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INTJ型の雑談スレッド part.39
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0001名無しを整える。
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2020/06/04(木) 10:05:59.93ID:t1iqZnci
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

次スレは>>975が立ててください

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1587210124/
0637名無しを整える。
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2020/06/28(日) 07:21:19.97ID:1Tv9fw1L
ここのスレ民の反応に的外れだったり論点ずらしがあるのはその通りだと思うけどね。
まあこういう場ではよくあること。
0638名無しを整える。
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2020/06/28(日) 07:30:53.78ID:1Tv9fw1L
一応自分の問題意識と解答(それはあなたのとは違う)は、
問題:mbtiを信用してるがその学問的根拠はさしてない、否定するものもある。にも関わらず信用して自分の行動や考え方の基準のひとつとして良いのか？
答え:良い。人は根拠の無いことを信じたりそれに従って行動することはある。人間の行動としてよくあること。自分の経験の範囲内で誤解や思い込みの故であったとしてもmbtiの枠組みで自分や人間関係を捉えることで実際の人間関係のトラブルを回避できてると実感してる。mbtiではないものでこれに代わるものを自分は今手にしていない。それ故作業仮設として採用することは合理性がある。
0639名無しを整える。
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2020/06/28(日) 08:21:13.93ID:5G9dgaNS
>>635
>>636
2の方はほぼ不可能であるからこその(どうでもいいが)ね
俺は昨日のID:hzThTYFs
今はほぼ惰性
それは俺の認識がゴールなので明確な区切りが無いせいかな
だからといって延々粘着するつもりも無いがな
>>638
俺の批判の対象は根拠のないことを無理やり正当化し自分の歪んだ認知に囚われて思考すること
またそれを論理だと扱うことね
人は根拠の無い云々はそのとおりだがそれもまた前提でしか無い
人は往々にして愚かだがだからといっての愚かしさを肯定することを是とする理由にはならないでしょ

また合理性云々も俺の批判に沿った内容を再展開してるだけなんだわ
0640名無しを整える。
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2020/06/28(日) 08:31:54.79ID:1Tv9fw1L
>>639
あなたの認識がゴールとなっている部分については、もう必要な反応はとれたと思うので
あとはあなた自身の問題と思います。
あなたの批判はあたっていたとあなたは認識して良いと思います。

後半については
全部を追えてない(昨日から入った)から同じことを言ってるかもしれない。とにかく自分の問題意識と自分の解答は自分が自分のために出しただけなので他人の意見は自分が一考の
価値ありと考えれば考慮しますが、自分のなかでは十分考えた上での結論なので、そうそう改めて考え直すことはしない。
0641名無しを整える。
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2020/06/28(日) 10:45:55.22ID:kpYSz0TO
荒らしと会話し続けるアホもあぼーん

おお、なんと快適なことか
0643名無しを整える。
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2020/06/28(日) 11:05:35.74ID:ZzExVjP4
歪んだ認知に基づいて思考するのも処方次第だっつーの
いいか、これから雨降るとしてもめんどくさくなってジム行かないぐらいなら天気予報が外れる事にして行った方がマシなんだよ
正しいこととそれが良い結果を招くかはまた別で、求めてるのは正しさではなく良い結果なんだよ
そしてそれは個々人の管理次第だから俺らが他者にああしろこうしろ言う能力も権利も客観性も無い
0645名無しを整える。
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2020/06/28(日) 13:55:52.18ID:/zZrvxpZ
それさえも出来てない、は自分の主観
主観で煽り行為する正当性はなし
ENTJスレと総合スレ出来たんだから、そっちで喋ってくれ
0647名無しを整える。
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2020/06/28(日) 15:05:15.95ID:VYIMxdCH
荒らしに構うアホのお陰で
ゴミ箱になってんじゃん
0648名無しを整える。
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2020/06/28(日) 15:12:17.06ID:/zZrvxpZ
>>646
うわー本当だ・・・
言葉が悪いから切り捨ててるんじゃなくて、耐えられないモラハラから自己防衛してるだけなのに可哀想
自分のF劣等の始末が出来ないからタイプ問わず嫌われて当然だね
0649名無しを整える。
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2020/06/28(日) 15:24:41.58ID:9iQIJGL5
>>648
>>646
コミュニケーション取ろうとしてるけど一向に冷酷な発言が目立つ
弱い者いじめは良くないとは思うけどモラハラ、モラハラって言ってヒステリック起こす方もどうかな
0651名無しを整える。
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2020/06/28(日) 15:40:31.54ID:42qfNpy9
たまに人の事を馬鹿にしながら質問すると「自分で考えろ」ってキレる人がいるけど
利口な癖に質問に答えられないってなんなの？
バカなの？
0652名無しを整える。
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2020/06/28(日) 15:43:10.69ID:R3jKJNT2
MBTIは確か、自己診断して相互理解のために話すものだから
不快なら何しても良いわけじゃないよ、相互理解を否定する事は今は楽かもしれないけど、後々自分自身の成長を否定することになる

本当に我慢ならないのならあぼーんしたほうがいい
0653名無しを整える。
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2020/06/28(日) 15:46:36.30ID:9iQIJGL5
>>652
自己認識が甘い人間が多いから言われてるんだろうね
断片的にものごとをとらえるのはなんでなんだろうね
INTJさんは意外と論理的で言葉選びもしっかりしてて好印象
きちんとダメな理由も相手に伝えてくれるからいいね
0654名無しを整える。
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2020/06/28(日) 16:31:42.66ID:/zZrvxpZ
>>649
ヒステリックに見える？それは悪かった
自分は相手が口悪かったらそれに合わせて口悪くするし、感情で来られたら感情で返す
一応メタ認知のために色々大げさに表現してみせたわけだけど、伝わらないんじゃ意味ないね
もうやめるよ
0655名無しを整える。
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2020/06/28(日) 16:53:22.58ID:QpVhSc6f
>>653
652（ID:R3jKJNT2）はINFJスレであなた（ESTPかENTJかはどうでもいい）が話すなと言われていたINFJだよ
0656名無しを整える。
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2020/06/28(日) 17:11:34.22ID:U68Lg7Bh
ライブとかお祭りで自分のテンションが馬鹿おかしくなるのってse劣等なんですかね、自分でも引くくらい興奮状態になるというか、いつも後で恥を見ます
0657名無しを整える。
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2020/06/28(日) 17:42:05.11ID:1Tv9fw1L
>>656
誰にでもある普通の反応だと思います。
何でもかんでもタイプのせいにするのは慎重になった方がいいと思います。
0658名無しを整える。
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2020/06/28(日) 19:01:44.35ID:U68Lg7Bh
>>657
ありがとうございます。無理にタイプに関連付けるつもりもその害悪性もよく分かっています。
ただ、周りにも引かれるほど自分がハイになって
転げ落ちたりすることがあって、seが暴走することはよくあるのですが、この異常なハイ状態はse劣等に由来するものなのか気になって質問してみました。
0659名無しを整える。
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2020/06/28(日) 20:02:42.11ID:R3jKJNT2
>>658
そんなに難しく考えなくてもいいよ
性格診断はあくまでも「楽しみながら自分や人を知る参考にする為」にあると思えばいい
人は常に優劣はない、所詮利き手の話
きっと作った人も誰かが傷つくのは望んでいない

体感や欲望の加減ができなくなるのはわかるな
特定の食べ物ずっと食べたり、何もない所で足引っ掛けて料理が空に飛んでいくとかね
失礼した
0660名無しを整える。
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2020/06/28(日) 22:10:11.47ID:Cnz/6xyz
むしろ周りのテンションが上がるほど自分は白けるけどな
だからそういう場には最初から行かない
0661名無しを整える。
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2020/06/29(月) 00:17:51.56ID:c5QQ7Cad
俺の批判に対する反論が
確信を持ってない→根拠無くても関係ない→間違ってても使い方次第 ってなってくのわろけるわ
それらは全部その場限りの継ぎ接ぎの言い訳で結局それを言うことで俺の論理風妄言云々っていう批判に帰結してるんだわ

外野は外野で気になってるけど興味無いフリしつつ少しでも俺に不快になってもらおうとしてるだけだし
わかってたけどしょうもねえな

まぁアプローチの仕方が悪かったのでこの反応は当然だが…
俺が君たちなら普通に反論しようと試みるんだけどね
0662名無しを整える。
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2020/06/29(月) 00:30:10.38ID:4GHkgD/q
映画「セッション」を見たけど
ゴリゴリのTeSe映画だったわ
FPタイプが見たらトラウマ蘇って途中で観るのやめそう
0663名無しを整える。
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2020/06/29(月) 05:18:31.39ID:POY+oP3Q
MBTIって自己分析のものだと思ってたんだけど、このスレ見てると他人にも使えるんだね
他人のタイプ診断ってどうやってるの？
こういうの診断してもらうの難しそうなイメージあるんだけど
0665名無しを整える。
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2020/06/29(月) 09:50:06.15ID:6QeqjaBE
欧米の過剰なポリコレを見ていると、日本は思っていたより個人主義が浸透している国かもしれないな
同調圧力が煩いのは同調圧力が浸透していないからだし自由の国を掲げるのは自由がないからでは
0666名無しを整える。
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2020/06/29(月) 10:02:58.52ID:YmNefiw+
>>656
Seが強いと音や光に対する反射が優秀で、
音楽にあわせて歌う、ハミングするとか、リズムを取る、ダンスをするとか
球技や体操や車の運転などで自分のやりたい動きが実際にできたりする

きっと空間把握能力と協調運動機能（手と足、目と体、耳と体のような複数の感覚や運動を同時に動かす）が
得意なんだと思う
0667名無しを整える。
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2020/06/29(月) 10:59:49.56ID:Ky5rXVxN
Se優勢は羽目外す時の身のこなし方が上手い
激しい動きしてるのに周囲にぶつからなかったり体力温存できてたり
0668名無しを整える。
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2020/06/29(月) 15:47:41.04ID:nO5OW93r
>>666
それってソースある？
ガチならサッカー選手とかseユーザーばっかになりそうだけど
0671名無しを整える。
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2020/06/29(月) 19:11:56.44ID:WvLHYVqX
>>663
4機能当てはめたら大体わかる
1時間も話す機会あれば
9割型あたりはつくかな
0675名無しを整える。
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2020/06/30(火) 09:17:24.69ID:iCLgWxwJ
INTJはあまり目を動かさないって見たことあるけど
皆さん自覚ある？

自分は言われてみればって感じ
会話中でもなければ、人の目なんてほとんど見ないから
よくそんなとこ観察してるなと思ったけど
0676名無しを整える。
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2020/06/30(火) 10:07:22.04ID:10RWK+T7
INTJがあまり目を動かさないのは視空間認知が弱いんだろう
なくしたものを探すのとか苦手なんじゃないか？
　
Se優勢はほんの一瞬見れば状況を把握できるのか、目の使い方がもっとてきぱきしてる気がする
サッカーとか車の運転とか得意なのも納得
0677名無しを整える。
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2020/06/30(火) 10:13:35.67ID:TMTH+SRU
683 684: 名無しを整える。 [sage] 2020/06/29(月) 23:34:16.14 ID:oWx07I4w
INFPだけど、この流れを見ていて、昔心理学板で自分たちのスレを荒らされてた時のことを思い出した。
INFPは劣ってるものでなければいけないみたいに決めつけてかかったり、
明らかな短所や揚げ足取れる部分があれば徹底的になじり続けたりで、あの手この手で必死にディスり続ける奴が集まってた。

5chみたいな匿名掲示板は荒れてなんぼ、誹謗中傷で盛り上がってなんぼみたいな所がある気がする。
INFPやISFJみたいな丁寧で真面目な人達の書き込みを見ると傷つけたくなる人達は
そういうネットの悪い風習みたいなのに毒されて感覚がマヒしてる気がするよ。
戦う気のさらさらない相手に自分の意見を押し通して、仮に叩きのめす事が出来たとして、その後どうするの？
また他所で似た様な人や物事を探し出しては同じ事を繰り返すの？

的外れな事を言ってるだろうし、そもそも別タイプの分際で出しゃばるような事をして本当に申し訳ないのだけど、
俺のこのレスに何か思う所があったなら、顔の見えない匿名の場であるのをいい事に誰かを叩きのめす様な真似はもうやめて。
INFPスレで起きた事と同じ事をもう繰り返してほしくない。
0678名無しを整える。
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2020/06/30(火) 15:51:15.26ID:Jk8rV7Gc
目的のためには手段を選ばず嫌われても大もうけした泉佐野市大勝利
0679名無しを整える。
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2020/06/30(火) 18:10:11.16ID:IR4/EBPd
>>675
自分が周りからどう見えてるか心配で体が変に硬直してしまうことはよくあるかも
あと考え事してる時は目は動かないかも？
0681名無しを整える。
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2020/07/01(水) 22:05:32.17ID:nvfz96EP
>>679
それが怖いという誤解の元なのかもな
目ぇキョロキョロさせてたらいいのか
0682他タイプ
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2020/07/01(水) 22:20:35.82ID:5mRXpPGi
かわいいよINTJ
結婚してください

と言いたかった人生だった
0683名無しを整える。
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2020/07/01(水) 23:13:11.69ID:TxJPbUGn
かわいいなんて元カノからしか言われたことないぞ
0685名無しを整える。
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2020/07/01(水) 23:57:40.57ID:5eMz6t/A
どのへんにかわいい要素があるのだ

・・・珍獣枠か！？
0686他タイプ
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2020/07/02(木) 01:05:15.13ID:49suLLhO
思いっきり可愛がりたかったけど無理だった
なかなか本音を言えなかったぜ
かわいいいいいんあああああああとか冗談言ってもいい相手なのか！？って……
0687名無しを整える。
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2020/07/02(木) 11:42:09.41ID:tNk0NYfU
赤ちゃんの頃の写真を見せると可愛いって言われてたけど
幼稚園頃になると「人殺しの目をしている」と言われた
女の子なのに
0688名無しを整える。
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2020/07/02(木) 12:32:57.78ID:Be4WKn2E
>>683だけど人前と部屋にいる時で全然違うらしく
どっちが本当なの？？と不思議がられてたっけ
補助と代替なんやろな
0689名無しを整える。
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2020/07/02(木) 16:29:47.66ID:z64mspHC
>>612
差別発言に、犯罪肯定と感じられる発言。通報されたくて書き込んでいるの？
0690名無しを整える。
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2020/07/02(木) 16:34:49.64ID:z64mspHC
くだらないと思われるかもしれないけど雑談スレなので。今流行りの東大ナゾトレとかそれ系が苦手でワケワカメ状態になるんだけど他のINTJのみんなはどうですか？
0691名無しを整える。
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2020/07/02(木) 17:41:23.08ID:5nqY8lfK

0692名無しを整える。
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2020/07/02(木) 19:11:59.45ID:DyN+BOJQ
>>686 いつものINFJさんかな、N型の言う可愛いは性格挙動に対しての可愛いが多いから言われたら嬉しいぞ
殺し屋の素質開花早すぎわろた
よそ行きの時とリラックスしてる時で感じ違うのは、自分もそう思う
家でグータラする癖も、仕事で使ったTe休ませてFi使ってるからなんだろうか
0694名無しを整える。
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2020/07/03(金) 23:45:34.83ID:s9F7K5Z0
昔職場に人に2人ぐらい殺した眼をしてるって言われたわ
やっぱ目つき悪いのは共通なんかね
0695名無しを整える。
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2020/07/04(土) 00:03:57.13ID:cpJkoLcN
新人の頃、前の席の上司が
｢後ろから殺気を感じる｣

放ってましたっけ･･･？
0696名無しを整える。
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2020/07/04(土) 01:46:16.84ID:n6pu0gZc
言っちゃなんだがなんでそんな中二病患者のようなことばっか妄想してんだよ
中学生なら健全だけど大人ならチョットあれだぞ…
0698名無しを整える。
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2020/07/04(土) 09:30:01.05ID:cpJkoLcN
事実起こったことに言われてもね
また荒らしかな
0702名無しを整える。
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2020/07/04(土) 15:39:29.80ID:4CMwM3aB
いんとじ
0703名無しを整える。
垢版 |
2020/07/04(土) 16:00:27.15ID:9TRiPuhb
アイエヌティージェー
0706名無しを整える。
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2020/07/04(土) 16:11:44.87ID:YHDoNWCI
仕事だと、こうした発音とか文字数は1文字でも減らしたくなる
書く時間、読む時間、それに伴い増える微細な判断の回数を減らして
脳の消耗を抑えたくなる
0707名無しを整える。
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2020/07/04(土) 16:43:28.20ID:abhkxhQl
いんとじ最多か
フライパンの上で何をとじてるんだろって想像した
ドイツ人と謎の具ほっこり
0709名無しを整える。
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2020/07/04(土) 16:50:06.36ID:5O6fCnS3
わかる
文字として認識すると早いけど口に出して音読すると面倒くさい言葉や概念ってあるよな
0710名無しを整える。
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2020/07/04(土) 17:38:35.51ID:YHDoNWCI
文字→脳内で音声化→意味理解ってプロセスすら面倒で
最近じゃ記号や色も多用してショートカットしてる
0711名無しを整える。
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2020/07/04(土) 17:49:25.44ID:4CMwM3aB
いんてぴ、いんふぴ、いんふじ、いんてじ？いんとじ
0714名無しを整える。
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2020/07/05(日) 16:14:35.46ID:KKxhBc7u
林修「学校の勉強の中で数学が一番大事」←反論できる？
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593928591/

この人絶対INTJだと思うわ
前に友達いらない発言したときも、友人関係をゲマインシャフトとゲゼルシャフトに分けた上で、
前者は必要ないが後者は必要と言ってたのは印象に残ってる
0715名無しを整える。
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2020/07/05(日) 18:48:07.45ID:92vhy0LV
大事なのはわかるけど
数学が唯一教科書に答えが載ってない教科という理不尽をまず直してほしいわ
黒板写して先生の言葉メモった人しかテスト解けないような、優等生探しの授業はなくすべきよ
0716名無しを整える。
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2020/07/05(日) 18:55:24.25ID:0dBooPy4
INTJの人生戦略的には学問で教養を深めるよりも会話術や身だしなみ、脳ハック術を極めた方が得策じゃないかと思う今日このごろ
コスト5で効果30くらいあるなら迷わずそっちを取るべきでは
0719名無しを整える。
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2020/07/05(日) 23:44:36.61ID:r5op+6Dr
>>715
数学は教師用の教材オクで落とした方が速いな
学校の教科書は答え書いてないし、参考書は途中式はしょるし、予備校のは難しいしで
ドロップアウトした人がゼロからやりなおせるまともな教材が他にない

昔電験受けたとき数学はこれでやった
0720名無しを整える。
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2020/07/05(日) 23:45:43.43ID:EAHEkj5w
数学と物理は動画学習がおすすめ
本読んでも意味わからん
0721名無しを整える。
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2020/07/05(日) 23:47:31.99ID:r5op+6Dr
>>716
それは無理だ
INTJ：初期値0→成長率10%→限界値30
ESFJ：初期値40→成長率70%→限界値100

くらい差があるぞ
限界まで鍛えて他タイプの初期値にすら届かないのがオチ
0723名無しを整える。
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2020/07/06(月) 00:58:22.64ID:kTjygUCt
教師用教材……その手があったか
動画が充実してる時代に生まれたかったぜよ
0724名無しを整える。
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2020/07/06(月) 06:36:18.82ID:R1/BjJui
>>722
心理機能ってそういうもんだろう
もしNiTeよりもFiSeが延びるようならそいつはINTJではなくISFPだったということになる

戦士が魔法覚えたり魔道士が剣で戦うようなもん
0725名無しを整える。
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2020/07/06(月) 07:01:17.16ID:R1/BjJui
>>715
教師用教材は教師がゼロから学習できるように途中式含めて
懇切丁寧に解説がなされているからな
予備校の初歩レベルも解けないような初心者が基礎レベルを固めるには一番いい

ではなぜこれを子供たちに配らないかというと
それを配って生徒が自習してしまうと教師のメンツがなくなるから、という割と俗な理由
学校で配布される各教科のテキストに解答載せてないのもそれが理由

自律性や知的好奇心を重んじる欧米とは教育の考え方が根本的に異なっていて
教育は親や恩師などから授かるもの、与えられるものという意識が根強いのだと思う
0726名無しを整える。
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2020/07/06(月) 08:50:59.03ID:qw5r85be
>>725
なんでそんな詳しいの？
もしかして教育関係者か
INTJ教師志すことなさそうだし教育委員会とかそっち系と妄想してみる
0727名無しを整える。
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2020/07/06(月) 09:57:17.34ID:iCbndhul
INTJの学校嫌いってINTJ教師率の少なさもあるだろうな
まず小中学校の教師にはなろうと思わないだろお前ら
0728名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 11:32:15.76ID:rmWHSMQe
小賢しい権利だけは持った家畜の世話などやりたい訳がなかろう
0730名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 12:30:51.33ID:ttFP1UuW
INTJ先生想像してみた

伸びる芽のない子はスルー
問題児は特殊学級に放流
成績さえ良ければ野放し

マスコミが狂喜しそう
0731名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 12:46:00.99ID:blFQ94gH
林先生系INTJなら生徒には分かりやすい授業で悪くないんじゃないかな
職員室の人間関係はわからないが明るい社会科の先生とも仲良さそうだし平気なんじゃない
オーベルシュタイン系だとまた違うだろうけど
0732名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 12:55:46.96ID:kTjygUCt
社会人ともなれば多少のFiは育ってるのでは
わかりやすい授業にする根拠のない自信はあるので
正直成績悪い生徒よりクズっぽいやつを矯正したい
いじめやるやつは容赦なく謹慎処分（まあたぶん上が認めないけど）
0733名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 15:04:59.06ID:wdbuVA52
河合隼雄によると教師は直感型の方が向いてるらしい
本来の教育は生徒の可能性や将来を見越して行われるものなので
子どもの可能性を見出し論理的に方法を提示できるNT系は教師に向いてなくもない
ただ日本の教育業界は業界や先輩上司の作法に従わないものは排除という傾向が強い
真面目に教師をやりたいNT系は自由度の高い塾へとはじき出されることになる
0734名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 15:58:54.93ID:rlkUZt4w
>>730
生徒に暴行したり生徒間で起きた違法行為を隠蔽するクズ教師が多かろう世の中でだいぶマトモな教師に思える。
0735他タイプ
垢版 |
2020/07/06(月) 16:30:37.64ID:pJLNmTMi
INTJ教員って言ったらBreaking Badの主人公思い出すわ
0736名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 16:37:10.21ID:ok6Lowyg
INTJはハリーポッターのスネイプ先生。
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