INTP型の雑談スレッド Part.39
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
INTP型の雑談スレッド Part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583931826/l50 服をデザインするのは好きだけど、着るのは興味ないなあ >>145にとっての快適な服ってどんなの？ポケットが多いの？着心地がいいの？ あたしは145じゃないけど動きやすさ重視かな
ゆったり、軽い、薄い、さらさらしてる…
ってコレつまり裸が一番なんだろうな笑 >>148
確かに二重ポケットは魅力だと思う。俺の希望は、軽くて、その季節に適した保温性で、関節の可動域を制限しない柔軟性ないしゆとりがある事。つまり…ジャージになる。
運動が趣味というのもあってジャージが一番しっくりくるんだ。
以前guで買ったよくジーンズ風ストレッチパンツは今の季節では暑い事と、オシャレ着用洗剤が必要な事以外は理想に近い >>149
ワイも常に人類みな裸族になればいいと思っとるで。地獄絵図だが おまえらってよくこういうところで草生やす？
INJよりINPがよく大草原する印象があるんだが気のせいかな この時期家では甚平、外ではTシャツ、ジーンズ、パーカー（冬に雪が降る地域） 久しぶりに本取ったら極小の虫が歩き回ってんのすげー嫌なんだけど、君たちは何か対策してる？ あれどうやって出てくるんだろう、よく調べたことなかったな、でも調べてしまったら後悔しそうなんだよな…… 紙魚(シミ)ですな。
服自体が美しくて、自分の姿が美しく見えて且つコンフォーダブルなもので、おさいふに大打撃までいかないものを選んでおりまする。 INTPは彼氏彼女旦那嫁ができても、異性のINTPと意気投合したら仲間として成立する？
他タイプから見たら浮気に見られるだろうけど、ここの人たちはわりと成立すると思うんだけど…
男女の友情、ではない感じ
恋愛に繋がるたわいもない話じゃなくて、INTPなりの苦労とか共感とか議論とかになる、それが異性でもOK？みたいな INFPが苦手で愚痴言わせてほしい
偏見だけどINFPって何ですぐ「マウント」ってワードを使いたがるわけ？
「事実の報告」「自慢」「マウンティング」の意味合いの違いをあいつら理解できんのか 貴方が相手をイラつかせるワードを無神経に使ってるからでしょ
何を伝えようとしているかより単語や言葉尻に意識が行く感情タイプは似たようなリアクション >>162
Fiの縄張りに入ったんじゃね
それか不健全で威圧的になってるのかな
大変でしたね、お疲れ様です
正直自分もINFPやENFJが苦手、二人は人と接するのは感情をわかってもらうのが最優先だからか
周りの人も感情爆弾ってよんでるよ、いい意味でも悪い意味でもね >>161
たぶんFeTi軸はみんなそんな傾向あると思う
>>162
それは第四機能に対する反発だな
第一Fiは自閉的な理解しかできんのでよく被害妄想が出る
同質性の高い相手としか付き合えない、コミュ障ガチ勢なのだ…
最近ツイッターで見かけた、宅配の人に配慮して鍵をかけるマンガ
あれに共感してる奴の思考回路が繊細ヤクザみたいでウンザリしたぞ >>165
共感するだけで繊細ヤクザ？どういうこと？
他人にも配慮するよう呼びかけるのを繊細ヤクザみたいだと思うのならわかるけど 個人的なイメージだけども、自分の心が傷ついたじゃねーか責任取れやオラァみたいな？ 被害妄想で因縁つけて絡んでくるのが繊細ヤクザだよな
ではその被害妄想は一体どんな理屈なのかってところ
だから、てめえら思考回路が一緒じゃねえかよって >>165
共感できない人は酷い、配慮すべき、それが当たり前と押し付けがあるならFeの方がより当てはまるようには思う
Fiは基本的には自分は共感するが、そうじゃない人もいるだろうになるはず
勿論健全度もあるだろうから一概には言えないが 確かにFeかなお節介はFiは擁護するイメージ
ただの主観 >>167
こういうのは極端なFi-Teの人にありがちだよね
お前の気持ちなんて客觀的に外部からはわからんだろ、ってのがわからない所とか、
キレる時には今まで溜め込んでたモヤモヤを一気に爆発させて高圧的になるところとか、
Te劣等のやらかしだと思ってる >>169
健全なIFPなら、個人的なジャッジはしても繊細ヤクザにはならないはずだし、
共感する発言するときも気を付けると思われる
不健全な場合、一行目のようなFeだかTeみたいなことになる FiとFeの違いは、怒る時の動機の源泉
Fiは完全に個人的な思い（自分が感情移入している対象等含む）に基づいて怒り、
Feはもっと一般的に、他人の気持ちを考えない人及びそういった行為に対して怒る
Fe劣等のINTPは、
人の気持ちを考慮しない純粋に論理や事実に基づく発言によってFeの人の怒りを買い、
人の気持ちが察知できないことで無自覚にFiの人の地雷を踏んでしまいキレられる 人の気持ちと言えばそうだけど、Feは場の空気とか風潮の方だな 立食パーティなんかだと、INTJは割と少数グループで話していたりするけど、INTPは気配を殺している 俺らは怒らせてることにもなかなか気付かず
「つまりどゆこと？」「矛盾してない？」で
さらに火に油をそそぐねんなぁ… >>184
あれはフリで実際話してなかったりする
ほぼ一切喋らず似非笑顔だけで乗り切ったこともあるよ
NPC相手の作業と割り切れば心も消耗しない Fe優勢の人は言葉を鳴き声程度にしか認識してないんだと察して楽になった
動物と接すると思えば何とかなるよきっと INTPみたいな人が多数派の世の中じゃなくてよかった
やっぱり社会はうまくできてるよ INTPが多数派だったら、ゲーム業界では出来の良いSLGが主流になるに違いない…ﾑﾌﾌ… >>179
今のコロナ一つにフルボッコにされて反省もできない社会見てて最後の一行が言えるのはすごいわ Feが1、2機能の人は人間関係のなかで見返りを求めているのかな、承認欲求だと思う
群れを作り見返りをもらって生きてる感じ
ESFJ、ENFJ
1機能は群れることで1番自分の力を出せる所
友達も出来やすい、周りの能力を把握したり、士気を上げたりする
弱点はあまり正確さを求めないので
よく言葉を理解せず人を巻き込んだりする
なんで揉めたとか失敗して間違ったのかわからずにまた人を集めたりする
2機能の人は
気配りや配慮、フォロー、雰囲気作り、提案、輪の調和がメイン
弱点は使いすぎると疲れる、知識による勘違いもある
ISFJは実用的な提案が得意
自分や身の回りの体調管理もわかる
そのかわり、身の回り人に自分を守ってほしいと思う
INFJは人間関係の全体図を把握してどこが原因かを探す、お互いの主張を見つけ自分の意見を提案する
見返りは4つの中ではFeとTiほぼ半々に近いので
考える時間が欲しい、どんなに仲良くなっても、一人自分だけの時間をおいといてほしい(距離が近すぎても遠すぎても疲れる)
ただの自分のイメージだから真に受けないでね
長文失礼しました 愚痴は良いけど、NPCだの動物だの言ってる人はINTJスレへ >>183
INTP諸君は人をどう見てるのかね
NPCというほど無機質ではない？ 立食パーティなんかだと、INTJは割と少数グループで話していたりするけど、すでに標的を殺している INTPさん達はFi出るときある？
同じ第8機能のISTPさんのスレでは
よほどすごく意識しないとでてこないらしい 数としてSF＞＞＞NTなのは僥倖かもな
逆だったらSFの立つ瀬ないで
…いや、少数派になったらSFはNTに染まるのか…？ 数としてSF＞＞＞NTなのは僥倖かもな
逆だったらSFの立つ瀬ないで
…いや、少数派になったらSFはNTに染まるのか…？ >>186
Fiでるってどういうことを言うんやろか
今日は和食がいいとかもそうか？ NTオンリーの世界とかどうなるんかね？
すぐに人体としての肉体を捨てそう 創造性はNeじゃなくてFiやTi(絵師やエンジニアを見ながら)
内向的判断機能の方が重要だってはっきり分かるね >>184
知らん人は知らん人、逐一好悪は抱かないかな
それはそれとして個人主義なので好悪関係なく個人への侵害は気になる >>186
第5、6、8機能は普段意識下にないのでは？ >>181
INTPだけだったらコロナ封じ込めも余裕だろうな
論理的な話が通じないやつはつくづく害悪だと痛感したわ 中立くん、>>183の書き込みは微妙にINTJへの攻撃になってる気がするんだけど、
人が誰かを攻撃するのはダメでも、誰かを攻撃する人を攻撃するのはOKって扱いなのかね
最近の事例で言うなら、木村花を叩いてた人は悪だけど、木村花を叩いていた人を叩くのは正義みたいな感じ？
自分は両者の違いがイマイチわからん（後者が正当化される理由がわからん）のだけど、
なぜ前者がダメで後者はOKなのか、論理的に筋が通るように説明できたりする？
「どっちもOK」or「どっちもダメ」ってならわかるんだけどさ >>186
若い頃には全然意識が向いてなかったと思うけど、
後天的に感情を揺さぶられるような出来事がいくつかあって、
それ以来Fに（特にFiに）意識が向かうようになった気がする
（特にそういう出来事がない人は、ずっとFに意識が向かないままかも？）
面白いと思うのは、Fに意識が向いている時は、T思考が二の次になる傾向があるということ
たとえば、論理的におかしかったり、客観的に考えてありえないようなことでも、
Fに意識が向いている時はT視点での粗がどうでもいい、取るにたらないことに思えたりする >>196
攻撃するしないは問題にしてないどうでもいいわ
ここでレッテル貼ってうじうじされるのがイラっとする面が大きい
ただ心情的にはそれだけど、感情を分析するに>>193があると思う
木村花は事例どころか名前自体知らん、誰？ 木村花知らないってマジかよ
こんな大きなニュースになってるのに
大丈夫かあ なんとなく、F型同士の争いなのにF劣がとばっちり食いそうな話 いや動物扱いはINTPスレ発だよw
じゃあ俺は帰るわ、またね >>198
ネット番組出演者。SNS上で誹謗中傷を受け心を病んで自殺
そして今は、氏に誹謗中傷をしていたアカウントが晒し上げられ、誹謗中傷を受ける対象になっている
A：「木村花」を叩く行為
B：「木村花を叩いていた人」を叩く行為
自分にとってはどちらも「個人攻撃」という意味では同じであり、
前者が悪とされ後者が善とされるのは、論理的に筋が通っていないのでは？と思っている
（AもBもどっちも悪い、AもBもどっちもOK、なら筋が通っていると思える）
Q1：自分はあなたについて「Aは悪だがBは善と考えるタイプ」と勝手にみなしているが、それは当たっているか？
Q2：Q1が当たっていたとして、Aが悪でありBが善となる理由について、論理的に筋が通るよう説明するとしたらどんな感じになる？ Q1は「当たっているか？」というより「その自覚があるか？」の方が正しいかも
あなたは実際に何かについて攻撃的な書き込みをした人に対して、
積極的に攻撃的な書き込みをしてるので NPC扱いってそんなにだめかな？
あちらは会話に意味なんか求めていないし
テンプレ通りであることに疑問も抱いていない
NPC扱いすることで、お互い適度に距離を取れるんだよね
誰も被害者いなくてみんなハッピー
最高なのでは？ >>199
悲劇かもしれんけど、興味もなければ人生に影響を与える事でもないかな
石器時代の共同体で起きたなら大きな問題で解決をする必要はあるけどそうじゃないし
人間は石器時代から頭変わってないから、その事件を知らない人を馬鹿にしたり、感情的に叩いたりするのも本能的に自然だけど、現代社会で意味はないでしょ
無論、現代社会問題として真面目に取り組むってなら大いに結構だけど、その運動には私は興味ないから ところで石器時代から対して脳の構造変わってないのに技術だけが肥大化した現代社会やばくね？
現状を省みるにゲノム編集や電脳化に反対する方がおかしいとすら思える
人間の脳にも拡張デバイスつけなきゃこれから先科学を発展させたり思考を洗練させたり出来ないでしょ >>202
ホモ・サピエンスという石器時代から進化してない生き物がSNSで交流をしてたら、いずれ起きる事というか、定期的に起きる事でしょう
どうすれば再発が防止できるか、であれば論理的に筋の通った論が出来るだろうけど
善悪という観点からは論理的に筋の通った結論はだせないでしょう。そもそも善悪自体、はっきりとは誰も決められないし、場所時代によって変化するし
>>203
ところで中立くん呼ばわりしてくるけど、そういうあんたは自称模範的INTPのISTJおじさん？違ったら悪いけど
だとしたらまた私の感情や論理を勝手に創造してるの？ >>207
人間が繁栄してるのは地球で唯一の知的生命体ってところが大きいし
知的AIが出てきても変化を拒むなら人間は衰退するだろうね >>209
ぶっちゃけ今現在の科学は既に人間の脳が処理できる限界を超えてるもんな
どの学問も複雑化、専門分化しすぎて本気で追いかけるにはそれこそ博士課程に進まなければならない
昔の哲学者みたいに複数の学問を股にかけて包括的に思考するなんてことはもはや不可能
人間としての器そのものを変化させない限りは頭打ちになるだろうね >>210
進化の歴史が百万年単位で文明の歴史は百年単位だし、最初の知的生命体が現れた時点でこうなるのは当たり前だけど
ホモ・サピエンスって元よりスペック自体低いもんなあ
寿命も生物としては38歳らしい（野生と飼育下で倍寿命が違うようなもの）けど、これでは生涯学習してるだけで終わってしまいかねない
現段階でも20半ばまで教育する必要の結果、少子化という歪みがあるけど 誰かを攻撃する人、誰かを攻撃する人を攻撃する人、誰かを攻撃する人を攻撃する人をつっつく人、それを中立ぶって傍観してる人全部クソ
そんで、こういう発言する自分もクソ 幸福度といえば、俺どうも射幸心がほとんど無いっぽい
個人的なものなのか、T型のせいか、F劣のせいかも見当つかん INTPちゃんは人に褒められるの好き？なんだかシャイなイメージ 褒められるに値する部分を褒められたら悪い気はしないけど相手の意図を推察する
褒められるに値しない事や事実に反する事で褒められたら余計に警戒する >>208
>>202のQ1とQ2の質問に素直に答えて欲しい
木村花の事例は例え話として出しただけで、
別にその件についてのあなたの意見を求めてるわけじゃないんだ
自分があなたに問いかけたい（問い詰めたい）ことの趣旨は、
A：「誰か」を叩く行為
（≒あなたの思うところの中立性を欠いた書き込みをすること）
B：「誰かを叩く人」を叩く行為
（≒中立性を欠いた書き込みをした人のことを攻撃すること）
↑これ（AはダメだけどBはOKとする）について、あなたの脳内では一体どういう論理になっているのかということ
自分の中では両者は同じく「誰かを攻撃する行為」という意味において等価で、
Bのみが正当化されるためには「論理を超えた何か（感情とか価値観とか）」が必要になってくるんだけど、
それについてどう考えてる？ってことね 苦労したことならいいけどそれ以外では反応に困る感じ
社交辞令で感情を出すっていうのができないからな >>208
それから、別にあなたが脳内で自分にどんな蔑称を付けてようが構わんけど、
それにISTJに対する攻撃のニュアンスが含まれちゃってるのは大丈夫なのか？
（自分が攻撃されるのは構わんけど、ISTJの人たちは完全に流れ弾では？）
それにしても、
>>183にてFe型をNPC扱い・動物扱いする書き込みについて批判しておいて、
自分が嫌いな人物への蔑称にISTJを紐つけるのはOKってのは一体どういう論理なのか…
（他人がやるのはダメだけど、自分がやるのはOKというジャイアニズム？）
＞また私の感情や論理を勝手に創造してるの？
そもそも他人の脳内を覗き見できない以上、
どんな人であっても「勝手に他人の感情や論理を想像」して語ることしかできないわけだが…
（あなたの書き込み見てるとツッコミどころが無限に湧いてきてしまう） >>204
NPC扱いって、要は相手を「個人」として見るのではなく、
「タイプ」としてひとまとめにして見るみたいなことだよね
>>204にとってこれといった差異が認められない人たちについては、
個体認識が必要ない（個体認識に割くリソースが無駄に感じられる）ってことだろうし、
無駄な労力を減らして人生を効率的に生きるという意味では別に悪くはないと思う
（ただ、このスレにはその手の書き込みを厳しく取り締まりたがる人が少なくとも一人いて、彼に攻撃されるリスクがある）
でも、相手にとっては、
自分が「個人」扱いされてない≒尊重されてないとなり得るわけで、
あなたにNPC扱い（NPC認識）されてることを知ったら、怒ったり悲しんだりするかもしれないね 類型とかじゃなくて社交辞令で相手するだけで話は聞き流すって扱いのことを言ってるだけだと思うんだが 自称模範的INTPのISTJおじって自称LIIらしいけど、貴族主義的な印象を受けるし
LIIには色々と見えない感ある >>223
タイプ（抽象概念）とトークン（具体事象）みたいなニュアンスでね
その人を一個の人間として見ずに「典型的なFe人」みたいな大雑把な括りで省リソースで接するということ
（元々Feの話をしている時に>>177がNPCという言葉を用いたのが発端なので） >>221
それ全部第一Fiが自己中コミュ障なだけだから、
責任転嫁するなよ 愚痴を吐き出していた人ではないかもしれないけれど
こんな感じでINFPと個人的価値観と個人的合理のすりあわせができずトラブルになっていたのかな 自己中が自己中を撃ち
コミュ障がコミュ障を撃つ
ウロボロスなスレ INFPコテにお気持ち面で呆れられ
INTP住民には話の内容で飽きられるとか
なかなか世界中から必要とされてないレベルで草生える 個体認識がプラス方向とは限らないし
NPC扱いでも表面はフラットに接してたら十分でしょう
逆に世間は、話したこともない人間まで個体認識しては
裏で非難してるようなのがゴロゴロいるんだから
それよりは道徳的な自信あるよ
むしろ個体認識を迷惑に感じるこ 他板の話だけど何で誹謗中傷に対する規制をかけることに反対の人が多いんだろう
感覚が世間とずれてると思う
所詮ネット、２ちゃんだなって思ってしまった １週間ぶりに来たらめっちゃ進んでてびっくりした
でもなんかあまり食指が動かない話題だなー
まず批判っていう形態自体に良い印象は無い、一方的じゃないか、投げて返ってくる状態じゃないとつまらないし話にならない >>233
自分はツィッターの誹謗中傷は問題だと思ってるよ
ツィッターの最大の問題は本人にむかって突撃することだから
ツィッターはハンドルネームを実名にするか、個人を特定できるするにする必要があるように感じる >>233
知り合いでも
Twitterだけで規制すれば派と
傷つくなら最初からすんな派といて議論が楽しい
匿名だからできることもあるし(あんまり親や友人に言えない相談とか)
複雑問題だね、でも正直お互い様だと思う
お互い自分自身の首を締めている
人間は行動と感情は同じではない、さじ加減を覚えれば問題はどちらも起きなかったと思う
自殺を選ぶのも彼女の人生だろう
傷つくと自殺はまた別だ、他にも方法はなかったのか
テレビに出ることは最悪、批判されることもある
これも周りの1つの評価だから最悪の状況を想定して心の準備しておくことが大事、冷静に対策を考えれば、コロナでどんどん生活が苦しくなってナイーブなのはわかるけどね
自殺を促した人もまさか本当に行動をうつすなんて思っていなかったんだろう
彼らもまたその人にしか意識が向いていなかった、テレビは特に放送事故じゃない限り、計画によって出来ているのに熱くなっていたのか
あまり怒りに期待しないほうがいい、悪口よりも提案で発信すれば、彼らもまた番組も楽しめていたのではないか
言葉は選ぶことを大事だね
個人的な意見おいとくね この話題に乗って誹謗中傷は許さないと主張する芸能人たち。かつて彼らがテレビ紙面ネットで発言したことを自分（達）への誹謗中傷と感じた著名人・一般人もいたと思うんだけどなぁ 誹謗中傷に対する許容量は人それぞれなので、誹謗中傷する側は、誹謗中傷される側からの何かしらのアピールがないと、加減ができない
実態は知らないけど、仮にアピール無しからの自殺なのだとしたら、誹謗中傷した側に全ての非を負わせるのも酷な話 これを機にSNSの実名制も議論されうる。
自分自身はどっちでもいい(FB、Quoraも実名でやってる)けど0.01％の匿名でしか発信できないネタ(業界裏話など)がなくなるのは残念と言えば残念。
ネット上の誹謗中傷について、今もプロバイダー規制法でIPアドレスの開示請求をできるけど手続きが手間だし、結局泣き寝入りせざるを得ないのが常態なので
誹謗中傷規制は仕方ないのかなと思う。
付随的に政治的言論も規制されうるおそれはあるけどね >>238
それは言い訳にならないわ
学校のいじめと同じ
いじめられている子が泣き寝入りしたらどんどんいじめていいのか IQ100切ってるような人でも主義主張できる世の中になったせいで短絡的な主張ばかりが持て囃されるようになってる現状
正直人類からネットを取り上げるべきだとすら思う
それか読解力テストでもやってそれで一定以上のスコアを取れない人はネット使用できないようにするとか >>243
結婚に関する話題でそれと似た様な意見を見た事ならあるな
夫婦でIQテストして一定以上のスコアが出なければ結婚してはいけない子供を作ってはいけないみたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
