補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）
全体からディテールの完成へ/収束思考型
次スレは>>975が立ててください
※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1587210124/
探検
INTJ型の雑談スレッド part.39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）
全体からディテールの完成へ/収束思考型
次スレは>>975が立ててください
※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1587210124/
失礼しました
どれくらいの頻度である？
心理学板に居ましたがこちらにお邪魔します
移住したINTJ民の方お久しぶりです
たま〜に雑談見にこようと思います
とりあえず元気です
>>26
気分というものを認識すること自体が少ないな
自分の感情も一歩引いて見てる事が多い
周りから見てわかるくらいの変動はたぶんほとんどなくて、数年に一度くらい
マジで言ってるならF型がINTJと迷う必要なんてなくなるな
ここの住民は自称INTJだし、仮にINTJだとしても無教養のバカしかいないから時間の無駄だよ
３最後に
俺自身はボーダーというコテハンと5chから卒業しようと思う。
自分の欠点を克服するために、この板を利用してアドバイスをもらおうとしてこの板に来たんだけど、ぶっちゃけ全く効果なった。これならQuotaでめんどくさいけど英語で質問して米国人カウンセラーから回答もらった方が効果的だった。
この板にいた数日はただの時間の浪費であったと思う。でも、ここの住民といろいろお話しできて楽しかったよ。ありがとう。
鬱病持ちの自称(笑)INTJのメンヘラナルシスト姫とENTJのくせにくだらないことに執着して時間を浪費してる43歳のオバサン、そいつの腰ぎんちゃくと仲良くね。
またどこかで。
※ボーダーというコテハンを使いたい変わった人はどうぞご自由にお使いください。
ありがとう。
建設的に話したい
quoraは確かにINTP,INTJ、ENTJ、ESTJ、ESTPあたりには困らないんだけど
どこで健全なISFJとESFJとは絡めるんだろ
ツイッターかな？
こいつ相手にしなくていいよ
ボーダーだろ？心理学板荒らしのキチガイ君
真面目に話してるフリしてただの荒らしだから構わんほうがいいぞ
まあ去ってくれるなら何でもいいけど
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1591205878
前スレからキチガイムーブかましてたがそんなにやべーやつなのか
もしかして少し前の荒らしもボーダーか？
T型F型雑談スレでの回りくどい対立煽りを仕込んだと逆説隔離スレで自白して
さらに逆説に自己啓発板に凸するよう対立煽りしていた
たぶんそう
いろんなMBTIスレで平静装って絡んでるけど
31コメみたら本心では「もっと役に立つ事喋れやバカども」と思ってるんだと確信したわ
ちょいリターン
ごめんこれみてワロタ
端的に言えばホントにそう
INTJならINTJらしく事実にもとづいて分析してほしい
共感なんかいらないんだよ
今までのとこのコメントで
どの程度の認知能力か大体分かった
へぇー
君はなんで荒らししてたの？
動機が気になる
荒らしたつもりはないんですがね
そう思われるならそうなんでしょう
そうした理由を聞かれるのならば
自称INTJがこのスレを私物化してることが問題だと思ったからですかね
メタ認知できないからおまえらをりようしてしようと思ったんだろう
使えない奴だな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582426931/
避難所の避難所
幼稚園から出直してきやがれ
なるほどね
自称INTJがってのは同意する部分もあるけどやり方が良くなかったね
もっと上手く誘導しなきゃ
そうですね。
彼ら、彼女らの感情の琴線に触れるやりかただったと思います
事実に基づいて非INTJを省くとか、何を根拠に言ってるのか分からん
もしかしてネットのINTJ解説にない言動はINTJじゃないとでも？
それこそ荒らしの言う「INTJらしくふるまおうとしてる」事になるだろ
主張も毎回変わる時点でお察しだよ
どうでもいいけど琴線に触れるの意味間違ってるよ
教養身につけてから来てね
こっちは喧嘩腰でないのに、なんで喧嘩腰なのかわからない。
>>事実に基づいて非INTJを省くとか、何を根拠に言ってるのか分からん
もしかしてネットのINTJ解説にない言動はINTJじゃないとでも？
いっそのこと、それでいいんじゃないんですか？
明らかにそれに反することを言い出したら排除でいいと思います。
>>それこそ荒らしの言う「INTJらしくふるまおうとしてる」事になるだろ
主張も毎回変わる時点でお察しだよ
ここ数日でいろんなボーダーが出てきましたしね
そりゃ主張も変わるでしょうよ
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_09/series_10/series_10.html
ほんとだありがとう。
勉強になった。
ここ数日・・・？
いや、もういいや。今度こそ本当にさようなら
そいつとの会話だらけだと他の話できないよ
そんなことよりうんこについて語ろうぞ
正直自己愛性人格障害特有の文章だと思う
相手を委縮させて自分を上にしたがるが、自分の欠点（上から目線）は認知できないの
こないだトイレ詰まったんだけど、あれは絶対に放置してはいけない
自然に溶けることはない、絶対にだ
大人しくスッポン買って養生して（これ大事）ズポズポするんだ
100均は駄目だ、あれは和式用だし持ち手が短すぎる
またひとつ賢くなってしまった
便器割れるから熱湯には出来ないし効果なかったわ
洗剤入れるのも効果なしで、そうこうしてるうちにカレー沼の出来上がりよ
3000円くらいのカッポン？をホームセンターで買うといいよ、自分も同じ事で解決したわ
INTJもうんこで困るんやね、これもNiの導きッ
たまには遊びにきてはどうですか
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
個人的には逃げだと思うんだけど
これ話し合いを否定して相手と距離取るための言葉だし
ただ反論に窮するから困る
価値観人それぞれ
こんなの誰にだってあるよ
ダイバーシティインクルージョン
俺はこの手の言葉をFe式トートロジーと読んでる
一見正論に見えてその実真逆な行動をするための常套句でしかない
正直かっけえなって思う
傾向の話をしてるときに言われると
こいつと話しても仕方ねーなってなる
大体は話術じゃなくて天然で言ってるっぽいけど
こっちが文脈わかってないことに呆れたのを
勝利！黙らせた！とか思ってる真性にはイラッとくるなw
まぁ無益だからスルーだけど
自分の趣味押し付けてくる人には便利な言葉でもあるし
精神論とか常識と同じで、論理性や客観性、建設的意見を伴うことなく
最らしいことを主張できる便利な言葉だと思う
なので俺はこういうことを言う人はあまり信用しない
「決めつけはよくない」とか「そんなの人による」と言ってくる奴が必ずいるが、
タイプについての議論である以上は決め付けは前提条件にあるわけで、
それをいちいち説明するのはストレスだし、説明したところでどうせ聞かないので時間の無駄だと思ってる
ボクシングやってるときに相撲やプロレスの技出すようなもので、ダメだろ
ていうかどんだけMBTIの話したいねんｗ
ずっと一生、身体はいるんだから
むしろどうやって自己理解するつもりなのか知りたいね
自分が問題起こしてるのに反省もしないで逃げるために使ってるパターンと
理由もないのに価値観を押し付けて同じ行動をとらせようとする村社会の猿たちを非難するために使うパターンでは意味合いが違う。
人による
「良い人もいるよ」って返されると、そういう話じゃないってなるね
「犯罪率が多いらしい」「この前行ったら大学生が騒いでた」みたいに
実際のデータ・エピソードを言えば納得される確率は上がるかもしれん
それぞれゆえに互いを理解・尊重し、TPOを基準として落とし所を探らなくてはならない
それぞれを結論として持ち出す人はそれがまだ理解できていないか、そういう努力をしたくない人
自分はINTPだけど全く同様に思ってる
いわゆる「悪き相対主義」ってやつかね
体感的にN劣等（特にNe）やT劣等（特にTi）の人にそういう傾向が顕著な気がする
でも「人それぞれ結論」に辿りつけてる人は実はまだ頑張れてる方で、
それに辿りつくことさえ困難な人もそれなりに多いように思える
なので、「人それぞれは前提」を前提としてその先の話ができる人は貴重であり、
基本的には目の前の他人はその前提を持っていないという前提で向き合うのが吉
それに、自分自身の思考力だけでそれに至れはしなくとも、
丁寧に説明すればわかってくれる人もそれなりにいる
そんなの当たり前じゃんって返すと
たいてい「あ、それはわかってるのか」って顔されるから
ちょっと見くびられてる感もある
差別する人扱いというか
それ心理機能に絡めて話す必要あるか？
すごくわかる
それとこれとは違うから話してるのにと
理解できないからか興味ないんだなって思うよ
議論好きじゃない人なのかな
周りに高IQが多いのかもしれんが
そうなのかな、INFJだけど結構議論は個人的には好き
よくNTさん達と遊んでるよ、わからなかったら教え方も上手で優しい人だね
一応F型だから小難しい単語とかならんでいると困惑するけどなかったら楽しめるな
たいてい大丈夫
その手の人とは議論しないに限る
本当に苛ついているのか敵意を内外的に示すことで相手とは違う自分を確立したいのか…
どっちにしろ見てて気分いいもんじゃないので謹んでいただきたい
あちらに合わせる＝攻撃的？？？
荒らしでないことを願う
その類の人っていうのが無機質で見下した表現(と見る人もいる)ってことだよ
そのタイプ、って表現した方が反感を買いづらいだろう
表層的な部分が大事で、こちらを見下してたり攻撃したり価値観押し付けたりするタイプの人、だよ
そういう人たちに優しい言い方する義理なんてないよ
いちいちあの手合いをdisるのも不毛だが
何気なしに使った言葉が冷たいくらいで非難されてもなんだかね
無意識にそういう言葉使っちゃうよな
別に敵意とかは無いのだが
もしも仮に見下してたとしても
彼らのプロトコルに則って実害は与えてないのだし
それでもデスグレアを見て勝手に
｢見下された！傲慢だ！｣
そんな愚か者のことなど知らんよw
これは純粋な疑問なんだけど、
「表層的な部分が大事なタイプの人に対して異様に攻撃的かつ見下してる様な書き込み」について、
あなたにとって「見てて気分いいもんじゃない」という一方的な理由で取り締まろうとする行為の方が、
よっぽど強硬的というか「攻撃的」と言えはしないかい？
自分は攻撃的な書き込み（自分にって不快なものに対する批判）自体は別にいいと思うけど、
「一方的な理由で何かを規制しようとする人」が持つ無自覚な攻撃性については恐怖を覚える
他タイプの人間が口出すような話じゃないかもしれないけど、
この手の「批判的な言説取締り隊」の存在はINTJスレに限らず普遍的な話と思うので
それについてどう思うか意見を聞いてみたい
見下すってそんなに悪いことか？
対等だと思ったら
自然に議論はじめるし小難しい話もするけど
それ自体を攻撃とみなしちゃう人種がいるんでしょ？
対等だなんて思わないからこそ
社交辞令で平和に相手できるわけやん
対等な不和と、見下した友好なら後者の方がマシでしょ
彼らも表面を上手くやれて満足さ
言い方の問題だね
意見することも見下しも自由
自分がしていたら相手もしてくるだろうし
情報交換もまともにできなくなるし時間の無駄になりやすいけどね
「個人的な意見だけど」「言い方きついかもしれないけど」「悪いけど」「不快にしてしまったら申し訳ない」
自分の意見言うために別に言葉通り思ってないけど、表面上取り繕うやり方
自分のよくやる誘導行為かな、噛み付いてくるのを予測してふせぐ
これでほとんど変なやつはこなかったりギスギスしたりはないよ
＞見下してる疑惑は尽きないけど
見下すってそんなに悪いことか？
自分も似たように思ってるんだけど、我々みたいなのはおそらく少数派（劣勢）で、
世間的には、いや、世界的には「見下すのは悪いこと」とされてるよね
最近世界的に盛り上がってる現象も「差別よくない（許さん）」という思いが火種だろうし
今この状況で身分明らかにして「必ずしも差別が悪いとは言えない」なんて言ったら袋叩きにされてしまう
だからこそ、>>102がやってるみたいなエクスキューズ的社交辞令が重要になってくる
本質的には「個人的な意見だけど」なんて言葉は万人にとって前提でありできることなら省略したいけど、
「見下すのは悪いこと（許さん）」と思ってる人が優勢な現代社会においてはトラブルを避けるために必要な前置きになる
忌々しいと思うけどどうにもできないし、こんな事はもう2chくらいでしか嘆けなってしまった
だが、その嘆きすらも「批判的な言説取締り隊」によって規制されようとしている…
俺もな
だが大抵の人間は自分の基準に基づいて
他人をランク付けして見下してるわな
群れで暮らす生き物としてはむしろ自然
表現するしないは別の問題
見下すのダメ！って人々が
自分のそれを認識できてるかは甚だ怪しいが
俺が見てて嫌なのは攻撃的の方じゃなくて自分を確立したいのほうね(実際その意図でなくても俺がそう感じ得る時点で俺が嫌な気分になるには充分)
で攻撃的ってのの線引きは規制を求める側がそのルールを正義だと思い相手に強要し違反したやつを否定するようなことを指すんじゃないか？(今で言うポリコレ系のやつとか)
俺は自分が嫌なのでできれば辞めてくれとお願いした
相手が俺の気分に配慮しようと思えるなら辞めればいいしどうでもいいならそのまま過ごせばいいだけの話
＞俺が見てて嫌なのは攻撃的の方じゃなくて自分を確立したいのほう
>>93の「相手と違う自分を確立したい」ってのが完全な表現だとして、
あなたはINTJスレにおいてなされるS型に対しての「嘆き」的書き込みについて、
（今回の話の対象はS型に限ったものではないが、便宜的にS型と置かせて欲しい）
額面通りの意味を超えて、その背後に「S型を見下すことで相対的にN型である自分を高めようとしている」という目的があると見做していて、
そういった書き込みをする人を見下している（下衆であり、見ていて不快になるので消えて欲しい）ってことでおk？
＞で攻撃的ってのの線引きは規制を求める側がそのルールを正義だと思い相手に強要し違反したやつを否定するようなこと
>>93であなたがやろうとしたことと↑は構造的に大差ないと自分は思ってるんだけど、
それ（自らの攻撃性）については無自覚（攻撃ではなくお願いに過ぎないと認識している）ってことでおk？
まあ概ねそう
下衆っていうかそれで満足できるなら程度が低いよね
俺が勝手に不愉快に思うんならともかくとして他者への攻撃的な書き込みをやめろって言うなら公序良俗から外れそうな言動を控えろって言ってるだけだから(攻撃自体を否定してるんじゃなくて欺瞞に思える自己肯定を無くすために言っただけだけど)問題ないでしょ
俺の主張の根本は自分の気分であり
>>105で配慮するしないは勝手にどうぞって言ってる時点で同じとは言えないと思うが
逆にこれのどこが攻撃なんだ？
他者に配慮を求めることが攻撃ならば攻撃になるが
無自覚ってのはそうだね
＞俺は自分が嫌なのでできれば辞めてくれとお願いした
相手が俺の気分に配慮しようと思えるなら辞めればいいしどうでもいいならそのまま過ごせばいいだけの話
そもそも「自分にとって不快だからお前らxxをやめろ」ってのはある種の攻撃性を持った要求であり、
特に強い強制力があるわけでないからといってその「攻撃性」がなくなるわけではない
…というのが自分の認識ね
>>107
＞逆にこれのどこが攻撃なんだ？
他者に配慮を求めることが攻撃ならば攻撃になるが
そういうこと
（他者に配慮を求めることは自分にとっては広義の「攻撃」に含まれる）
だからそれについてあなたが「お願い」として分けて考えているというのなら、
それは「お願い（狭義の攻撃とは別のもの）」ってことで別にいいよ
そう だからこそ公序良俗への違反っていう名目があったから言ったわけね
子供が相手を猿って呼んだら親に叱られるだろ
まぁ猿と呼ぼうが呼ぶまいがどうでもいいけどまっとうな意見にするための理由付けとして最適だった
俺の意見には事実としての正当性があり相手に強制もしてないから攻撃には含まれねーんじゃってこと
あんたさっきから自分にとってはって連呼してるけどそれは免罪符にはならないぞ
人と話すなら一般的に受け入れられる認識を持って話すべきでしょ
お前だけの定義で話されても相手には伝わらないしお前の中でしか解決しない
それが目的なら別にいいんだけど
何が言いたいのかというと…
自分は誰かに攻撃的だったり、見下しのニュアンスを持った書き込みそれ自体については何も思わない
生きてりゃ誰しもそういうネガティブな気持ちは抱くものだし、
書き込んだ人はそういう思い（不快感）を表現したかったんだなと思うだけ
そして2chというのはそういう思いの表明がある程度許される場であって欲しいと思ってる
（自分が書き込みたいというより、人間の奇譚ない気持ち、嘆きの表現が見たい）
だから、それを取り締まろうとする人がいるのは俺にとって都合が悪くて、
あなたが>>93でやろうとしたような「取り締り」行為はやめて欲しいと思ってる（ある種の攻撃性を持った要求をしてる）ということね
まぁ「取り締まり」はやめなくてもいいんだけど、
（それもその人のネガティブな気持ちの表現の一つと言えるので）
最低限自らの内にも「攻撃性」とか「他人を見下す気持ち」があることについて自覚を持っといて欲しいとは強く思うね
自分にとってそういう人は「自分は他人を見下す人を見下しています」みたいなコテコテの自己矛盾に陥ってるようにしか見えなくて、
Ti-Neの性質かその矛盾や欺瞞を指摘したくてたまらなくなる
だが自覚してるし筋も通ってると思ってる
というか実際俺の方が上に位置する時点で俺が相手と関わるには見下すしか無いんだよね
ほんで俺の最初のレスからは見下す人を否定するなんて意志は汲み取れないし攻撃性云々はあんたの極端な感想なのでまぁ勝手に思うのはいいけどそれで俺に文句つけてんじゃねーよって感じ
全体的に露悪的に見すぎか結論ありきで話してる
ただ俺も5chは自由な場所であって欲しいと思ってるよ
だからこそエゴに塗れた要求をしただけ
(あんたが俺に突っかかってくるのも当然自由)
ていうか自分は人を見下すけど人が人を見下すのは嫌いっての矛盾してないでしょｗ
＞そう だからこそ公序良俗への違反っていう名目があったから言ったわけね
＞俺の意見には事実としての正当性があり相手に強制もしてないから攻撃には含まれねーんじゃってこと
そこまでいくと「攻撃」の定義問題になってくるから難しいね
例えば死刑について「公権力による刑の執行」であって「殺人」とは区別されるみたいな話でさ
それにこの部分は本質的な話ではなく自分はあまり興味がない
>>93の主張はあなたの認識では「歩道に犬の糞を放置する飼い主に注意しただけ」みたいなもんだと理解したよ
「公序良俗」「正当性」みたいな観点に立つというなら、あなたの主張は筋が通っているし嫌いじゃない
でもやっぱり自分にとっての「攻撃性」という定義からすれば、
公序良俗に沿ってるとか正当性があるかどうか関係なく、
「誰かに何かを強制しようとする圧力」は全部「攻撃性」を持ってるという扱いになるかな
「正当性のある攻撃」と「正当性のない攻撃」とがあって
どちらも自分の認識では「広義の攻撃」だけど、
あなたは前者を「攻撃」とは分けているという、それだけの違いだね
＞ほんで俺の最初のレスからは見下す人を否定するなんて意志は汲み取れないし攻撃性云々はあんたの極端な感想なのでまぁ勝手に思うのはいいけどそれで俺に文句つけてんじゃねーよって感じ
全体的に露悪的に見すぎか結論ありきで話してる
これは全くその通りだったね
あなたと話してみて、俺が事前に想定していた藁人形とは全然違うまともな考え方を持っているとわかった
変なつっかかり方をして申し訳ない
＞ていうか自分は人を見下すけど人が人を見下すのは嫌いっての矛盾してないでしょｗ
これも厳密にはその通りだね。ジャイアニズムは別に矛盾ではない
自己矛盾に陥ってるのにそれに無自覚な人の一例として出しただけなのであまり気にしないでくれ
他のスレでもやってるっぽいけれど
さすがに他スレでやってほしい
今、屁が出た
論調に品も内容もないから反論されたのかな
単に自分の話を聞き入れたり能力を認めない人に対する愚痴なだけだから
ここでやるだけならそれで心がすけばいいだろうけど、どんどん自分で淀みを産み出す機関になってるようにも見える
まあ5chで品とか自分でも草だけど
ただのはた迷惑なおばあちゃんだよ
彼女はINFPだと思う、本人は自覚ないみたいだけどね
ID:ryKzmK82が逆説さんなのか？
何故逆説さん？あらし的な扱い？
心理実験って何？
質問攻めで悪いがなんか気になるわ
自分は逆説ではない
逆説は心理学板で荒ぶってたコテハンで、ググれば情報出てくる
名前を出すと色々な意味で荒れるのでスルー推奨
何人か不健全に落とし込まれた人間を見たから
関わる人もそうなってしまう呪いみたいなもんよ
話ちょっとズレるけど、匿名掲示板で愚痴るのは自由派でも
リアルの友人とかには「こういう人は〜」って話題は出さないし
むしろ聞き手になる人の方がINTJでは多いと思う
夏場にポリエステル使った機能性の低い商品推すのはどうなんだ
機能性を重視しないファッション業界に辟易するんだけど似たような経験ないか？
服に全く興味がないから分からん。
夏は半袖、冬は長袖、ただそれだけで十分。
あと汗の匂いが染み付いて臭くなる
半分綿になってるのとか中々良い
ファッションサイトを見ても素材から探す選択肢が少なすぎるんだよな
わかんね、でも名前言うと荒れるし粘着してくるからやめとけ
特徴は「自己診断ですか？」←これでたらスルーしてほしい、てか普通は自己診断だよ
テンプレやめろというと、欠かせないものだから嫌という
こいつでスレがそいつに埋め尽くされる、会話にもならない、構ってちゃん、時間の無駄
INFPの利き手、小さい時からそうみたい
自分の価値観や感情ありきで行動してるしFi
お気に入りの長文テンプレ1日中貼るはFiSiループ
一部の法律を永遠とこだわって他人に押し付けて相手を威圧的で劣勢Teかな
まあ、長くてごめんね
夏のポリエステルって、吸汗速乾みたいなやつ？
あれは滝のような汗をかく場合には有効だけど、
ジトっとした汗には向かなかったよ…
ヴォルデモート女をINFP診断するマンINTJだったのかw
上の言うことに口出さず、手先が起用で動くことに長けていて、
いつも自然体で無理をせず自分にうそを付かず、今をありのままに生きていて、それでいて愛嬌もある
INFJとある意味で真逆の生き方
INFJの生き方はねーよってか泣
自然の中で釣りとか山菜とって動物と暮らしてる人の動画をずっとみてるがISFPぽかった
こちらがステレオタイプにみてる可能性はあるけど
生活スタイルがいいなと思うのはISFPかISTP
ISFPをﾋｪｯとさせてるんやろ？
傷つくよな
けしてINFJをディスってるわけじゃない
ただINFJは「こうあるべき！」って理想やビジョンに少し入れ込みすぎというか
今を楽しんでない、現実みえてない、感じが強くてなぁ
自身に対してはある意味INTJ以上にシビアで、 見るからに生きづらそうな感じがある
おまいう
そうなんか でもそうかもなぁ
丁寧に教えてくれてありがとう
ISFPは私生活が上手くいくタイプなんじゃないかと
仕事に関してはそんなに生きやすそうなわけでもない気がする
なぜかスペック高めのISFPはいつも不機嫌で時々激しく怒るし
低めだと「私が駄目だから悪いんだ」って自己嫌悪が強い
話あわないしね
家庭や趣味プライベートに全力っぽい印象だったけどそんなこともないのか
アニメーターとかイラストレーターとかまさにそれでしょ
Te弱いから相場に無関心だしそこにつけ込まれる
たまに絵師が依頼するなら金よこせ的な本性をツイートしてしまうことがある
Te劣勢故に真っ当な意見であっても主観的な感情がこもった意見になってしまいイマイチ説得力に欠けてしまう悲しい例
公が強いINTJと私が強いISFPの良いとこ取りで完璧って言いたかった
面接余裕で突破できるしどんなにやらかしても要領の良さで乗り切る
人に頼まれた事はちゃんとやるって意味で、責任感はむしろありそうと思うけど
職場に感じの悪い人がいるとか、会社や上司のやり方に疑問があったりすると
そっちに気がいってしまいがちな感じがする
Te,Fe持ちみたいにそれを直そうと働きかけたりもしないから、結果仕事に注力できないのかも
現代社会なら最弱じゃないかね。
特に日本みたいな集団主義の国では。
コテハンスレ完走したのにまだ足りないの？
MBTIの話してるのここだけじゃないんだし、専用スレ立ててそっちで言ってくれ〜
やっちゃいけないミスをここぞというときにわざとか？って連発するから
作業でも言葉選びでも
まぁ、人によるw
ESFPに昇進負けるようならそれは個々人の問題
さすがに一緒にされたくないな
これも人によるってやつかね
主観的な感想以外の根拠聞いたことないから相対的に疑ってる
組織の管理部門やトップやらすと先見性の無さが出るからあくまでリーダーで
個人主義と言われる他国は
宗教で群生欲を満たしてるけど
それがないゆえに所属集団に節操なくそれを求めるお国柄って感じ
集団心理ってものにはハマりやすいと思う
まあ現代日本自体が実質米国の植民地と言われればそれまでなんですが
そんな時が来るといいね😅
未来予測危機予測のNiはそうなんかなと思ってんだけど
中間がなくて困る
逆だと思う
統計で見てみなよ
大企業に勤める労働者数は年々増えている
中小企業数と新規開業数は年々減っている
うまく立ち回るがね
まぁ各々望む方にbetしたら良いさ
大きな組織や文明によってNi domの我々でも生き長らえることができるわけだ
あと10年もすれば社畜文化はだいぶ薄れると期待してる
ただ若者の安定志向も上がっているのを見るとN型が肩身狭いのは変わらなさそうだね
職場はバブル世代あたりで転換してる
上はまぁSJな価値観
Nは押さえ付けられがち
バブル・氷河期以下は、そうした単一価値観への信望は見られないかな
リーマン後の安定回帰世代は、勝負から降りるって感じでSJともまた違う感じに見える
Nが生きにくいのは、もうそういうもんとしか
ただバブル以前世代が退場すれば
花のバブル組が会社を衰退させ
付け入る隙は増えるんじゃないかと
Sは堅実で失敗しない反面、
老SJたちという羅針盤が無ければ
さして力は発揮できないとも思うしね(disの意図はない)
慣習に縛られたいと言うよりも責任や競走や不安定から逃れたいって感じ
ただ総体としてはやはり元気が無い
>>173
同感
若いNTは白い目で見られていそう
まぁプライベートはともかく
仕事面では押さえつける老人も、リード役も減るわけで
ある意味で楽観してる
不毛だわ
MBTIスレでMBTIの話すんなの矛盾
これは100点満点
皆さんの職場は、世代ごとの傾向どんな感じ？
あとISFPとINTPもいる
やっぱ現場だからかFよりもT的なか賃を持ってる人、PやSJといったミクロな目線を持ってる人の方が性に合うのかも
世代で言うと上の世代は点検以外何もできない、するつもりもないって人が多い
管理職になって現場離れてる人はESTJ,ESFJ,ESTPみたいな人が多いかな
INTJの自分は職場環境向上とか作業手順書の改訂とか顧客との関係改善とか他とちょっと異質な動きをする
作業そのものは目や耳を使うのが苦手なこともあり、余計に悪目立ちしてる感
雨で暇だろうと車検の見積とってるけど
待合室のワイドショーの声が割とマジで苦痛だわ
晴れの日にして外で待てばよかった
似たような性格の人で話しましょうってスレなんだからその性格について話し続ける必要性はない
キチガイだから無視でいいね
スルースキルとよく言うけど
自分の発言で考えが変わるかもって思うと言っちゃうんだよね、良くないわー
うちの職場は60代S、50代N、40代S、30代・20代半々って感じかな
業界的にもNが多そうな所だから、砕けた表現やおふざけが出来るのありがたい
テレビの音でかいの自分も嫌だわ。家電量販店とか早歩きになる
バラエティー番組のツッコミでどつくのとかも何が面白いのか分からない。
そのとおりだが、何もしてなくてもつまづく＆人に呼ばれてるの気づかないINTJが耳栓したら
別の意味でわりと危ない
あと外出中に音楽や動画聴いてると「耳栓しながら通行したら危ない・迷惑」オバサンとかに絡まれる睨まれる
メリットないなら責任からは逃れたいでしょ。競争は好きでもないことなら参加したくないな。
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となる事項ですのでご注意ください
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
そんなオバサンそうそういなくね
皆総じて自分が社会から否定されているって思いが強すぎない？
今ではそれを大義名分にして
Te振りかざして前向きに生きてるよ
逆に機嫌とってくるようになってて草
悪い、半分ネタ
というかうるさいの嫌いだけどどっちでも良いくらいには我慢はできる
自分は天才のNi
カッコいいね！
周りより秀でる程度でいきがってるって･･･その発想はなかった
どんだけ能力低いんやろw
というか>>196はどういう意味で誰に宛ててるんだ
よくわからん
なぜINTJは無政府主義者や共産主義に傾くのか
https://softether.hatenadiary.org/entry/20070324/p1
この記事で語られてることNiっぽいと思ったんだけど、INTJ的にはどうですか？
本人は便宜的に「感覚的思考」と言ってるけど、
多分「直観：N」と「直感：S（感覚）」についてMBTI的な使い分け方になってないというだけで、
書いてあることは実質的にNi的な直観（直観的思考）のことだと思った
＞最大の問題点は、せっかく上記のようなことを読んでも、大抵、まずは頭の中にある論理的思考が、「上に書いてあるようなことは論理的に有り得ない」というように論理的に考えてしまい、いつまでも論理的に考えてしまうことがあるということである。
＞論理的に考えないほうがうまく行くと聞いても、それが正しいかどうかやってみずに、論理的な正誤判断をしようとして、「論理的に考えた結果、まさかこんなことはないだろう」という論理的な考えに従い、いつまで経ってもやってみないということがある。それはとてももったいないことである。
↑自分はINTPで、どちらといえばこんな感じに「論理的に考えてしまう」タチだなと思った
（思考ではなく直観に従っておけば…と後から思うことが結構あり、自分自身それをもどかしく思うことが多い）
Niの人は論理より直観に従う（心理機能の順位的に）と思うんだけど、
INTPみたいな「Ti＞N」的な人間についてこの記事の人と同様にもどかしく思ったりすることあるんかね
ＩＮＴＪで共産主義に傾くかね？
逆じゃない、資本主義がＩＮＴＪに近い考え方だと思う。
NiFiがスゲーから
新自由主義をまとめると野生(Se)への回帰なのだから
そんなにクリティカルなアレなの？
他人に対して「こうすれば早いのに」と思うことはあるかもね
でもそれは確定的に言えることじゃない場合が多いので心の中にしまってる
直感が外れたら困る時もゴーサイン出さない（その時はたぶん論理的に考えてる）
知らんけどそんな奴ほっといたほうが良さそう
時間の無駄だと思ってるのかね
論理的思考の放棄の具体的方法 - 登 大遊 (Daiyuu Nobori) の個人日記
https://softether.hatenadiary.org/entry/20070326/p2
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/softether/20070327/20070327015634.jpg
＞何か重要な作業を効率的にしようと思うのに、次々と考えが思い浮かんでしまい集中できないときは、まず、頭の中で、以下のように上下左右に強力な磁石のようなものが設置されている様子を想像する (ここで磁石には N 極と S 極があるがどっちの方向を向いて配置されているのかといった論理的なことは考えなくても良い。とにかく磁石のようなものがある、という程度で良い)。
次に、その磁石で囲まれた空洞の中央部分に、少し重いけど、手で簡単に持てる程度の鉄球 (鉄を思い浮かべなくても、磁石のような何かに吸い寄せられるような何か) を思い浮かべる。
↑こういうイメージ（映像）を用いた考え方はNi的にしっくりくる？
（普段何気なくこういう考え方をしてたりする？）
自分の思考は基本的には具体的な映像を伴わない無機質な抽象モデルで展開してて、
この記事で書かれてるような具体的な映像を伴ったイメージが中心になることは滅多にない
イメージの話が全くわからないってわけじゃないけど、
自分の場合はイメージはあくまで思考の鏡みたいなもの（付随して浮かぶことがあるだけ）であって、
イメージの側をメインに据えて論理思考の側を放棄する、みたいにはなりにくい
（多分それをやるためには意識的な「脳のモード切替」をする必要があって、普段やり慣れていないため難しい）
＞他人に対して「こうすれば早いのに」と思うことはあるかもね
でもそれは確定的に言えることじゃない場合が多いので心の中にしまってる
これ自体は自分も似たように思うことはよくあるけど、
他人に対してだけでなく自分自身に対してもそれが全く同様に起こる感じ
「直観」に対して、常に「確定的に言えることじゃない」が上回ってしまい、
自分自身の行動についてすらも思い切れず「かもしれない」の仮説に留まり、結局機会を逃してしまう
もしTiではなくNiが先立つなら、踏み留まらずに思い切れるんじゃないかなと思うんだけど、
Ni当事者の場合、自分自身の行動について「思い切り」と「踏み留まり」どっちが多い？
Twitterとかでよく仲良くしてるように見えて違うのか
あちらはなんだかんだFeの民で
Teが憎いのもいるらしい
主機能の裏なら、少なくともその視点は理解できるはずなんだが
まぁ発達の足りない個人なのだろう
良い友人になれると思うぞ
無意識にNiは動くので何も浮かばない
そういう空想的なのはどちらかというとFi機能かな
あとごめん、手短な文章で一度に全部質問してくれ
どうしても全部書かなければならない理由があるらしい
youtubeに自称INTPのｷﾓ顔ネズミ男いるけど
家族にINTJいるからってだけで全INTJ批判して
まったく分析できていないし
他の解説の時も端的な説明ができずダラダラ話してわかりにくい
あ、再生しなくていい
もし再生するならアドブロ系入れて低評価でたのむ
具体的なイメージが浮かぶわけじゃないんだ
Niはビジョンとかパターンとかのイメージ中心の印象があったんだが
無意識的に結論じみたものに達する（直観的にわかる）ってのなら自分も同じかな
ただ、多分Niの人ほど確信度合いが強くないとは思うけど
>>221
理解あって助かる。強迫観念じみたものなので自分ではどうにもできない
そうか、悪かった
気力ない時は読み飛ばすかもしれないが許せー
分かって、手段と目的が逆転してるように見えるから嫌いだったりする
TiとTeはお互いにそう思ってる所あると思うけど
INTJスレでもTiは意味ないだの結論は？だのよく言ってるでしょ
INTPからするとNiは何となくわかるけどよく突っ走れるな程度にしか思わないけど、INTJにとってのTiはそれに近しいのかな？
心理機能の定義を正しく理解できてないからじゃねーの
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Myers%E2%80%93Briggs_Type_Indicator
これのCriticismの欄
引用
The interesting – and somewhat alarming – fact about the MBTI is that, despite its popularity, it has been subject to sustained criticism by professional psychologists for over three decades. One problem is that it displays what statisticians call low "test-retest reliability." So if you retake the test after only a five-week gap, there's around a 50% chance that you will fall into a different personality category compared to the first time you took the test.
A second criticism is that the MBTI mistakenly assumes that personality falls into mutually exclusive categories. ... The consequence is that the scores of two people labelled "introverted" and "extraverted" may be almost exactly the same, but they could be placed into different categories since they fall on either side of an imaginary dividing line.
ESTJだと確信してた人がらしからぬことをしたので聞きたくなった
詳細に書くことで質問内容がボヤけてしまうので、省ける所は省いた方が親切だし伝わりやすいよ
何というか、よく質問くれるINTPの文は現代文の問題解いてる気分になる
INTJが他人にNi全開で喋ったらウザいだろうなーとは思うけど（というか既にウザがられてる故に寡黙）
そもそもTiでもNiでも、他人とやりとりするには向かない機能だと思う
226の言う「手段と目的が逆」ってのは詳細知らないからわからんけど
この部分は共感できる、詳しく説明するとどうしても長くなっちゃうわけだけど、
それをウザがられる上に言っても理解できない人が大半なので大抵は一行で返信したりするようになった。
ほぼTeでしか口開かない
そのまま垂れ流しちゃうのは若いうちだけでしょ
あんさん、思考の無料アウトソースがしたいとかじゃないよね？
当たってる
INTJには自分のアイデアや思考の壁打ち相手になってほしい
労働価値説も私有財産権の放棄の考え方も、当時の資本家が労働者を過剰搾取した社会背景があって産まれた思想だと思ってて
複数の情報から1つの帰結を導く点でNi、Te特有のものなのかなと思う
でもこういった共産主義思想自体が生まれるバックグラウンドを考慮すると
INTJだから共産主義というのは違うと感じるね
NiTeは情報の統合だし
それとも荒らしの影響でこの話題をこのスレで話すことはタブーなのだろうか
そもそもINTJスレじゃなくてMBTIの是非を問うスレでも立ててそっちでやれって話
俺は初めの一回INFPだったけどそのあと３回以上診断して全部INFJだよ。自分でも納得してる。
スレちさーせん。
相当数が非INTJの可能性がある。
ぶっちゃけどうでもいいけど。
なんでISFPスレとかINFPスレは進行しにくいんだろうね
今ネットで主流といったらこの2タイプでしょう
識MBTI率1%としても1万人
INTJなら爺でもネットくらい使いこなすだろうし
まぁもっとも界隈にそこまでの年長者の気配はないけど
だからなんか違和感あるんだよ
INFP,ISFPがもっと盛り上がってもいいはずなのに
批判って思考優位者が好き好むもので感情優位者にとっては傷つくことも多いから。
MBTIのコピペでぐぐってみ？
今や5chのメイン層は、Fiユーザー
雑談スレなんだし許容範囲だろ
>>239
自分がそうだったからってだけで話をするのは無理だろ
彼らは赤の他人と話すより趣味や感性が合いそうな人との社交が好きそう
悩み相談とか自己分析とかする時くらいしかこなさそう
MBTI中毒者に言っても無駄
実際正しいかどうかではなく自分が正しいと思い込めるかどうか
相手を理解して分析できていると感じ得るツールとして有用かどうかの方が重要なんだよ
実用性を求めてるんじゃなくてオナニーグッズとしての扱い
>>244を見た？
ISFPはほぼMBTIに興味無いのばっか
周りの人使って実際に検証すれば分かる
> ＞INTJが他人にNi全開で喋ったらウザいだろうなーとは思うけど
すごくわかるよー
INFJのNiも主張がしつこいな、よほど仲いいと言えないけどね
INTJやNe得意な人が要点を拾ってくれる事もあるよ
Tiが意外と低いからふわふわして、周りに気を使いながら、長く物語を語るような説明になる
最初に問題点に気づいても根拠がなかったり、前提から勘違いしてたりね
第三、四機能使いこなせてNi持ちはポンコツ脱出できるかなあ
最近はENTJも追加だね
いつ去っていくんだろう
自己認識に限ればほぼINFJとINTPとINTJで廻ってる
ID同一も見るし
特にINFJ
INTP？
ソース見たがvipper板の一つのスレでかつ診断して発言したやつのまとめでしかなかった
5chは板ごとにかなり住人層が違う
かつ集計人数も少ない、場所も偏ってる
2chのメイン層と言うには統計学的に参考にならない
INFPは荒らされてるし
｢普通｣であるISFPは類型や心理にあまり興味無さそう
N系に偏るじゃね
長年自分が周りと違う原因がわからなくてたどり着いた人多いやろ
なんとかしてあげられないだろうか
見たい個々人が見るのは好きにすればいいけど
駆け込み寺の坊主を求められても困る
同じタイプの人は気の毒に
どうせここもネタ不足だし、わざわざ他スレ見に行くより他タイプ来てくれた方が自分は面白い
U1cUOXf3やそれ以前のsageずに他タイプへの罵倒繰り返しているのは心理学板から来たミーム連投おじさん
通称ミーおじ
自称INTJ（Pに近い）と言っているASDでES型、F型、2w1、タイプ6アンチで心理学板でもESスレやISFPスレが荒らされてる
幸いここはIDがある板でNGは簡易だから関わらず放っておくしかない
延々と半端な荒らしみたいなのは続けないわ
もちろん逃げようとは思わない出来ない状況に追い詰める
まぁINTJを悪者にするのは楽しいらしいからな
悪名もまた名なりくらいに思ってるけど
全く、人権とは偉大だわ
ここ数日で数人のISFJが訪れているが
この人たちサイコパスだこわい→
離脱！→記憶から消去
って現象が起こってそう
ありゃボーダーフリーやろ
カーっとなると他人に手を出してた。
後他人と一緒に作業することが苦手で、「自分一人で何もかもやろうとする」と先生に
注意されたっけ。
高校生以降はそういった暴力行動はとらなくなったけど
出席日数がギリギリなくらいサボり魔がひどくなったし、教師に屁理屈で反抗しまくってたから。
それでも成績はよかったので勉強面では一切文句言わせなかったけど
浪人時代は目標ができてそれに向かって努力できたので精力的だったが・・
以降はサボり魔が高校時代よりひどくなった
サボり魔改善できんかねもはや癖になってる
なんかINTJらしくないな
自分はよく友達はできるけど、他人の悩みは聞くけど自分が悩んでいたら相談せずに一人で何もかもやろうとするなと友達に怒られた
でも自分が辛いって感覚は常に浮いててわかりにくいよ
21歳くらいで自分の未来の目標見つかったときは頭がやっと目が覚めた感覚だな、ずっと今まで寝ていたような
確かに高校からあんなにサボりたくなんのかな、
そもそも、協力を求めるなら対価を示せと言いたい
「同じ〇〇の仲間でしょ！」とか知らんがな
若い頃荒れててヒッチハイクで日常生活送ってたよ
足のない田舎だったのもあるけど
浮浪者がどんな価値観持ってるのか知りたくて話しかけまくったりもしたな
ヒッチハイクブログやってる層が私と違い困惑していたのですが
ヒッチハイク経験者がほかにいてよかった
面白いですよねヒッチハイク
そんな時期もあるさ
1−2時間くらい話せれば大丈夫！
男INTJ？は衝動的にキレたりサボったりしてたのか〜
自分は表向きは真面目な優等生に擬態してたけど
時々Feのなさが隠し通せなくてクラスで浮いたｗ（部活仲間とは上手くいっていたし、親に隠したいのもあって出席は一応してた）
居場所ない時に図書館に入り浸ってたので、おかげで児童文学にちょっと詳しくなった
クラスの出し物や部活で都合よく小間使いにされるの嫌だよね
その時は「人の時間何だと思ってんの」って腹が立った
おもしろそう
奇遇だね
私も指にホチキスだよ（めっちゃ泣いた）
もっとINTJっぽい親を不安にさせたであろうやつ所望w
喜んでくれるかなと思って
階段の上からプラスチックのコップ投げて遊んでた。
うわぁwww
地獄すぎるww
「見たかった」と言ってしまいました・・・
すごく反省しています
言って損した
なお族の皆さん、学校指定のヘルメットはかぶってらっしゃるw
→降伏すればいじめられっ子コース
どっちも詰んでます
わしの選択肢は･･･
リーダーESTP怒るw
なお消防の頃はそこそこ仲良かった模様
数年ぶりの関わりがいきなりこれ
族長｢あぁ！？あぁ？｣しか言えないw
いやまぁヘルメットかぶるほど真面目な族だから
実際に殴られはしないだろうとは踏んではいたけど
族の皆さん、大勢で後をついてくる
わざと細い道とおると
1列に並んで律儀についてくるのこれw
カモの子供みたいwかわいい
次の日から、上辺のお友達が半分になるw
きちんと卒業できましたとさ
卒業式？
終わって誰とも会話せず1番最初に出ていきました〜
酔ってるから支離滅裂な文章になってたらすまんな
おやすみ！
本当に武勇伝的なことって何もないんだよな
出来心でぬこのタマタマをツンってやってみたら
すごい勢いで振り返って「お前そっち系だったの？！」って顔されたことある
すまねぇぬこ
食べられそうな草や果実を片っ端から口にいれてた
日本の毒草100種で予習してたとはいえ筋金入りのアホ
オンブバッタを大量に水没させてコロコロしたり人んちの壁に大作描いたり上級生の鞄にカエル入れて泣かせたり、悪意0とはいえひどいクソガキ
大人になってこんなこと言ってるとしたら大分アレだね
それはともかく、自分の真っ黒歴史あるって結構辛いよね
当時を知ってる人たちに心から再会したくない
薄々自分がおかしいのなんて気づいているだろう
笑い飛ばすくらいでちょうどいい
PDFとはいえ会社HPにまで載せるからな
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
マジで？優勝した！ワイはINFJやけどみんなもそうしてるやろ？
なあ、いじめっこの靴に画鋲こそっりいれようや…
ISFJかINFJだろうなって人と、うちらも相当の不動明王系統だけどあいつ全然動かせんなって話になって面白かった
自分でやりゃいんじゃねえのか？
画鋲入れようと思った事あるけど、面倒くさい、発覚した時の人生終了、医療費請求もろもろ考えたら
やめとこと思ってしまったわ
第三者として犯行の盗撮に成功したらビラにして学校の屋上か窓らバラまいたら収まるかな
それとも大問題扱いされて特定されるかな
「表向きは合わせてるけど、イジメやってるお前のこと嫌いやで」って手紙書いて下駄箱に入れるとか？
痛い目見ないとやめないかもだけど
INTJって過去ガン無視で未来志向って書かれ方が多いけど
ソシオニクスだと、Niは過去〜未来の時間軸って扱いなんだと
皆さんはどっちがしっくり来る？
仕事でなにか改訂する時でも
過去実績に立脚した方が、ゼロから作るより手間とリスク小さいやん？って思う
前見て回り見てバックミラーチラッみたいな
Niは現時点から過去、現在、未来の全部に矢印がいくやつ
PDCAサイクルで例えれば
目標設定（プラン）⇒その計画立案（ドゥ）⇒過去の実績や先例参照（チェック）⇒実行段階（アクト）って感じかな
あくまで未来の目標ありきで、そこから逆算して実現のための計画を立てていくんだけど
地に足付かせるために過去を参照もするよ
ただしそのままベタで踏襲するのは苦手で、何かしらのフィードバックを反映する程度
どこかアレンジしたり変わっていたりすることは多いかも
過去〜未来が連続しててその中間地点として
今がある。
という感じです。
過去は今の状況に結果として内臓されてて
過去と現在の変化を外装することで未来が
分かる。
今こうしたら将来こうなるというのを何パターンも考えてそのなかからベストなのを選ぶ。
INTPが空気読まないで言うとタイプに互換性ないし
INTJがILIって率は別に高くないぞ。まあ診断手法違うから精度の高い統計じゃないんだけど
LIE、ILI、LSI、ESIが多いらしい
あとタイプの特徴だけ見せて合うの丸付ける系アンケートするとETjが多いらしいよ
一方で現状認識と未来想定の精度は過去を知らないと上がらん
その材料としてのみ過去に興味がある
INTJ個々の違いを見るのに役立つかもね
機能の解釈やタイプ説明は結構違うから
いろいろ発見がある
恥ずかしいこととか
あるけど「じゃあこれからはこうしよう」って考えがいつもセットだね
無意識で囚われてることはあるかもしれないけど
なるべくそうならないようにしたいとも思ってる
一言でいうと臆病者。
臆病者は人に依存してる人が多く、自分の非を認めない、知らない人に喧嘩を売るなどの行動を取るので関わるメリットが一切ない。
行間埋めてほしい
臆病者⇒非を認めない、知らない人に喧嘩を売る・・・がよくわからない。
臆病者って言うのは恐怖を感じやすいので人から攻撃される事を恐れているわけ、本能的にね。
そうすると同じ臆病者と群れて村社会を形成したり、自分が攻撃される（非難される）のが怖いから自分が問題起こしても逆切れしたり、見え張って粋がって他人を威嚇するようなことやったりするわけ。
相互理解する気のない人
自立心のない人
自分の色眼鏡気質・ダブスタに無自覚で、人の事情や考えなどを考慮せずに批判・押し付け等する人
会話が成り立たないほど地頭が弱い人（そういう人を非難するつもりはないけど、仲良くはなれないと思う）
目的のない話にはすごくイライラする。
だから、客観的に意味のない話をだらだらする奴とは仲良くなれんかも
人間の評価が同質性の高さに拠っている人
＝自分のない人
＝村社会系の人だな
都会にも多いが
自分はENTJなのかINTJなのかESTJなのかどっちがどっちかわからないんでTJ型としておく。（問題解決のためにタイプはどうでもいい）
多分ISFJ型と思しき上司で、顧客と従業員間で何か問題があっても積極的に関与せず、相談しても「検討しておく」だけで何も問題を解決しようとしない。
そこで自分は上司に「なんで問題を解決しないんですか？なあなあで事をぼかしたいのかもしれませんが、それができない従業員もいること理解してください。対立で自分の評価が下がることが怖いんですか？」というと上司がマジ切れ
問題解決しようとしないISFJ型上司のうまい取り扱い方って何かあるかな？
相手の意図も確認せず怖いのか？なんて煽ったらそらそうなるだろう
貴方のコミュ力の問題
放置して何かしら数字や経営に実害あるならもう一つ上に話し通せばいい
上司の能力も把握して体よく動かせないのはいかんよ
例の人にスレ私物化されてる感じするわ
私物化というより統制じゃない？
誰かに統制されるのは苦手？
ミームおじは色々見てるようだが
私物化？
レスの流れ的には平和だし別にいいんじゃない？
ENTJ同士スレ立てて交流したらいい
上長が事なかれ主義で何も解決しようとしない人だった場合
どう対応するのが頭いい解決方法なんだろうね
そいつの上に話を持って行く
利害関係の同じ人と結託してその上司がいなくても話が回るようにする
これはよくやってたわｗ
今の職場上下の風通しが悪くて、上長より上の人と話せないんだよな。
時間の問題か費用の問題か環境の問題かにもよるけど
解決可能なら部署で情報を共有して
改善していくかな
改善不可能な場合は早急に見切って
他の環境に行くな自分なら
とりあえず提案相談した実績は
紙等に証拠で残すべき
事なかれ人間だと後で言った言わないの水掛け論になるからね
ホント理解に苦しむわ
愚痴になってスマソ
自分自身が傷つくことのない平和な環境に価値を見いだしてるとすると、問題解決に動かないのはその人にとっては合理的なんだよな
スルーしてその人と話すようにしてる
他部署に頭硬いのがいたら
上を通すか、また別の部署の受益者が凸するよう誘導してる
話通じないのとは話さない
外力を使う感じ
特にSFJ→NTJの場合。
風通しの良い職場探すかあ
現業系ってN型がほとんどいないよなぁ
しかも建設系だとT型しかいないし女っ気なさすぎてつらい
INTJならなじめるんだろうか
ちなみに俺は無い
例えば人間関係をタイプで語ってるけど漠然とした会話の為の体系論として取るべき筋道を示すまでならMBTI使うの理解できるが個々人への対応の話まで類型で話そうとするのは無駄じゃないか？
相手って単位ならMBTI抜きに相手を理解しようと考えた方が遥かにいいと思うんだが
楽しいけど役に立つか？これ
自分にどんな環境や人が合うのかってのも含めて
MBTI抜きに相手を理解しようと考えても見当違いな方にいってしまうし
これだけでも十分な利益だと自分は思ってる
どうしても何を言ってるのか、価値観も分からない、効率も生産性も悪すぎて頭の病気を疑った相手がいるけど、MBTIを念頭に今のところうまくやってる多分
MBTI知らなかったら関わらない一択だっただろうな
自分や他人の得手不得手を客観的に見れるようになったな
知ることで対処法も分かるようになった
INFJってなんであんなにISFJに興味あるんだ
自分は良くも悪くもさして関心がない
NTJ人間がISFJとうまくいかないよー的な導入から
Te型がなぜFe型とうまくいかないのか見たいな流れになって
最後はTeがFe型とわかりあうためには？
みたいな感じが昨日の流れ
俺はMBTIによって得ることが出来る物を元々持ってたから特にいいことないなって感じたのか
自称ENTJ？のアスペルガーが住み着いてISFJにご執心なんだよ
INFJは適当に相手してるなんだけど、聞き上手でどんな話にもついていくから
ISFJスレみたいな乗っ取り状態にはならないのが面白い
保護者や先輩、上司、リーダーなど目標や指示、役割を与えてくれる場では
ミスなく忘れない長所を生かせて、本来の欠点露呈しないので強いが
自分で自律的に動いて問題解決をするって場面になると途端に判断力を失ってしまう
恋愛に関してもここの部分でかなり損している感がある
争わないことと、傷つけないことは違う
きちんと解決しないから相手は生殺しに感じたりストーカーに遭ったりするんだよ
ISFJさんには興味無いです
INFJスレでやってください
相性知りたいならソシオニクスの方がプラベビジネス分けて詳細に書かれてる
自分の理想を信じる人、変化を起こす人
そりゃ合わんでしょ
距離置いてりゃいい人だとは思うから
関心持たないくらいがお互いもっとも有益だと思う
(これはdisでは無いので悪しからず)
村長と村人で相性抜群
MBTI相性サイトでは最高みたいな感じだったけどｗ
ISFJとINTJもあんま仲良くできなさそうだね
INFJとINTJもNiで仲良くなりやすいけど
Te、Ti、Fe、Fi違うと欲しいものが正反対だしな
ソシオにだと裏切りあう関係とかだっけな
自分のやってほしいことの逆のことされるからストレスたまるのかも
結構どのパターンも辛口に書いてあるよね
「こういう所で衝突するから、気が合うと思ってても気をつけろよ」って釘刺してるのかな
ハンニバルはENFJと海外サイトで議論されてるんだがどう思うかもしいたら教えてくれ
何タイプでもだからなんだよで終わりだろ
映画しか見たことないな
ホプキンス版のあの物腰の柔らかさと知的な感じはNFJっぽい気はする
ホプキンス版(原作に忠実)はINTJ一択らしいんだがな
ドラマ版だとウィルにデレデレだったり人付き合い濃かったり心理把握に強かったりでENFJではないかと言われてるが、それは心理学最強だからだろと個人的に納得がいかん
殺人鬼の中にもFi的Ti的があると思っててハンニバルは前者だと思うのよなぁ
キャラ分析が楽しいのは16タイプ掘り下げに便利だからやで
スレチですまんかった
私個人の意見としては
INTJは組織に不可欠なものの見方を提供することのできる存在であって，組織に向いていないなんてことはない．ただし，INTJには組織的な活動に意欲的になれない理由があり，自分自身のそういう側面を「組織への向いていなさ」として捉えることがある
大雑把にいえばその理由とは，INTJの本質と組織というものの本質との折り合いのつかなさである
くらいになります．
組織には多様なパーソナリティが必要ですし，INTJの知性と本質，形式を重んじる姿勢を生かすことのできない組織は，大した組織ではないでしょう．ですから，INTJがその強みを発揮し，「自分はこの組織に向いている」と自負することのできる組織形態が必ずあるはずです．しかしそれは原理的にいえばであって，現実的には，INTJがそんな組織と必ず巡り会えるわけでもなければ，すべてのINTJが組織との調和に向かって自らを調整していくわけでもないでしょう．
よって，一部のINTJは確かに「組織に向いていない」という十字架を背負わされます．ただしそれは，全MBTIタイプに得手不得手がある中で，INTJがたまたまその特質ゆえに組織に関係する問題に行きあたるというだけのことです．
以下ではもう少し，そのことを詳しく書いてみます．
組織に体質的に向いていない，というのは
組織に適応しにくい
組織に適応することに，人並み以上に抵抗感や苦痛を感じてしまう
何らかの理由で組織に適応したくない
組織に適応することに苦手意識はなくとも，周囲の反応を見るにどうもしっくりこない，周囲との齟齬がある
組織に所属することでパフォーマンスが(著しく)落ちる
というような状態のいずれかまたは複数が該当すること，として話を進めます．
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
INTJかよーｗ
だいぶ前に見たからうろ覚えだけど
そういえば目つきすごかったし、特定人物への執着はFiっぽいかも
INTJは調子良い時はけっこう社交的になれるよ
時々自分が人気者になったかのような錯覚を覚える時がある
自称INTJのビッグ5らしいけどINTJっぽいか？
Se鍛錬の成果か、明らかに前より速くなってた
水泳の動作なんて思い出したことも無かったのに
不思議なもんだな
身体の効率的な使い方を成長とともに無意識で得たか早くなったていうのが勘違いか
それだけでしょ
ここまでだと逆に面白いわw
時々バズってわちゃわちゃする愉快なスレに戻らんかな
心理板で煽られてるしもはやあそこに居場所ないでしょ
おばさんの相手してあげなよ
簡潔にまとめられず1時間動画を上げる
やっぱワッチョイかね
IDだけでは狂人は止まらんみたい
殺意は無かったで罪は軽くなるし
INTJは知っててやりました側だから明らかに損してるよな
少し前にプロレスラーの女が自殺したのがもろそうだよね。
誹謗中傷してたやつらがその後に弁護士に相談してたりしたらしいが、
問題が起きなかったら何やってもいいと思い込み、問題が起きたら逃げようとするクズども。
国税取立官適正高そう
> 代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
↑1つ気になったけどこの説どこにあるの？↑
こんなことってあるのか？
特定の個人や集団を誹謗中傷したこと一度もないのか？
？？？？？？
突然どうした、お前？
非難することは誰でもあるだろう。
問題なのは自分に責任を持たないやつが多いってことだよ。
私は相手が嫌いで死んでほしいなら死ねって言ってもいいと思ってる。
ただその代わり、その行動に責任は取れってこと。
仮にそう発言して大事になったら
どう責任を取るつもりで？
不可逆的な結果になると取り返しがつかないが
責任取って逮捕されればいいだろ。
それを知らなかったって言って逃げるなって言ってるんだよ。
INTJみたいに押しが弱いわりに突き放すようなやり方はカウンセリングには向かない
俺荒らしだけどそんなことは無いよ
ただこのスレをぶっ潰したいって悪意しか無い
そういう事されるの嫌いだわ。
そういう事されると５６したくなる。
弱いというか、どう対応したら良いかわからない
かわいいやつだと思ったり気になる存在になったりはするかもしれないけど
おべっか嘘っぱちだと気づいた瞬間心のシャッター完全に閉じますよー
ドアは一ミリも開かない
単なる利益目的のヨイショは｢あっそ｣って感じ
ときどきNFPっぽい人がキラキラした目で見てくると
ういやつめってなる
普通にいい子だったら仲良くすんのかな
大事にしたい子ってどんな子かな？純粋とか？
自分も好きだったけど好きな素振り一ミリも見せられなかったな
いや一ミリは見せたかもしれない
一ミリだったから興味をひいたとか
気持ち悪いわ
まあ君たちも素敵な恋をしてくれると人間的魅力も上がるよ
昔、6年ほど付き合ったINFPと別れた時は
ストーカーの気持ちが分かってしまったのはある
無論、早期に縁切りして何もしなかったが
ストーカーの気持ちわかるって？INFPちゃんすごく可愛かったんだね
いい子だったら褒められなくても仲良くしたいね
純粋、誠実、信頼しあえる人がいいな
もちろん一線は越えないけど、柄にもなく好みとか趣味とか
何とか会話の糸口になりそうな共通点がないか探してしまったりする
会話で直接アピールするのはしくじりそうだから、積極的になれるのはそういう所だけだわ
俺がサイトでINTJ判定受けたからこのスレに雑談目的で来てみたらあまりの低レベルさに失望したからだよ
まともなINTJは5chの自己啓発板なんかこんよ
何を期待してるのか
INFJとかINFPとかの民のがまだ健全な人多いでな
人類愛いらねぇって人もいたけど自分はそういう人が良いわ
この人なら一生付き合っていけるかもという安心感大事
NTさん達からみたら危なっかしいだろうけどね
言い方を変えれば、NFさん達以外の人は人類愛はないのかな？正直言って、みんなあると思っていたよ
まったく鍛えられてない個人と
仕事で関わるときは勘弁なケースもあるので
人によるは大前提で
好きなのは代替以降も発達してるNF
と言った方がより正確
逆説はともかくヒカルネキやボーダーやパルテノみたいなENTJ連中の何が気に食わないんだ？
心理板で逆説とTeでばとらないあたり、INTJらしくないよな
体感だと仲良し・知り合いの人以外はどうでもいいって人が多い気がする
客と店員とか以外で、見知らぬ人に話しかけられたり質問されたりすると異様に嫌がる人とか結構いるし
学生の時は特に無意味な派閥とかあるじゃん。あれ何なんだろうね？
未発達やグリップはみんなヤベーやつだから…
理論や理想や常識、精神論や感情論はいいが、他人には押し付けてほしくないのは誰だってそう
まあ別にそこはどうでもいい、その先が知りたいから
INTJさんの他タイプの印象聞きたかっただけよ
NF以外で好きなタイプある？理由も聞きたいかな
NTさんも思っている以上に気さくで聞くと色々教えてくれるから本当に感謝してますありがとう
彼らなりの愛情？表現なのかなって思うな
派閥って本当にあんの？フィクションにしかないイメージ
危険すぎるだろあれ
よくもまああれだけわかりにくい文章書けるな
どんなの？怒鳴り散らすや泣き喚くとか？
劣勢が目立つ場面は何度かみてるけどね暴走してるのは見たことないや
MBTIを語りたくて語りたくてしょうがなくて話題を無理やり曲げてでも自分の話したいことを話すような心根が気持ち悪いよぉぉぁぁ！
ｷﾞﾓﾁﾞヮﾙｨｮｫ！！！！！！！！！
この世の為に死んでくれぇ？
彼はADHDと言うからINFPというより話の止まらない発達特性が出ているんだと思う
INTPも出たことあるらしいけど言葉の選択のせいか相手のINTPの方が感情型に見える
まあ似たような物かね
ちなみに放っておくと最後に大爆発して
静かになる
まぁF育つ前のNTは色々ねw
年齢によるが、30超えて代替も全然って人は
視野狭くてタイプ問わずあまり関わりたくない
逆に代替まで来てれば、けっこう成熟してるから
SJでも意思疎通できたりするな
好むかと言われたら別問題だが
ﾄﾞｯｯｯｯｯｯカァァァァァァン！！🤯🤯🤯🤯😡
俺はストレスが最高潮までいくとどちらかというと自殺方面に向かうが
INFPは下から偉そう
今回のはマジで狂気感じる。
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1592916361/
スレ立てした奴の必死です
一日中張り付いていることがよく分かりますね
http://hissi.org/read.php/news4vip/20200623/RWZONHUrQlIw.html
真面目にID被ってるわ
似非INTJしかいないし
あとはITPかなぁ
一匹狼と研究者
午後しばらくいなかったのは
労働に勤しんでたって解釈でおk？
ワロタ
まともなやつもいた
こいつらマジでtwitterとかにいる自称フェミニストとかと本質的に大差ねーからな
エコーチェンバーと同一意思を持った閉鎖空間内での衆人に訴える論証に縛られてるに過ぎん
ワロタ
まともなやつもいた
こいつらマジでtwitterとかにいる自称フェミニストとかと本質的に大差ねーからな
エコーチェンバーと同一意思を持った閉鎖空間内での衆人に訴える論証に縛られてるに過ぎん
NGしてるやつもいるだろうからもう一回書いてやるよ
べつに
たとえとして類似の物を言っただけよ
そっちの方が己の醜さを想像しやすいでしょ
フェミのいうこともあながち間違いじゃないと思うけどな
ネット界隈ではえらく不評だけど。
まあこれは争点じゃない。
この板にいるINTJはどうも卑屈というか性悪で頭が悪い奴が多い。
陰キャそのものだ
やっぱISTJさんは勤勉だね
尊敬するよ
自分は何か一時期から、人にすごく良くしてもらいまくって意識し始めた気がする
だからID被ってるって言ってんだろｗ
どうしても俺をそういう人間にしたいんだな^^
俺が言ってんのは自称な
twitterのフェミニストのなかで録でも無いのを指して言ってるんだからツイフェミの言うことにも一理あるよとか言われてもそれは俺の指したものの対象外の話なんだから知らねーよって話だろ
どんだけ養護したいんだよお前ｗ俺は攻撃もしてねーっていうのにさｗ
被害妄想強すぎだろ
何を持ってしてそんな事が言えるんだ？
被害妄想の意味調べてこいよ低能
「結婚」して「子供」を育てることって
どうしてもやらないといけないことなのかな？
結婚式せずに籍を入れず、自分の肉体と遺伝子を使わずに養子にして育てるのもいいと思う
この方法でのデメリットはあるかな？
お金や時間、身体の負担を考えるとお互い少なくてとてもいい気がするんだ、みなさんの意見を知りたい
女性には妊娠すると精神や肉体がとても不安定になると聞いて、今後少し不安に感じたんだ
何に従い生きるとかメリットデメリットどうこうは問題じゃない
>チェスをプレイするようなとき、各コマの動き方をシミュレートして計算するというよりは、自然にボード上の危機や弱点を感じる「力の線」が見えるとのこと。
>このような「肌感覚」を身に付けることは何かを深く理解するために重要ですが、教育によって身につけるのは難しいと語っています。
チェスに限らずこの感覚を結構感じるんだがNi的な奴なんかな？
これは良くないってのと大雑把にどれぐらい良くないってのを感じるので従って生きてる
ありがとうやってみるよ
かもしれない
皆家の鍵開ける時とか、鍵をどっちに回せばいいか考えなくてもわかると思うけど
そういうオート機能みたいなものがNiかなーと思う
それらに魅力を感じるなら好きにすればよろしい
自分は極力身軽でいたいので御免だがね
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
代わりに新しく人が入ってきた
やっぱ使えないのは辞めてもらった方がええわな
人材ガチャ、今度は当たればいいのだが
辞めさせまくるおまえが一番使えないヤツだけどな
君が指導するのかは知らんけど
今回こそMBTIを有効活用？して上手く活躍できる人材になるといいね
これになんと言われようが
実際出世はやいからふーんとしか
せいぜい隅っこでコソコソ生きるといいさ
新人の能力がどうたらはお前さんが考える事では無い
使えるようにするのがお前さんの仕事である
辞めさせたら評価下がるよ
自分の仕事してないから
上から言われたことをやってればいい、何も提案するな、何も変えるな、
ただしミスだけはするなという方針に従える人の方が出世する
ついで言うと、知的好奇心や興味範囲の幅が広い人は無能
現場専門職に簿記や宅建や社労士なんかいらない
定年まで現場なんだから
パージより難易度が高いが、評価が下がらず、地雷を他に異動させる達成感
地雷を…なんて文章にしてるから印象悪いけど、本人にとってもパージより良い
でも経験上ほんとにどうにも使えない人は大体心の病気か、その薬の副作用
そいつは入社4年で3回もたらい回しになってた奴なのさ
仕事中もしょっちゅうサボって消える
異様に反抗的
で、本気でやらせても人の1/5の速度も出せない
いるかこれ？
意志をくじくよう努めたら、半年で倒せたよ
無論、行動なんかは全部記録とってて、パワハラワードも吐いていない
お咎めなしで済んだよ
やめさせちゃった君は……
あ、ふーんとしか思わないからどうでもいい話だったね^^;
反省する気のない奴は消してしまうのがベストだね、どーしようもない奴は居るもんさ
証拠を揃えて無言でぶっ叩くのが最高に気持ちいいんだよな！
やっぱINTJはよく分かってるよ
*ENTJ風
どんだけ気にしてるんだよｗ
お前の言ってることが事実なのか知らんけど匿名掲示板で虚勢張って自分を尊大に見せたところで実際は変わらないんだし意味なくねーか
INTJ Ni-Fe
ENTJ Te-Se
どっちがタチ悪いんだろうね
INTJだから総合職で出世する人間が多いのかと思ってた
俺のことなんだけど
日陰者のヘイトを買ってしまったかw
まぁパージって多用できる手じゃないけど
必ずマイナス評価と信じてるとしたら
おめでたいとしか
上層部は聖人かなにかなの？って考えりゃ自明じゃん
上の認識くらいは確認済み
要はタイミングと使いどころさ
その後の評価が評価だからねぇ
まぁ心が穏やかになる方を信じてれば？
その末路が明るいとは思わんがね
まぁイエスマンで出世してるのも確かにそこそこいるが
そこまで終わっているとも思わないよ
他国よりとろいとはいえ、日本の組織も変化はする
自発的でなく情勢に流される後手気味ではあるが
さすがに今現時点で変化に対応できない企業は、数年で零落する程度には変化はある
その変化に妥当な対応するのなら
NTにかなうタイプはいないでしょう
無論S機能も人並み以上に使えてる人間に限るだろうが
プッァァァァアァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれーコイツ
典型的な精神お子ちゃま系雑魚だなｗ
クズを処刑したことに、頭の弱そうな煽りを入れてる底辺臭いのは
さすがにINTJではないな
全部お前の根拠無しの感想じゃんｗ
それで納得のいくように思い込めるのならずいぶん低レベルな頭してんなぁ
ネットでの書き込みに第二機能は用いられにくいという意見が結構腑に落ちた
INTJはネットの書き込みの際にはTe使ってないんだよ。もっぱらNi-Fiによってる。
だからINTJのイメージから離れるように見えることが多い。
で、Te発達したINTJは多分ここにこない。（専門板にいるのでは？）
ゆえにもとからNI,Fiが発達したINTJがここには多いわけ
株・投資スレいくとTe発達したINTJがゴロゴロしてるぞｗ
そこでINTJ叩きして、ボコられて来い
ただしイラッとして反撃する時は第二
第二は得意だがどのタイプも消費精神力が多めだから雑に使えない
Teの持久力ってどうしたら上がるんやろ
・単純に持久走の要領で増やす
・Se鍛えてE系機能の負荷分散
これ地味に続けるしかないんかな
そりゃNi-Fi全開の書き込みをしてる人が性格悪いと思われて当然だし、それにうだうだ文句言うのは正直不毛
リアルではTe使ってて消耗してるんだと理解してあげよう。
俺のことかい？分かってくれてありがとう
ネットですごくやな奴やれてるから
リアルではほんの少しやな奴くらいで済ませられてるのは
自覚的にやってるのはある
ここを荒らす気はないから
もっと酷いヘイトは別媒体で見たい人だけどうぞでやるようにしてる
まぁ、クズのパージ程度になんで怒ってんのって話だが
不快ならやめるさ
皆すまなかったね
おやすみ、いい夢みろよ( �ﾖ�@)
一番大事なのは自分の体力だし、すぐ消耗するのは劣勢Se持ちなら痛いほどわかると思う
どんなまともの人でも仕事に支障きたすなら周りのフォローも意味ないし、辞める事がもう決まったことなら仕方ない、ぱーじ？した人も自力で頑張るさ
献身的でも身体壊して仕事できなくなるよりずっといい、リスク管理も安定してる
あなたはとても賢い判断だと思う、身体にはお気をつけて、おやすみなさい
ここのINTJさんはFiが敏感になっている人が多いかもね、こっちは最初はFeで受け入れるけどTiで切り捨てることはあるなあ
Se消耗気味なのはある
短い時間で人を判断するって誰でも難しいと思うけど
優秀な人材選ぶメソッドとかあるのかな
どうしても外見や話し方などの外観や反射神経（Se）や、
前例、経験、自分に近いかどうか（Si）での評価基準になると思う
人を見る目がある人とくればまずINFJだが、この人達はSeが弱いのと
洞察力と資格取得能力以外の実務能力が優秀なISFJに生存競争で負けてしまうので
人事部に行けることはあまりなさそう、もとより数が少なすぎるし
MBTIは間違えなく参考になるはずだが、
人事でそれを活用していたりその概念を知ってる人が少ないのが現状だろうね
景気や時期でもズレるし確固たる評価基準を持ってる人は少なくて、
減点評価で引っかからなかったヤツを何となく内定だしてるようなのが大半だと思うよ
あとありがちなのが、ESTPなんかのプレイヤーが人事やりたいとか言い出すやつ
こういうのは勘違いが多くて圧迫面接とかパワハラとかやらかす
共感力や感受性が鈍くて自分の要求を押し通すのが得意な人は営業や技能、公安職向き
単にノースキルなのに営業はやりたくないってのが集まる職種やろ
たぶんINTJは関心ないと思うで
論理風の妄想で考えた気になれるとかお目出度過ぎだろ
論文まだー？
は？
自分で文の意味考えれないのかな
自分で考えれないから教えろよもう
1東北のもずく
南方のものより少し太めでこりこりした食感
2 浜辺ではくゴム底の運動靴
浜ズック。
As with all career assessment instruments, practitioners are encouraged to cautiously utilize all assessments in facilitating career planning and decision-making processes with employees. Further critical reviews by Pittenger (2005) and others suggest that the MBTI, while offering much intuitive appeal, may not yet be able to support all the claims its supporters make.
Using the MBTI in your individual and organizational interventions may simply come down to whether you are a Thinker (T) or a Feeler (F); either more research is required to really establish the instrument's validity and practical usefulness in organizations or if it seems to be working, why try to fix it?
http://www.opd.net/abstracts5.html
俺の は？ はお前らがソースのない妄想に囚われてるにも関わらず批判に対しては根拠を求めたからね
結局自分の都合のいい情報になるよう取捨選択して判断の根拠を合理化してるだけでしょ君たち
A second criticism is that the MBTI mistakenly assumes that personality falls into mutually exclusive categories. ... The consequence is that the scores of two people labelled "introverted" and "extraverted" may be almost exactly the same, but they could be placed into different categories since they fall on either side of an imaginary dividing line.
https://fortune.com/2013/05/15/have-we-all-been-duped-by-the-myers-briggs-test/
有料記事注意
唐突で草ァ！
A program of studies aimed at assessing these structural properties of Jung's typology was designed and executed, using a self‐report inventory, the Myers‐Briggs Type Indicator. These studies found that (a) the type classifications had moderate temporal stability; (b) Indicator score distributions showed no marked evidence of bimodality; (c) with one exception, the regressions of other variables on Indicator scales did not change in either level or slope at the zero point of the Indicator scales; (d) the Indicator scales did not interact in relation to other variables; (e) the Indicator scales did not moderate the regression of other variables on one another; and (f) type indeterminacy was unrelated to measures of ineffective behavior and maladjustment.
It was concluded that these findings offer little support for any of the structural properties attributed to the typology. Two possible interpretations of these negative findings were suggested: (a) Jung's typology is not consistent with the real world; or (b) the Indicator does not correspond to the theoretical formulation of the typology; that is, the Indicator does not operationally define the typology. Verification of these interpretations awaits further research.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/j.2333-8504.1962.tb00493.x
論文の結論部分だけだが
根拠も見たい人は自分で買ってどうぞ
>>559
いやそしたら煽り抜きに意味不明だわ
考えの正否ではなく個人に対する方向違いの攻撃のほうが重要ってわけ？
それに論理風に対するカウンターが論文って短絡的すぎでしょ
イメージのみで結論づけられるって俺の指摘に沿ってることしてるのに気づいてねーのか
おそらく別人ならば、対象ENTJの論に重なる部分があったのだろう
対象アンチも存在するので敏感に似た論者に反論しかける人も中にはいる
論文を持ってきてくれたのはいいんだが内容を丸々コピペは5chと言えど許可がなければ転載になる可能性がある
著作権的に注意が必要かと思う
Jungの類型学のこれらの構造特性を評価することを目的とした研究プログラムを設計し、自己報告目録、 Myers‐Briggs型指標を用いて実行した。これらの研究は、 (a) 型分類が中程度の時間的安定性を有することを見出した;(b) 指標スコア分布は二峰性の顕著な証拠を示さなかった;(c) 1つの例外を除いて、指標スケールに関する他の変数の回帰は、指標スケールのゼロ点において、いずれのレベルでも傾きでも変化しなかった。(d) 指標スケールが他の変数と相互作用しなかった;(e) 指標尺度は、他の変数の回帰を調整しなかった;(f) 型不確定性は、効果のない行動や不適応の測定とは無関係であった。
これらの知見は、類型学に起因する構造特性のいずれに対してもほとんど支持を与えないと結論した。これらの否定的な発見の2つの可能な解釈が示唆された: (a) Jungの類型学は現実世界と一致しない;(b) 当該指標が類型論の理論的定式化に対応していない場合;つまり、インディケーターは操作上、類型を定義しません。これらの解釈の検証はさらなる研究を待つ。
みらい翻訳で日本語訳した
>>561ね
MBTIを支持する論文はMbtiと関係ある団体からの物が3分の一から半分くらいを占めていて、
MBTIを支持するデータの多くは不適切だと指摘されてるんだと
皆がそれでもMBTIを信じ得る理由は何なんだ？
煽りでもた否定でもなく聞く
純粋に何を根拠としてるのか教えてくれ
俺ははま寿司のつもりだった
寿司食いてえ
四六時中5chに張り付いてる誰かでは
手が出せないランクの食いに行くか
盲目的に信じている人は割合的には少ないのでは
性格診断に興味を持つ人の多くは、誰かに勧められた場合や雑談の中での遊びとしての場合を除けば、進路なり人間関係なりで大なり小なり悩みを抱えて興味を持つ人が多いのではと思う
論理のエビデンスを強く意識する場合は拒否感が先に立つかもしれないけど
似た傾向を持つ人と対話をすることで、現状を打破したり息抜きやストレス解消になるのなら悪いものではないと思う
どんなものも使い方次第でいい方にも悪い方にも転がる
カーネギーじゃないが人を動かすのに非難や押し付けから始めるとかたくなになるばかりで不毛
ここがもし高圧で無くなったとて他の場所に移るだけだと思う
考えを伝えたらあとは一人一人考えて行くだけしかできない
自分は自分の主でしかなく他者を操作する本当の主にはなれないから
>>564
はま寿司は思い付かんかったw
俺が気に食わないから本来反論すべき事柄でも無視するって対応ならばそれは自身の快不快を判断の根拠にし事実を無視するという俺の批判に当てはまるものだぞ
俺の主張の仕方は間違ってるし感情で言えばその対応も仕方の無いことだがそれはINTJ()のすることなのだろうか
intjがなんなのかよく知らんけど
気にくわないも何もないよ
MBTI批判は以前から言われている
百も承知の人も少なくないと思う
その上で似た結果が出た人と意見交換したり趣味の話をすることは許されざるべきことだろうか
というアプローチを個人的に取ってる
ここ自己啓発板だしな
タイプがまだわからんなら一度遊びでもテストしてみたらいいんじゃないか
https://www.16personalities.com/ja
俺が批判してるのは間違った(仮)理論で何かを考えドヤ顔考察風イメージ話を投下してるのが苛ついたから
また盲目的に信じている人が割合的に少ないなどという妄言は事実としては観測不可能であり範疇外の話であるべきだろ
まぁそっちが言ったから俺も言うが感想としては確信を持って語っているやつのほうが多い
トリガーになった>>544の「間違いなく」等…
息抜きとかお遊びって言えるレベルを越えているのは明白だろ
これで一番上に書いた批判の動機としては充分
また俺がした初めての書き込みに対してもあったような対人関係のエッセンスだとか対人理解がどうとか範囲の広い言葉でぼかしてはいるがMBTIっていう論理的っぽいものだからそれが正しい意見だと錯覚できることなわけで血液型が~などがソースなら否定されるべき事柄でしょ
話のネタとして扱っていたとしても一番上の俺の批判に正しさを与えこそすれ否定し得る材料にはなれないよ
INTJがどんなのか知らねーけどって意味ね
そのサイトの受けてINTJだったよ
んで百も承知してたからそれがなんだよって話でしょ
君さっきから慣用句的なのを言って結論誤魔化してるだけじゃん
別にまっとうな意見交換自体すんのは別にいいし批判して無いけど俺が批判してるのは間違った(仮)理論で何かを考えドヤ顔考察風イメージ話を投下してる人だからね
で、言い訳としてお遊びとか言うけど明らか逸してるって話
んで意見交換って換言してぼかしてるけどそれでは俺の批判を否定し得ないよねってことね
また確信を持ってMBTIで思考できる理由はなんなんだ
これは反語文では無く純粋に興味があって質問なので答えてほしい
まぁ散々荒らしといて都合のいいこと言うなって話だが…
ちなみに俺は連投荒らしとかナンセンスなことしてないぞ
あれは別人
エビデンスレベルを求めるなら来る所も議論する所も間違っている
思いつきを好き勝手言って良い…つまりブレストの場だよここは
まあ実際は思い付きの殴り書きの場所にした方が有用だけどな
ID:Cccb2z4m「MBTIは間違えなく参考になるはずだが」
一例だけで言えた事じゃないがこれは流石にだろ
ここでの話って心理機能とタイプごとに性質がどうこうとか〇〇な人はどうだから何劣等だとかって
現実に通じえる論理としてのテンションで行ってるようにしか見えねーわやっぱ
ていうかそもそも確信していようといまいと論理風根拠ナシ妄言であること否定できねーじゃん
MBTIを信じきってるとするには言い過ぎだと自分は思うけど
あと人事の人が知ってるか知らないかで言ったら、知ってるほうが視野が広がるし役に立つと思うよ
実際多くの雑談スレで業務の得意不得意を実感している発言があるんだし、採用の参考にしてもおかしくはないから
妄言とするにはちょっと微妙
批判するのは自由だけど、一度言えば伝わるしスレ民がMBTIを確信してるというのは印象による推測なわけで
わざわざ煽ったり荒らしたりする妥当性はないよ（そもそもそういう行為に妥当性なんてありえないけど）
正直迷惑度ストレス度で言ったら連投荒らしより上だよ
多くは自分の体験によってや願望などによって根拠がないこと、否定されていることを自覚しつつも信じ込む。
自分もそのクチでmbtiの批判や否定のあのは知ってるし、おそらくその批判はあたってるんだろうなと思いますが、それらと関係なく自分が他人と付き合ったり自分のことを考えるときこのmbtiの枠組みで考えるクセがついてる。他者とのコミュニケーションや自分を理解しようとするいろんな見方や枠組みで自分にとってはいちばんしっくりくるので使っている。
根拠がなく、間違っていたとしても自分が考えたり行動する際の枠組みとしては有効だと感じてるから。
もし自分が有効だと感じられなくなったらこの枠組みは使わなくなるだろう。
という感じでmbtiとは付き合ってる。
純粋に疑問でなぜ根拠のないことを信じるのか？という話しのようなので参考まで。
電柱と話すほうがまだ有益
議論は好きだけど生産性のない話はあんまり好きじゃない人多いと思ってたんだけど違うのかな？？
荒らしに反応する奴がいるから
そんなに他人に役に立つ話をしてほしいなら
然るべきスレに行ってどうぞ
生産性のない話をは嫌いです。目的のない
議論や結論を出そうとしない議論もムダだと思います。mbtiに根拠がない根拠がないのに
なぜ信用するのか？について延々とポイントのズレた話をしてるように思えたので、
「人は根拠のないことや否定されてることも信じ得る」
という自分の結論を書きました。
これが結論だと思います。
信じてる個人に根拠がないから辞めろといっても根拠がないのことを主張したい人に反論しても反証を示さなきゃ反論できるわけない。
ということで結論はそういうことかた。
ちなみに自分は結構、信じてる。
誤解や思い込みも、含めてmbtiを前提として人や自分を考えると上手くいくから。それ自体思い込みかもしれんが。その蒙昧からは覚めてない。
顔文字もINTJなのかなやっぱり
自分の中ではクレしんのぼーちゃん的存在
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
みんな確信してるとしか思えん
ついでに528なんかは俺の考えるフリしたいだけって批判にドンピシャ
https://i.imgur.com/UltH8CR.jpg
https://i.imgur.com/vt8ttl9.png
https://i.imgur.com/pYWsxrY.png
まぁそういうことよな
まず俺は事実ではなく思い込みの願望で都合よく論理展開してるのを批判してるのね
んでそれに対して無自覚、かつそれを批判されても言い訳がましくまた都合のいい論理展開で逃げるから余計気に食わないわけよ
誰でもそうなりうるのは理解してるけどただ浅はかな場所で終わってる人間見ると苛つくんだわ
>>574
まずその"はず"がどうこうってのも言い訳としか思えん
間違えなく参考になる
間違えなく参考になるはず
面接したことない人間がそこまで断言するってのは流石におかしいだろ
間違いなく参考になることは確信してるが実際の例を知らないのではずっていう期待に留めたという文意に見える
はずのある無しで意思に対して影響があるとは思えん
知ってるか知らないか以下の文も>>575の範疇でしか無いんだよ
科学のかの字も知らない人が
科学的根拠ガー！って言うんだから滑稽
ゼロからTi的な厳密な論理で構築・証明できないって主張なんか知らんけど
（というより、偉い人が言ったってのがそいつ目線でのエビデンスなんだろうがw）
実学の最たる工学・医学でさえそんなモンは求められてないんだよなぁ
｢こうしたら、なんかよく分からんけど事実こうなる｣ってものに
一部だけ数式やらを使うのがそれら実学
事実使えりゃ細かいことはどうでもええの
科学者の端くれとして言うが
科学的根拠云々なんて、事実性の前には著しく価値の劣るズレた話だとしか
ていうかそれが結論ならこのスレ民はアホって俺の批判君の中では正しくなるじゃん
>>578
コイツは新参のフリして俺のことを否定したいだけのやつでは？
根拠無いけどｗ
君の言う生産性ってそもそもなんだ
自分が気持ちよくなれるかどうかか？
事実使えるっていうのの事実は個人の歪んだ認識からもたらされる感覚なわけだがそれがデータよりまさると言うのか
また科学の科の字も知らないという主張の根拠は？
それと科学者の端くれって何よ
ていうかそんなに気になるならわざわざ変な予防線張らずに突っ込んでこいよｗ
プライド高くて上からっぽい位置からじゃ無いと物を言えない性質は余計に俺の批判に正当性を与えるだけの気がするわ
一応自分はmbtiをかなり認めてることは断っておきます。その上でこれは科学的学問的に正しいとはなってないものだというのも認識してます。でも信じてる(作業仮設として採用してる)
のは自分の経験の判断では妥当性があると判断してるから。もっともちゃんと記録を残してるわけではないから一般的な根拠にはならないが。人間なんてそんな風に生きてるものなので専門の学者でなきゃその程度で良いと思う。
いつも思ってるのは、「正しい理論を間違って使うと現実の課題は解決できないが、間違った理論を正しく使った場合は現実の問題を解決できる」という感覚です。
かなりうろ覚えだけどユングが臨床治療についてどこかにそのような事を書いてた。
実感としてそう思います。
現実の問題解決から離れて正しいだけの事を主張することにはあまり意義を感じない。
アホだと思います。
失礼。アホというかあまりにも単純に考えてると思います。
生産的議論云々言っている以上どこかでオチつけなよ。
で住民側
Teメインユーザーにフルボッコされてんじゃん
しんどいだろうけどTe使って反論しな
なるほどね
事実よりMBTIにより解決し得たという錯覚のほうが重要と言うことか
価値観の違いと言えばそれまでだが金より泥が大事と言ってるようで滑稽だわ
俺も引用すると
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ
といったところか
それでなんらかのメリットや有用性を感じてるからなので、それを学問的な論拠をもとに批判してもあまり意味がない(相手が行動や考えを変えることはない)と思います。
mbtiを好きで使っている人の立場から言えは、
学問的な根拠云々は自分とは関係ないところでしっかりやって下さい、という気分かと。
心理学板にあったときは学問板なんだからここでやる、でてくのはお前らの方だという話になったけど、ここは自己啓発板ですし。
具体的にフルボッコてどれ？
どれも言い訳にしか見えないので教えてほしい
着地点は俺の批判に正当性があると俺が認識できるかどうかとこのスレ民がそれを認めるかどうか(←これはそんなにだけど)
だよ
結論はもうでてる。
人は根拠がなくても物事を信じる。
あとの話しはもう議論ではない。それこそ雑談、もう少し別な言い方をすれば
固い根拠の無いものは行動や考えの指針としても受け入れるべきでないという価値観と、
そんなことはない個人の行動指針としてはあっても良いという価値観の違い。
これ以上は平行線のはず。
INTJスレ民が君にあまり言いかえせてないなと。
着地点はわかった
ここのスレ民は特に性悪なぼっちが自称INTJだと思い込んで話してるだけだし、相手にするだけ時間の無駄だよ。
君がいなくなったら陰口叩くよこいつら
+α
この人を荒らしという人が一部いたけど
自分を攻撃する人＝荒らしという認識なんだね。
Fi強すぎるだろｗｗｗ
金より泥が大事な状況は生きてるとたくさんあります。
愚者は経験に学ぶはそうかもしれんが、毎日の
暮らしや日常に適用できる枠組みが存在しない以上そうなるのがベストでないがベターな解だと思う。
確かに仕掛けてる側も自己満だとは理解すべき。
君みたいな人INTJ板にいたんだね
だって賢者じゃないんだからな
無理に賢者になろうとしたらおかしなことになるで
これは2端末かな？？
滅多に来ない。
基本不毛だと思ってるから。
前心理学板から移るかの話しのときはいたが
そのときはすぐ移行しなかったのでそれ以来来てなかった。
久々に覗いたら自己啓発板に移ってるからこれなら学問的な根拠云々に煩わされる必要無いと思ったので書き込んだ。
今このスレはFiが異常に発達した自称INTJばっかで、おばさんしかりTe優位の
人間がそれをおもちゃにしてばとってるっていうのが延々と続いてるだけだから
もう来ない方がいいと思うよ。
錯覚でもなんでも解決した事実が大事なので
それで良いと思うんです。
次も同じようにうまく行く保証は全く無いが。
そのためには適用範囲を広げ過ぎないことで、
どこかで出てたようにmbtiもとに人を採用して
人事評価に使ったりはすべきでない。
そんなのうまく行くわけない。
公式的にもそう言ってだと思う。
ケチつけるのありき＋1日16hくらい5chに貼りついてる不幸な生き物に
道理が通じるわけないじゃん
もし今後も100％ありえない証拠が出せるのであれば論ずるに値しなくなるが無理
今現在エビデンスが弱ければ今後論ずるに値しないというなら、WHOがマスクを着けても無駄からマスク着けなさいに変わったりしたことも起こらない
なんなら人類は空も飛べてないしまだ石でも投げてわーわーやっている
わざわざ英語の論文貼り付けたり、スクショ作って貼り付けたり、こんなネットの片隅でようやるわ
何が彼をここまで駆り立てるのだろうか
今科学的根拠が薄いから未来永劫そうでないとは限らないからな
今確実であることしか信じないなら、そこに発展性なんかないわ
・昼夜逆転で5chに張り付いてる点からガチのヒキコモリ
・おそらくコンビニ行くのも人目を避けてコソコソ
・んでもって店員と話すことにすら怯えてる
で、藁にもすがる思いでMBTIにのめり込むも、この彼では戦果は得られず
MBTIそのものが憎くなる
･･･こんなとこかな？
とはいえ矛先がINTJに向くのは謎なんだよね
こいつを追い込んだいじめっ子は
ETJ、ESPあたりだろうに
･･･嵐ちゃん、良ければ語ってみないかい？
英語の論文読めるあたり、頭だけはいいのかと思ってたわ
まあ、本当に頭いいならこんなとこで憂さ晴らししてないで自分の専門分野に時間割いてるか
他人に当たっても自分の問題が何か解決するわけでもないのにな
ISTJだっけ
学校の勉強だけならなんとかなったけど落伍した手合いかな
問題解決能力、方向性を作る能力がガチで幼稚園児レベルなんだろうね
心病むと再浮上できないように思われがちなのは
SJこの性質によるものだと思う
日本的な再起不能社会を作り上げておきながら
自分でその罠にハマるとかコントみたい
(※この文章は単なる分析であり、sageではありません)
同じINTJでも能力ないと頭いいやつ視点の論理ってのまで辿り着けんのよ
しょうもな・・・
＞自分を攻撃する人＝荒らしという認識
何か勘違いしてるね
過去に悪意を持って荒らし行為をした人を荒らしと呼ぶのはおかしいのか？
それにしても今は荒らしてないから荒らしと呼ばないでって素直に言えばいい
こっちはIDコロコロするやつをわかりやすくするため便宜上そう呼んでるんだから、またコテハンにしたら解決やん
相手が○○やってくれない〜って子供かいな
それとID:jEIoAtkHの言う科学者の端くれって何？
気になる
というか君たちの持つ自分の行いへの正当化はそれが全部なのか？
もっとあるだろ
歪みがどうとか決壊がどうとかはヤバければ垂れ流しするだろうから起こらないのでどうでもいいのだが、既に洪水しまくっているのに現地の天気予報を見るとこれからずーっと雨だ
決壊はしなくとも垂れ流したら下流の大都市群は全部大沈没不可避なのではないかと
さすがにちょっと心配だな
だとしても
その将来の可能性によって
今正しいと認められてる事実=今正しくないとされてる事実
にはならないし
今エビデンスが足りないことは語るべきでないでしょ
語るに足るレベルまでのエビデンスを持つ物が語られるべき
語るに足りない程度の事が語られるとしたら内容ではなくエビデンスについてだよ
というか俺が批判しているのは論理風こじつけ劇場を展開する行為そのものね
そもそも俺はMBTIは未来永劫誤りだと主張してないしその反論は単なる論点のすり替えでしかない
弱い
すごく気になる
ID変わる前に教えてほしい
どうでもいいけど=の使い方な
凄い馬鹿に見えるし実際バカは=を使いたがる
何で他人に煽ったことを自分がやっちゃうんだろうなぁ
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/spiritual/1569302054
相手の態度が変わることは期待出来ないよ。
どちらも。
同じこと言ってるんだけどね。
その上で、今、仮にでも信じるというのと信ずべきでないという応酬。
話しても解決しないよ。個人の態度決定の話しなんだから。
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
それでまたしばらくしたら
MBTIの話をしても雑談をしても文句を言われるんだね
はーあ
彼が言ってたのは今学問的根拠がなくとも今後も無いとは言い切れないので今語る価値はある
ね
彼の論理の核は今語る価値はあるの方
ここで重要なのが俺は今ある根拠が未来どうなるかなんて言及しておらず
根拠が覆る可能性がある、なんてのは結論ではなく当然の前提であるということ
また彼の主張は俺の批判に論点ずらした反論をするための主張であり正当性は無い
また君にとっての解決の定義がなんなのか知らないが俺の目的(解決)は>>597の後半参照
証明出来ないけどそれ俺じゃ無い
多分そいつは恒等とイコールが同一の物だと思ってたんだろ
逆にその煽りをしたのが俺なら恒等以外の使い方で文章中に=使うわけないじゃん
誰もそんなの興味ないんだよなあ…
597の後半が目的として、1.あなたの批判の正当性をあなた自身が認識すること、はもう達成してないんですか？まだ達成してないとすれば何が不足して達成できてないんですか？
2,このスレ民がそれを認めること、はそもそも相手が認めるかどうかにかかってるので達成は出来ないでしょう。
618はあなた？
もしそうならそこで、
1.あなたの批判の正当性をあなた自身が認識できた
のではないですか？
まあこういう場ではよくあること。
問題:mbtiを信用してるがその学問的根拠はさしてない、否定するものもある。にも関わらず信用して自分の行動や考え方の基準のひとつとして良いのか？
答え:良い。人は根拠の無いことを信じたりそれに従って行動することはある。人間の行動としてよくあること。自分の経験の範囲内で誤解や思い込みの故であったとしてもmbtiの枠組みで自分や人間関係を捉えることで実際の人間関係のトラブルを回避できてると実感してる。mbtiではないものでこれに代わるものを自分は今手にしていない。それ故作業仮設として採用することは合理性がある。
>>636
2の方はほぼ不可能であるからこその(どうでもいいが)ね
俺は昨日のID:hzThTYFs
今はほぼ惰性
それは俺の認識がゴールなので明確な区切りが無いせいかな
だからといって延々粘着するつもりも無いがな
>>638
俺の批判の対象は根拠のないことを無理やり正当化し自分の歪んだ認知に囚われて思考すること
またそれを論理だと扱うことね
人は根拠の無い云々はそのとおりだがそれもまた前提でしか無い
人は往々にして愚かだがだからといっての愚かしさを肯定することを是とする理由にはならないでしょ
また合理性云々も俺の批判に沿った内容を再展開してるだけなんだわ
あなたの認識がゴールとなっている部分については、もう必要な反応はとれたと思うので
あとはあなた自身の問題と思います。
あなたの批判はあたっていたとあなたは認識して良いと思います。
後半については
全部を追えてない(昨日から入った)から同じことを言ってるかもしれない。とにかく自分の問題意識と自分の解答は自分が自分のために出しただけなので他人の意見は自分が一考の
価値ありと考えれば考慮しますが、自分のなかでは十分考えた上での結論なので、そうそう改めて考え直すことはしない。
おお、なんと快適なことか
いいか、これから雨降るとしてもめんどくさくなってジム行かないぐらいなら天気予報が外れる事にして行った方がマシなんだよ
正しいこととそれが良い結果を招くかはまた別で、求めてるのは正しさではなく良い結果なんだよ
そしてそれは個々人の管理次第だから俺らが他者にああしろこうしろ言う能力も権利も客観性も無い
それさえも出来てないから言われてんだろ
どこまでも頭悪いな
主観で煽り行為する正当性はなし
ENTJスレと総合スレ出来たんだから、そっちで喋ってくれ
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20200628/OWlRSUpHTDU.html
644はISFJが嫌いなESTPらしい
故に先日から来ているINTJではないか、茶々を入れるだけの賑やかし
先日から来ているINTJならINFJに構ってもらう為にタイプを偽る嘘つき
以前から来ているENTJなら同じく嘘つき
ゴミ箱になってんじゃん
うわー本当だ・・・
言葉が悪いから切り捨ててるんじゃなくて、耐えられないモラハラから自己防衛してるだけなのに可哀想
自分のF劣等の始末が出来ないからタイプ問わず嫌われて当然だね
>>646
コミュニケーション取ろうとしてるけど一向に冷酷な発言が目立つ
弱い者いじめは良くないとは思うけどモラハラ、モラハラって言ってヒステリック起こす方もどうかな
利口な癖に質問に答えられないってなんなの？
バカなの？
不快なら何しても良いわけじゃないよ、相互理解を否定する事は今は楽かもしれないけど、後々自分自身の成長を否定することになる
本当に我慢ならないのならあぼーんしたほうがいい
自己認識が甘い人間が多いから言われてるんだろうね
断片的にものごとをとらえるのはなんでなんだろうね
INTJさんは意外と論理的で言葉選びもしっかりしてて好印象
きちんとダメな理由も相手に伝えてくれるからいいね
ヒステリックに見える？それは悪かった
自分は相手が口悪かったらそれに合わせて口悪くするし、感情で来られたら感情で返す
一応メタ認知のために色々大げさに表現してみせたわけだけど、伝わらないんじゃ意味ないね
もうやめるよ
652（ID:R3jKJNT2）はINFJスレであなた（ESTPかENTJかはどうでもいい）が話すなと言われていたINFJだよ
誰にでもある普通の反応だと思います。
何でもかんでもタイプのせいにするのは慎重になった方がいいと思います。
ありがとうございます。無理にタイプに関連付けるつもりもその害悪性もよく分かっています。
ただ、周りにも引かれるほど自分がハイになって
転げ落ちたりすることがあって、seが暴走することはよくあるのですが、この異常なハイ状態はse劣等に由来するものなのか気になって質問してみました。
そんなに難しく考えなくてもいいよ
性格診断はあくまでも「楽しみながら自分や人を知る参考にする為」にあると思えばいい
人は常に優劣はない、所詮利き手の話
きっと作った人も誰かが傷つくのは望んでいない
体感や欲望の加減ができなくなるのはわかるな
特定の食べ物ずっと食べたり、何もない所で足引っ掛けて料理が空に飛んでいくとかね
失礼した
だからそういう場には最初から行かない
確信を持ってない→根拠無くても関係ない→間違ってても使い方次第 ってなってくのわろけるわ
それらは全部その場限りの継ぎ接ぎの言い訳で結局それを言うことで俺の論理風妄言云々っていう批判に帰結してるんだわ
外野は外野で気になってるけど興味無いフリしつつ少しでも俺に不快になってもらおうとしてるだけだし
わかってたけどしょうもねえな
まぁアプローチの仕方が悪かったのでこの反応は当然だが…
俺が君たちなら普通に反論しようと試みるんだけどね
ゴリゴリのTeSe映画だったわ
FPタイプが見たらトラウマ蘇って途中で観るのやめそう
他人のタイプ診断ってどうやってるの？
こういうの診断してもらうの難しそうなイメージあるんだけど
同調圧力が煩いのは同調圧力が浸透していないからだし自由の国を掲げるのは自由がないからでは
Seが強いと音や光に対する反射が優秀で、
音楽にあわせて歌う、ハミングするとか、リズムを取る、ダンスをするとか
球技や体操や車の運転などで自分のやりたい動きが実際にできたりする
きっと空間把握能力と協調運動機能（手と足、目と体、耳と体のような複数の感覚や運動を同時に動かす）が
得意なんだと思う
激しい動きしてるのに周囲にぶつからなかったり体力温存できてたり
それってソースある？
ガチならサッカー選手とかseユーザーばっかになりそうだけど
話はそれからじゃ
4機能当てはめたら大体わかる
1時間も話す機会あれば
9割型あたりはつくかな
つまんねえやつらだな
ググったけど出て来ない！！
皆さん自覚ある？
自分は言われてみればって感じ
会話中でもなければ、人の目なんてほとんど見ないから
よくそんなとこ観察してるなと思ったけど
なくしたものを探すのとか苦手なんじゃないか？
Se優勢はほんの一瞬見れば状況を把握できるのか、目の使い方がもっとてきぱきしてる気がする
サッカーとか車の運転とか得意なのも納得
INFPだけど、この流れを見ていて、昔心理学板で自分たちのスレを荒らされてた時のことを思い出した。
INFPは劣ってるものでなければいけないみたいに決めつけてかかったり、
明らかな短所や揚げ足取れる部分があれば徹底的になじり続けたりで、あの手この手で必死にディスり続ける奴が集まってた。
5chみたいな匿名掲示板は荒れてなんぼ、誹謗中傷で盛り上がってなんぼみたいな所がある気がする。
INFPやISFJみたいな丁寧で真面目な人達の書き込みを見ると傷つけたくなる人達は
そういうネットの悪い風習みたいなのに毒されて感覚がマヒしてる気がするよ。
戦う気のさらさらない相手に自分の意見を押し通して、仮に叩きのめす事が出来たとして、その後どうするの？
また他所で似た様な人や物事を探し出しては同じ事を繰り返すの？
的外れな事を言ってるだろうし、そもそも別タイプの分際で出しゃばるような事をして本当に申し訳ないのだけど、
俺のこのレスに何か思う所があったなら、顔の見えない匿名の場であるのをいい事に誰かを叩きのめす様な真似はもうやめて。
INFPスレで起きた事と同じ事をもう繰り返してほしくない。
自分が周りからどう見えてるか心配で体が変に硬直してしまうことはよくあるかも
あと考え事してる時は目は動かないかも？
役人らしからぬ気概があって良いと思う
それが怖いという誤解の元なのかもな
目ぇキョロキョロさせてたらいいのか
結婚してください
と言いたかった人生だった
・・・珍獣枠か！？
なかなか本音を言えなかったぜ
かわいいいいいんあああああああとか冗談言ってもいい相手なのか！？って……
幼稚園頃になると「人殺しの目をしている」と言われた
女の子なのに
どっちが本当なの？？と不思議がられてたっけ
補助と代替なんやろな
差別発言に、犯罪肯定と感じられる発言。通報されたくて書き込んでいるの？
殺し屋の素質開花早すぎわろた
よそ行きの時とリラックスしてる時で感じ違うのは、自分もそう思う
家でグータラする癖も、仕事で使ったTe休ませてFi使ってるからなんだろうか
何かの罪の構成要件を満たしてるの？
やっぱ目つき悪いのは共通なんかね
｢後ろから殺気を感じる｣
放ってましたっけ･･･？
中学生なら健全だけど大人ならチョットあれだぞ…
また荒らしかな
自分はいんてぃじ
(なぜｸﾞ？)
書く時間、読む時間、それに伴い増える微細な判断の回数を減らして
脳の消耗を抑えたくなる
フライパンの上で何をとじてるんだろって想像した
ドイツ人と謎の具ほっこり
文字として認識すると早いけど口に出して音読すると面倒くさい言葉や概念ってあるよな
最近じゃ記号や色も多用してショートカットしてる
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593928591/
この人絶対INTJだと思うわ
前に友達いらない発言したときも、友人関係をゲマインシャフトとゲゼルシャフトに分けた上で、
前者は必要ないが後者は必要と言ってたのは印象に残ってる
数学が唯一教科書に答えが載ってない教科という理不尽をまず直してほしいわ
黒板写して先生の言葉メモった人しかテスト解けないような、優等生探しの授業はなくすべきよ
コスト5で効果30くらいあるなら迷わずそっちを取るべきでは
教科書に答えが載ってないは国語じゃね？
数学は教師用の教材オクで落とした方が速いな
学校の教科書は答え書いてないし、参考書は途中式はしょるし、予備校のは難しいしで
ドロップアウトした人がゼロからやりなおせるまともな教材が他にない
昔電験受けたとき数学はこれでやった
本読んでも意味わからん
それは無理だ
INTJ：初期値0→成長率10%→限界値30
ESFJ：初期値40→成長率70%→限界値100
くらい差があるぞ
限界まで鍛えて他タイプの初期値にすら届かないのがオチ
根拠は？
動画が充実してる時代に生まれたかったぜよ
心理機能ってそういうもんだろう
もしNiTeよりもFiSeが延びるようならそいつはINTJではなくISFPだったということになる
戦士が魔法覚えたり魔道士が剣で戦うようなもん
教師用教材は教師がゼロから学習できるように途中式含めて
懇切丁寧に解説がなされているからな
予備校の初歩レベルも解けないような初心者が基礎レベルを固めるには一番いい
ではなぜこれを子供たちに配らないかというと
それを配って生徒が自習してしまうと教師のメンツがなくなるから、という割と俗な理由
学校で配布される各教科のテキストに解答載せてないのもそれが理由
自律性や知的好奇心を重んじる欧米とは教育の考え方が根本的に異なっていて
教育は親や恩師などから授かるもの、与えられるものという意識が根強いのだと思う
なんでそんな詳しいの？
もしかして教育関係者か
INTJ教師志すことなさそうだし教育委員会とかそっち系と妄想してみる
まず小中学校の教師にはなろうと思わないだろお前ら
Niの特徴を活かすには広くて深い知識がとにかく必要だよ
伸びる芽のない子はスルー
問題児は特殊学級に放流
成績さえ良ければ野放し
マスコミが狂喜しそう
職員室の人間関係はわからないが明るい社会科の先生とも仲良さそうだし平気なんじゃない
オーベルシュタイン系だとまた違うだろうけど
わかりやすい授業にする根拠のない自信はあるので
正直成績悪い生徒よりクズっぽいやつを矯正したい
いじめやるやつは容赦なく謹慎処分（まあたぶん上が認めないけど）
本来の教育は生徒の可能性や将来を見越して行われるものなので
子どもの可能性を見出し論理的に方法を提示できるNT系は教師に向いてなくもない
ただ日本の教育業界は業界や先輩上司の作法に従わないものは排除という傾向が強い
真面目に教師をやりたいNT系は自由度の高い塾へとはじき出されることになる
生徒に暴行したり生徒間で起きた違法行為を隠蔽するクズ教師が多かろう世の中でだいぶマトモな教師に思える。
下の方の表わろた
やっぱINTJ、STP先生いないのな
そして圧倒的ENFP
もっと頼れば良かったな
INTPは大学に多いよ教授で
2.間違いを犯すこと
3.世間話
4.同じことを何回も言うこと
5.先延ばしへの罪悪感
6.自分自身への高い理想
7.明確なゴールなく働くこと
8.自分の意見を押し付けてくる人
9.よく誤解されること
10.家族の集まり
11.論理的でない推論
12.チームワークとグループ活動
13.あまりに感情的なひと
14.分析しすぎること
15.人が自分の欠陥を何度も指摘しているとき(自分はすでにそのことを知っている場合)
16.一人の時間を中断されること
17.人がよく遅刻すること
18.無能な上司/権威
19.知らない人に触られること
20.着信を受けて人前で取ること
21.友達がかまってくれるように注目を寄せること
22.必要のないルール
23.人が自分の皮肉を本音だと思うこと
24.間違った文法
25.不必要な会話をするひと
26.人に意見を聞いておいて不服になる人
27.会話が自分の心に沿ったようにならなかったとき
28.論理的議論の代わりとして衝突すること
29.人があなたに、あなたが解決したくない問題について話すとき
30.最適化されていないシステム
31.自分の行動の結果を見ることができない人
32.問題を見てもそれを修正できないこと
33.社会的なシチュエーションの中であなたの思考がただ凍りつくとき
34.あなたの周囲にINTJの人格を持つ人があまりいないこと
35.明るい光
36.プライバシーの侵害
37.静寂を乱す突然の騒音
38.組織標準のためだけに非実用的な方法を使用してタスクを完了する
39.最初に会ったときに抱きしめようとする無造作なな人
40.社会的に厄介な状況
41.意味のない会話
42.人混み
43.矛盾
44.非合理
45.ロマンス
46.過小評価されること
47.サプライズ
48.演説を中断されたとき
49.真面目な時に、いつも怒っているか悲しいかのように言ってくる人
50.このリストはINTJだけに適用するには一般的すぎる
このデータも小中高で変わるんじゃないかな
小学校の先生には発想を褒められた(ENFP？)けど
中学の教師どもは頑迷でくだらん校則を押し付けるしか能がなかった
理数はNTPっぽい先生もいたかも
STPは教育や制度作り向いてないよなぁ
なんこれ
抵抗感無いのか？
それとせっかく俺が啓蒙してあげたのに己の愚かしさを自覚できるやつはいなかったのだろうか
それともそれができる奴は見切りをつけて消えてしまっただけだろうか…
問題発言で1度クビになって復帰してた
INTJがされて嫌なことだってさ
お願いごとしときー
食と睡眠調整よりストイックに挑んで若干健康
本買って勉強も再開
コロナ禍で先読めないモヤモヤから身体も頭も基礎上げに専念してる
チェンソーマンにハマりました
コロナもうちょい落ち着いたらガンガン試験受けたいから勉強がんばるぞ
心理学板すこし覗いたら相変わらずでした
以上です。
簡潔な生存報告にTを感じるわ笑
未来が不確定すぎ(コロナで生活や就活関連がグダグダ)
結果糖質脂質制限したりナッツ食べるとめっちゃ良いうんちょすが出ると知って謎の食生活改善ブームがきました
ナッツいいよまじで
心理学板はなんかもうクローズの世界観でした
みんなてっぺん取りたいんだな...
体温あげると免疫力がぐっとあがる
特に冬場、断食のカウンターで体温が下がる問題あったけど解消できそう
コロナ対策もできて一石二鳥
ナッツ糞最高
ナッツ太るとか言うけどあれ不溶性の脂肪で体内の余計な脂肪吸収してうんちょすとして出て行くらしい
食道炎に悩んだ結果行き着いた先だけどダイエットにいいらしい
素炒りの味のない豆を無心でボリボリ食べている
瞑想
筋トレ
INTJなら皆やってそう
断食って体温下がるの？？
バセドウで代謝免疫上がりすぎ寝汗マンちょっと気になる、プチ断食やってみよかな
久々にきて糞と健康オタですまんな
みんなも夏バテコロナ気をつけて
3.世間話
21.友達がかまってくれるように注目を寄せること
25.不必要な会話をするひと
31.自分の行動の結果を見ることができない人
37.静寂を乱す突然の騒音
41.意味のない会話
INTJのされて嫌なことみたいです。
もう一生こないでほしい
3.「昨日〇〇さんとこのおじょうさんが結婚したんですって！」
21.「聞いて。。。。生理止まった」
25.「このスレつまんねー」
31.「今日ファミレスで醤油差し鼻の穴に突っ込んできたｗｗ」
37.文字の騒音はノーダメージ
41.「昨日地震あったよねー大丈夫ー？（震度3）」
このくらいきたら嫌悪感
21ってまさしくコテハンが>>752でしてる会話そのものじゃね？ｗ
食い物と筋肉量が体熱をつくるのでな
あと、食い物も身体を冷やすもんがある
基本、南国産や寒色系は体温をさげ
北国産や暖色系が体温をあげる
いや、全然
そ、そうか
Fiで判断してない？大丈夫？
最後に面白そうだからこれだけ。個人的感覚
3.世間話→興味なければ右から左へ流れる
21.友達がかまってくれるように注目を寄せること→興味なければ右から左へ流れる
25.不必要な会話をするひと→興味なければ右から左へ流れる
31.自分の行動の結果を見ることができない人→無視
37.静寂を乱す突然の騒音→NGブロックBAN
41.意味のない会話→興味なければ右から左へ流れる
基本興味ないことはどうでもいい
またね
夏バテよくするからむしさんの方法いいかも、ありがとーおやすみ
最近居合始めたわ
刀はいいぞ
見て良し振って良し分解して良しの良趣味
危ない人と思われるのがデメリットだがINTJなんてこれ以上イメージ悪くなりようがないので無問題
時間と金に余裕が出来たら自分も楽器でもやりたい
マイナス振り切ってるFeとしょぼいSeが育ちそう
居合面白そうだな
俺は合気道始めるぜ
稽古用の模擬刀なら3万円程度、真剣でも20万出せば買える
50万も出せばカタナ＋3とかどうたぬきクラスの業物が手に入る
アニメやマンガゲームで引っ張りだこだが、実物触ってみると新しい発見があるぞ
なあに、家族には健康器具とでも言っときゃばれないって
やっぱTeと村社会の相性最悪だな
特に専門板のコテなんてヤバイよ
雑談スレだし好き勝手喋れば良し
考察や議論も雑談も連絡以外、全部オナニーだしな
そういう人は質問されても嫌な顔しそう
気楽にいけばいいよ、ここは糞しながらでも話せるからね、クソテンプレは面倒だけど
反応が欲しいなら自分から話題振れとしか
確かに質問されたらそれはそれで嫌な顔しそうだ
家が広いなら買いたい、強盗対策にもなるし
INTJだとシューティング系苦手な気するけどどんなんだろ
自分はスポーツでもゲームでもスピーチでも、緊張感ある場面に限って他事考えたり雑念入っちゃったりする
特に「あ、今緊張してる」とか意識し始めるとダメ
鍛錬したら集中できるもんなんだろうか
理由は居合道や弓道といった「道」はきわめてSJ的な世界観が強いから
ここはこうしろとか、ああしろとか、これはダメとか、ほとんどガッチガチに決まってる
その割に結果はあまり考慮されない（弓道なら当たったかどうか以上に「射形」を最重視する）
あと組み手や乱取りみたいなのがないから、間合いや空間把握能力がといったSe要素が養われにくい
そんなわけで自分は弓道はダメだった
、きちんと修めなかったその反省から居合道を始めたわけだが、
刀は古今東西で作られた刀剣の完成系であり、居合道は刀を用いた所作の体系的技能であるから、
少しかじってみるのも興味深いと思うよ
適当に安い模擬刀買って手に取ってみるだけでも要素たくさんあっていろんな発見がある
刀を防犯用に使うな、アホ！
木刀かトンファー使いなさい
警棒か十手でもいい
刃物が欲しいならランボーナイフかククリでも買いなさい
包丁でもいい
都道府県教育委員会の登録証か、都道府県警察の許可証がいる
刃渡り15センチ未満に切断したもの（残欠刀身）は不要
自分は面倒くさいから本身は持ってない
（もう10年出入りしてるのでいい加減買えと言われてるが体よく言い訳して断ってる）
切れ味は包丁で十分楽しめるしな
仕事で細かい確認作業や工事点検なんかの実働作業を全部やってくれる人がいて、
プライベートも身の回りの世話全部やってくれる人がいるなら、Se鍛える必要はないかもな
あと女性についてはわからない
球技スポーツや武道格闘技、車の運転、工事作業とか普通の女性なら自らやらないのは普通だし、
劣性Seの範囲でも割と何とかなったりするだろうから、仕事もプライベートも男ほど困らないんじゃない？
自分の補助機能に対する同族嫌悪か？
運動というのはストレス発散と健康増進のためのものであってそれ以上のものではないよ。
各タイプ、第三機能(代替)を評価する傾向にあるから
それが劣等に回る相手を見下すことがあるんだと思ってる
職種にもよるけど、男は基本直接部門要員なんだから車を運転する機械はそこそこ多いし
処世術としてフットサルやカラオケ行ったり、キャバクラやガールズバー連れて行かれることもある
また口論になって相手に胸ぐら捕まれたなら、その場で相手の腕を掴んで締め上げるくらいはできた方がいい
空間認知能力だ。へちまだいってるけどｗ
傍から見てホント不毛話してるなと。
それINTJ関係なく一般的に言えることじゃない？
このスレの人はTe磨いた方がいいよホント
車の運転が苦手なら定期的にドライブに行けばいい。運動が苦手なら運動すればいい
それだけのことだろ
こいつらが、se劣勢だということを、自分の不能、苦手、無能の言い訳に使ってるのはそうだと思うわ
君の優れたTeが、どれくらい他人より優れているのか論証してくれ
納得性があれば参考にさせてもらうよ
揚げ足取りはともかく俺の言うことに反論ある？
運動苦手だと自覚してるんなら、手当たり次第に運動しろ。
アーチェリーだ、剣道だとかダラダラ不毛な話してんじゃねえよ
あれ、日大が最多＋足の裏の米粒･･･悪いが雑魚資格やぞ
少しは学ぶものがあるか期待した、俺の純情を返せ
苛々したくない、そうだよねと共感できる話題求めるなら自タイプか好きなタイプのスレに行ったらええのに
他タイプ表記の肩身狭くなることすんなよな
まあ誰か察しがつくけど
自分は居合やってたよ
中高は弓道やってたがものにならなかった、居合もものになってないが好きなのでやってた
武道や格闘技は向き不向きがあるから、INTJならこっちのがいいかなと思ったので
参考までに体験談を交えて書いてみたまでで、別に強制したり批判したりする意図はないよ
劣勢機能Se補助機能TeならTeを磨いた方が役に立つと思うけどな
劣勢機能磨いたとこでろくに使えないんだしさ
これはTe弱者のESFPのループが、ENTJにミスタイプされたとかじゃないか
他スレでまで、INTJはTeよええわーマジでよええわーって必死なあたり
逆にコンプ丸出しだもの
800を揚げ足って言うレベルでお察し
同レベル
今回然り、俺が来る大分前も似たようにE-TJに荒らされてるところみると、ここのスレ民にはTJ系をイラつかせる何かがあるんだと思う。
Ni-Te的会話すればましになるんじゃない？知らんけど
理想値を追求するならTe全振りだけど、
それはINTJがINTJの得意分野だけを存分にやらせてもらえる環境下での話であって、
現実には実働とか細かい雑務とか感覚労働をやらされる（特に男は）なので、
多少はSeに努力を振らざるを得ないと考える
この点S型は、現実世界においても自分の得意分野だけを専念できるから、NeやNiなんて伸ばさなくていいし
多くの人はその概念すら気付いていなくて、だから生きやすいんだよ
ESTPの男にFeやNiがいるか？ISFJの女にTiやNeがいるか？と言えば、実際要らないし、
それで全然生きていけるし、友達恋人に恵まれて結婚して子供もできて幸せになれる
でもINTJはそんな生き方はできない
だから友達もいなくて、ぱっとしない会社で雑用やらされて、出世も結婚もできずにこんなスレにいる
タイプによって強い弱いは現にあるんだから、弱者たるINTJは結局FiやSeも意識せざるを得ない
大企業で出世してるよ
さすがに一緒にしないでもらいたい
世界中の海軍はこぞって戦艦を造り続けるし、警察官は全員デザートイーグルを装備してるだろう
セルと戦ったときのトランクスと同じで、威力だけ見ればそれが最強なのは事実
でも現実世界でそうなってないのは、威力意外の要素、たとえば取り回しの良さ、重量や携行性、
入手性の良さ、コストの安さ、即応性など別の要素も総合的に検討されて別の選択がなされている
INTJのTeとSeの関係もちょうどそんな感じだと思ってる
逆に下っ端のまま徹するならNeやNiは無用の長物とも言える
言いたいことはわかりました。
INTJでもなかなか仕事で結果を残せない人はより一層Teを意識して伸ばしていくべきだと思うのですが？
Seを伸ばして状況が変わるとは到底思えないし、要領の無駄遣い感が否めないです。
まだ自分は20代で理想に燃える青臭いガキなので、興味本位で知りたくなりました
>>INTJがINTJの得意分野だけを存分にやらせてもらえる環境下での話
Ni-Teを活かせるのはコンサルとか弁護士とか基本的アッパー向けの仕事が多いですもんね
>>現実には実働とか細かい雑務とか感覚労働をやらされる（特に男は）
確かにこれは実感として分かります。
>>弱者たるINTJは結局FiやSeも意識せざるを得ない
弱者＝INTJなのか、弱者∧INTJなのかわかりかねますが、それはさておき
過去レスに出ていた、合気道やフェンシングをすることが、なぜ感覚労働の生産性向上に
繋がるのでしょうか？
また環境を変えようと努力されていないのですか？
どこか人生を諦めてませんか？
働く必要なくて一人で趣味に生きてるけど毎日虚しい
新しい人と議論したりしたいし仕事があればな、なんて絵に描いた餅
行政書士や司法書士に挑戦されてみては？
高卒でも挑戦できる資格ですし、職務内容も法律職なのでTe-Niフル活用の仕事ですよ。
物心付いた時からかな
みんなが普通にできることが俺だけできない
自分が足を引っ張ることで他人が傷ついたり不快になったりして不幸になっていく
幼少期も思春期も大学時代もそんな感じだった
新卒就職も失敗して、人生なんでうまくいかないのかを自己分析してみたところ、
そこには言語性IQと動作性IQ、流動性知能と結晶性知能、作動記憶と長期記憶みたいな概念が出てきて、
発達障害とかアスペルガー症候群、空間把握能力や協調運動機能、視空間認知や聴覚情報処理という概念を知って、
最後に16タイプ性格診断を知ったのは
30歳も過ぎた頃だった
なるほど、いろいろあったんですね。
環境を変えるために努力はされましたか？
Se使う仕事をする方が楽ですもんね正直。
うまくいかない原因を切り分けたらそれが外向的感覚（Se）で、性格区分がたまたまINTJだった、という感じ
>>822
自分も同じ考えで、転職や異動を繰り返して、現場の仕事から管理寄りの仕事に段々軸足を移動させてる
自分の場合、もともとブルーカラーやってたので宅建や管業、ビル管を取って今の仕事はビルマネ
隙を見ながら社労士取って管理部門行きたいなと思ってる
頑張ってください！！
苦手なSe磨くのは、やってみてからでも遅くないですよ
応援してます
行政書士はともかく司法書士はやめとけ
アホみたいに勉強量いるから無職じゃないと無理だ
行政書士は国家公務員試験の経験があればまだ楽だが、ないと結構な量だし受かっても仕事無いぞ
サラリーマンの隙間勉強でなんとかなって、かつ就職や昇進の役に立ちそうなのは
社労士とか電験三種あたりが限界かなと思ってる
主婦みたいなので時間はあるかと。
社労士と行政書士は難度的に同じくらいじゃないですか？
行政書士、そんな予感がしてた
試験受けてなくて勉強だけしてる資格が結構ある
Seはどんな場所や状況でも需要があるからな
Teって、Seと組み合わせ強引に押し出したり、Siと組み合わせて事実や実績を乗せたりしないと難しい
下っ端でいる分には、Seで言われたことだけミス無くこなせば誰も文句言わない
Seさえあれば、村の掟は絶対だ、村長や長老の言うことは聞きなさい、の世界で思考停止してる人でも務まる
企画立案や管理をする人は、作業員や兵隊としても最強でなければならない、
そうでなければ人は付いてこない、みたいなところがあって、 日本の場合は特にその傾向が強い
Se持ちじゃないとまず出世ができないのでTeを振るえる役割やポストまでたどり着けない
そもそもINTJって理想より現実主義じゃないか？
違う感覚のタイプが集まるところで自分はこうだからと批判しに来られてもな
ボーダーはもはやただの心理学板の荒らしだし構わなくて良いのでは
https://www.youtube.com/watch?v=t9YoQI0yehI
人でなく中身を見ようか
Fiだけで物事判断するのはよくないよ
この心理機能を鍛えるべきとか、必要ないとかいう議論はあんまり意味ないと思う（特に自分で自分の事考えれるタイプが多いINTJは）
自分はSeがかなり重要な職種だからSeを上達させるコツ（集中の仕方とか）があれば聞きたかったんだけど
話が明後日の方向に笑
社労士（労基、安衛、労災、雇用、健保、国保、厚年、労働一般常識、社保一般常識）
分野が全く違うので何とも
ただ取っつきにくさは社労士の方が全然上
単純な数の暗記（何日、何年、何人、何%）みたいのが多いし、条文や法的構成が単純に難しい
横断的理解や選択式の対策まで入れると一年じゃとても足りない
行政書士は憲法と行政法は暗記出クリアできるし、民法が難しいがそこさえ乗り越えればまだいけそう
…だけど、最近は初見でよくわからないのが多くて、ガチ勉強で180をギリクリアみたいなバランスらしいのがまた
苦手なものを磨かないと活躍できない職場なら、そうじゃない職場に移る方が合理的じゃない？
相手に相手の立場じゃなく自分の立場でアドバイスするのはFiが未熟な証拠だから
軽んじてはダメだと思うよ
se鍛えるよりミスを上手く素早くとにかくバレないように隠すとか猛スピードで訂正するとかそっちに全力を振った
皆んなが一発で終わる工程にあたふたなるけど誤fax後に訂正の電話即入れたりスピードアップで補ったり
その結果バレなくてfeで怒られるよりマシで精神状態は回復
見つかってしまう時は見つかってしまうが
自分は将来の夢に合理性は求めてない
楽に稼げるとか置いといて、やりたいからやってる
作動記憶の節約と、マルチタスクを回避することかな
Seで勝負してもESTPやISTPには勝てないから、そこはテクニックでカバーするしかない
後は機を見て、その職場のやり方そのものを変えてしまうか、転職や異動で軸足をTe寄りにずらすかだね
自分もどの心理機能を鍛えるべきかは人によるしこだわりもない
ただ自分は男だし、TeよりもSeを使う状況や仕事の方が圧倒的に多いから、処世術としてそうやってるだけで
Se鍛える方法は、車の運転とかダンスや型稽古とかいいんじゃない？
あと黙想（メディテーション）はメモリの解放に役立つよ
リカバリー力だけ育ってくよねー
免許で路上演習の時エンストしたけどマッハで立て直したの思い出した
あー自分もそんな感じ
「今、その瞬間で即時判断する仕事」とか
「ミスが即ばれる仕事」とかはINTJは不向きじゃないかな
「前もって根回しや段取りできる仕事」
「ミスを後から訂正できる仕事」はまだマシな働きができる
要するにブルーカラーや技能職にはINTJは向いてない
企画立案や分析業務、または管理部門の方が適性を生かしやすい
ただ、その仕事の多くはSJが就くのでINTJがすんなり入れることは少ない
Seを使うのは避けられないの？
>>Se鍛える方法は、車の運転とかダンスや型稽古とかいいんじゃない？
あと黙想（メディテーション）はメモリの解放に役立つよ
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これがよくわかないんですよね。
問題となっている行為を改善するために必要なことを分析して、その方向性に持って行くべきでは？
>>837
好き嫌いで判断する心理機能なのは間違いないでしょ？
>>844とどう内容なのですが、Seを使うことは避けられないのですか？
って言い訳ばかりで何もしないでいる人が多いのはよくわかりました。
これをSe劣等っていうのは簡単ですが、結局自分に向き合うことから逃げてるだけですよね。
こういうスレでSe云々の相談して現状を維持していくんでなくて
何か自分の価値を上げる方向に努力をしていきましょうよ。
T型って物書き少ない？明らかに世の中F型な話ばかりでたまにT型が主人公の話見つけると楽しくて仕方ない
ハッカーものとか鉄板
とりあえず働きなよ。
とりあえず行動しなよ
とりあえずお前はまずENTJスレの俺の質問に答えろよ
seが苦手だからse鍛える訓練してる人がほとんどだし、「何もしないでいる」「自分に向き合うのに逃げている」には繋がらないのでは？
おそらく優勢な機能を鍛えるべきだという自論からこの結論が導かれているのだと思うのだけど、その自論の根拠は何？
仕事によってはse鍛えた方がいい場合もあるよね？
自分の仕事はSe使用は避けられない。技芸だから
bgJ4+4cHはあくまでSeを意識的に鍛えるきっかけとしてオススメしてくれてるだけだと思う
問題となっている行為を改善するために必要なことを分析、は当然やってる前提だし
それだったら自分で解決するべきことなので会話をする意味がない
＞好き嫌いで判断する心理機能なのは間違いないでしょ？
なぜ好きなのか嫌いなのかに理由は必ずある
そちらが実際の判断基準なので、自分勝手に好き嫌いで判断って意味なら必ずしもそうとは言えない
上手く人とコミュニケーションしたいなら、自分のFiを認識・言語化できるようにならないといけないと思う
そういう意味での、軽んじてはいけない
燃費の悪くて、ろくに動かない車にお金をかけるよりも燃費がよくて、動く車に
お金をかける方がコスパいいですよね？
仕事によってはse鍛えた方がいい場合もある
確かにそうですね。
なんでそんな仕事を選んだんですか？
いいからさっさとENTJスレの質問に答えろよ
Se使う必要性に迫られてるって書いてるだろ
日本の社会はレールの上に乗らないと話にならない面は否定できない。評価されるためにはまずは否応なくそこに乗る必要がある。それは一見非効率でも、日本社会で結果を出すためには割と早く評価されるためのステップだ。
ふむ、あなたの言う事はもっともだ
seをteで代用できる、あるいは、仕事を選んだ(過去)を変えられるとするのならばだが
他タイプがお邪魔しました
この人達結果出すのすら諦めてる感じあるけど
それはあるな
ある意味諦めが早いINTJの特徴だね。
Ni-Fiループってやつなのかね
技芸ｗｗｗ
確かに避けられないですね、間違いなくｗｗ
上段、下段ともおっしゃる通りだと思います。
自分が好きか嫌いかって感情普段抑え込んでる人間からすると・・
あまりFiの必要性を感じないので余計にそう思うのかもしれませんね
俺の心理機能(Te−Ni-Se−Fi)と一番近いからかな？
剣道や柔道みたいに自分が攻撃されるのも嫌だし消去法で選んだ
1年くらいやってみたけど部活ではなくカルチャースクールで始めたのも良かったんだろう
練習は的前で射るより巻き藁で練習してる方が楽しかった
その時わかったことだけど人間って毎度同じ動きをしているようでいて正確に前回の動作を
トレースするのって難しい事なのな
正確なフォームで引くと少しの力で引けるけど少しでもフォームが狂うと弓が重くなる
基本を怠ると弓で左腕の内側に蚯蚓腫れができたり矢が当たらないのが面白かった
周囲は自己陶酔型で面倒くさそうな人が多かったけどな
いい経験ができたと思ってる
自称ENTJならそっちでいいじゃん
ピエロ状態で色々やらかしてる人だから真面目風(本当に真面目に、かもだが)にINTJに寄せようと話されても不気味さしか感じないんだが
一回盛大にやらかしてる人を見る目は変わらんわ
ブーイング前提で満足するまでいっちゃえ
何の成果ないよりはマシ
周りのNJみんなそうだったし、わかってもらえるほうが少ない
まあ周りのドン引きを喜ぶメスイキタイプもいるみたいだけども
Fi苦手なENTJにFi全開で語られても困ります('_')
すみません
ホリエモンディスってるんですか？
まったく自分と通ずるところがない。同族だと思うとツライものがある
ネットではなく精神科で受けてきたものなので正確かと。
通ずるところがないのならあなたがもしかしたら非ENTJかもしれないですよ
コテつけてるし見たくないならNGすりゃいいだけの話
自称無能だ無能だと、その卑屈さは個人の問題でしょ
タイプのせいにして、荒らしに餌までやられちゃねぇ
一般的特徴と個別具体的特徴を分けて考えず、指摘と人格否定を見分けられないとか、本当にINTJか？
Seか弱点なのは前提でどうするかという話と、失敗する理由をSeのせいにするなという精神論はまた違う気が
T型らしくないｗ
内容の指摘は正当なものだったという指摘を知り合いからいただいたので、今回は俺の勝ちということで。
俺に指摘された人達はどうしたら今の状況から抜け出せるのかTeを使って明日まで考えといてください。
そしたら何か見えてくるはずです。
ほな、いただきます。
Seとか自分の苦手な部分をマシにしよう伸ばそうと努力するも個々人の価値観だし良いんじゃないかな
時間の無駄
要領の無駄
最短ルートで進め
打算的になれ
政治的発言はしない
思い立ったらすぐ行動せよ
周りの健全ENTJ(起業家)のFBを見ていて↑は思ったことだけども
あまりにも打算的過ぎる生き方ってのもなんか違う気がするんだよなー
理想が見つかったら俺もこうなるのかもしれないけど
仕事できないんご
底辺職しか当てられないんご
Ｔe使える仕事に就けないんゴ
自分は無能だから何も買えられないんご
自分は頭悪いンゴ
じゃけんＳｅをうまく使えるようになるぞ！！！
みんなーＳｅ鍛えるにはなにがいいんだろー？
フェンシングとかいいよ！！！
道系はＳＪがつよいからＮＴＪにあわないかもーｗ
ワイは技芸だからse避けられないんや
いやいやいや
技芸の練習しようよｗｗ
フェンシングしたらSeが鍛えられるとかいう謎理論
Se鍛える労力をそっちに移した方が合理的だろ
結局こいつらは楽なことに逃げてるだけ
俺はボーダー個人を認識できるけどお前からはそうじゃないから知り合いではなくね？
ていうかボーダーは何が目的で活動してんだ？
コテつけてるのも含めて
ボダはまだENTJ目線での指摘が多い
苦手意識があるのはわかってるみたいだけど、INTJスレ来るならもうちょい個人感情Fiと向き合って
INTJ理解してからにしてほしい
INTJにとってTeは補助、Te使う前に主機能Niで「こうしたらこうなるだろうな」という予測が終わっているはずなので
他人の意見を取り入れるのは自分の価値観にも適用できる場合のみ
ボダはまだ煽り口調直ってないから、こちらの人生設計（NiTe）に響かない事をFi刺激するムカつく言い方されたら、そらFi的コメで返されるよ
ムカつく言い方許容してこちらのNiTeを丁寧に語ってもボダは「そういう人もいるんだー自分はこうだわ」って言うだけでこちらの頑張り損だもん
スルーしたらしたでまた煽るし面倒くさい
前段について
違うｗ
後段について
ストレス反応行為で特に意味はない
すべきことがうまくいかないと、ネットで帳尻合わせする性格が出てる。
弱いものいじめになんの意味もないのにね。
何が上手くいってないの？
読解力ないな君
なんか考え方とか視野も狭量だし
内向か外向かの違いしかない君らに過剰な期待(をしているのかもしれないね。
自分では自分の気持ちがわからないけど
今回はある程度争点化していろんなINTJとお話しさせてもらいました。
争点のある議論で感情に配慮する必要性がよくわからない。
こういうとこが対立する原因なのは分かってるんだけど。
必要性が論理的に説明されないと変えられる気せんわ
自分があらかじめ設定してた予定
俺がいなくなったらいなくなったでどこからか沸いて俺の文句言うんだろ？ｗ
ホント君らの人生は逃げ恥の人生だな
それ
てか雑談して好きに話して興味なければスルーして興味あれば質問したりっていうだけの流れだったのに、勝手に持論展開で「議論」と言って絡んでくるあたり本当に面倒くさい
圧したい言い合いたい勝ち負け決めたいならどこかのおばばとかと話してるほうがこいつにとって有益な気がする
いなくなるなる詐欺
心理学板の議論スレへお帰り
何かと難癖つけてやろうとしないの？
そういうとこがホントイライラする。なんか行動しろよ
見苦しいっつーの
なんで君たちはいろいろ難癖つけて行動しようとしないの？
俺に限らずいろんな人から提案もらってきてるはずだよね？
まず何かやってみるとか考えたりしないんですか？
Fi持ち込んで不毛なものにしたのはそっちだろ
何言ってっかわかんねーよ底辺は
底辺はお前だろばーかばーか
ほれぼれするくらい素晴らしいTeに満ちたレス
幼稚園児に失礼
職業訓練所といってあげて
マウンティングしている
その行為自体が無駄で、時間の浪費で、自分の価値を下げる行為なのにやめられない
もはや病気だな
まさに正論
MBTIタイプが違うことを分かってるなら理解するべきなんだが……なんで俺の国で俺のやり方で勝負しろなんて理不尽なことが言えるんだい、ボーダーさんは
>>891さんの面子も立てて、ROMに戻るよ。
不毛な雑談をダラダラ続けるがいいさ。
ただ、ここ一週間、既存ID以外で俺の文句グダグダ言ってる奴見かけたらすぐ戻ってくるからね。
何も行動せず、ネットで日頃の鬱憤を晴らしダラダラ底辺生活続けていればいい。
日頃の鬱憤晴らしてるのはお前もだろｗ
まあ自覚あるだけボーダーの方がマシだがね
押すなよ！絶対に押すなよ！
私は楽しく生きてるけどねー楽しく生きられてなかったらとっくに自死してるよ。
まあ今はコロナが怖いスペイン風邪も二波のほうが被害が大きかったというし。
私個人の意見としては
INTJは組織に不可欠なものの見方を提供することのできる存在であって，組織に向いていないなんてことはない．ただし，INTJには組織的な活動に意欲的になれない理由があり，自分自身のそういう側面を「組織への向いていなさ」として捉えることがある
大雑把にいえばその理由とは，INTJの本質と組織というものの本質との折り合いのつかなさである
くらいになります．
組織には多様なパーソナリティが必要ですし，INTJの知性と本質，形式を重んじる姿勢を生かすことのできない組織は，大した組織ではないでしょう．ですから，INTJがその強みを発揮し，「自分はこの組織に向いている」と自負することのできる組織形態が必ずあるはずです．しかしそれは原理的にいえばであって，現実的には，INTJがそんな組織と必ず巡り会えるわけでもなければ，すべてのINTJが組織との調和に向かって自らを調整していくわけでもないでしょう．
よって，一部のINTJは確かに「組織に向いていない」という十字架を背負わされます．ただしそれは，全MBTIタイプに得手不得手がある中で，INTJがたまたまその特質ゆえに組織に関係する問題に行きあたるというだけのことです．
以下ではもう少し，そのことを詳しく書いてみます．
組織に体質的に向いていない，というのは
組織に適応しにくい
組織に適応することに，人並み以上に抵抗感や苦痛を感じてしまう
何らかの理由で組織に適応したくない
組織に適応することに苦手意識はなくとも，周囲の反応を見るにどうもしっくりこない，周囲との齟齬がある
組織に所属することでパフォーマンスが(著しく)落ちる
というような状態のいずれかまたは複数が該当すること，として話を進めます．
ここからは，
MBTIのタイプ診断は，各人の適性や能力を診断するものではなく，その人が好んで用いる諸機能とそれらの相互作用に関する一般論を語ったものに過ぎない．よって，原理的には組織に向いている/向いていないMBTIタイプといったものは存在しないはずである
ただし，各MBTIタイプごとに異なっている成熟の過程で，組織への適応がすんなり行かないタイプというものはおそらく存在する．なぜなら，組織において望ましい機能，発揮することを期待される機能には偏りがあり，必ずしもその成員のパーソナリティが優先する機能とは一致しないから
という観点に基づいて，INTJと組織との関係性について考えてみます．
組織は目的を持ちます．組織が存続する理由は，その目的を果たし続けなければならない理由が世界のどこかに存在しているからです．よって，組織がその成員に「組織に向いている」という評価を下すのは，成員がその組織の目的達成に貢献した時です．
そうであるとすれば，INTJが組織に向いていないという状態は，INTJが優先するMBTI諸機能が組織の目的達成にあまり貢献していない状態，と言い換えられるでしょう．この点について考えてみます．
一般に，組織は実践によって成り立っています．そして一般に，実践の世界では物事の本質的な次元は比較的軽んじられます．本質がなんであろうが，また知識がどれほどあろうが，物事を遂行できていればそれでよしというわけです．
この傾向はINTJの主機能である内向的直観機能にはそぐわないものです: 主に内向的直観によってINTJは，実践の世界でまさに軽んじられているものーーー本質，核心，理論，概念，知，真正性，合理性，分析，全体像ーーーを重んじます．
ところで，INTJの補助機能である外向的思考はいわゆる頭の良い人，デキる人の特質そのものです．『MBTIへのいざない』から外向的思考の特質を引用します:
考えたことを行動に移すことを重視する
議論を好み，考えが豊富
前もって考えをまとめ，計画的にすすめる
ものごとをまとめ，計画的にすすめる
ものごとに対処するための決まったやり方を持っている
エネルギッシュ，速いペースを好む
合理的で分析的
表現が豊かで言葉が流暢
気まぐれ
望みが高い(大志を抱く)
これらを眺めていると，INTJが優先的に用いる機能は近代的な組織にむしろ求められるものであるとわかります．
肌に合わないことを継続するのが苦痛なのは人類共通の事実です．INTJは自分を「組織に向いていない」と感じるかもしれませんが，それは必ずしも，組織というものへの適応性のなさを意味するわけではないでしょう．なぜなら先に書いたように，INTJの判断機能＝外向的思考や，INTJの知的で本質的な考え方は，近代的組織に向いていないどころか，むしろその目的達成に寄与するポテンシャルを存分に秘めているからです．
ではなぜ組織というものは，えてしてINTJの肌に合わないのでしょうか？
私がこの問いに対して真っ先に思い浮かべる答えは単純なもので，INTJが少数派だからです．内向型は外向型より少なく，直観型は感覚型より少ないので，IN型は2重に少数派です．単に，組織に属している人たちの中で自分と同じように物事を把握する人間の割合が少ないがために，INTJは苦労する傾向にある，というだけのことなのかもしれません．
勿論，事実はそれほど単純ではないでしょう．
次に思いつく答えが冒頭に書いたもので，組織というものがもつ性質と，INTJの性質との相性が悪い，というものです．
組織は規約を持ちます
組織は意思決定をしなければなりません
組織は伝統を持ちます
組織は実践により成り立ち，実践は具体的な営みです
このそれぞれが，INTJの特質と対立する傾向にあるかもしれません:
INTJは知的に厳格な独自のフレームワークを日々洗練させています．組織の規約がそのフレームワークによる審査をパスしない限り，INTJはその規約を心から受け入れることはないでしょう．しかし組織に必要な実践を遂行するには，一時的にその規約を受け入れたフリをする必要があります．
組織内の意思決定はどのようになされるでしょうか？それは大部分，社会的慣習や「常識」，社会の趨勢に則ってなされます．それらの前提条件が知的に，根本的に，厳密に，本質的に疑われることや議論の対象とされることーーーまさにINTJが求めることーーーはありません．INTJにとってみればそのようなプロセスは徹底さや真正さに欠けるクローズドなものであり，それゆえにやりがいのあるものとはなりにくいです．その上，INTJの戦略性も活かしにくいです．
INTJにとって伝統とはつねに疑われ改善される余地を残しているものであり，絶対的にはなりえないものです．それに反して，多くの組織において伝統は絶対的です．組織における活動のほとんどは伝統による支配，制約を受けています．INTJはそれを敏感に察知し，窮屈さを感じます．INTJの想像力と知性は不自由さを訴えるでしょう．
INTJの内向的直観は，象徴性や普遍性を捉えます．日常的な具体物＝組織における実践の対象 はINTJにとってはあくまで素材です．INTJの興味対象は，それらの素材からある抽象物を構築することです．つまり組織内の実践それ自体は，INTJにとって具体的過ぎるがゆえに，INTJの目的にはなりにくいのです．
要するに組織とINTJとでは，やりたいことが異なりやすいようです．
Yamamoto Yuichi —
Quora山本様からの回答。
これは一般論ですべてに当てはまるわけではないと注解されているが、俺の方がINTJの特徴に
近いのはなんでなんだろうね
まあいいけど
参考までに
撤回
Teの特徴だったｗ
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
荒らしと反応する底辺にスレが汚染されるんだろうな
とNiで予言してみる
>>927
お前らも反応しとるやんｗ
もしゴキブリ（消毒済み）手づかみ出来たらお金あげるって言われたら出来る？
どのくらい積まれたら出来る？
自分は100万くらいないと無理そう、知り合いが見てる前なら様子を見て判断
ゴキブリ食べて100万ならやらない。
100万ならやっぱやるか
10万だったらやらないよね
タイプ違えばこの辺変わるのかなー
前にいた賢い人達はもういないようだ
さようなら
ただレモンをかけた唐揚げを食べるなかなか悪くない夕方
自分も去る者追わず
さようなら〜
Fiでしか喋ってない
学歴バトルするか？お？
不健全に追いやられてるのがボーダーでしょ？
Te-domって自分が勝たないと気が済まないのかな
実際はもう少しだけ高いけどね。
ここに高学歴いないの？
あれはやる気にならん
真面目にレスしていいやつですか？
実際はってどういうことだ？詐称？
法科院生か
・必須科目2時間×７科目
・選択科目3時間×1科目
・短答式1時間×3科目
http://www.moj.go.jp/jinji/shihoushiken/jinji08_00165.html
『勉強に用いる基本書(例)：全部一から一まで読むものではないですが。これに加えて判例百選があります』
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kawashokichi/20180125/20180125022702.jpg
『勉強の大変さについて』
・イメージ的には早慶にいる学生が、3-４年間1日8時間勉強して、半分落ちる私見だと思っていただければいいと思います。
別に身分明かしてもいいんですが、一部の過激派の人がいる現状なのでこれ以上は控えます。
名大の法学部生ということにしといてください。
それよりは楽だと言われる試験受けたが二度と受けたくない
まあ科挙よりはましだろう
経済系ですか？
別にいいけど
特に何も目立ったことしてるわけではないのに身バレ怖いと恐れる感情は、やましいことはしてないけどなんとなくいやっていう感じなんかね？
外向的な人間にはわからない感情だ。
>>900の書き込みとか典型的なそれ
自分はINTPなんだけど、改めてTiとTeって全然違うなと思った
ExTJの人が関心あることはについて自分は全然関心がないし、その逆も然りだろう
お互いに見えてるフィールドが違いすぎる
Ti-dom的に見て、Te-domの人たちが一体何と戦ってるのか（そもそも何で戦おうとしてるのか）全然わからん
Te-auxも系統的には同じなんだろうけど、
ガツガツしてないから本人の好きに生きてる（Fi）んだろうな程度の認識で、
内向型として共感できる部分がなくもないんだが、
Te-domとなるとなんでこうも違ってくるかね
多分ESTJ
残念だけどS型はない。
精神科の心理検査でEN-Jはほぼほぼ確定してる。
心理検査はする以上どういう人間かということの提示はあるわけで・・
概念思考、理想＞現実、強迫傾向が高いとの診断は明示的にされた以上N−Jは確定。
内向的か外向的かはだいたい自己診断でどうにかなるし
TかFか心理検査上では論理的思考力が高いとの診断だけど、正直自分の論理的思考力に自信はない。
ENFJの可能性もあるかもね。
INTJスレについては前述。
ENTPはノリがおもしろいから。
INTPはもっぱらROM専。話についていけない
質問の趣旨は？
なんとなく俺が無職ということを疑っていてそれでマウント取りたいのかなと疑ってるんだけど
Teで全部何とかできると思ってる社会経験の浅いガキにしか見えない
東大でもない、司法試験も受かってない半端者がよくインテリキャラなんてできるな
俺ならカッコよすぎて自殺しているね
ほらねｗ
俺にえらそうに能書きたれてるけど、低学歴窓際族の君に言えた筋？
インテリキャラというが、それは君の感想だよね・
感情の制御できずに何度もこのスレに突撃しちゃう無駄な行為は決して有益とは言えない
ボダへの質問はENTJスレとかでして〜
最初こそスルーしてたけどいい加減本気でうざい
色んなスレにヒョコヒョコ顔出してマウント垂れ流してさ
どっかの誰かみたいに「おまえの考えは正しいよ」と言われたいだけの小心者やん
いや俺は底辺じゃないからそういう悪意ではない
ただの興味本位だよ
文系NTJの職ってのも興味あるし
T型でも感情的にはなるよねー
F型＝ヒスだと思うのは間違い
この心の流れは理解できるがその為に大したことない人間だと根拠もなく見做す方法を取るやつが多いのは何故だ？
ボーダーは意見を主張してるのだからボーダーを否定したいならその内容を真っ向から否定するのが正当だと思うが
根拠もなく相手を貶すだけで納得し得る理由は何処にあるんだ？
教えてくれ
誰か次スレよろしく。
>>991
で、ヒス起こしてる雌
自称T型ならT型らしい意見しろよｗ
なんでお前はいつも予防線張って逃げるの？素直に聞かれたこと答えればよくね？無職の奴を見下してる故の書き込みとしか思えない
元々何か言われると俺は出世してるとか関係ない反論が多いのがこのスレの特徴
客観的事実として色んなスレで自身の結論に全て誘導するようにしか会話してない。
ほとんどNeだからNeって舐められたら終わりマインドなのかマウント取りたがってここも面倒くさい･･･
Niの安住の地がない･･･
Teの方なら合わせられるから
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