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INTJ型の雑談スレッド part.39

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0001名無しを整える。
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2020/06/04(木) 10:05:59.93ID:t1iqZnci
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

次スレは>>975が立ててください

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1587210124/
0800名無しを整える。
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2020/07/09(木) 21:13:19.18ID:aI3dFYqQ
そこまでTeを押し出すからには、弁護士、一級建築士、医師あたりの免許は持ってるんだよな？
0801名無しを整える。
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2020/07/09(木) 21:13:54.78ID:4OinXNl8
>>797
君の優れたTeが、どれくらい他人より優れているのか論証してくれ
納得性があれば参考にさせてもらうよ
0802名無しを整える。
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2020/07/09(木) 21:15:37.51ID:/OkNzXz+
>>800
揚げ足取りはともかく俺の言うことに反論ある？
運動苦手だと自覚してるんなら、手当たり次第に運動しろ。
アーチェリーだ、剣道だとかダラダラ不毛な話してんじゃねえよ
0803名無しを整える。
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2020/07/09(木) 21:22:25.81ID:4OinXNl8
一級建築士程度のレベルもないTeだったか
あれ、日大が最多＋足の裏の米粒･･･悪いが雑魚資格やぞ

少しは学ぶものがあるか期待した、俺の純情を返せ
0804名無しを整える。
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2020/07/09(木) 21:28:14.66ID:VOQT1Lkt
他タイプのしかもたかが雑談スレに何を求めているんだ荒らし君は
苛々したくない、そうだよねと共感できる話題求めるなら自タイプか好きなタイプのスレに行ったらええのに
0805他タイプ
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2020/07/09(木) 21:31:48.58ID:gulUf+Kv
うーんこの
他タイプ表記の肩身狭くなることすんなよな
まあ誰か察しがつくけど
0806名無しを整える。
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2020/07/09(木) 21:34:33.81ID:aI3dFYqQ
>>802
自分は居合やってたよ
中高は弓道やってたがものにならなかった、居合もものになってないが好きなのでやってた

武道や格闘技は向き不向きがあるから、INTJならこっちのがいいかなと思ったので
参考までに体験談を交えて書いてみたまでで、別に強制したり批判したりする意図はないよ
0808ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/09(木) 21:45:40.77ID:XOraObsd
そんなことよりホリエモンのメスイキについて語ろうぜ
0809名無しを整える。
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2020/07/09(木) 22:03:58.41ID:XOraObsd
まあ実際どうなんだろうね。
劣勢機能Se補助機能TeならTeを磨いた方が役に立つと思うけどな
劣勢機能磨いたとこでろくに使えないんだしさ
0810名無しを整える。
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2020/07/09(木) 22:19:04.68ID:4OinXNl8
まぁ/okのTeの程度は大体わかった
これはTe弱者のESFPのループが、ENTJにミスタイプされたとかじゃないか

他スレでまで、INTJはTeよええわーマジでよええわーって必死なあたり
逆にコンプ丸出しだもの

800を揚げ足って言うレベルでお察し
0811ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/09(木) 22:28:17.72ID:XOraObsd
>>810
同レベル
0812ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/09(木) 22:35:57.30ID:XOraObsd
ともかく
今回然り、俺が来る大分前も似たようにE-TJに荒らされてるところみると、ここのスレ民にはTJ系をイラつかせる何かがあるんだと思う。
Ni-Te的会話すればましになるんじゃない？知らんけど
0813名無しを整える。
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2020/07/09(木) 22:55:46.81ID:9nEpullB
ボーダー君、別スレでは自分のことサークルクラッシャーだって言ってたじゃない
0814名無しを整える。
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2020/07/09(木) 23:07:33.64ID:aI3dFYqQ
>>809
理想値を追求するならTe全振りだけど、
それはINTJがINTJの得意分野だけを存分にやらせてもらえる環境下での話であって、
現実には実働とか細かい雑務とか感覚労働をやらされる（特に男は）なので、
多少はSeに努力を振らざるを得ないと考える

この点S型は、現実世界においても自分の得意分野だけを専念できるから、NeやNiなんて伸ばさなくていいし
多くの人はその概念すら気付いていなくて、だから生きやすいんだよ
ESTPの男にFeやNiがいるか？ISFJの女にTiやNeがいるか？と言えば、実際要らないし、
それで全然生きていけるし、友達恋人に恵まれて結婚して子供もできて幸せになれる

でもINTJはそんな生き方はできない
だから友達もいなくて、ぱっとしない会社で雑用やらされて、出世も結婚もできずにこんなスレにいる
タイプによって強い弱いは現にあるんだから、弱者たるINTJは結局FiやSeも意識せざるを得ない
0816名無しを整える。
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2020/07/09(木) 23:24:14.59ID:3Lmvg1oB
大艦巨砲主義は確かにロマンだが、もしそれが本当なら、
世界中の海軍はこぞって戦艦を造り続けるし、警察官は全員デザートイーグルを装備してるだろう
セルと戦ったときのトランクスと同じで、威力だけ見ればそれが最強なのは事実

でも現実世界でそうなってないのは、威力意外の要素、たとえば取り回しの良さ、重量や携行性、
入手性の良さ、コストの安さ、即応性など別の要素も総合的に検討されて別の選択がなされている

INTJのTeとSeの関係もちょうどそんな感じだと思ってる
逆に下っ端のまま徹するならNeやNiは無用の長物とも言える
0817ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/09(木) 23:29:13.24ID:XOraObsd
>>814
言いたいことはわかりました。
INTJでもなかなか仕事で結果を残せない人はより一層Teを意識して伸ばしていくべきだと思うのですが？
Seを伸ばして状況が変わるとは到底思えないし、要領の無駄遣い感が否めないです。
0819ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/09(木) 23:42:03.76ID:XOraObsd
>>816さんが理想に生きなくなったのは何歳からですか？
まだ自分は20代で理想に燃える青臭いガキなので、興味本位で知りたくなりました
0820ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/09(木) 23:47:26.47ID:XOraObsd
Quoraの時と同じ感じで返答していきますね

>>INTJがINTJの得意分野だけを存分にやらせてもらえる環境下での話
Ni-Teを活かせるのはコンサルとか弁護士とか基本的アッパー向けの仕事が多いですもんね

>>現実には実働とか細かい雑務とか感覚労働をやらされる（特に男は）
確かにこれは実感として分かります。

>>弱者たるINTJは結局FiやSeも意識せざるを得ない
弱者＝INTJなのか、弱者∧INTJなのかわかりかねますが、それはさておき
過去レスに出ていた、合気道やフェンシングをすることが、なぜ感覚労働の生産性向上に
繋がるのでしょうか？
また環境を変えようと努力されていないのですか？

どこか人生を諦めてませんか？
0821名無しを整える。
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2020/07/09(木) 23:48:34.80ID:DP+Ol2Ht
私は結婚して子供いるけど低学歴だし、仕事ぱっとしなかったし、いい歳だから今後も能力的にもse主導の場所でしかバイトできないから814の言ってる事よく分かるよ
働く必要なくて一人で趣味に生きてるけど毎日虚しい
新しい人と議論したりしたいし仕事があればな、なんて絵に描いた餅
0822ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/09(木) 23:52:24.46ID:XOraObsd
>>821
行政書士や司法書士に挑戦されてみては？
高卒でも挑戦できる資格ですし、職務内容も法律職なのでTe-Niフル活用の仕事ですよ。
0823名無しを整える。
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2020/07/09(木) 23:57:25.80ID:3Lmvg1oB
>>819
物心付いた時からかな

みんなが普通にできることが俺だけできない
自分が足を引っ張ることで他人が傷ついたり不快になったりして不幸になっていく
幼少期も思春期も大学時代もそんな感じだった

新卒就職も失敗して、人生なんでうまくいかないのかを自己分析してみたところ、
そこには言語性IQと動作性IQ、流動性知能と結晶性知能、作動記憶と長期記憶みたいな概念が出てきて、
発達障害とかアスペルガー症候群、空間把握能力や協調運動機能、視空間認知や聴覚情報処理という概念を知って、
最後に16タイプ性格診断を知ったのは
30歳も過ぎた頃だった
0824ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/10(金) 00:04:03.79ID:JinLTbnr
>>823
なるほど、いろいろあったんですね。
環境を変えるために努力はされましたか？
Se使う仕事をする方が楽ですもんね正直。
0825名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:05:24.89ID:SwY3DEj0
>>822 ありがとう試験問題みたら意外と受かりそうだから過去問やってる
0826名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:07:11.41ID:bgJ4+4cH
つまり最初からINTJだと判明していて、「だからこうあるべき」では生きていなくて、
うまくいかない原因を切り分けたらそれが外向的感覚（Se）で、性格区分がたまたまINTJだった、という感じ

>>822
自分も同じ考えで、転職や異動を繰り返して、現場の仕事から管理寄りの仕事に段々軸足を移動させてる
自分の場合、もともとブルーカラーやってたので宅建や管業、ビル管を取って今の仕事はビルマネ
隙を見ながら社労士取って管理部門行きたいなと思ってる
0827ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/10(金) 00:07:44.49ID:JinLTbnr
>>825
頑張ってください！！
苦手なSe磨くのは、やってみてからでも遅くないですよ
応援してます
0828名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:11:11.59ID:bgJ4+4cH
>>825
行政書士はともかく司法書士はやめとけ
アホみたいに勉強量いるから無職じゃないと無理だ
行政書士は国家公務員試験の経験があればまだ楽だが、ないと結構な量だし受かっても仕事無いぞ

サラリーマンの隙間勉強でなんとかなって、かつ就職や昇進の役に立ちそうなのは
社労士とか電験三種あたりが限界かなと思ってる
0829ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/10(金) 00:16:09.79ID:JinLTbnr
>>828
主婦みたいなので時間はあるかと。
社労士と行政書士は難度的に同じくらいじゃないですか？
0830名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:19:04.66ID:SwY3DEj0
>>828受かっても仕事ないを結構繰り返してるし
行政書士、そんな予感がしてた
試験受けてなくて勉強だけしてる資格が結構ある
0831名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 00:21:45.07ID:bgJ4+4cH
>>824
Seはどんな場所や状況でも需要があるからな
Teって、Seと組み合わせ強引に押し出したり、Siと組み合わせて事実や実績を乗せたりしないと難しい

下っ端でいる分には、Seで言われたことだけミス無くこなせば誰も文句言わない
Seさえあれば、村の掟は絶対だ、村長や長老の言うことは聞きなさい、の世界で思考停止してる人でも務まる

企画立案や管理をする人は、作業員や兵隊としても最強でなければならない、
そうでなければ人は付いてこない、みたいなところがあって、 日本の場合は特にその傾向が強い
Se持ちじゃないとまず出世ができないのでTeを振るえる役割やポストまでたどり着けない
0832名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:22:04.28ID:VuDRYEOR
またこいつか
そもそもINTJって理想より現実主義じゃないか？
違う感覚のタイプが集まるところで自分はこうだからと批判しに来られてもな
ボーダーはもはやただの心理学板の荒らしだし構わなくて良いのでは
0834名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:26:47.29ID:JinLTbnr
>>832
人でなく中身を見ようか
Fiだけで物事判断するのはよくないよ
0835名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:27:36.55ID:T7RgqANS
まあどの心理機能の鍛錬が必要か、必要と実感してるかは人によるよね
この心理機能を鍛えるべきとか、必要ないとかいう議論はあんまり意味ないと思う（特に自分で自分の事考えれるタイプが多いINTJは）
自分はSeがかなり重要な職種だからSeを上達させるコツ（集中の仕方とか）があれば聞きたかったんだけど
話が明後日の方向に笑
0836名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:31:05.16ID:bgJ4+4cH
行政書士（憲法、民法、行政法、一般常識）
社労士（労基、安衛、労災、雇用、健保、国保、厚年、労働一般常識、社保一般常識）

分野が全く違うので何とも
ただ取っつきにくさは社労士の方が全然上
単純な数の暗記（何日、何年、何人、何%）みたいのが多いし、条文や法的構成が単純に難しい
横断的理解や選択式の対策まで入れると一年じゃとても足りない

行政書士は憲法と行政法は暗記出クリアできるし、民法が難しいがそこさえ乗り越えればまだいけそう
…だけど、最近は初見でよくわからないのが多くて、ガチ勉強で180をギリクリアみたいなバランスらしいのがまた
0837ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/10(金) 00:32:12.22ID:JinLTbnr
>>835
苦手なものを磨かないと活躍できない職場なら、そうじゃない職場に移る方が合理的じゃない？
0838名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:35:13.59ID:T7RgqANS
ついでに言うとFiを「論理無視した好き嫌い」機能みたいに最近言ってる人いるけど
相手に相手の立場じゃなく自分の立場でアドバイスするのはFiが未熟な証拠だから
軽んじてはダメだと思うよ
0839名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:37:47.34ID:SwY3DEj0
se鍛えるために楽器やってたけど、結局鍛えられなくて
se鍛えるよりミスを上手く素早くとにかくバレないように隠すとか猛スピードで訂正するとかそっちに全力を振った
皆んなが一発で終わる工程にあたふたなるけど誤fax後に訂正の電話即入れたりスピードアップで補ったり
その結果バレなくてfeで怒られるよりマシで精神状態は回復
見つかってしまう時は見つかってしまうが
0840名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:38:18.60ID:T7RgqANS
>>835
自分は将来の夢に合理性は求めてない
楽に稼げるとか置いといて、やりたいからやってる
0841名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:40:30.21ID:bgJ4+4cH
>>835
作動記憶の節約と、マルチタスクを回避することかな
Seで勝負してもESTPやISTPには勝てないから、そこはテクニックでカバーするしかない
後は機を見て、その職場のやり方そのものを変えてしまうか、転職や異動で軸足をTe寄りにずらすかだね

自分もどの心理機能を鍛えるべきかは人によるしこだわりもない
ただ自分は男だし、TeよりもSeを使う状況や仕事の方が圧倒的に多いから、処世術としてそうやってるだけで

Se鍛える方法は、車の運転とかダンスや型稽古とかいいんじゃない？
あと黙想（メディテーション）はメモリの解放に役立つよ
0842名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:46:34.09ID:T7RgqANS
>>839
リカバリー力だけ育ってくよねー
免許で路上演習の時エンストしたけどマッハで立て直したの思い出した
0843名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:47:31.31ID:bgJ4+4cH
>>839
あー自分もそんな感じ
「今、その瞬間で即時判断する仕事」とか
「ミスが即ばれる仕事」とかはINTJは不向きじゃないかな

「前もって根回しや段取りできる仕事」
「ミスを後から訂正できる仕事」はまだマシな働きができる

要するにブルーカラーや技能職にはINTJは向いてない
企画立案や分析業務、または管理部門の方が適性を生かしやすい
ただ、その仕事の多くはSJが就くのでINTJがすんなり入れることは少ない
0844ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/10(金) 00:47:54.48ID:JinLTbnr
>>840
Seを使うのは避けられないの？

>>Se鍛える方法は、車の運転とかダンスや型稽古とかいいんじゃない？
あと黙想（メディテーション）はメモリの解放に役立つよ
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これがよくわかないんですよね。
問題となっている行為を改善するために必要なことを分析して、その方向性に持って行くべきでは？
0846名無しを整える。
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2020/07/10(金) 00:49:10.12ID:JinLTbnr
>>838
好き嫌いで判断する心理機能なのは間違いないでしょ？
0848ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/10(金) 01:10:15.13ID:JinLTbnr
社会ガー、Seガー、対人関係ガー
って言い訳ばかりで何もしないでいる人が多いのはよくわかりました。
これをSe劣等っていうのは簡単ですが、結局自分に向き合うことから逃げてるだけですよね。

こういうスレでSe云々の相談して現状を維持していくんでなくて
何か自分の価値を上げる方向に努力をしていきましょうよ。
0849名無しを整える。
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2020/07/10(金) 01:11:50.29ID:SwY3DEj0
ISTPかっこいい

T型って物書き少ない？明らかに世の中F型な話ばかりでたまにT型が主人公の話見つけると楽しくて仕方ない
ハッカーものとか鉄板
0852名無しを整える。
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2020/07/10(金) 01:18:22.21ID:7OlkwqFM
>>851
とりあえずお前はまずENTJスレの俺の質問に答えろよ
0853intp
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2020/07/10(金) 01:18:39.78ID:0BRQKwgf
>>848
seが苦手だからse鍛える訓練してる人がほとんどだし、「何もしないでいる」「自分に向き合うのに逃げている」には繋がらないのでは？
おそらく優勢な機能を鍛えるべきだという自論からこの結論が導かれているのだと思うのだけど、その自論の根拠は何？
仕事によってはse鍛えた方がいい場合もあるよね？
0854名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 01:25:09.41ID:T7RgqANS
ボダせっかちすぎ、スレに張りつくのやめてほしい

自分の仕事はSe使用は避けられない。技芸だから
bgJ4+4cHはあくまでSeを意識的に鍛えるきっかけとしてオススメしてくれてるだけだと思う
問題となっている行為を改善するために必要なことを分析、は当然やってる前提だし
それだったら自分で解決するべきことなので会話をする意味がない

＞好き嫌いで判断する心理機能なのは間違いないでしょ？
なぜ好きなのか嫌いなのかに理由は必ずある
そちらが実際の判断基準なので、自分勝手に好き嫌いで判断って意味なら必ずしもそうとは言えない
上手く人とコミュニケーションしたいなら、自分のFiを認識・言語化できるようにならないといけないと思う
そういう意味での、軽んじてはいけない
0855ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/10(金) 01:26:26.93ID:JinLTbnr
自説の根拠
燃費の悪くて、ろくに動かない車にお金をかけるよりも燃費がよくて、動く車に
お金をかける方がコスパいいですよね？


仕事によってはse鍛えた方がいい場合もある
確かにそうですね。
なんでそんな仕事を選んだんですか？
0856名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 01:29:02.41ID:caUDuBvA
効率よくSeを活用する方法あれば教えてってことか、どっちにしても外向感覚だから自分の身体♂で覚えるしかないってワケだ
0857名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 01:30:17.24ID:7OlkwqFM
>>855
いいからさっさとENTJスレの質問に答えろよ
Se使う必要性に迫られてるって書いてるだろ

日本の社会はレールの上に乗らないと話にならない面は否定できない。評価されるためにはまずは否応なくそこに乗る必要がある。それは一見非効率でも、日本社会で結果を出すためには割と早く評価されるためのステップだ。
0858intp
垢版 |
2020/07/10(金) 01:32:26.21ID:0BRQKwgf
>>855
ふむ、あなたの言う事はもっともだ
seをteで代用できる、あるいは、仕事を選んだ(過去)を変えられるとするのならばだが
他タイプがお邪魔しました
0860名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 01:34:24.45ID:7OlkwqFM
>>859
それはあるな
ある意味諦めが早いINTJの特徴だね。
Ni-Fiループってやつなのかね
0862ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/10(金) 01:44:45.48ID:JinLTbnr
>>854
技芸ｗｗｗ
確かに避けられないですね、間違いなくｗｗ

上段、下段ともおっしゃる通りだと思います。
自分が好きか嫌いかって感情普段抑え込んでる人間からすると・・
あまりFiの必要性を感じないので余計にそう思うのかもしれませんね
0865名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 02:04:09.79ID:Q84xjz06
弓道は武道を経験してみたかったけど走るの苦手で瞬発力も駄目だし
剣道や柔道みたいに自分が攻撃されるのも嫌だし消去法で選んだ
1年くらいやってみたけど部活ではなくカルチャースクールで始めたのも良かったんだろう
練習は的前で射るより巻き藁で練習してる方が楽しかった

その時わかったことだけど人間って毎度同じ動きをしているようでいて正確に前回の動作を
トレースするのって難しい事なのな
正確なフォームで引くと少しの力で引けるけど少しでもフォームが狂うと弓が重くなる
基本を怠ると弓で左腕の内側に蚯蚓腫れができたり矢が当たらないのが面白かった
周囲は自己陶酔型で面倒くさそうな人が多かったけどな
いい経験ができたと思ってる
0866名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 02:06:08.11ID:1YNwnE8Z
>>864
自称ENTJならそっちでいいじゃん
ピエロ状態で色々やらかしてる人だから真面目風(本当に真面目に、かもだが)にINTJに寄せようと話されても不気味さしか感じないんだが
一回盛大にやらかしてる人を見る目は変わらんわ
0867名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 02:13:03.20ID:caUDuBvA
NJは簡単に言うと出る杭は打たれるから
ブーイング前提で満足するまでいっちゃえ
何の成果ないよりはマシ
周りのNJみんなそうだったし、わかってもらえるほうが少ない

まあ周りのドン引きを喜ぶメスイキタイプもいるみたいだけども
0871名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 06:17:40.78ID:7ey14tjX
自分もENTJで時々スレを見にくるんですけども、このコテの人は本当にENTJなんですかね？
まったく自分と通ずるところがない。同族だと思うとツライものがある
0872ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/10(金) 06:48:37.39ID:JinLTbnr
>>871
ネットではなく精神科で受けてきたものなので正確かと。
通ずるところがないのならあなたがもしかしたら非ENTJかもしれないですよ
0874名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 07:20:36.76ID:Rd1SZq+A
連投はアレだがレスの内容自体は別に変でも無いだろ
コテつけてるし見たくないならNGすりゃいいだけの話
0875名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 07:47:33.19ID:WylsG7n3
一度盛大に荒らしやらかして自分は荒らしと自称して今も心理学板で不審なことばっかりしてる奴が何言っても怪しさしか感じないわ
0876名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 12:32:13.90ID:lDBGVOaF
酷い流れだな
自称無能だ無能だと、その卑屈さは個人の問題でしょ
タイプのせいにして、荒らしに餌までやられちゃねぇ
0877名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 12:56:17.15ID:YIjkKMc/
なんかISTJみたいな人多いな
一般的特徴と個別具体的特徴を分けて考えず、指摘と人格否定を見分けられないとか、本当にINTJか？
Seか弱点なのは前提でどうするかという話と、失敗する理由をSeのせいにするなという精神論はまた違う気が
0878ボーダー
垢版 |
2020/07/10(金) 13:28:33.99ID:JinLTbnr
>>873　>>875みたいなFiで判断する人は苦手だなあｗ
T型らしくないｗ
0879ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/10(金) 14:20:00.09ID:aRQqhm48
議論の勝ち負けなんかどうでもけど
内容の指摘は正当なものだったという指摘を知り合いからいただいたので、今回は俺の勝ちということで。
俺に指摘された人達はどうしたら今の状況から抜け出せるのかTeを使って明日まで考えといてください。
そしたら何か見えてくるはずです。
ほな、いただきます。
0880名無しを整える。
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2020/07/10(金) 14:36:01.66ID:7eTm5JIH
指摘()とかいうナチュラルマウンティング
Seとか自分の苦手な部分をマシにしよう伸ばそうと努力するも個々人の価値観だし良いんじゃないかな
0884名無しを整える。
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2020/07/10(金) 14:45:06.69ID:CX1j9NbO
「知り合いから頂いたので」「俺の勝ち」って自分で言ってて恥ずかしくないのかな
0885ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/10(金) 14:57:10.12ID:aRQqhm48
自分の価値を下げることは言わない
最短ルートで進め
打算的になれ
政治的発言はしない
思い立ったらすぐ行動せよ

周りの健全ENTJ(起業家)のFBを見ていて↑は思ったことだけども
あまりにも打算的過ぎる生き方ってのもなんか違う気がするんだよなー
理想が見つかったら俺もこうなるのかもしれないけど
0888ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/10(金) 16:37:55.40ID:aRQqhm48
辛いンゴー
仕事できないんご
底辺職しか当てられないんご
Ｔe使える仕事に就けないんゴ
自分は無能だから何も買えられないんご
自分は頭悪いンゴ

じゃけんＳｅをうまく使えるようになるぞ！！！

みんなーＳｅ鍛えるにはなにがいいんだろー？
フェンシングとかいいよ！！！
道系はＳＪがつよいからＮＴＪにあわないかもーｗ

ワイは技芸だからse避けられないんや

いやいやいや
技芸の練習しようよｗｗ
フェンシングしたらSeが鍛えられるとかいう謎理論
0889名無しを整える。
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2020/07/10(金) 16:39:58.41ID:aRQqhm48
出世とかTe使える職場に移るための努力とかは一切放棄してるのが笑える
Se鍛える労力をそっちに移した方が合理的だろ
結局こいつらは楽なことに逃げてるだけ
0890名無しを整える。
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2020/07/10(金) 16:40:37.89ID:Rd1SZq+A
知り合いって俺？
俺はボーダー個人を認識できるけどお前からはそうじゃないから知り合いではなくね？

ていうかボーダーは何が目的で活動してんだ？
コテつけてるのも含めて
0891名無しを整える。
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2020/07/10(金) 16:45:15.76ID:T7RgqANS
>>862　でおっしゃる通りと言いながらまた煽るのはなぜ？

ボダはまだENTJ目線での指摘が多い
苦手意識があるのはわかってるみたいだけど、INTJスレ来るならもうちょい個人感情Fiと向き合って
INTJ理解してからにしてほしい

INTJにとってTeは補助、Te使う前に主機能Niで「こうしたらこうなるだろうな」という予測が終わっているはずなので
他人の意見を取り入れるのは自分の価値観にも適用できる場合のみ
ボダはまだ煽り口調直ってないから、こちらの人生設計（NiTe）に響かない事をFi刺激するムカつく言い方されたら、そらFi的コメで返されるよ
ムカつく言い方許容してこちらのNiTeを丁寧に語ってもボダは「そういう人もいるんだー自分はこうだわ」って言うだけでこちらの頑張り損だもん
スルーしたらしたでまた煽るし面倒くさい
0892ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/10(金) 16:47:27.41ID:aRQqhm48
>>890
前段について
違うｗ

後段について
ストレス反応行為で特に意味はない
すべきことがうまくいかないと、ネットで帳尻合わせする性格が出てる。
弱いものいじめになんの意味もないのにね。
0895名無しを整える。
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2020/07/10(金) 16:53:42.33ID:aRQqhm48
>>891
内向か外向かの違いしかない君らに過剰な期待(をしているのかもしれないね。
自分では自分の気持ちがわからないけど

今回はある程度争点化していろんなINTJとお話しさせてもらいました。
争点のある議論で感情に配慮する必要性がよくわからない。
こういうとこが対立する原因なのは分かってるんだけど。
必要性が論理的に説明されないと変えられる気せんわ
0896名無しを整える。
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2020/07/10(金) 16:55:35.12ID:aRQqhm48
>>893
自分があらかじめ設定してた予定
0897名無しを整える。
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2020/07/10(金) 16:57:49.77ID:aRQqhm48
>>891みたいな人は立派というか話になる人だけど
俺がいなくなったらいなくなったでどこからか沸いて俺の文句言うんだろ？ｗ
ホント君らの人生は逃げ恥の人生だな
0898名無しを整える。
垢版 |
2020/07/10(金) 17:01:36.02ID:kGL02AQ7
>>891
それ

てか雑談して好きに話して興味なければスルーして興味あれば質問したりっていうだけの流れだったのに、勝手に持論展開で「議論」と言って絡んでくるあたり本当に面倒くさい
圧したい言い合いたい勝ち負け決めたいならどこかのおばばとかと話してるほうがこいつにとって有益な気がする
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