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INTJ型の雑談スレッド part.39
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0001名無しを整える。
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2020/06/04(木) 10:05:59.93ID:t1iqZnci
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

次スレは>>975が立ててください

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1587210124/
0489名無しを整える。
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2020/06/23(火) 22:01:05.11ID:MWrev84D
実際こいつらゴミだから潰していいよ
似非INTJしかいないし
0492名無しを整える。
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2020/06/23(火) 22:33:06.43ID:fBzlmHF1
>>484
午後しばらくいなかったのは
労働に勤しんでたって解釈でおk？
0493名無しを整える。
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2020/06/23(火) 22:45:30.02ID:TghYBhzf
>>489
ワロタ
まともなやつもいた
こいつらマジでtwitterとかにいる自称フェミニストとかと本質的に大差ねーからな
エコーチェンバーと同一意思を持った閉鎖空間内での衆人に訴える論証に縛られてるに過ぎん
0494名無しを整える。
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2020/06/23(火) 22:45:53.13ID:zVYhGSDI
>>489
ワロタ
まともなやつもいた
こいつらマジでtwitterとかにいる自称フェミニストとかと本質的に大差ねーからな
エコーチェンバーと同一意思を持った閉鎖空間内での衆人に訴える論証に縛られてるに過ぎん

NGしてるやつもいるだろうからもう一回書いてやるよ
0496名無しを整える。
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2020/06/23(火) 22:52:41.19ID:TghYBhzf
>>495
べつに
たとえとして類似の物を言っただけよ
そっちの方が己の醜さを想像しやすいでしょ
0497名無しを整える。
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2020/06/23(火) 22:57:25.52ID:MWrev84D
>>496
フェミのいうこともあながち間違いじゃないと思うけどな
ネット界隈ではえらく不評だけど。

まあこれは争点じゃない。
この板にいるINTJはどうも卑屈というか性悪で頭が悪い奴が多い。
陰キャそのものだ
0499名無しを整える。
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2020/06/23(火) 23:15:49.69ID:A7VvobBs
皆代替機能育ってる実感あるのかな
自分は何か一時期から、人にすごく良くしてもらいまくって意識し始めた気がする
0500名無しを整える。
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2020/06/23(火) 23:57:19.47ID:TghYBhzf
>>498
だからID被ってるって言ってんだろｗ
どうしても俺をそういう人間にしたいんだな^^
0501名無しを整える。
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2020/06/24(水) 00:00:12.27ID:8C/rlRe6
>>497
俺が言ってんのは自称な
twitterのフェミニストのなかで録でも無いのを指して言ってるんだからツイフェミの言うことにも一理あるよとか言われてもそれは俺の指したものの対象外の話なんだから知らねーよって話だろ
どんだけ養護したいんだよお前ｗ俺は攻撃もしてねーっていうのにさｗ
0503名無しを整える。
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2020/06/24(水) 00:12:05.27ID:8C/rlRe6
>>502
何を持ってしてそんな事が言えるんだ？
被害妄想の意味調べてこいよ低能
0504名無しを整える。
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2020/06/24(水) 16:46:07.76ID:xfGkCdiI
そういえばここにいる全タイプの人に聞きたい

「結婚」して「子供」を育てることって
どうしてもやらないといけないことなのかな？

結婚式せずに籍を入れず、自分の肉体と遺伝子を使わずに養子にして育てるのもいいと思う
この方法でのデメリットはあるかな？

お金や時間、身体の負担を考えるとお互い少なくてとてもいい気がするんだ、みなさんの意見を知りたい
女性には妊娠すると精神や肉体がとても不安定になると聞いて、今後少し不安に感じたんだ
0505名無しを整える。
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2020/06/24(水) 17:32:07.69ID:b77kig2L
責任負える方を選べばいいだけ
何に従い生きるとかメリットデメリットどうこうは問題じゃない
0506名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:42:03.01ID:WMLkHVpS
https://gigazine.net/news/20200624-game-education/

>チェスをプレイするようなとき、各コマの動き方をシミュレートして計算するというよりは、自然にボード上の危機や弱点を感じる「力の線」が見えるとのこと。

>このような「肌感覚」を身に付けることは何かを深く理解するために重要ですが、教育によって身につけるのは難しいと語っています。


チェスに限らずこの感覚を結構感じるんだがNi的な奴なんかな？
これは良くないってのと大雑把にどれぐらい良くないってのを感じるので従って生きてる
0508名無しを整える。
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2020/06/24(水) 20:50:55.10ID:FjZOtHXm
>>506
かもしれない
皆家の鍵開ける時とか、鍵をどっちに回せばいいか考えなくてもわかると思うけど
そういうオート機能みたいなものがNiかなーと思う
0509名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:07:08.20ID:0mb1Q3Pd
世間体で結婚や子育てをせねばならんという考えは馬鹿げていると思うが
それらに魅力を感じるなら好きにすればよろしい
自分は極力身軽でいたいので御免だがね
0510名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:39:21.65ID:PPHfQo+7
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0511名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:39:36.43ID:PPHfQo+7
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0512名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:45:41.59ID:PPHfQo+7
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0513名無しを整える。
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2020/06/24(水) 22:43:18.44ID:UIjMGsee
前に役立たず部下をパージした者だけど
代わりに新しく人が入ってきた

やっぱ使えないのは辞めてもらった方がええわな
人材ガチャ、今度は当たればいいのだが
0514名無しを整える。
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2020/06/24(水) 23:16:28.65ID:6SpswLgH
いいんじゃね
辞めさせまくるおまえが一番使えないヤツだけどな
0515名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:52:03.11ID:dLZr+eqD
>>513
君が指導するのかは知らんけど
今回こそMBTIを有効活用？して上手く活躍できる人材になるといいね
0516名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:19:40.21ID:WvteGxbK
大抵の場合>>513みたいなことをドヤ顔で言っちゃうやつこそ真の無能だったりするものだ
0517名無しを整える。
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2020/06/25(木) 12:21:29.74ID:2H59tIm7
>>516
これになんと言われようが
実際出世はやいからふーんとしか

せいぜい隅っこでコソコソ生きるといいさ
0518名無しを整える。
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2020/06/25(木) 13:08:53.89ID:4hiuOdn4
立場や役職が分からんけど
新人の能力がどうたらはお前さんが考える事では無い
使えるようにするのがお前さんの仕事である
辞めさせたら評価下がるよ
自分の仕事してないから
0519名無しを整える。
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2020/06/25(木) 13:22:51.58ID:ox/Wr659
世の中アイデア出したり改善提案を主張できる仕事はそれほど多くない
上から言われたことをやってればいい、何も提案するな、何も変えるな、
ただしミスだけはするなという方針に従える人の方が出世する

ついで言うと、知的好奇心や興味範囲の幅が広い人は無能
現場専門職に簿記や宅建や社労士なんかいらない
定年まで現場なんだから
0520名無しを整える。
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2020/06/25(木) 15:47:15.18ID:6Q2gtwxK
そんな時は、部署異動ですよ
パージより難易度が高いが、評価が下がらず、地雷を他に異動させる達成感
地雷を…なんて文章にしてるから印象悪いけど、本人にとってもパージより良い

でも経験上ほんとにどうにも使えない人は大体心の病気か、その薬の副作用
0521名無しを整える。
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2020/06/25(木) 17:18:11.97ID:2H59tIm7
なんか俺、まともな人を辞めさせたように思われてるな

そいつは入社4年で3回もたらい回しになってた奴なのさ
仕事中もしょっちゅうサボって消える
異様に反抗的

で、本気でやらせても人の1/5の速度も出せない

いるかこれ？

意志をくじくよう努めたら、半年で倒せたよ
無論、行動なんかは全部記録とってて、パワハラワードも吐いていない
お咎めなしで済んだよ
0522名無しを整える。
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2020/06/25(木) 17:40:31.98ID:ow0M/Hxu
たらいまわしに持っていった3人は有能
やめさせちゃった君は……
あ、ふーんとしか思わないからどうでもいい話だったね^^;
0523名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 17:42:02.01ID:477X0u6+
ははは、痛快だな
反省する気のない奴は消してしまうのがベストだね、どーしようもない奴は居るもんさ
証拠を揃えて無言でぶっ叩くのが最高に気持ちいいんだよな！
やっぱINTJはよく分かってるよ

*ENTJ風
0524名無しを整える。
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2020/06/25(木) 17:55:20.94ID:WvteGxbK
>>517
どんだけ気にしてるんだよｗ
お前の言ってることが事実なのか知らんけど匿名掲示板で虚勢張って自分を尊大に見せたところで実際は変わらないんだし意味なくねーか
0525名無しを整える。
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2020/06/25(木) 18:05:57.63ID:5DHu9rPq
ネットでは第1、第3機能を活用しがち
INTJ　Ni-Fe
ENTJ　Te-Se
どっちがタチ悪いんだろうね
0526名無しを整える。
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2020/06/25(木) 18:54:58.98ID:vFbN9Dfy
部署移動するのって普通じゃないんだ
INTJだから総合職で出世する人間が多いのかと思ってた
0527名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 19:46:38.69ID:ox/Wr659
新卒ならまだしも中途の技能職で間接部門に移動願は少し無謀な気も
俺のことなんだけど
0528名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 20:02:14.94ID:dFCe1nvF
出世自慢しちゃうのは代替機能まで成長出来てないからだな
0529名無しを整える。
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2020/06/25(木) 20:36:25.03ID:2H59tIm7
買い言葉で出世って言ったら
日陰者のヘイトを買ってしまったかw

まぁパージって多用できる手じゃないけど
必ずマイナス評価と信じてるとしたら
おめでたいとしか

上層部は聖人かなにかなの？って考えりゃ自明じゃん
上の認識くらいは確認済み
要はタイミングと使いどころさ


その後の評価が評価だからねぇ
まぁ心が穏やかになる方を信じてれば？
その末路が明るいとは思わんがね
0530名無しを整える。
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2020/06/25(木) 20:57:12.33ID:HGLHupcG
>>519
まぁイエスマンで出世してるのも確かにそこそこいるが
そこまで終わっているとも思わないよ

他国よりとろいとはいえ、日本の組織も変化はする
自発的でなく情勢に流される後手気味ではあるが

さすがに今現時点で変化に対応できない企業は、数年で零落する程度には変化はある

その変化に妥当な対応するのなら
NTにかなうタイプはいないでしょう
無論S機能も人並み以上に使えてる人間に限るだろうが
0531名無しを整える。
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2020/06/25(木) 21:10:20.71ID:WvteGxbK
>>529
プッァァァァアァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれーコイツ
典型的な精神お子ちゃま系雑魚だなｗ
0532名無しを整える。
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2020/06/25(木) 21:11:12.72ID:XWTWQR5G
INTJスレのヤツらはINTJじゃないって言ってるのよく見かけるけど
クズを処刑したことに、頭の弱そうな煽りを入れてる底辺臭いのは
さすがにINTJではないな
0533名無しを整える。
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2020/06/25(木) 21:55:21.22ID:WvteGxbK
>>532
全部お前の根拠無しの感想じゃんｗ
それで納得のいくように思い込めるのならずいぶん低レベルな頭してんなぁ
0534名無しを整える。
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2020/06/25(木) 22:25:17.55ID:5DHu9rPq
>>532
ネットでの書き込みに第二機能は用いられにくいという意見が結構腑に落ちた
INTJはネットの書き込みの際にはTe使ってないんだよ。もっぱらNi-Fiによってる。
だからINTJのイメージから離れるように見えることが多い。

で、Te発達したINTJは多分ここにこない。（専門板にいるのでは？）
ゆえにもとからNI,Fiが発達したINTJがここには多いわけ
0535名無しを整える。
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2020/06/25(木) 22:28:34.50ID:5DHu9rPq
>>534補足
株・投資スレいくとTe発達したINTJがゴロゴロしてるぞｗ
そこでINTJ叩きして、ボコられて来い
0536名無しを整える。
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2020/06/25(木) 22:30:16.08ID:g5Ku1Lhv
ネットで書き込む時は第一第三
ただしイラッとして反撃する時は第二
第二は得意だがどのタイプも消費精神力が多めだから雑に使えない
0537名無しを整える。
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2020/06/25(木) 22:50:37.35ID:HGLHupcG
>>536
Teの持久力ってどうしたら上がるんやろ

・単純に持久走の要領で増やす
・Se鍛えてE系機能の負荷分散
これ地味に続けるしかないんかな
0538名無しを整える。
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2020/06/25(木) 22:50:46.65ID:5DHu9rPq
>>535補足
そりゃNi-Fi全開の書き込みをしてる人が性格悪いと思われて当然だし、それにうだうだ文句言うのは正直不毛
リアルではTe使ってて消耗してるんだと理解してあげよう。
0539名無しを整える。
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2020/06/25(木) 23:00:00.31ID:2H59tIm7
>>538
俺のことかい？分かってくれてありがとう

ネットですごくやな奴やれてるから
リアルではほんの少しやな奴くらいで済ませられてるのは
自覚的にやってるのはある

ここを荒らす気はないから
もっと酷いヘイトは別媒体で見たい人だけどうぞでやるようにしてる

まぁ、クズのパージ程度になんで怒ってんのって話だが
不快ならやめるさ

皆すまなかったね
おやすみ、いい夢みろよ(　�ﾖ�@)
0540名無しを整える。
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2020/06/26(金) 02:53:19.35ID:fALTC2CF
>>539
一番大事なのは自分の体力だし、すぐ消耗するのは劣勢Se持ちなら痛いほどわかると思う

どんなまともの人でも仕事に支障きたすなら周りのフォローも意味ないし、辞める事がもう決まったことなら仕方ない、ぱーじ？した人も自力で頑張るさ
献身的でも身体壊して仕事できなくなるよりずっといい、リスク管理も安定してる

あなたはとても賢い判断だと思う、身体にはお気をつけて、おやすみなさい

ここのINTJさんはFiが敏感になっている人が多いかもね、こっちは最初はFeで受け入れるけどTiで切り捨てることはあるなあ
0541名無しを整える。
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2020/06/26(金) 12:16:46.40ID:HPPAdWm4
会議、特に偉いおじさんがいるのは
Se消耗気味なのはある
0542名無しを整える。
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2020/06/26(金) 15:04:05.08ID:yArTUPzu
採用担当者とか一回やってみたいな
短い時間で人を判断するって誰でも難しいと思うけど
優秀な人材選ぶメソッドとかあるのかな
0543名無しを整える。
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2020/06/26(金) 19:27:48.40ID:Cccb2z4m
人事部は面接エリートのS型や女性で占められるから
どうしても外見や話し方などの外観や反射神経（Se）や、
前例、経験、自分に近いかどうか（Si）での評価基準になると思う

人を見る目がある人とくればまずINFJだが、この人達はSeが弱いのと
洞察力と資格取得能力以外の実務能力が優秀なISFJに生存競争で負けてしまうので
人事部に行けることはあまりなさそう、もとより数が少なすぎるし
0544名無しを整える。
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2020/06/26(金) 19:33:27.42ID:Cccb2z4m
>>542
MBTIは間違えなく参考になるはずだが、
人事でそれを活用していたりその概念を知ってる人が少ないのが現状だろうね

景気や時期でもズレるし確固たる評価基準を持ってる人は少なくて、
減点評価で引っかからなかったヤツを何となく内定だしてるようなのが大半だと思うよ

あとありがちなのが、ESTPなんかのプレイヤーが人事やりたいとか言い出すやつ
こういうのは勘違いが多くて圧迫面接とかパワハラとかやらかす
共感力や感受性が鈍くて自分の要求を押し通すのが得意な人は営業や技能、公安職向き
0545名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 19:43:18.89ID:HPPAdWm4
人事部の話はINFJスレでどうぞ
単にノースキルなのに営業はやりたくないってのが集まる職種やろ
たぶんINTJは関心ないと思うで
0546名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 20:01:42.28ID:YxHEuR/E
MBTIヲタクマジで気持ちわりーな
論理風の妄想で考えた気になれるとかお目出度過ぎだろ
0548他タイプ
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2020/06/26(金) 22:10:44.48ID:tEkZxJfn
ぶっちゃけどの学術でも成果出せなきゃ考えた気になれるだけだぜ
0551他タイプ
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2020/06/26(金) 23:28:19.46ID:tEkZxJfn
は？ってなんだよこいつ
自分で文の意味考えれないのかな
0554他タイプ
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2020/06/26(金) 23:31:00.95ID:tEkZxJfn
はまずぐってなんだよもう
自分で考えれないから教えろよもう
0555名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:33:31.76ID:VPIUB46X
はまずぐ【はもずく】[幻]
1東北のもずく
南方のものより少し太めでこりこりした食感
2 浜辺ではくゴム底の運動靴
浜ズック。
0556名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:36:54.62ID:bSFWpHsw
>Over the last 25 years, a number of researchers have investigated the validity of personality measures for personnel selection purposes. The overall conclusion is that the validity of personality as a predictor of job performance is fairly low and probably not much better than the unstructured interview. In general, personality inventories are only modest predictors of diverse measures of job performance across all job families (e.g., managerial, sales, clerical/administrative). However, at the time these validity studies were done, no well-accepted model existed for classifying the diversity of personality traits related to human behavior. As such, it wasn't really possible to determine whether there were consistent and meaningful relationships between particular aspects of personality and performance in different occupations.
0557名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:37:24.91ID:bSFWpHsw
>Conclusion. Although the MBTI is one of the most commonly used personality instruments used in career and organizational development interventions, the 1991 National Academy of Sciences review committee concluded that: "at this time, there is not sufficient, well-designed research to justify the use of the MBTI in career counseling programs" (page 101).
As with all career assessment instruments, practitioners are encouraged to cautiously utilize all assessments in facilitating career planning and decision-making processes with employees. Further critical reviews by Pittenger (2005) and others suggest that the MBTI, while offering much intuitive appeal, may not yet be able to support all the claims its supporters make.
Using the MBTI in your individual and organizational interventions may simply come down to whether you are a Thinker (T) or a Feeler (F); either more research is required to really establish the instrument's validity and practical usefulness in organizations or if it seems to be working, why try to fix it?


http://www.opd.net/abstracts5.html

俺の は？ はお前らがソースのない妄想に囚われてるにも関わらず批判に対しては根拠を求めたからね
結局自分の都合のいい情報になるよう取捨選択して判断の根拠を合理化してるだけでしょ君たち
0558名無しを整える。
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2020/06/26(金) 23:40:35.63ID:bSFWpHsw
>The interesting – and somewhat alarming – fact about the MBTI is that, despite its popularity, it has been subject to sustained criticism by professional psychologists for over three decades. One problem is that it displays what statisticians call low "test-retest reliability." So if you retake the test after only a five-week gap, there's around a 50% chance that you will fall into a different personality category compared to the first time you took the test.
A second criticism is that the MBTI mistakenly assumes that personality falls into mutually exclusive categories. ... The consequence is that the scores of two people labelled "introverted" and "extraverted" may be almost exactly the same, but they could be placed into different categories since they fall on either side of an imaginary dividing line.

https://fortune.com/2013/05/15/have-we-all-been-duped-by-the-myers-briggs-test/
有料記事注意
0559名無しを整える。
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2020/06/26(金) 23:44:20.14ID:VPIUB46X
推測だけど547はあなたを別のENTJと思ったため「あなたの論文は書けたのか？」という意味で問うたのでは？
0560名無しを整える。
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2020/06/26(金) 23:52:37.62ID:fALTC2CF
>>555
唐突で草ァ！
0561名無しを整える。
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2020/06/26(金) 23:54:10.20ID:bSFWpHsw
Jung's typology implies that the attitudes and functions are (a) stable; (b) categorical or qualitatively dichotomous; (c) interacting; and (d) giving rise to different compounds of surface traits. In addition, it implies that type indeterminacy produces ineffective and maladjusted behavior.

A program of studies aimed at assessing these structural properties of Jung's typology was designed and executed, using a self‐report inventory, the Myers‐Briggs Type Indicator. These studies found that (a) the type classifications had moderate temporal stability; (b) Indicator score distributions showed no marked evidence of bimodality; (c) with one exception, the regressions of other variables on Indicator scales did not change in either level or slope at the zero point of the Indicator scales; (d) the Indicator scales did not interact in relation to other variables; (e) the Indicator scales did not moderate the regression of other variables on one another; and (f) type indeterminacy was unrelated to measures of ineffective behavior and maladjustment.

It was concluded that these findings offer little support for any of the structural properties attributed to the typology. Two possible interpretations of these negative findings were suggested: (a) Jung's typology is not consistent with the real world; or (b) the Indicator does not correspond to the theoretical formulation of the typology; that is, the Indicator does not operationally define the typology. Verification of these interpretations awaits further research.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/j.2333-8504.1962.tb00493.x
論文の結論部分だけだが
根拠も見たい人は自分で買ってどうぞ

>>559
いやそしたら煽り抜きに意味不明だわ
考えの正否ではなく個人に対する方向違いの攻撃のほうが重要ってわけ？

それに論理風に対するカウンターが論文って短絡的すぎでしょ
イメージのみで結論づけられるって俺の指摘に沿ってることしてるのに気づいてねーのか
0562名無しを整える。
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2020/06/27(土) 00:00:17.44ID:ApnF/9LT
>>561
おそらく別人ならば、対象ENTJの論に重なる部分があったのだろう
対象アンチも存在するので敏感に似た論者に反論しかける人も中にはいる
論文を持ってきてくれたのはいいんだが内容を丸々コピペは5chと言えど許可がなければ転載になる可能性がある
著作権的に注意が必要かと思う
0563名無しを整える。
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2020/06/27(土) 00:07:53.37ID:hzThTYFs
ユングの類型論は、態度と機能が (a) 安定していることを意味している。(b) カテゴリー的又は質的に二分的な;ハ相互作用;(d) 表面形質の異なる化合物を生じる。さらに、それは型不確定性が非効果的で不適応な挙動を生じることを意味する。

Jungの類型学のこれらの構造特性を評価することを目的とした研究プログラムを設計し、自己報告目録、 Myers‐Briggs型指標を用いて実行した。これらの研究は、 (a) 型分類が中程度の時間的安定性を有することを見出した;(b) 指標スコア分布は二峰性の顕著な証拠を示さなかった;(c) 1つの例外を除いて、指標スケールに関する他の変数の回帰は、指標スケールのゼロ点において、いずれのレベルでも傾きでも変化しなかった。(d) 指標スケールが他の変数と相互作用しなかった;(e) 指標尺度は、他の変数の回帰を調整しなかった;(f) 型不確定性は、効果のない行動や不適応の測定とは無関係であった。

これらの知見は、類型学に起因する構造特性のいずれに対してもほとんど支持を与えないと結論した。これらの否定的な発見の2つの可能な解釈が示唆された: (a) Jungの類型学は現実世界と一致しない;(b) 当該指標が類型論の理論的定式化に対応していない場合;つまり、インディケーターは操作上、類型を定義しません。これらの解釈の検証はさらなる研究を待つ。

みらい翻訳で日本語訳した
>>561ね

MBTIを支持する論文はMbtiと関係ある団体からの物が3分の一から半分くらいを占めていて、
MBTIを支持するデータの多くは不適切だと指摘されてるんだと
皆がそれでもMBTIを信じ得る理由は何なんだ？
煽りでもた否定でもなく聞く
純粋に何を根拠としてるのか教えてくれ
0565名無しを整える。
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2020/06/27(土) 00:38:49.86ID:q446qJdE
ボーナス入ったし
四六時中5chに張り付いてる誰かでは
手が出せないランクの食いに行くか
0566名無しを整える。
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2020/06/27(土) 00:51:08.34ID:ApnF/9LT
>>563
盲目的に信じている人は割合的には少ないのでは
性格診断に興味を持つ人の多くは、誰かに勧められた場合や雑談の中での遊びとしての場合を除けば、進路なり人間関係なりで大なり小なり悩みを抱えて興味を持つ人が多いのではと思う
論理のエビデンスを強く意識する場合は拒否感が先に立つかもしれないけど
似た傾向を持つ人と対話をすることで、現状を打破したり息抜きやストレス解消になるのなら悪いものではないと思う
どんなものも使い方次第でいい方にも悪い方にも転がる
カーネギーじゃないが人を動かすのに非難や押し付けから始めるとかたくなになるばかりで不毛
ここがもし高圧で無くなったとて他の場所に移るだけだと思う
考えを伝えたらあとは一人一人考えて行くだけしかできない
自分は自分の主でしかなく他者を操作する本当の主にはなれないから

>>564
はま寿司は思い付かんかったw
0567名無しを整える。
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2020/06/27(土) 00:53:56.22ID:hzThTYFs
俺が荒らしだから俺の主張に価値無いという誤謬か？
俺が気に食わないから本来反論すべき事柄でも無視するって対応ならばそれは自身の快不快を判断の根拠にし事実を無視するという俺の批判に当てはまるものだぞ

俺の主張の仕方は間違ってるし感情で言えばその対応も仕方の無いことだがそれはINTJ()のすることなのだろうか
intjがなんなのかよく知らんけど
0568名無しを整える。
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2020/06/27(土) 01:10:15.64ID:ApnF/9LT
>>567
気にくわないも何もないよ
MBTI批判は以前から言われている
百も承知の人も少なくないと思う
その上で似た結果が出た人と意見交換したり趣味の話をすることは許されざるべきことだろうか
というアプローチを個人的に取ってる
ここ自己啓発板だしな

タイプがまだわからんなら一度遊びでもテストしてみたらいいんじゃないか
https://www.16personalities.com/ja
0569名無しを整える。
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2020/06/27(土) 01:24:53.69ID:hzThTYFs
>>566
俺が批判してるのは間違った(仮)理論で何かを考えドヤ顔考察風イメージ話を投下してるのが苛ついたから
また盲目的に信じている人が割合的に少ないなどという妄言は事実としては観測不可能であり範疇外の話であるべきだろ
まぁそっちが言ったから俺も言うが感想としては確信を持って語っているやつのほうが多い
トリガーになった>>544の「間違いなく」等…
息抜きとかお遊びって言えるレベルを越えているのは明白だろ
これで一番上に書いた批判の動機としては充分

また俺がした初めての書き込みに対してもあったような対人関係のエッセンスだとか対人理解がどうとか範囲の広い言葉でぼかしてはいるがMBTIっていう論理的っぽいものだからそれが正しい意見だと錯覚できることなわけで血液型が~などがソースなら否定されるべき事柄でしょ

話のネタとして扱っていたとしても一番上の俺の批判に正しさを与えこそすれ否定し得る材料にはなれないよ
0570名無しを整える。
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2020/06/27(土) 01:35:16.55ID:hzThTYFs
>>568
INTJがどんなのか知らねーけどって意味ね
そのサイトの受けてINTJだったよ

んで百も承知してたからそれがなんだよって話でしょ
君さっきから慣用句的なのを言って結論誤魔化してるだけじゃん

別にまっとうな意見交換自体すんのは別にいいし批判して無いけど俺が批判してるのは間違った(仮)理論で何かを考えドヤ顔考察風イメージ話を投下してる人だからね
で、言い訳としてお遊びとか言うけど明らか逸してるって話

んで意見交換って換言してぼかしてるけどそれでは俺の批判を否定し得ないよねってことね
0571名無しを整える。
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2020/06/27(土) 01:40:55.47ID:hzThTYFs
>>563の終わりにも言ったけどMBTI自体批判されてるけど皆が信じられる根拠はなんなんだ？
また確信を持ってMBTIで思考できる理由はなんなんだ

これは反語文では無く純粋に興味があって質問なので答えてほしい

まぁ散々荒らしといて都合のいいこと言うなって話だが…
ちなみに俺は連投荒らしとかナンセンスなことしてないぞ
あれは別人
0572名無しを整える。
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2020/06/27(土) 01:59:27.00ID:3km1x/yR
そもそも確信を持ってMBTIで思考していない、もしも世界が100人に村ならばって事だよ言わせんな恥ずかしい
エビデンスレベルを求めるなら来る所も議論する所も間違っている
思いつきを好き勝手言って良い…つまりブレストの場だよここは
まあ実際は思い付きの殴り書きの場所にした方が有用だけどな
0573名無しを整える。
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2020/06/27(土) 02:11:56.81ID:hzThTYFs
皆そういうけど信じられねーわ俺
ID:Cccb2z4m「MBTIは間違えなく参考になるはずだが」
一例だけで言えた事じゃないがこれは流石にだろ

ここでの話って心理機能とタイプごとに性質がどうこうとか〇〇な人はどうだから何劣等だとかって
現実に通じえる論理としてのテンションで行ってるようにしか見えねーわやっぱ

ていうかそもそも確信していようといまいと論理風根拠ナシ妄言であること否定できねーじゃん
0574名無しを整える。
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2020/06/27(土) 04:32:10.68ID:1DuOVF6P
「MBTIは間違えなく参考になるはずだが」は「参考」「はず」って言葉が入ってるから
MBTIを信じきってるとするには言い過ぎだと自分は思うけど
あと人事の人が知ってるか知らないかで言ったら、知ってるほうが視野が広がるし役に立つと思うよ
実際多くの雑談スレで業務の得意不得意を実感している発言があるんだし、採用の参考にしてもおかしくはないから
妄言とするにはちょっと微妙

批判するのは自由だけど、一度言えば伝わるしスレ民がMBTIを確信してるというのは印象による推測なわけで
わざわざ煽ったり荒らしたりする妥当性はないよ（そもそもそういう行為に妥当性なんてありえないけど）
正直迷惑度ストレス度で言ったら連投荒らしより上だよ
0575名無しを整える。
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2020/06/27(土) 07:03:14.52ID:Yf2XeVSn
横からすみませんが人は明確な根拠がなくても物事を信じることがある。ということだと思います。
多くは自分の体験によってや願望などによって根拠がないこと、否定されていることを自覚しつつも信じ込む。
自分もそのクチでmbtiの批判や否定のあのは知ってるし、おそらくその批判はあたってるんだろうなと思いますが、それらと関係なく自分が他人と付き合ったり自分のことを考えるときこのmbtiの枠組みで考えるクセがついてる。他者とのコミュニケーションや自分を理解しようとするいろんな見方や枠組みで自分にとってはいちばんしっくりくるので使っている。
根拠がなく、間違っていたとしても自分が考えたり行動する際の枠組みとしては有効だと感じてるから。
もし自分が有効だと感じられなくなったらこの枠組みは使わなくなるだろう。
という感じでmbtiとは付き合ってる。

純粋に疑問でなぜ根拠のないことを信じるのか？という話しのようなので参考まで。
0577名無しを整える。
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2020/06/27(土) 09:42:06.16ID:jEIoAtkH
よく荒らしと会話する気になるね
電柱と話すほうがまだ有益
0578名無しを整える。
垢版 |
2020/06/27(土) 09:56:28.18ID:FopoouhP
intj型の人と話せるのかな〜って思ってきたけど、くだらない話が続いてて幻滅、、
議論は好きだけど生産性のない話はあんまり好きじゃない人多いと思ってたんだけど違うのかな？？
0580名無しを整える。
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2020/06/27(土) 13:16:22.74ID:1DuOVF6P
雑談に生産性を求める人が多い方が不思議
そんなに他人に役に立つ話をしてほしいなら
然るべきスレに行ってどうぞ
0582名無しを整える。
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2020/06/27(土) 14:15:15.83ID:Yf2XeVSn
>>578
生産性のない話をは嫌いです。目的のない
議論や結論を出そうとしない議論もムダだと思います。mbtiに根拠がない根拠がないのに
なぜ信用するのか？について延々とポイントのズレた話をしてるように思えたので、
「人は根拠のないことや否定されてることも信じ得る」
という自分の結論を書きました。
これが結論だと思います。
信じてる個人に根拠がないから辞めろといっても根拠がないのことを主張したい人に反論しても反証を示さなきゃ反論できるわけない。
ということで結論はそういうことかた。
ちなみに自分は結構、信じてる。
誤解や思い込みも、含めてmbtiを前提として人や自分を考えると上手くいくから。それ自体思い込みかもしれんが。その蒙昧からは覚めてない。
0583名無しを整える。
垢版 |
2020/06/27(土) 14:24:31.98ID:1DuOVF6P
前から気になってたけど
顔文字もINTJなのかなやっぱり
自分の中ではクレしんのぼーちゃん的存在
0586名無しを整える。
垢版 |
2020/06/27(土) 15:17:03.95ID:hzThTYFs
>>575
まぁそういうことよな
まず俺は事実ではなく思い込みの願望で都合よく論理展開してるのを批判してるのね
んでそれに対して無自覚、かつそれを批判されても言い訳がましくまた都合のいい論理展開で逃げるから余計気に食わないわけよ
誰でもそうなりうるのは理解してるけどただ浅はかな場所で終わってる人間見ると苛つくんだわ
>>574
まずその"はず"がどうこうってのも言い訳としか思えん
間違えなく参考になる
間違えなく参考になるはず
面接したことない人間がそこまで断言するってのは流石におかしいだろ
間違いなく参考になることは確信してるが実際の例を知らないのではずっていう期待に留めたという文意に見える
はずのある無しで意思に対して影響があるとは思えん
知ってるか知らないか以下の文も>>575の範疇でしか無いんだよ
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