【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part20
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INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591446580/
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1593193246/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい >>84
INFJだけどバイク、腕時計、モデルガン、日本刀とか好きだわ
なお機械音痴な模様 >>107
僧侶というど住職はINFJには向かないよ
まずSiをかなり使うしSe要素（車の運転、木魚叩きながら読経など）もあるし
雲水（修行僧）時代は警察や自衛隊並の集団生活があるわけで、鈍くさいといじめられるのは明らか
説法も檀家や信徒の多くがS型である以上、彼らの視座に合わせた具体的、体験的なものに
落とし込む必要があるのでその意味でもS型が適任
これがキリスト教の牧師とか神学の研究とかになってくるとまた違ってくるかもしれないが >>108
マジレスするとまず20代女性であること
女性だと派遣社員で総務や人事で経験積めるし、未経験でいきなり間接部門も可能
男性だとこれが難しいので、ある程度の規模の企業の他部門で働きつつ、
社労士受験や異動願を何年も続けるなど根気が要る上に必ずなれるとも限らない
管理部門はそもそも他者から経験者を中途採用することも多いので（この経験を積めるのが女性の強み） >>150
純粋に知りたかったからという理由では駄目なの？ >>149
自分の経験だとISxPとISTJが多いかな
前者は緊急対応とかアドリブ能力が高いが管理や事務をやらない欠点がある
後者はアドリブ能力で欠けるが、管理や事務含め、上から言われたことをその通りにこなす
現場は基本この2タイプが多数派で、実際それで回る
ただISTx型ばかりだと、資格をあまり取らない、決まったやり方を変えない、
雑談や付き合いなどか皆無で人間関係が深まらない、気配りとか配慮が無価値なので殺伐としてしまうなどの
問題もあって、NF型の自分とは真逆の職場環境なんでなかなかしんどいことも多いよ >>155
ISTJはすごく意外ですね
SPは何となく分かるけども
いや、さっき近所で喧嘩売られて‥ 総じて言えるのはコミュニケーションがあまり得意ではないことかな
NT型の気持ち悪い感じとか、NF型の自信なさげな感じとはまた違って、
IST型はかなり寡黙で必要最低限以外はほぼ喋らない
興味の関心も狭く深くなので雑談もあまり好きではないようだ
自分がいるのは設備管理業界なので、
建築工事現場になるとESxPなんかもいるだろうからまた雰囲気が違ってくると思う
差し入れするような人はFe持ちだろうし >>153
人事って女性有利なんですか
驚きました >>152
確かにな、読経は一種のエンタテイメントのようなものだからね
あれは宗教というよりは決まった行事をするパフォーマンスに近い エンターテイメントというか、伝統作法とか決まりしきたりの要素が大きいからな
噺とか落語とか聞いて勉強してるお坊さんは多いんじゃないかな ISTP女性の車載配信みてるとよく運転しながら普通にコメ返できんなとおもう
「え？。。あーんーちょっとまって、なんて？」僕ならみたいになるよ絶対 >>157
> NT型の気持ち悪い感じとか
うわ、されげなくヒドスw 運転といえばINFJでも人並みに車の運転はできるから、たまにスレで言われているような運転下手理論は賛同でき兼ねるんだよなぁ。単に俺の性格が診断ミスなだけ？ 時代が味方についてるような感覚がする 全てが自分と一緒に回っている
そのおかげかへこたれたりメンタルをやられたりすることも一切ない
何なんだろう これは 毎日乗ってれば安全運転くらいはできるようになるけど
片手ハンドルとか、スムーズな駐車とか、放送してコメ読みながらとかは難しそうだな
ペーパーだけどこんなイメージ。 INFJが車の運転が下手って言うのはSeが第四機能だからここで言われてた事だけどそもそも第四機能にSeが無いタイプもある
運転は空間把握能力が大切でそれはSeがあると発達しやすい
だから第四機能にSeがあるINFJは運転が下手って話なんだろうけど
そもそも第四機能は四番目に得意な能力でSeが機能に無い人のが空間把握能力が苦手で第四でもあれば平均以上にその能力があるって事
そう考えるならINFJは空間把握能力は人並み以上にあるし車の運転も一概に下手とは言えないね Niを下支えしながらもどちらかが支配的になるのがNi-Seなどの関係だからSe苦手は苦手だよ。
ただ意識的に使用することができるというだけで。
ISFJなどのほうが第一機能の反転機能なわけで、Se無意識ながらも上手に使用できると思われ。 >>168
そうじゃなくてSeが無い人間と比べたら使えるだろという話
第四機能にSeが無いタイプよりSeが使えないと言う事はあり得ない
同じSタイプだから四機能になくても使えるという理論は一般的では無いし見当たらないし
そもそも第四機能に入っていない機能については考えないというのが主流
それちついて考えたのが第八まであるものになる >>162
NTの気持ち悪いは褒め言葉
むしろ真面目とか常識的とか無能とか言われるのは屈辱だと思ってる
>>166
INxJの運転下手率運動音痴率は2年くらい前からスレ見てるかぎり本当っぽい
自分も仕事柄できるようになったけどそれでもバック駐車とかとっさの斜線変更とか喋りながら運転とか苦手
SPがこういうのが得意なのは、たぶん視覚情報の処理スピードが早いんだと思う 僕の経験上感覚をうまく使うのには限度がある。
感覚を使うことを長時間するのは無理だ。長時間直感を押さえておくのは難しい。１０分でもムズいかも
それに感覚を意識して使っている時でも他タイプよりうまくないよ。 >>170
でも大体ぼやいてる人ミスタイプしてるような文体も多かったぞ
INFPはよくミスタイプするしSe無いしその可能性もある
体育会系に入ってガチでやるのはついていけない人は多そうだが運動神経に関しては大きな問題は見られていないんだ
http://center.main.jp/mbti/m-taiikukaikei.html
[INFJ]
≪相性≫ 精神論: 悪い 上下関係: 普通 体力: 普通 そこINFPも体力は普通って書いてあるみたいだけど 原則としてタイプ論では直感と感覚はどちらかを使おうとすると片方が抑圧されるっていう記述がある。
つまりそれでいくと内向的直感主機能タイプはSeが最も抑圧されやすいタイプってなる。
INFP>INFJになるんじゃない？ >>154
安価ミスだろ。
一つ上で哲学者になりたいとか書いてあるから。 >>174
しかしそれは反転機能に準じた理論では無いな
あくまでSとNを大きく分けた際の話
SeSiNeNiと考えたの際はまた別だな INFJだからSeができる、できないと悩むよりは、
Seができるかどうかでタイプを推定した方がいいと思う
これはあくまでの自分の経験則だけど、
・サッカーやバスケットボールが得意、または好き
・野球のフライが取れる
・ダンスや楽器演奏で合わせるのが得意でミスしない
・ホラー映画や絶叫マシンでスリルを味わうのが好き
・マクドナルドやファミレス、居酒屋のアルバイトが得意で何年も続く
・車の運転で狭いところを抜けたり駐車するのが苦ではない、または好き
・パソコンで作業するよりも、現場で体を動かす仕事の方が性に合う
これらに多く当てはまるようならたぶんSeは優勢
一応できるけど、普段は考え事したり想像の世界にふけっている方が好きとか
あまり気が進まないけどやろうと思えばできる、みたいな人はどっちかといえばN型かも >>177
それ結局INFJはSeが出来ないって言ってるのと同じじゃん
第四機能なんだから普通より出来る事もあるでいいんだよ >>163
ものすごい狭い道を抜ける、かなり入れづらい駐車場に駐車できる
違法だけどやろうと思えば、電話しながら運転、スマホゲーしながら運転、
高速道路もぬおわキロで安定できるレベルじゃないと運転は得意とは言わない
実際F1ドライバーは運転しながら複雑な算数を解くトレーニングをしてるらしい
SP型はそのくらいの処理能力を持っているし、それは目の使い方を見ればわかる
車の運転でもバックミラーやサイドミラーを少し覗いただけで距離感や間合いを掴むし
車幅もまるで自分の体のように把握できる 感覚でな >>179
それにそれ得意とは言わないが人並みに出来るというレスじゃん >>178
別にできなくもいいんだ
INFJはSeが弱いのを軟弱者だのネガティブだの敗北主義だの嫌う人がいるようだが
それも一つの個性だと思うんだよな
そういう人で考えられるのは、
・負けず嫌い（TeやSeが強い）
・自分の価値観に反する（Fiが強い）
・弱点を直視できない（Neが弱い） のどれかだと思う
蒸し返すのが嫌い、ウジウジ言ってるのが嫌いというのもわかるけど
それにしちゃ主張が強いというか、攻撃的な感じがするんだよな >>181
なんの話？Seが第四機能にあるから平均より使えるねという話なのに
なんで事情挟んで個性だ何だ言い出してるの？
INFJママかな？日本語通じねえなこいつ >>180
その人並みの水準に達するまでの早さとか努力量、苦手意識や得意意識も人それぞれだからなんとも
>>182
その第四機能にSeがあるから平均より使えるという根拠はどこにあるんだ？
仮にその根拠があったとして、SJ４タイプやNP４タイプより秀でているという実感はあるの？ というかこの人INFJなのか？
この間INTJスレを荒らしてた自称ENTJと同じ感じがする >>183
機能の意味ぐらい理解しなよ
>>184
今一番INFJ疑われてるのお前だぞ
127 名無しを整える。 [sage] 2020/08/01(土) 01:40:29.56 ID:S2DNinqI
ストレス溜まってるINFJは安心していいよ
ID:VfSYQNQ8 こいつは何回も色んなスレで自分語りして気持ち悪がられてる通称INFJママってやつで、実際INFJではない
教祖の才能があるINFJってキャラに酔ってる地雷 知覚機能っていうのは情報を集める機能っていう前提だから、劣等機能に感覚がある時点で第三機能にあるタイプよりは運転は危なっかしいものになる。 INFJがSe平均以上になるってことは平均以上にFeが使えるINTPがいてもおかしくないってこと？うそやろ？ >>189
だったらもう何でもありだなw
タイプ論の意味ねぇな 言うても、こいつ運転下手くそやなーってドライバーを覗いてみると
年寄り以外は、大抵女性やで
男女差別する気は無いが
あれSFが大半なわけでしょ
運動能力も傾向はSTP>>SFPだし
SeだけじゃなくてTも不可欠なんでね？ >>190
INTPはクラスでそれなりに友達出来てる奴らもいるが（集団における調和）
INTJは本当にぼっちになりやすく集団に置ける調和は難しい面もある
上を見るのではなく平均を見るべきなんだよ 間違えた。第四機能が使えるやつがいてもおかしくないけど、平均以上に第四機能を使えるはずってのは何なんだ。何が根拠なんだ。 >>194
第四機能にその機能含まれていない人達の評価はどうなるかを考えればいい
入っていないタイプは果たして第四機能を使えるのかどうか てことは
Teで見るとINFPのほうがINTPより使える
FeならINTPならINFPのほうが使える
んー？？そうかな... 16タイプいるうちの8タイプは1〜4機能にSeを持っていない訳だが持っているタイプよりSeは使えない
ランキング方式にするなら第四機能にSeがあるとしても全体順位で7位8位になるよね
それは平均以上じゃないのかな？ TeはTiで、FeはFiである程度代替できると考えるなら、SeもSiである程度代替できると思う >>198
代替出来る根拠や理論は残念ながら無い
ES IN FT PJの特徴の別れ方に加えて細かい機能がついてると考えるべきだろう まぁSeが普通よりも出来る、と思っておくのはプラセボ的にいいかもしれんな。 >>199
てことはSe劣等を自覚してINFJ判定している人は誤診ってことでおけ？ >>201
少なくともわざわざ俺はINFJだからSe劣等で○○が苦手なんだってここで言ってる奴はそう >>203
俺が調べた限りINFJの特徴として感覚機能の苦手が挙げられることが多かったけどな。
ちなみにそのソースは？ユング本？ 大体言ってることわかったけど
ただタイプ論を言い訳がましく使ってるやつが気にくわないってだけかな。機能に入ってるから平均以上って単純化しすぎじゃない？
ソースあるなら出してほしい。 >>205
どこのサイトを見ても分かるけど苦手だけど使える機能が第四機能と言う事
この機能は無意識に使っていたりもするし意識して使って苦手なんてほざくのはなかなか難易度画高い
https://character-seikaku.memo.wiki/d/%BF%B4%CD%FD%B5%A1%C7%BD%A4%CE%BD%E7%CE%F3%A1%CAMBTI%A4%C8%BF%B4%CD%FD%B5%A1%C7%BD%A1%CB#
第一の心理機能に没頭している時でも、限定された範囲で活用され、知らず知らずのうちに発達してきます。
娯楽や息抜きなどのリラックスした状況では、この心理機能を働かせることに楽しみを感じることができます。
苦手以前にそんな機能使えないよというのが一〜四機能に含まれていない機能
こちらは説明がまるで無い事からそのタイプは持っていない事が推察される
また非常にMBTIに似ている両翼のソシオニクスは第五機能〜第八機能まであり第五機能以下は第四機能以下の能力だと言うことも説明されてる >>204
タイプ論から
直感が主機能な時点で感覚が一番抑圧されるのね
INFJでいえばSiとSe。どちらが下かは今はおいとく。
主機能は最も使う機能ね。
感覚が最も抑圧されるのはENFP ENTP INFJ INTJの4タイプになるね つまり平均以下だね。 >>208
最も抑制される（4つの機能の中では）だとしたらどうする？
もしNiの裏のNeも一緒に使えるならサイト説明欄にそう書いてあるはずだよ まあ
劣等機能は〇〇が苦手なのかもしれんけど
ちゃんと出来てるやつからしたら
一緒にすんなってなるよな
その辺って環境や教育である程度カバー出来るのか劣等機能は性格や興味の範疇で能力とは関係ないと考えるか
誰だって好きなことは真剣になるし集中して覚えようとするだろ？ >>207
んー読んだけど、第四機能は心理機能の中で最も発達が遅れるって書いてあるし、第一〜第四機能以外の心理機能も裏で働いてるって書いてあるじゃん。
あんま納得できなくてすまんな。 >>209
理論の元になったものを原則とするなら僕の理論があってるね。
別にその情報要らないかな。 >>210
もしかしたら努力してSeを身につけた分、ただ苦手と嘆いている人を見て不快に感じるのかもしれんね。 >>211
最も発達が遅れるとあるのに第四機能までしか書いてないのはおかしいだろう
第八機能まであって第八機能がそれなら分かるが第四機能までだと持っている4つの機能の中でという解釈の方がしっくりくる >>214
苦手だから特徴としてかいてあるんじゃないの？ >>213
それもあるかもな
自分的には筋力・知能等の能力は遺伝によるものが大きいと考えてる
同じタイプでも個人差が出るのは当たり前
年齢・性別・人種によって大きく違ってくる
もっともタイプ自体が遺伝によって決まると言われたら知らんがなって言うけどな >>216
もし第四機能が四番目に得意なものでないならば
残りの書かれていない機能は平均的であると書かれるはずだよ
第一第二が得意
第三第四が弱点だとするなら残りの機能に対して平均だと説明をつけるはずだね >>217
もし遺伝で決まるなら特定のタイプが淘汰されかねないなー。INFJっぽい親族一人もいないけどな... >>218
平均だしそもそも目立って出てこないから説明を省いてるともいえるよね？
言ってることを理解したいんだけどね。 これは個人的な考えだけど、能力の強さは大きく分けてF・T・S・Nの4要素で、
その方向性（iとe）はあくまで「振り分け方の違い」という捉え方をしてる
この捉え方を元に>>196の問いについて考えるなら、
INFPとINTPではT能力自体はINTPの方がもちろん強くて、
INFPは弱いTを主にTeとして、INTPは強いTを主にTiとして働かせてることになる
INFPのTe：使い慣れてはいるけど、そもそも潜在的に弱い
INTPのTe：潜在的には強いけど、積極的に使う気になれない
（Ti方面に多く振りたいので、Te方面にあまり振る気になれない）
↑両者の違いのイメージ
「どちらの方が使えるか？」という問いに対しては、
「その気になればやれる」という意味でINTPということになると思う
（そもそも「その気」になりにくいという問題はあるだろうけど）
Feについても同様に「INFPの方が使える」ということになる >>220
いや平均であるなら平均である事を示すために省けないね
またソシオニクスでは残りの機能についても考えられていて第八機能まで存在する INFJとISFJのSeについても>>221と同様の説明ができる
INFJのSe：使い慣れてはいるけど、そもそも潜在的に弱い
ISFJのSe：潜在的には強いけど、積極的に使う気になれない
（Si方面に多く振りたいので、Se方面にあまり振る気になれない） >>221
>>224
分かりやすい説明ありがとう。個人的にはこの説明が1番肌感覚に近いかな。 先導機能と同等ってやつか
なんだよ機能の順番は得意の順序付けって説明していたブログだかサイトを信じた俺が馬鹿だったクソが
INFJは全員運度音痴のゴミカスと言う事で終わりな >>229
2年ぐらい前に見たやつで今検索しても出てこねえんだ 俺がきっと運動神経がいいのは多分スポーツにおいて技術を追い求めた結果なんだろう
こうすりゃ上手くなるんじゃねの閃きに從って練習した結果が今なんだろう
だから多分そのスポーツや趣味に興味がわかなきゃ運動音痴や車の運転が下手になるんだろう このコラムを読んでみてほしい、著者はINFJと思われる
https://note.com/yokogao/n/ned6c8a9c64d0
理解、共感、賛成、納得の4つについて深く考察し論理的にまとめている
INFJが普段からなんとなく感じていたことをうまく言語化したような内容でもあると思う
じっくり読まないと混乱するけど最後は腑に落ちると思う
そして気のせいか読み終えた後パワーアップしたような気分になる
1〜6までの項目で構成されてるけど3〜6は宣伝に誘導する狙いもありそうだったため自分は1と2しか読んでない
みんなにも是非パワーアップしてもらいたい 料理を作るのがすきだけどフルーツナイフしか使えないし調理台も狭くてレパートリーが広げられないVS多種多様な調理器具も使え広いキッチンがあるが自炊に価値を見出してないしそれがアイデンティティだと思ってる
みたいな感じ？ 自分の求めるものと能力だと違う場合があるからなあ
モデルになりたいのに背が小さいとか、そんな世界に興味がないのに長身美人に生まれるとか INFJ関係ないけど最近料理苦手、嫌いアピールする女性多い >>236
尋ねられたならともかく
わざわざそんな事を自ら言い出すシチュエーションが思いつかない。
そのアピールの理由を考えるに、
アピールしている相手が独身男性であるなら
「私には結婚生活の為のスキルが無いから、対象から外しておいて！」
若しくは
「結婚したいけど、料理は作らなくてよ！」
と言っているのかもしれない。
他に理由ある？ >>235
「劣等感を言い訳にして人生から逃げ出す弱虫は多い。しかし、劣等感をバネに偉業を成し遂げた者も数知れない」
アルフレッド・アドラー >>237
割と年配者に多い
要するに家事が煩わしいのかなと 因みに私は美味しい料理に憧れがあるので、
最近人生の最終目標を
料理上手
にしてみた ダークなアニメ好きだわあ
アニメの流行についてけなくてちょっとまえのばかりみてる 騒音が苦手って言われるけどさ、
辛いもの食べて痛くなるとか２日酔いで内蔵が気持ち悪いのも他タイプよりダメージ受けるのではとおもう。
なんか同じメニューの辛いもの食べたのに俺より痛がってないとか２日酔いなのに元気でしゃべってる人とか見るとそう思う。
俺が我慢できないだけかな >>242
自分もそうだよ
si使うのが恐怖で、逆に敏感になるって言われてるね >>243
鈍感なのか辛いもの食べてるときは辛さ平気なんだよ
そのわりに次の日の尻の痛さが無理 こいつINTJスレ荒らしてた奴だからかまわない方がいいよ
文体と主張が同じ ゴメン
コイツってのは昨日複数アカウントで連投してた奴ね
いろんなスレ荒らしてたコテだけどパス割られて負走して名無しでセンプクしてるみたい
どうあっても聞く耳持たないし勝手に勝利宣言してきて上から目線でつけあがるんでまともに相手しない方がいい ユングの理論の反論持ってないのに自信満々で驚いたよ。いろんな解釈する人はいるのは知ってるけどさ。ソースも曖昧だし根拠もないのにたられば言ってきて明らかにおかしかったけどね。
最初は話聞いてたけど根拠ないのにたられば言ってきたからスルーしたわ。 ここの住民は話し聞く人多いからそういうののターゲットにされやすいかもしれないねぇ
時間は無駄にしないようにしよう 他スレで○○だから〜とか言われても反応に困るんだわ
その時の愚痴書くにせよここに持ち込まないでそのスレ内で解決してくれ 人とあって1:1で愚痴聞く分にはまだいいが掲示板で聞くのはちょっと… 通関士の資格取って通関士になりたいんだけど、INFJで通関士としてうまくやれてる人っている？s弱いから厳しいかもと思ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
