INTP型の雑談スレッド Part.41
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INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
INTP型の雑談スレッド Part.40
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1592314602/ F劣勢は良くも悪くもその機能に純情らしいよ
そうなるとFeとFiで大きく違いが出る ENTJが少年が抱くような英雄願望をマジでやってるのに対して
博愛への原理主義的な所あると思うINTPは
はたから見ると組織マシーンと理屈マシーンだけど そこから考えると自分をENTJと思い込んでるENFJと
INTPと思い込んでるINFPを見分けられるポイントになるかも
まあ挫折したENTJとか、対人関係学べなかったINTPとかいるし一概に決められる点ではなさそうだけど ディズニーランドは原作者はIN型なんだろうけど、IN型の人はあまり行かない感じ
僕も行ったことないし 小学生以来行ってないな
乗り物は楽しいけど、着ぐるみにキャーキャーいう感覚はわからない
あれを楽しめる人は「中の人」の存在はなきものとしてるんだよね テーマパークは嫌いではないけど大人になると色んなところが目についてしまって素直に楽しめない
疲れがみえるキャストとか
あととにかく混雑し過ぎで足が遠く 自己診断でINTPなんだが、INTPの人間が第三者として他人の人間関係トラブルを解決、もしくは小康状態に持ち込むことってできますか…コツとかあったら教えてください… F関係最弱のintpが人間関係のトラブルの解決に向くという話は聞いたことがない 9w8は感情的な地雷に注意を払いつつなら仲裁役になれないこともなさそう
5w4だとレフェリーや解説者になりそうだ 7w8も諦めが早いというか途中で投げ出すので無理め も、ではないな
9w8が一番問題解決に近そうではある 58です
エニアグラムのことよくわからないんだが、日本エニアグラム学会のサイトで簡易診断したらタイプ4と出た。まあ確実に向かないんだろうけど、問題が家族のことなんだ よう知らんけど、然るべき機関とか第三者に頼った方がいいと思う
そもそもこんなスレに書き込むような話題じゃないのでは?
家族関係の人生相談スレとか行った方が 嫁姑問題とかかな
どっちにもいい顔をするなんて高度な技は我々には無理っしょ
あれか、これかだよ 人がまだ説明を終えてない段階で質問をする人ってなんなんだろうと思う、最後まで聞いてからのほうが無駄もないのにと
INTPの人はどうなんですかね >>64
互いが一緒にいない時に、片方ずつ話を聞いて
自分一人になって問題点やすれ違いを整理していって
相手一人と会ってあなたのしたことは他人にはこう見えるだろうと、一般論のように語ったり
互いにしたことをお互い様なように語るしかないと思う
お互いが顔を合わせてる間に問題解決の段階に行っては駄目
あくまで相手の良識に付け込んでいまここで言い合いするのはふさわしくないと思わせ、衝突をさせないにとどめるべき まあ素直に人を頼るべきだと思う
自分一人で二人の問題を解決できると思わない方がいいかと 58です
連投すまない
やっぱり本物の第三者機関じゃないと改善は難しいか…スレチな話に付き合わせて申し訳なかった。できるならなるべく中で解決したかったんだ >>67
個人的には、説明の最中でも質問してくれる方が助かる
はじめから終わりにかけて中身が積み上げられていくので「実は序盤で認識に齟齬があった」と後で発覚するのは虚しい >>70
第三者って言っても身内でいいんだよ
二人の仲を回復したいって姿勢を見せるのが大事
そうすればおのずと全員が問題解決の方向に向かう そもそも相談内容が漠然としすぎてて答えようがない
バレ怖い、詳細書きたくないとかなら無理に書けとは言わんけど、
具体的なアドバイスを求めてるんなら、もうちょい具体的な情報を開示してもらわんと >>67
説明の意味自体が分からないから聞くのと
話の腰を折るように説明で生じた疑問をその場で言うのは違うと思うかな 日本史や日本の伝統に全く興味が持てない
この国の文化はNeやTiが絡む余地が少なすぎる
古代ギリシャの哲学とかは好きだけど日本の古典って恋愛や人間関係ばかりでつまらん >>52
自分としてはENFJのほうがガチ英雄のイメージなんだけど
なろうとかでよくありそうなENTJ願望は正直共感できない >>76
自分はENTJはリーダーなりたそうなイメージ
ENFJはみんなでお茶会しましょ!着いてきて!ってイメージ
マミさんのイメージがデカすぎる、もうひとりぼっちじゃないもの!とみんな死ぬしかないじゃない!も含めて >>77
マミさんENFJだと思うけど結構不健全入ってそう
自分の中の正統派ENFJはナウシカとかジョジョのジョナサンとかトライガンのヴァッシュ辺り
ガンダムWのトレーズ閣下は世にも珍しいENFJ悪役?だな 5chにハマるのって他の人の面白い書き込みをみたい、自分も書き込みたいというのは当然そうなんだけど、深層心理的には満たされない心を満たすためなんだよな
まあリアルで満たされるような人間関係というのがないから5chを求める
でもそれでいいと思う
オナニーも結局はそうなんだろうな
でも自粛期間中はやや太ったけど精神的には安定してたから一人の時間が好きなのは確か
匿名掲示板がちょうどいいというのはある
ツイッターは属性が出ちゃうからダメだな
アラフォー童貞喪男がツイッターやってたら気持ち悪いでしょ 別に会話したくて2chやってるつもりはないが…
とりま君は不健全入ってそうだしゆっくり休めよ アラフォー童貞喪男って世間一般ではキモオタ属性なんだろうけど、僕はキモいけどなんかのオタというわけではないんだよな
>>80
会話を求めているというのは言い過ぎだけど少なくとも他の人の面白い書き込みは求めてるよね ふと思いついた考えについて、
お手軽に別の視点からの意見が聞けるって意味で便利よね
リアルの人間関係とか、アカウント紐付けのSNSだと
なんだかんだ煩わしさが勝って吐けないようなことでも、
後腐れない匿名掲示板では吐き出せたりする
自分が吐ける的な意味でも、誰かが吐いたものを見られる的な意味でも有用 リアルでINTPガーなんて話せる?友達でも苦笑いされるわ 血液型の話をノリノリでしてくるような人はけっこう食いついてくる >>75
それはそういう「古典」しか知らないだけだよ
日本では古くは思想的学問は和語ではなく漢文で行われた
Nっぽい思想なら漢文勉強して五山文学でも読めばいい >>79
手軽に人の世界を見れるからかな、いろんな考え方や性格があるなか悩む事はあまり変わらない、人類の群れとしての安心感もあるのかな
非日常を知りたくてニュース見るのと同じ感覚かな、そんなにブログみたいに毎日続けなくても良い事とかかな
オナニーは人間の手で作るもの全部自己満足さ
愛嬌のあるおじさんなら若者にも人気でると思うよ、意外と需要はあるものだ、よくニコ動でおじさんが料理作っている動画みるのが楽しみだったよ Nが物事を類型化するとき、基本は例外や不確定性を踏まえた上で全体としての傾向を導き出してるわけだ
しかしSにとってその考えは理解しがたく類型化に対して決めつけるなと拒絶反応を示してしまいがち
もちろん人それぞれだし多様性があるのは百も承知だがそれを踏まえても傾向を分析するのは有用
そもそも時間は有限であり各々の個性を細かく検討していたらいくら時間があっても足りない まあリアルでINTPがっていうより
人様を勝手に分類して傾向対策立てて適当にあしらい追い払っているってバレる方が嫌だから話さんなそんなこと ちょっと気になった事があって、
友人に凄く悩んでいる事(家族関係)について相談したんだよ。
めっちゃ重要な(自分にとっては教訓レベルの)動き方・考え方・その仕事をしている彼の背景にある信念を教えて貰った後に、覚えようとしてメモ書いていたんだけど、大事な所が抜けてたら困るなぁって思ってその友人に軽くおさらいを聞いてみたら
「実は…言った言葉忘れてるんだよねwww…なんだったっけ…?」
とか言ってて凄くビックリしたんだよ。
まぁおさらいの時、言葉は変わっててもこれまでの話を上手く纏めて表現した言葉が聞けて、メモもしっかり出来たから問題は無かったんだけど。
本題まで来るのに長くなっちゃったな…
友人が大事にしている(様に見える)様な事でさえ、喋っていたのに言葉を覚えてない、けど、元通りでなくとも、言葉を変えてその忘れた言葉を表現できるのって、この診断の性格型で言うとどれの影響が大きいんだろう…(友人はN・Sどちらも上手く扱える系のE○FJに見える) >>89
補足
(ちょっと気になって)→続きが少しあり。
訂正後
ちょっと気になって聞いてみたいんだけど、 >>89
ExFJだとしたらENFJに見えるな
細かい言葉忘れてても要点はしっかり押さえられているなら尚更Niに見える S型の一番理解できない所は物に対して本当にありのまま認識するところなんだよね。物ってきっかけがあって、過程があって完成するものじゃん?
物が完成されてたら、そのままに受け取って背景とか理解しない所がうちらとS型が同じ趣味を持ってても話が合わない原因なんじゃないかと思うんだよね。 物事をまず正確に素早く認識できるのはやはり有利だと思う
問題はそれだけで大体済ませてしまうS型が少なくないことなのかもしれないが
機能順列が順当に発達すると仮定するならば
バランスよく生きやすいのはESxJとISxPなのかもしれない >>95
実際は下の2機能は、タイプごとに伸びやすいのとそうでないのが、割とハッキリ分かれると思う >>96
INTPにもS方面よりF方面に目覚めるタイプいる印象あるしな >>97
会ったことあるINTPは、(MBTIを知らないけど)自分をISxJと誤解してる人が何人かいた
代替が一般的な世間との橋渡し役になってるっぽい >>94
N型とS型のぶつかり合い(極振り)の口論めっちゃ目も当てられない状況になった事を思い出した…ちなみに父と母がそれだった。 >>99
めっちゃ覚えがあって草
この状況に居ると、何でこんなレベルでここまでの言い争いになるのに、上手くいくと思ったのか……?
って考えてしまってたわ >>100
上手くいかなかった結果の不満の捌け口が娘のウチになって、愚痴だらけで自分にとっては地獄だったよ…
しかも欲しいのが共感(なように見える)らしい方の人と話す事が多いから、
コロナが起きる前、外にいる事が多くてFをあまり使わず暮らしてきた身としてはヒェ…ってなる事だらけだったよ… 共感して欲しいだけの愚痴は辛い
何か言おうものなら、あんたは理屈ばっかりとキレられ理不尽な立場に >>101
N型S型・T型F型以前に、ストレスでどうにかなっちゃってるってのが大きいと思う
巻き込まれ続けてるとだんだん自分もおかしくなってきちゃうから、
然るべき第三者機関に助けを求めて、自分の心身を守ることを第一に考えた方がいいよ 感情のこじれ問題についてF劣等のINTPが「自分に何かできるはず」みたいに安易に考えない方がいい
小難しい厳密な論理の話に、T劣等の人が何もできない(的外れなことしか言えない)のと同じ
「下手の考え休むに似たり」って言葉あるけど、INTPにとってFの問題がそれなのね ここ見てると、INTPはF機能が下手なだけで倫理観はむしろある方に見えるね 愚痴って共感した後に解決作いってみたら、相手が受け入れるかは別として少なくとも聞いてはくれるけど、そうでもない? >>106
倫理観というよりは、ルールを遵守することを好む感じかな
そのルールを否と思った場合、ルールを逸脱するのではなく
ルールそのものが誤りなので変えるべきと主張するみたいな >>104
自分自身が多分もうおかしくなっているからこそこういう問題に耐えられなくなっているのもあると思うし、こっちでも言えたんだと思う。F関連は手遅れになってから気づいた感じ。
>>107
多分共感を求める方の人にも
こんな事あったんだよ〜って事実だけを言う人にも、解決策かな〜ってのをしたけど、
前者→記憶に全くと言っていいほどない
後者→自分のやり方が楽だからそっちをやっている
…うん、聞いてはくれるけど生かされないねwww
人間関係関連の悩みを上手く解決してる友人にも愚痴も兼ねた相談はしてみたんだよ。そしたら、
「確かに専門機関に頼る事が最善かもしれない。でも、学びたい学科(心理学)の将来の仕事をしていくんなら、こういう問題にも向き合う練習はした方が良いんじゃない?」
とは言ってたからね…
付け加えで、「…正直、手遅れっぽくは見えるけど…」とも言ってくれたけど。
まぁ、もう少し頑張る気ではいるけど、Fとの向き合い方も勉強しないとな〜…
…まぁカウンセリングとか人を助けるよりも人を研究する研究職をしたいんだけどね!!! >>108
規則だからと疑いもなく従ってるだけの人には反発しがち
無駄な校則とかアホかと思ってた
尚納得すれば従う >>109
ストレスの脳への影響とか調べた方がいいよ
慢性的なストレスは脳が萎縮するなどの深刻な悪影響がある
「将来の為のいい経験になった」と思える程度の軽い影響で済めばいいけど、
「(心身を壊して)将来が台無しになった」みたいになるリスクの方を重く見積もった方がいい >>111
これはあるな
小学生から20年くらいずっと不健全抱えていて精神状態は最近マシになったけど脳はすっかり委縮してしまった感じがある
自認INTPだけど本当は別タイプだったのかもしれないとも思ってる
健全だったと思える時期の記憶からNPは合ってると思うけど INTP、生きづらすぎてみな多かれ少なかれ不健全説 社会で自分の立ち位置を築いているINxxに会うと、軽い感銘を受ける >>113
一般人、思考停止しすぎてみな多かれ少なかれ基地害説 >>111
だね…元々身体はそこまで強くないから、そっちが先に支障出るだろうし、そうなる前に逃げる手立てについてはとりあえず立ててはいる感じ。
まぁ、最悪心理学向いてなくても別の道を探せばいいし、生きてさえいればいいや笑 自分がintpか怪しくなってきたな
理論的に考えたあと自分の価値観に合っているかも確認しているのか
価値観だけで判断して理論的な言い訳で正当化してるのか?
効率を求めると同時に非効率的だがそそられるものを求めてしまうのはなぜか?
自分は論理的に考えるintpじゃなくて
うわべだけの論理的なことが好きなだけ? 子供の頃は良心や兄妹がS型、父親以外はF型だったので、不健全な状態になってたけど大人になってある程度自分の発言に力が持てるになってからNT型的な考え方をするようになったな。 >>117
Ti-SiとNe-Feのバランスが取れてないのかな
TiとNeって相反することある気がするな
TiとSeのほうが機能の相性が良いように思える >>117
intpとは言え機械ではないんだから、価値観(好き嫌い)で判断することがないわけではないだろう
必ずその後に論理がついてくるとは思うが
好きだからやってみたい→でも実際やる意味はあるか、合理的か(ti)
また、その君の文章自体、懐疑(ti)可能性(ne)に即した文章のように見える
infpかどうか疑うなら、infpだと思って行動してみては?
俺は感情価値観によって行動してみようとしたら吐きそうになった >>115
君のその考えが思考停止じゃないと言い切れる根拠は FiとNeは機能の相性自体は良さそうだから
いっそのことNFPになってNeを思いっきり開放した人生もありかなとは思う
今以上に社会適応する気0になりそうだが 心理機能モデルはFとTを切り離して考えるから訳分からなくなるけど
実際は感情と論理はメビウスの輪のように繋がっていて、両者の中間は「熱い認知」と呼ばれているよ
その辺のことを誤魔化してるからMBTIは限界がある
誤認も多い >>123
これが本当だとしたらINFPがINTPになることやその逆もあり得るのだろうか
SN機能に関してはどうなんだろう INTPが生きずらいっていうのがよくわからないな
仕事さえちゃんとやってればそれ以外のことは基本他人はとやかく言ってこない 判断と知覚にも連続性はあるんだろうか
例えば、TiとNeの中間的な心理機能 Wikipediaのmbtiへの批判でi-e軸、p-j軸は性格に相関するけど、f-t軸、s-n軸はそれほどでもないって読んだな
>>125
それはやってる仕事によるんでね?
あとはsiの発達具合と
何の仕事してるの? 今何となく思いついたけど、
第1から第8じゃなくて
Ti-Te、Ne-Ni、Si-Se、Fe-Fiと全部裏側に隠れてると仮定すれば、3、4番目の順列が変わることくらいは機械じゃないし有り得るよな
……って思ったけど、INFPとは第1と第4が逆のタイプだからこの考察はなんかちょっと違う
Tが4番目に来る人ってそもそも>>117みたいな文章書けないし、グリップしてて他機能が埋没してるINTPか、もしくはもっと全然違うタイプなのでは……
とも考えたけど、>>120の言う通りTiとNeに基づいた文章だし不健全に見えない
普通にINTPでもFの使用頻度高めな人は居ると思うけど、彼らも肝心な所ではやっぱりFeが劣等だからどっかでやらかしてる 何も専門家にしか分からない難しい論理展開だけがINTPじゃない
これまでの学習量に応じて使える言葉の量も変わってくるし、思考回路がINTPでもその知識に応じたレベルでの展開になるのはごく自然に思う
TiとNeを使った脳の動き方、思考パターンがINTPたれば、それはINTPのパターンだな、って思う
あんまり上手く言えんが >>123
軽くググったが、
感情が知覚に影響を与えるみたいなものらしいけど >>125
人によっては健常者レベルの仕事をまともにこなすのが無理ゲーに近いのもいる
多分学童期からある程度Siが機能しているかが肝心 >>129
効率的に知識を蓄えるにはやはりS機能が重要になる気がする
自分は文字の見落としや前に書いてあった文の内容を忘れてしまうことが多いのか何度も読み返すこと多いから文章読むのがクソ遅くてなかなか経験値がたまらない 速読って最初Seかと思ってたけどSiも重要っぽいよね 速読ってNiかと思ってた
速読得意なやつにコツを聞いたら「頭の中で単語ネットワークを成長させながら読む。重要な内容の周りに辺が密集する」と言われたので 本を読むことだけに集中ができない
分からない単語が出てきたら調べたくなるし関連性が浮かび上がったらすぐにググってしまう >>138
自分は読書よりも映画の方がそういうの感じるわ
1、2時間それだけに集中して見続けるとかできない
見てる途中で別の事柄との関連性が浮かんで、
それについて調べたりメモを取りたくなったりしてしまう
なので映画は映画館ではなく、一時停止できる自宅じゃないとキツい Neは本質の部分を掴むのは得意でも、細かいところまで正しく理解するのは苦手だろうな
読書しててもいつのまにか思考の世界に頭がぶっ飛んでるのはあるある
目で文字置いながら、頭では別のこと考えてる あーわかる…7〜8割までは一瞬で到達するけどそれ以上はどんなに頑張っても進めないのよなあ >>136
自分の周りで読むのも要約も断トツ速いし的確なのはISTPの人だわ 要約ってNiかと思ってたけど使うのに必要な知識だけを抜き出す作業であると考えると確かにS機能なのかもしれん Niは最初から欲しい情報ポイントしぼってからその人の言いたいこと要約してから読むイメージかも >>141
そういう話(理解の度合い)とは微妙に違くない?
>>140の論旨は本質(抽象)にフォーカスする故に細部(具体)が切り落とされるってことでしょ
両者は同じレイヤーのものでなく、割合(本質7割・細部3割など)で一まとめにするのは的確ではないと思う Neは役に立たないようなことに着目して何かを発見する機能だから要約と相容れない説
>>145
あくまでものの例えとして用いただけだった、紛らわしくてすまぬ
物事の大体の流れは分かってもそれと細かい知識を元に細かく掘り下げて行くってのはあまり得意じゃなくてだな
細かい知識がないと解けないような問題は基本死んでた >>142
TiもSeもNiも全部適切に使えてそう
Se自体処理速度全般と関連深そうだし >>144
INTJだけどそれある
逆に趣旨やパラグラフが分からない本は投げ捨ててる >>148
やっぱりそうなんだ、自分はINFJでよくするよ
目的地が最初からないと不安だ 目的がないからこそ本読むのが面白いと感じてしまう
例えば少子高齢化問題みたいな見知ったテーマであってもこんな視点があるんだって分かると面白く感じる
コラムの中にあるどうでもいい豆知識も知的好奇心がそそられるし好きだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています