されている >>952
感情に対するメタ認知って高等生物だけだし、生存に必要な欲求や原始的なニーズ満たせれば生物はいいのと
集団生活があって初めて必要になってくるのがFiだと思う。いくら頭が良くても単独行動だと上記以上の事は発達しないかと
集団生活の出現に必要なFeやTeより後でFiが一番高度だと思う。心理機能自体には優劣がないとしても
科学的には根拠ないけど、私はそんな印象で原点印象はないかな >>955
確かにツイ漫画とか見ると、個人の感傷を大切にするはずのFiっぽい人の方が
登場人物をシチュありきの存在として扱う傾向があるように見えて前から疑問に思ってた
なんでだろ？
個人の主観での感傷ってのは逆にキャラの人格が必然ではなく、むしろFeの方がキャラに人格求めるのかな？ >>958
科学的根拠はないし、ここで哺乳類は関係ないよね
外界がなければ思考が成立しないように、他人が存在してなければ個人が成立しないって
概念から語ってる感じなんだけど >>953
TJ主人公を描いてるのはTJではなくFP感がある
自分の中の理想の姿（Teで無双してFi大満足）を素朴に描いたら自然にそうなった的な
そして読者層（それ自体を好む＆持ち上げて人気作品にすることで更にドヤれる？）も同様にFP系が多そう
>>956
高度なFi（狭義のFi）についてはそうかもしれないけど、
もっと低級というか単純な、甘いとか苦いとか痛いとかの感覚刺激に連動して生じる快・不快的な意味でってことね >>960
Seで快・不快語るとソシオニクスのSeになっちゃうけど
MBTIのSeも五感の刺激に対して享受したり好んだりする機能ではあるから
そこまでFi関係あるかなーって思うかな 16類型やMBTIでの快不快はSiだったような
ソシオニクスだとSeなんだね 日本社会全体としてFiユーザー多そうだなと感じることはある >>950
なろうはレベル上げとかイベントシーンとかのだるい部分を全部飛ばした結果あの形になってるところも大きいんで
心理機能や社会情勢に直結して考えるとアホみるで
読者が下劣なのもなろう自体が下劣である以外に価値のない娯楽って見なされてるからってのがあるし >>965
そんなテンプレ構成要因の知った上での考察なんだけど
単純化してもスマホ普及前のなろうと以後のなろうで読者層や構造からして違うよね
テンプレや流行の違いとかの細事ではなくね まあ書籍化って名誉や金銭面での目標もあるだろうけど
それと下劣さは結果であって要因じゃないと思うんだけど ソシオニクス語るのはINFJしかいねーだろ
ほぼMBTIと同じだから勉強する気にならん エニアグラムとMBTI交差させて考えるのが一番わかりやすい トライタイプもな スマホ普及前になろうは存在しなくね？
なろうの直接の先祖の小説郡は日陰に埋もれて存在してたけど >>951アニメ漫画のレベルは作者の知性と比例してんだよ
なろう系好きなのはISFPとISFJのバカばっかだ クズめ あんなもんマスカキにも使えねーよｗ
最近のアニメはSJ教育アニメばっかだろ！ やれルール守れだの やれバブみだの ロリコンだの 糞ほどもおもしろくもねーんだよ！ 作者がアホとしか思えねー
うんこ製造機めが 俺らん頃はよもっと知的でおもしれえアニメばっかだったぞ >>969
出来たのは2004年で今の形に近くなったのは2008年ね
成立時期は調べてから知ったけど、にじファン（2010年）が出来る事には結構有名だったでしょ
スマホ太郎が2013年なように、スマホ普及で読者層が変わってる なんかねえ なろう系みてーな取るに足らないちっぽけなゴミよかFUCK ビーバップハイスクールとか特攻の拓とかよーFUCK 財前とか ムシュモネとか 夜王とか 金田一とかさー そういうハイクオリティーの漫画書けねえのかね最近の若いブタ共 屁の価値もねーな!💢 マジさとり世代ってクズしかいねえなあ？ 卑怯者の塩顔のチョン顔の童顔のISF系ばっかじゃん 頭ぶん殴って頭良くしてやろうかこら？ 有名だったでしょ言ったけど
ネット小説自体がマイナーだったから、ネットの完全な大衆化が進んだスマホ普及以降に初めて認知されて
スマホ以前にはなろうはないって認識なのかな？ なろう系のへたくそな絵のイメージはSJタイプに他なんねーんだよ！ ISFJだろ!作者 ゴミめ だからあんな中身のねー愚かでつまらん しかもそういうラノベ読んでるのってたいてい陰キャの真面目系クズのメンヘラまんさん よってISFJ! ISFJだ！
ラノベはNWO世界統一政府 統一教会が作らせた3S運動と同じだ！洗脳ツールなんだよ！ 気づけこの野郎！＞🐨 ESTJ政府の腰巾着であるISFJ喜ばすなんて我々IN系の敵だ！ ラノベなんか読んでる暇あんなら財前丈太郎見ろ！ バブルの色がすげえ濃いからよー 小説読むためにも読解力が必要だし現代文の勉強からやらなきゃっていう強迫観念がある >>971
その変化はスマホの普及じゃなくてアニメの影響だろ >>911
手遅れになるのはまずいけど状況をすぐ変えるのが難しいので少しずつリハビリすることにした
自分で考えを進めるモードはすぐ回復してモヤモヤのまま放置してた問題をハッキリさせることができた
やっと人間らしくなれて久々の明るく安定した気分
ただ昔なら読めただろう本も霧が濃く感じるというか誰かの思考にかじりつく筋力がかなり落ちてて戻すのは時間かかりそうだった
とにかく好転のきっかけをくれてありがとう また興味のあるもん見つけまくれば思考力は勝手に戻るで 生活に支障が出ないのなら一時的にINFP的になるのも楽しいで
仕事ではともかく趣味に没頭するときは最初Fi的に楽しみだんだんTiが出てくる感じになる ENPっぽく振舞うのは出来てもINFPは無理だなぁ
みんなINFPっぽくなれるもんなの？ 今自己分析してみると元々Fiが高くてFeTiもそれなりにあったんだけどTeが絶望的だった(INFP)
今はFiが死んでTeがかなり強くなったからINTPに見えるようになったんだと思う
FeTiはそのまま 自分は基本的に外向判断ポンコツでTiとFiが行き来する感じ
仕事では基本Tiだけど一人でやる趣味ではFiもよく出ているような気がする
初期のニコ動なんかで一体感を味わっていたときはFeも出ていたのかな >>986
無理やで
メロディは知ってるけど弾けん楽譜って感じ エニア9だとFiめいたものを感じるのかな
Fiだと感じているものが別の機能によるものなのか
それともTiだと思ってるのが別物なのかはてさて タイプ9だけど全然
他人から見た表面上の特徴が、ぼんやりしてるようで内心が複雑そうって見えるだけじゃないかな？
感情の機敏に関しては本当にぼんやりしてるよ INFPとはあまり相入れない
彼らの相談事を聞いても、なんでそこまで思い詰めているのかが分からないことばかり IFPに関しては何でそんな面倒くさい事考えちゃってるの？って思うね
タイプ5じゃないから問題解決しない姿勢には別に何もだけど 枝野新党に期待したいな
競争より分配へ
憲法25条護憲
所得の再分配で貧困率ゼロ社会へ 公助は政治の役目だから
菅義偉は自助原理主義、自己責任論丸出しだから厳しい時代になりそうだ もしかしてINTPとINFPでブレてる人は健全な発達ができなかった可能性が？
幼少時にいじめにあったとか 何言ってんだこいつ
そもそも1タイプに定まるわけじゃねーぞ
タイプから人が生まれるんじゃなくてあくまで人間を分類したのがタイプだよく覚えとけ >>999
ほんとこれ
タイプは選択するものと言われてる理由をよく考えるべき このスレッドは１０００を超えました。
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