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INTJ型の雑談スレッド part.39
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0001名無しを整える。
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2020/06/04(木) 10:05:59.93ID:t1iqZnci
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

次スレは>>975が立ててください

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1587210124/
0101名無しを整える。
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2020/06/10(水) 22:13:51.02ID:wXNEcFmZ
見下してる疑惑は尽きないけど
見下すってそんなに悪いことか？

対等だと思ったら
自然に議論はじめるし小難しい話もするけど
それ自体を攻撃とみなしちゃう人種がいるんでしょ？

対等だなんて思わないからこそ
社交辞令で平和に相手できるわけやん

対等な不和と、見下した友好なら後者の方がマシでしょ
彼らも表面を上手くやれて満足さ
0102名無しを整える。
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2020/06/10(水) 22:57:59.76ID:wGbeeFh1
>>101
言い方の問題だね
意見することも見下しも自由
自分がしていたら相手もしてくるだろうし
情報交換もまともにできなくなるし時間の無駄になりやすいけどね
「個人的な意見だけど」「言い方きついかもしれないけど」「悪いけど」「不快にしてしまったら申し訳ない」
自分の意見言うために別に言葉通り思ってないけど、表面上取り繕うやり方

自分のよくやる誘導行為かな、噛み付いてくるのを予測してふせぐ
これでほとんど変なやつはこなかったりギスギスしたりはないよ
0103名無しを整える。
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2020/06/10(水) 23:39:24.96ID:zarQEA1G
>>101
＞見下してる疑惑は尽きないけど
　見下すってそんなに悪いことか？

自分も似たように思ってるんだけど、我々みたいなのはおそらく少数派（劣勢）で、
世間的には、いや、世界的には「見下すのは悪いこと」とされてるよね
最近世界的に盛り上がってる現象も「差別よくない（許さん）」という思いが火種だろうし
今この状況で身分明らかにして「必ずしも差別が悪いとは言えない」なんて言ったら袋叩きにされてしまう

だからこそ、>>102がやってるみたいなエクスキューズ的社交辞令が重要になってくる
本質的には「個人的な意見だけど」なんて言葉は万人にとって前提でありできることなら省略したいけど、
「見下すのは悪いこと（許さん）」と思ってる人が優勢な現代社会においてはトラブルを避けるために必要な前置きになる

忌々しいと思うけどどうにもできないし、こんな事はもう2chくらいでしか嘆けなってしまった
だが、その嘆きすらも「批判的な言説取締り隊」によって規制されようとしている…
0104名無しを整える。
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2020/06/11(木) 00:09:04.00ID:McMPWbT3
まぁされたら誰でも不快だろうさ
俺もな

だが大抵の人間は自分の基準に基づいて
他人をランク付けして見下してるわな
群れで暮らす生き物としてはむしろ自然
表現するしないは別の問題

見下すのダメ！って人々が
自分のそれを認識できてるかは甚だ怪しいが
0105名無しを整える。
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2020/06/11(木) 00:38:13.89ID:haZ8RJ1A
>>100
俺が見てて嫌なのは攻撃的の方じゃなくて自分を確立したいのほうね(実際その意図でなくても俺がそう感じ得る時点で俺が嫌な気分になるには充分)

で攻撃的ってのの線引きは規制を求める側がそのルールを正義だと思い相手に強要し違反したやつを否定するようなことを指すんじゃないか？(今で言うポリコレ系のやつとか)

俺は自分が嫌なのでできれば辞めてくれとお願いした
相手が俺の気分に配慮しようと思えるなら辞めればいいしどうでもいいならそのまま過ごせばいいだけの話
0106100
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2020/06/11(木) 00:58:09.86ID:ryKzmK82
>>105
＞俺が見てて嫌なのは攻撃的の方じゃなくて自分を確立したいのほう

>>93の「相手と違う自分を確立したい」ってのが完全な表現だとして、
あなたはINTJスレにおいてなされるS型に対しての「嘆き」的書き込みについて、
（今回の話の対象はS型に限ったものではないが、便宜的にS型と置かせて欲しい）
額面通りの意味を超えて、その背後に「S型を見下すことで相対的にN型である自分を高めようとしている」という目的があると見做していて、
そういった書き込みをする人を見下している（下衆であり、見ていて不快になるので消えて欲しい）ってことでおk？

＞で攻撃的ってのの線引きは規制を求める側がそのルールを正義だと思い相手に強要し違反したやつを否定するようなこと

>>93であなたがやろうとしたことと↑は構造的に大差ないと自分は思ってるんだけど、
それ（自らの攻撃性）については無自覚（攻撃ではなくお願いに過ぎないと認識している）ってことでおk？
0107名無しを整える。
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2020/06/11(木) 01:21:18.69ID:haZ8RJ1A
>>106
まあ概ねそう
下衆っていうかそれで満足できるなら程度が低いよね

俺が勝手に不愉快に思うんならともかくとして他者への攻撃的な書き込みをやめろって言うなら公序良俗から外れそうな言動を控えろって言ってるだけだから(攻撃自体を否定してるんじゃなくて欺瞞に思える自己肯定を無くすために言っただけだけど)問題ないでしょ

俺の主張の根本は自分の気分であり
>>105で配慮するしないは勝手にどうぞって言ってる時点で同じとは言えないと思うが

逆にこれのどこが攻撃なんだ？
他者に配慮を求めることが攻撃ならば攻撃になるが
0109100
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2020/06/11(木) 01:28:26.71ID:ryKzmK82
>>105
＞俺は自分が嫌なのでできれば辞めてくれとお願いした
　相手が俺の気分に配慮しようと思えるなら辞めればいいしどうでもいいならそのまま過ごせばいいだけの話

そもそも「自分にとって不快だからお前らxxをやめろ」ってのはある種の攻撃性を持った要求であり、
特に強い強制力があるわけでないからといってその「攻撃性」がなくなるわけではない
…というのが自分の認識ね

>>107
＞逆にこれのどこが攻撃なんだ？
　他者に配慮を求めることが攻撃ならば攻撃になるが

そういうこと
（他者に配慮を求めることは自分にとっては広義の「攻撃」に含まれる）
だからそれについてあなたが「お願い」として分けて考えているというのなら、
それは「お願い（狭義の攻撃とは別のもの）」ってことで別にいいよ
0110名無しを整える。
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2020/06/11(木) 01:40:36.50ID:haZ8RJ1A
>>109
そう だからこそ公序良俗への違反っていう名目があったから言ったわけね
子供が相手を猿って呼んだら親に叱られるだろ
まぁ猿と呼ぼうが呼ぶまいがどうでもいいけどまっとうな意見にするための理由付けとして最適だった

俺の意見には事実としての正当性があり相手に強制もしてないから攻撃には含まれねーんじゃってこと


あんたさっきから自分にとってはって連呼してるけどそれは免罪符にはならないぞ
人と話すなら一般的に受け入れられる認識を持って話すべきでしょ
お前だけの定義で話されても相手には伝わらないしお前の中でしか解決しない
それが目的なら別にいいんだけど
0111100
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2020/06/11(木) 01:43:23.45ID:ryKzmK82
>>107
何が言いたいのかというと…

自分は誰かに攻撃的だったり、見下しのニュアンスを持った書き込みそれ自体については何も思わない
生きてりゃ誰しもそういうネガティブな気持ちは抱くものだし、
書き込んだ人はそういう思い（不快感）を表現したかったんだなと思うだけ

そして2chというのはそういう思いの表明がある程度許される場であって欲しいと思ってる
（自分が書き込みたいというより、人間の奇譚ない気持ち、嘆きの表現が見たい）
だから、それを取り締まろうとする人がいるのは俺にとって都合が悪くて、
あなたが>>93でやろうとしたような「取り締り」行為はやめて欲しいと思ってる（ある種の攻撃性を持った要求をしてる）ということね

まぁ「取り締まり」はやめなくてもいいんだけど、
（それもその人のネガティブな気持ちの表現の一つと言えるので）
最低限自らの内にも「攻撃性」とか「他人を見下す気持ち」があることについて自覚を持っといて欲しいとは強く思うね
自分にとってそういう人は「自分は他人を見下す人を見下しています」みたいなコテコテの自己矛盾に陥ってるようにしか見えなくて、
Ti-Neの性質かその矛盾や欺瞞を指摘したくてたまらなくなる
0112名無しを整える。
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2020/06/11(木) 01:57:52.19ID:haZ8RJ1A
まぁ俺が見下してるのはそうだろうな
だが自覚してるし筋も通ってると思ってる
というか実際俺の方が上に位置する時点で俺が相手と関わるには見下すしか無いんだよね

ほんで俺の最初のレスからは見下す人を否定するなんて意志は汲み取れないし攻撃性云々はあんたの極端な感想なのでまぁ勝手に思うのはいいけどそれで俺に文句つけてんじゃねーよって感じ

全体的に露悪的に見すぎか結論ありきで話してる


ただ俺も5chは自由な場所であって欲しいと思ってるよ
だからこそエゴに塗れた要求をしただけ
(あんたが俺に突っかかってくるのも当然自由)

ていうか自分は人を見下すけど人が人を見下すのは嫌いっての矛盾してないでしょｗ
0113100
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2020/06/11(木) 02:04:57.19ID:ryKzmK82
>>110
＞そう だからこそ公序良俗への違反っていう名目があったから言ったわけね
＞俺の意見には事実としての正当性があり相手に強制もしてないから攻撃には含まれねーんじゃってこと

そこまでいくと「攻撃」の定義問題になってくるから難しいね
例えば死刑について「公権力による刑の執行」であって「殺人」とは区別されるみたいな話でさ
それにこの部分は本質的な話ではなく自分はあまり興味がない

>>93の主張はあなたの認識では「歩道に犬の糞を放置する飼い主に注意しただけ」みたいなもんだと理解したよ
「公序良俗」「正当性」みたいな観点に立つというなら、あなたの主張は筋が通っているし嫌いじゃない

でもやっぱり自分にとっての「攻撃性」という定義からすれば、
公序良俗に沿ってるとか正当性があるかどうか関係なく、
「誰かに何かを強制しようとする圧力」は全部「攻撃性」を持ってるという扱いになるかな

「正当性のある攻撃」と「正当性のない攻撃」とがあって
どちらも自分の認識では「広義の攻撃」だけど、
あなたは前者を「攻撃」とは分けているという、それだけの違いだね
0114100
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2020/06/11(木) 02:13:39.66ID:ryKzmK82
>>112
＞ほんで俺の最初のレスからは見下す人を否定するなんて意志は汲み取れないし攻撃性云々はあんたの極端な感想なのでまぁ勝手に思うのはいいけどそれで俺に文句つけてんじゃねーよって感じ
　全体的に露悪的に見すぎか結論ありきで話してる

これは全くその通りだったね
あなたと話してみて、俺が事前に想定していた藁人形とは全然違うまともな考え方を持っているとわかった
変なつっかかり方をして申し訳ない

＞ていうか自分は人を見下すけど人が人を見下すのは嫌いっての矛盾してないでしょｗ

これも厳密にはその通りだね。ジャイアニズムは別に矛盾ではない
自己矛盾に陥ってるのにそれに無自覚な人の一例として出しただけなのであまり気にしないでくれ
0115名無しを整える。
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2020/06/11(木) 04:37:50.12ID:hMoC4YPP
逆説さんが言ってた心理実験ってこういうやつかな？
他のスレでもやってるっぽいけれど
0116名無しを整える。
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2020/06/11(木) 07:14:44.65ID:McMPWbT3
長い
さすがに他スレでやってほしい

今、屁が出た
0117名無しを整える。
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2020/06/11(木) 08:56:55.29ID:hMoC4YPP
NiTeの万能感や俯瞰視点で人を見下すのも言うのも好きにしたらいいんだが
論調に品も内容もないから反論されたのかな
単に自分の話を聞き入れたり能力を認めない人に対する愚痴なだけだから
ここでやるだけならそれで心がすけばいいだろうけど、どんどん自分で淀みを産み出す機関になってるようにも見える
まあ5chで品とか自分でも草だけど
0120名無しを整える。
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2020/06/11(木) 13:44:35.13ID:T+rU33XA
>>118
ただのはた迷惑なおばあちゃんだよ
彼女はINFPだと思う、本人は自覚ないみたいだけどね
0121名無しを整える。
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2020/06/11(木) 16:34:46.72ID:wgpapXxQ
>>120
ID:ryKzmK82が逆説さんなのか？
何故逆説さん？あらし的な扱い？
心理実験って何？
質問攻めで悪いがなんか気になるわ
0122名無しを整える。
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2020/06/11(木) 18:16:45.14ID:ryKzmK82
>>121
自分は逆説ではない
逆説は心理学板で荒ぶってたコテハンで、ググれば情報出てくる
名前を出すと色々な意味で荒れるのでスルー推奨
0123名無しを整える。
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2020/06/11(木) 18:42:39.31ID:v49CIvVa
出来れば関わらない方がいい
何人か不健全に落とし込まれた人間を見たから
0124名無しを整える。
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2020/06/11(木) 19:02:04.81ID:sWuViz2b
不健全、メンヘラ、ネガティブは
関わる人もそうなってしまう呪いみたいなもんよ
話ちょっとズレるけど、匿名掲示板で愚痴るのは自由派でも
リアルの友人とかには「こういう人は〜」って話題は出さないし
むしろ聞き手になる人の方がINTJでは多いと思う
0125名無しを整える。
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2020/06/11(木) 21:51:38.65ID:Xs8+rA3t
この時期の服はいつも着るものがなくて困る
夏場にポリエステル使った機能性の低い商品推すのはどうなんだ
機能性を重視しないファッション業界に辟易するんだけど似たような経験ないか？
0126名無しを整える。
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2020/06/11(木) 21:57:56.51ID:Zlk3axDc
>>125
服に全く興味がないから分からん。
夏は半袖、冬は長袖、ただそれだけで十分。
0127名無しを整える。
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2020/06/11(木) 22:14:52.17ID:sWuViz2b
化繊は暑いよな
あと汗の匂いが染み付いて臭くなる
半分綿になってるのとか中々良い
0128名無しを整える。
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2020/06/11(木) 22:23:27.30ID:Xs8+rA3t
まあ裸で外を出歩いたら捕まるから仕方なく服を選ぶわけだが
ファッションサイトを見ても素材から探す選択肢が少なすぎるんだよな
0129名無しを整える。
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2020/06/11(木) 22:24:49.37ID:T+rU33XA
>>121
わかんね、でも名前言うと荒れるし粘着してくるからやめとけ

特徴は「自己診断ですか？」←これでたらスルーしてほしい、てか普通は自己診断だよ
テンプレやめろというと、欠かせないものだから嫌という
こいつでスレがそいつに埋め尽くされる、会話にもならない、構ってちゃん、時間の無駄

INFPの利き手、小さい時からそうみたい
自分の価値観や感情ありきで行動してるしFi
お気に入りの長文テンプレ1日中貼るはFiSiループ
一部の法律を永遠とこだわって他人に押し付けて相手を威圧的で劣勢Teかな
まあ、長くてごめんね
0131名無しを整える。
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2020/06/12(金) 08:31:15.01ID:SS6XDuwY
>>125
夏のポリエステルって、吸汗速乾みたいなやつ？
あれは滝のような汗をかく場合には有効だけど、
ジトっとした汗には向かなかったよ…
0133名無しを整える。
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2020/06/12(金) 10:43:25.97ID:lSM9BdZ8
ISFPに憧れるわ
上の言うことに口出さず、手先が起用で動くことに長けていて、
いつも自然体で無理をせず自分にうそを付かず、今をありのままに生きていて、それでいて愛嬌もある
INFJとある意味で真逆の生き方
0135名無しを整える。
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2020/06/12(金) 11:38:30.05ID:Xa6OgD6u
同じくISFP憧れる
自然の中で釣りとか山菜とって動物と暮らしてる人の動画をずっとみてるがISFPぽかった
こちらがステレオタイプにみてる可能性はあるけど
生活スタイルがいいなと思うのはISFPかISTP
0137名無しを整える。
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2020/06/12(金) 12:28:38.97ID:OZPA1rV2
でもお前ら道を歩いてるだけで
ISFPをﾋｪｯとさせてるんやろ？
傷つくよな
0139名無しを整える。
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2020/06/12(金) 12:43:36.43ID:lSM9BdZ8
>>134
けしてINFJをディスってるわけじゃない

ただINFJは「こうあるべき！」って理想やビジョンに少し入れ込みすぎというか
今を楽しんでない、現実みえてない、感じが強くてなぁ
自身に対してはある意味INTJ以上にシビアで、 見るからに生きづらそうな感じがある
0141名無しを整える。
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2020/06/12(金) 13:34:09.76ID:6ZOZHqsA
いかん！このままではキモいだめしが始まってしまう！
0142名無しを整える。
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2020/06/12(金) 13:37:21.20ID:kjNz9QSt
ISFPとINTJは構成パーツが一緒なんだからFiSeまで鍛えたら公私ともに完璧超人だろ
0144名無しを整える。
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2020/06/12(金) 16:26:26.34ID:o0X8oW1T
知り合いにISFP何人かいるけど
ISFPは私生活が上手くいくタイプなんじゃないかと
仕事に関してはそんなに生きやすそうなわけでもない気がする
なぜかスペック高めのISFPはいつも不機嫌で時々激しく怒るし
低めだと「私が駄目だから悪いんだ」って自己嫌悪が強い
0146名無しを整える。
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2020/06/12(金) 17:39:48.19ID:lSM9BdZ8
ISFPって責任感薄くて仕事は60点主義で余力を残し
家庭や趣味プライベートに全力っぽい印象だったけどそんなこともないのか
0148名無しを整える。
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2020/06/12(金) 17:59:33.50ID:FjpEwc5l
ISFPはやりがい搾取されやすいよ
アニメーターとかイラストレーターとかまさにそれでしょ
Te弱いから相場に無関心だしそこにつけ込まれる
たまに絵師が依頼するなら金よこせ的な本性をツイートしてしまうことがある
Te劣勢故に真っ当な意見であっても主観的な感情がこもった意見になってしまいイマイチ説得力に欠けてしまう悲しい例
0152名無しを整える。
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2020/06/12(金) 19:51:40.60ID:kjNz9QSt
>>146
公が強いINTJと私が強いISFPの良いとこ取りで完璧って言いたかった
0153名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 19:53:03.62ID:FjpEwc5l
ESFPが生きる上では最強
面接余裕で突破できるしどんなにやらかしても要領の良さで乗り切る
0154名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 19:58:28.43ID:lSM9BdZ8
その理論でいくとINTJは生きる上で最弱ということに…
0155名無しを整える。
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2020/06/12(金) 20:05:19.27ID:o0X8oW1T
>>146
人に頼まれた事はちゃんとやるって意味で、責任感はむしろありそうと思うけど
職場に感じの悪い人がいるとか、会社や上司のやり方に疑問があったりすると
そっちに気がいってしまいがちな感じがする
Te,Fe持ちみたいにそれを直そうと働きかけたりもしないから、結果仕事に注力できないのかも
0156名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 20:28:29.56ID:g4PhWzLe
>>154
現代社会なら最弱じゃないかね。
特に日本みたいな集団主義の国では。
0157名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 20:31:05.89ID:o0X8oW1T
>>149
コテハンスレ完走したのにまだ足りないの？
MBTIの話してるのここだけじゃないんだし、専用スレ立ててそっちで言ってくれ〜
0158名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 20:33:12.74ID:ctur2jL0
ESFPも能力が高けりゃいいけど低いとヤバイよ
やっちゃいけないミスをここぞというときにわざとか？って連発するから
作業でも言葉選びでも
まぁ、人によるw
0159名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 21:06:32.75ID:L/nCV+p/
頑迷集団主義JAPANとはいえ
ESFPに昇進負けるようならそれは個々人の問題
さすがに一緒にされたくないな

これも人によるってやつかね
0160名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 21:31:15.47ID:bkIwpcdd
日本は集団主義って言うけどそうなの？
主観的な感想以外の根拠聞いたことないから相対的に疑ってる
0161名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 21:33:33.63ID:AbFgb6FR
ESFPはリーダー役は良いけど
組織の管理部門やトップやらすと先見性の無さが出るからあくまでリーダーで
0162名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 21:46:15.51ID:L/nCV+p/
集団主義というと厳密ではないね

個人主義と言われる他国は
宗教で群生欲を満たしてるけど
それがないゆえに所属集団に節操なくそれを求めるお国柄って感じ

集団心理ってものにはハマりやすいと思う
0163名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 21:50:40.41ID:FjpEwc5l
日本に宗教があればなあって思うが日本に宗教が根付いてたら今頃欧州の植民地になってたんだろうな
まあ現代日本自体が実質米国の植民地と言われればそれまでなんですが
0164名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 21:52:57.84ID:7rOUrzv7
ただこれからの時代は大企業の社畜タイプは淘汰されて個人主義の時代が来るぞ
0166名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 22:39:32.28ID:3CwreDtW
君たち神経質だったりする？
未来予測危機予測のNiはそうなんかなと思ってんだけど
0167名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 22:46:46.80ID:yXjdXfHF
場面によりズボラと神経質が入れ替わる
中間がなくて困る
0168名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 23:33:23.69ID:QElDkrn9
>>164
逆だと思う
統計で見てみなよ
大企業に勤める労働者数は年々増えている
中小企業数と新規開業数は年々減っている
0169名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 23:48:54.12ID:L/nCV+p/
わしは大企業の庇護を受けながら
うまく立ち回るがね
まぁ各々望む方にbetしたら良いさ
0170名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 23:50:06.40ID:FjpEwc5l
自由って野生と同じだよ、Se強い人の方がむしろ有利なはず
大きな組織や文明によってNi domの我々でも生き長らえることができるわけだ
0171名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 23:50:41.07ID:o0X8oW1T
自分の周りでは今の50代以下と60代以上でだいぶ社会倫理観違うイメージあるから
あと10年もすれば社畜文化はだいぶ薄れると期待してる
ただ若者の安定志向も上がっているのを見るとN型が肩身狭いのは変わらなさそうだね
0172名無しを整える。
垢版 |
2020/06/13(土) 00:17:22.23ID:lvNmHGpZ
>>171
職場はバブル世代あたりで転換してる
上はまぁSJな価値観
Nは押さえ付けられがち

バブル・氷河期以下は、そうした単一価値観への信望は見られないかな

リーマン後の安定回帰世代は、勝負から降りるって感じでSJともまた違う感じに見える

Nが生きにくいのは、もうそういうもんとしか

ただバブル以前世代が退場すれば
花のバブル組が会社を衰退させ
付け入る隙は増えるんじゃないかと

Sは堅実で失敗しない反面、
老SJたちという羅針盤が無ければ
さして力は発揮できないとも思うしね(disの意図はない)
0173名無しを整える。
垢版 |
2020/06/13(土) 00:19:29.45ID:P8/rKiJE
若い世代の安定志向はFi的だな
慣習に縛られたいと言うよりも責任や競走や不安定から逃れたいって感じ
0174名無しを整える。
垢版 |
2020/06/13(土) 00:35:04.39ID:lvNmHGpZ
･･･と考えたが、EST辺りはそれでもそこそこ動くかな
ただ総体としてはやはり元気が無い

>>173
同感
若いNTは白い目で見られていそう

まぁプライベートはともかく
仕事面では押さえつける老人も、リード役も減るわけで
ある意味で楽観してる
0175名無しを整える。
垢版 |
2020/06/13(土) 00:45:00.44ID:3K62N+zL
まーたMbtiヲタクのせいでこういう話になっちゃったよ
不毛だわ
0176名無しを整える。
垢版 |
2020/06/13(土) 00:58:16.92ID:WTKwERs0
不毛なお気持ち表明
MBTIスレでMBTIの話すんなの矛盾
これは100点満点
0178名無しを整える。
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2020/06/13(土) 07:54:33.12ID:d7yNSRfX
ラーメン屋にいって「ラーメンしかおいてねえのかよ」って言うのと同じにしかきこえない
0180名無しを整える。
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2020/06/13(土) 08:20:23.89ID:afvaRS/i
スルースキル道場

皆さんの職場は、世代ごとの傾向どんな感じ？
0181名無しを整える。
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2020/06/13(土) 09:21:56.87ID:SZHSnnWc
設備業にいるがISTJとISTPが多数派かな
あとISFPとINTPもいる
やっぱ現場だからかFよりもT的なか賃を持ってる人、PやSJといったミクロな目線を持ってる人の方が性に合うのかも

世代で言うと上の世代は点検以外何もできない、するつもりもないって人が多い
管理職になって現場離れてる人はESTJ,ESFJ,ESTPみたいな人が多いかな

INTJの自分は職場環境向上とか作業手順書の改訂とか顧客との関係改善とか他とちょっと異質な動きをする
作業そのものは目や耳を使うのが苦手なこともあり、余計に悪目立ちしてる感
0182名無しを整える。
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2020/06/13(土) 10:34:44.04ID:GV85QS+k
お前らってワイドショーの音とか、宣伝のうるさい店って苦手？

雨で暇だろうと車検の見積とってるけど
待合室のワイドショーの声が割とマジで苦痛だわ

晴れの日にして外で待てばよかった
0184名無しを整える。
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2020/06/13(土) 13:02:17.77ID:bbRV9hv9
INTJ型の雑談スレなんだからおかしくは無いだろ
似たような性格の人で話しましょうってスレなんだからその性格について話し続ける必要性はない
0185名無しを整える。
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2020/06/13(土) 13:12:17.70ID:onALv7cV
一人かどうか知らんが定期的に話題操作マン湧くね
キチガイだから無視でいいね
0186名無しを整える。
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2020/06/13(土) 14:39:03.04ID:dk/akSUJ
話し続ける必要性はない＝別に話しても良い
スルースキルとよく言うけど
自分の発言で考えが変わるかもって思うと言っちゃうんだよね、良くないわー

うちの職場は60代S、50代N、40代S、30代・20代半々って感じかな
業界的にもNが多そうな所だから、砕けた表現やおふざけが出来るのありがたい
テレビの音でかいの自分も嫌だわ。家電量販店とか早歩きになる
0187名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:52:33.40ID:B7Bjc6Sm
自分は人の笑い声とか女の甲高い声とか聴くと寒気がしてくる。
バラエティー番組のツッコミでどつくのとかも何が面白いのか分からない。
0189名無しを整える。
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2020/06/13(土) 17:18:39.53ID:dk/akSUJ
>>188
そのとおりだが、何もしてなくてもつまづく＆人に呼ばれてるの気づかないINTJが耳栓したら
別の意味でわりと危ない
あと外出中に音楽や動画聴いてると「耳栓しながら通行したら危ない・迷惑」オバサンとかに絡まれる睨まれる
0190名無しを整える。
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2020/06/13(土) 19:38:07.51ID:bVWkyXMm
>>173
メリットないなら責任からは逃れたいでしょ。競争は好きでもないことなら参加したくないな。
0191名無しを整える。
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2020/06/13(土) 21:19:05.83ID:krINe4/h
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となる事項ですのでご注意ください

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0192名無しを整える。
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2020/06/13(土) 21:19:34.61ID:krINe4/h
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0193名無しを整える。
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2020/06/13(土) 21:32:25.27ID:oY8B52ZF
>>189
そんなオバサンそうそういなくね

皆総じて自分が社会から否定されているって思いが強すぎない？
0194名無しを整える。
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2020/06/13(土) 21:56:29.84ID:GV85QS+k
んーまぁ現にされてきたしな
今ではそれを大義名分にして
Te振りかざして前向きに生きてるよ
逆に機嫌とってくるようになってて草
0195名無しを整える。
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2020/06/13(土) 23:03:16.56ID:dk/akSUJ
>>193
悪い、半分ネタ
というかうるさいの嫌いだけどどっちでも良いくらいには我慢はできる
0196名無しを整える。
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2020/06/14(日) 01:16:06.21ID:S5K5oWXz
いきがってるときのTe
自分は天才のNi
カッコいいね！
0197INFP神 ◆QylMEw5V3Y
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2020/06/14(日) 03:20:18.41ID:ezRfSOFo
うん
0198名無しを整える。
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2020/06/14(日) 09:21:17.98ID:kO0KjATK
すげえな
周りより秀でる程度でいきがってるって･･･その発想はなかった
どんだけ能力低いんやろw
0199名無しを整える。
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2020/06/14(日) 15:38:49.06ID:LsbLiidU
なんか知らんが効きすぎだろｗ
というか>>196はどういう意味で誰に宛ててるんだ
よくわからん
0200名無しを整える。
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2020/06/14(日) 17:02:10.05ID:24bIZH2R
youtuberしてるだいきという人、典型的な文系型INTJやね
なぜINTJは無政府主義者や共産主義に傾くのか
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