INTP型の雑談スレッド Part.39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
INTP型の雑談スレッド Part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583931826/l50 引越してから減速したように感じるし、スレ立ては980くらいにしてもいいのでは ENTPスレやINTJスレと違ってINTPは相手がNTか気にしないけど主機能が判断機能だからかな？
相手がTPか否かを気にする傾向にある気がする >>4
前スレに書いてあったから立てて、テンプレがそのままにしたけどそうかも
>>1 次スレは>>980の人がお願いします MBTIのJ/Pタイプ表記が優勢機能と補助機能の内から外向型機能を見て知覚か判断かで決める理由って何かな？
素直に優勢機能が判断か知覚かで見た方が心理機能からタイプ語るとき分かりやすい気がするけど >>7
MBTIでは外界に接するときの振舞いや態度をタイプ分類の手掛かりにしようとした
一方で主機能の判断／知覚で分類したのがソシオニクスだね このスレが950に到達したら確実に次のスレ建てられるしテンプレもそのままの可能性高いから
>>950
まだ建てるなよ
980になってからだ
テンプレも変えとくんだ
人口増えたら今まで通り建ててもいいぞ
多分言った意味ない TiとTeって互いに手段と目的が逆転してるだろって思ってそうだけどどうだろう？
自分はTeに対して時々そう思う 大学のときTe使いは倫理や義務論理学学んでいる人が結構いたんだよ
あれって無意識に自己本位な自分に気づいてて、やっていい事とやってはならないことの規範体系を求めてるのかな
一方、Tiは哲学や科学哲学が多かった
自身が安定してるから倫理が絡んでくる
ような無茶はしないと思う INTPがいい方向にいくと何になる？
エニア5 →8みたいな 4月の自殺者数減ったな
やっぱりそういうことなんだよ
人と関わって働いていくというのは身を削ってるんだよみんな
だから働く社会になるほど自殺者数が増える タイプ5から8や他のタイプに変わるのは良い事なんだろうか？
捉え方の問題になるけど、タイプ5が磨く前の原石の様な扱いになってしまいそうなんだが……
そもそも本質って変わるんだろうか？
変わる派と変わらない派、ここだとどの位の偏りなのかな タイプを変えるというより、5が困難に直面した際は「知識や情報が不足していても走り出す」という8の一面を見倣うと良いですよ、って内容だったはず そもそも本質ってなんだ？
もしかすると変わらない芯の部分を本質と呼ぶのではないか？ 自分で書き込んでから気づいたけど
これまさにINTPっぽいレスだな(笑) >>30
あってるよ～
西洋哲学だと基体のこと
基体は色んな作用や性質の基礎にある実体のこと
実体はデカルトの定義だと「その存在のために他のものを必要としないもの」 真剣な場面でふざけてしまって顰蹙買うことがあるんだがこれもFe劣勢なのか？
相手が悩んでる時に慰めようとしたら逆効果だったことがしょっちゅうある >>29
エニアグラムってそういう使い方するんだね、しっかり踏み込んで理解しに行ってなかったから助かった
という事は、足りない、欲しいなという所を補う事で、最終的に元々のタイプより他タイプが伸びる事も有り得る訳だ いやどうだろう、自分で言い切ったけど、元々のタイプを押し退けて伸ばす事って可能なんだろうか？
個人的には納得しきれないんだよなあ >>34
すまん読み直したら違った
各タイプは統合タイプ（タイプ5にとってのタイプ8）が持つ振舞いを真似るのではなく、自身の恐れ（タイプ5なら、無能であることへの恐れ）に向き合いそれを解消していくことによって成長する
成長の方向に進んでいる場合には、統合タイプの振る舞いが自然に現れてくるので、それを目印にすることができる たまに現実世界の存在を疑うというか不思議な感覚に陥ることがある
今までずっとここで生活していたのか、現実でこんなことが起こっているのか等
自分でも表現し難い
こんなことを書いたせいかまた再燃した >>37
過去から現在までが不連続なものとして突如現在がやって来るという感覚？
「今」が生まれるみたいな 自転車で歩道走ってて若い女二人が歩道を横並びで歩いてたから、チャリンチャリンって鳴らしてどかしたわ
女が堂々と歩道の真ん中を歩くな >>36
はえー成程、サブパラメーターにスキル振るみたいな感じだね
いい感じにしっくり来た、ありがとう >>37
表現難し過ぎて同じ感覚の話で合ってるか分からないけど、それ系の事は自分もよくあるかも
時間に対して強く、って言うよりは何故自分は今、この自分の視点で生きているのだろう、何故人間なのかって考えたり、
何故2020年なのか、過去は今どこに在るのか、それとも過ぎれば存在しない物なのか、……この言葉で合ってるか分からなくなる 現実は本当にここかなと思ったりする
リアルな夢の後だと殊更 >>39
それが近い気もする
不連続というよりは自身が知覚した過去の記憶の全てが一瞬消えてしまったような感覚なのかな
やはり難しい 世界5分前仮説って頭大丈夫かとしか思えないんだけど
目の前にある物はどうしたんだよ
過去に買ってきた物だろう
さっき洗濯して干した物とか
明日食べるために買ったパンとか タキオンが見つかれば世界五分前仮説は否定できるんじゃない みんなさ、INTJの事好き？
私は学べるものはあるとから、仲良くはするけど、そんなに好きじゃないんだよね。 FiTe軸って気難しい人多いしなぁ
というか変かもだけど個人的に1番気楽なのはENTJ
色々と苦労してるから憎めなかったり >>48
>目の前にある物はどうしたんだよ
過去に買ってきた物だろう
さっき洗濯して干した物とか
明日食べるために買ったパンとか
5分前に目の前にあるものが生まれて、さっき買ってきた物という記憶も5分前に作られたとしたら、辻褄はあってるだろ？ 1時間前でも30秒前でも無く、5分前ってのがなんか絶妙でセンス良いよね 世界五分前仮説を話してる時にINTJがどうとかぶっこんだら、
五分前行動くん思い出すだろ 言ってる事は分かるけど好きか嫌いかだと嫌い
ENTJの方が好き
そういやスレ見る限り意外とENTPとINTJも仲良さげっぽい 似てるようで違うやつ(JP)と
違うようで似てるやつ(NT)
好意は後者の方が大きいのかもね
INTPとENTJ、INTJとENTP INTJが友人に居るけど普通に上手くいってるよ
INTJの中でも人当たりが柔らかい方だからかもしれないけど >>57
愛嬌や人当たりってタイプどうこうじゃなくて頭の良い人は自然と気づくと思う
自分の雰囲気が相手に警戒心を与えないように自然体を作り替えていくみたいな ENTJは相手の性格や能力を同配置したら事が上手く運ぶか考えてるところがあるから、余程親しい間柄じゃないと相手に干渉しないところある
その代わり見きったら早いと思う
上手くいくというよりドライかな >>60
INTPはINTJ以上に情とか人間関係を重視しないからな。ENTJの人を駒として運用するところも特に気にしなそう。 母親がesfjっぽいが色々合わない
もし他人だったら絶対嫌いになるタイプだ じゃあ、INFJはどう？
Niもちのイメージ知りたいわ INFJは好きだよ 仲良い友人にも多い
信念ぶれなくて表に出す感情の起伏が穏やかな所が好ましい
物静かな印象だけど社会コミュニティの中で一定の居場所がありそうだしINTPの自分よりメンタルが安定してると思う
逆にINFJからどう見られているのか気になる >>65
横からINFJだけどINTPは唯一話を延々と聴いてくれそうな希望的存在だと思ってる
いつかパートナーを得られるならそういう人かなと思うくらい
まあ関わったことあんまないから理想像に過ぎない >>64
Ti-Fe軸の価値観が共通してる分、内面的にはIN型の中では最も近いと思ってる
決定的な違いはFeの位置の違いによる対人能力の差で、そこは別タイプだなと思う
まず「IN型」という大枠の括りがあるとして、
そこから更に「Ti-Fe軸気質」「Fi-Te軸気質」とに分かれる
Ti-Fe軸の中で
Tiが強くてFeが死んじゃってるのがINTPで、
Feにもちゃんと配慮ができるのがINFJという印象 私もエニア5のINTJ似のINFJですが
友人の方がINTPさんです
いつも遅刻魔さんで自分の気に入った物や
発想を見ると面白いこと考えていっぱい話して
目を輝かせるので見てて思わず
からかってしまいます
私の言葉を正しく指摘する正確さと
周りの人が当たり前だと思っていることでも
疑問に持つ好奇心にはとても憧れますね
言葉や行動も正直な人なので勘違いされたり
悪いこと考えてる人に言葉で利用されやすかったりと心配なところもあります
Feグリップ？がでたのか、人を誰も信用できないと嘆いている時もありましたね
INTPさん達がもちろん全員遅刻魔だと思ってませんよ！
よかったら参考にどうぞ、長文失礼しました >>68
＞言葉や行動も正直な人なので勘違いされたり
悪いこと考えてる人に言葉で利用されやすかったりと心配なところもあります
自分も昔から人の悪意みたいなものに鈍感なんだけど、
（事が終わってから気づいたり、別の人に言われて理解したりとか）
そういうのの察知にはFeが関わってるんだろうかね
論理的に筋の通らない主張や行動とかには敏感に気づくんだけどね 悪意に鈍感なの分かるわ バカにされてるのとかも気づかないこと多い
気づいても別段なにかするわけでもないし、つまるところどうでもいいんだろうな INFJはTとFのバランスとれてる感じあるし落ち着いてて好きだ
INTJは理屈第一で効率主義なところが同じで好きだ
そしてINFPは苦手だ… 何度怒らせたかわからん >>68
はえーすごい、他タイプからこんな風に見えてるんだ！
> いつも遅刻魔さんで自分の気に入った物や
> 発想を見ると面白いこと考えていっぱい話して
> 目を輝かせるので
このフレーズちょっと心当たりあって楽しくなったわ
人の悪意とかって、INTPはみんな大体疎いんかな？ 自分もなんかよく「それ、悪戯電話だったんじゃない？」とかそれ系の事指摘される
あと仕事は常に2、3分遅刻してる遅刻魔だわ…… たしかシャドウタイプはINFJはENFPらしい
いい意味での変人具合は同じなんだろうね 話したこともあまりない人なのに嫌ってくる人たまにいるが不可解
自分は合わないと思ったら心の中で切り捨ててるからかも
会社の評価もあまり響かん >>75-76
INFJとENFP、すげー似てるなと思ってた
世間的にまともと言われる範囲内で一番変人枠な印象
INFP怒らせるときはたいてい
「いや、その理屈はおかしい」した時だな
すまんな悪気はないんや INFPはネットとか顔の見えない場だと楽しく話してたと思ったら突然我慢の限界と称して怒り始めるから苦手
こっちを悪意の塊と称して弾劾して周りに言いふらし始めるし本当によく分らない INFP(と一部のENFP)は一緒に出掛けたり美味しいもの食べに行くには良い相手だった
ネットで政治語りしてる時は近づきたくない
Fiを軸に弱いTe振り回してるから批判の内容もふわっとしていて色々と突っ込みたくなる INTPさん達ありがとうございますm(_ _)m
INFPちゃんふわふわしててかわいいイメージ
正直神様みたいになんでも許す人なのかと思ったよ
意外と言うときは結構言うんだね
じゃあ今度はINTPさんの思わず怒ってしまう事って何かな？
自分の好きなもの否定されるとか >>80
リアルだと相性悪くないのに同じ人間でもネットだと距離取りたくなるし、ネットだけの付き合いの相手だと破綻しやすいよね
結構不思議 >>81
好きなもの否定で怒るのはそれこそINFPじゃないかな？
話が通じない人が嫌いだね。INTPの言うところの通じる通じないはTi、つまり理屈
知識が無くてもいいんだけど（話弾みにくいが）、説明しても1+1=2を否定するような相手と言うかね
ESTPみたいにそんなの関係なく俺はこうやりたいんだってなら尊重するけど、破綻した理屈で勝ち負けに持ち込むタイプは嫌 >>81
否定する根拠に、普通は～とかみんなは～とか言われるとｲﾗｯとくるな
自分で決めんかい！と 怒るかは分からないけどFeを使うことを強要されると困惑する
「今自分がどう思ってるかわかる？」と聞かれる、「人の気持ちになって考えろ」と言われる、他人をいじることが暗黙の了解になってるコミュニティに居合わせる 等 一貫してFeの事言ってるならまだいいんだけど
他人をいじりとか、他人を操作する意図があったり裏があると内心怒るかな
互いに個人の尊重した結果コミュニティが生じるのであって
コミュニティが主であったり支配側がいると離れられるなら離れたくなる 破綻した理屈でごり押しされるとイラっとくるな
いやどちらかというと辟易って感じか
「童貞キモい！死ね！」ならいいけど
「童貞は子供を残せないから生物学的に間違ってる」は分からん 童貞だからってキモいとかしねとか生物学的に間違ってるとかいわれるの理不尽だよ 「童貞キモい」や「童貞死んでほしい」はただの感想だけど、
「童貞は間違い」は命題になるので、簡単に言い換えてほしくはない ほうなるほど…みなさんありがとうございますm(_ _)m
話の通じない、説明してもずっと他人任せで自分で理解しようとしない人
周りの感情を悪用する人、尊重しない人ですか
察してちゃんや構ってちゃんとは相性は悪そうですね
でも、皆は嫌だと思ってるよ？(私が嫌なの！)
私が悪いんだよね？(私は悪くない！)
確かにこう言うの聞くとストレスたまりますね ESTPさんやISTPさんはNiとFeが苦手なので
人間関係で今の行動をこのままやりすぎると
衝突したり、周りにこういう影響がおきますよ
こっちの行動取るといいですよ
○○さんはあんなこと言っていたけど
多分本当はこう言いたいんですよ、
なのでこうすればもう言われませんよ
こういった方が自分の言葉を相手が誤解せずにわかってもらえますよ、ギスギスしませんよ
言うと本人達がすごく素直ですね
私もやりすぎると怪しい占い師みたいなるので
困って聞いてきたら言うだけです
危険が迫ってきたら安全な所まで誘導ですね
私のFeは人によってはタレント向きや水商売の人
占い師、詐欺師、マナー講師やカウンセラーと色々言われますが
何とかするのは本人の行動次第なのである意味自己責任なのかも、最後まで面倒は見ませんね
実際は人間関係の交通誘導役に近いですね…
1つ気になるのですがなぜ周りは童貞は恥ずかしいみたいになるのでしょうか？
操を立てるのも清らかで魅力だと思うのですが…？ 言いたいことと言ってることが乖離してる人の意見を
こっちでコンパイルするのマジ難しいよな
知能のノブレス・オブリージュだと思ってやってるけど
童貞を恥とする意見は色んな側面から色んな理由が考えられるけど
根本的には生物の個としての本能が核としてあるんじゃないかなあ SFJの人達の会話聞いてると言葉の定義が違うような気がするんだよなあ >>87
十数年前ならともかく今どき童貞がどうのとか普通にセクハラだと思うけど
どこでそんなん言われるん？別にいいけど例えだとしたら古すぎる気がする >>95
ネットで自虐ネタで言ってましたね
40になっても一人も彼女できねぇwwwみたいなノリです
INTPさんは人間の心理に興味がありますか？
例えば暗くグロテスクな感情、なぜ人は嫉妬するのか憎しみをもつのか、なぜ人は自分の持つ怒りに期待をするのか >>95
残念ながら一部上場企業や地方上級以上の公務員のようなまだ空気の良いとこを別として
就職に失敗して行くような職場はまだまだ飲む打つ買うの話が本線の企業はありますよ童貞いじりもその一環 特に地方はな >>97
それは大変そうだ
所詮一人の人間の体験なんて狭いもんだね >>96
持つけどそういうのじゃないね、現実でそういう話する人は知らないけどINF作家らしき人が題材に書くことが多い気がする
生物学とか社会学、進化心理学みたいに集団と個人としての最適解の違いとか
石器時代で子孫を残すための本能的正しさと現代社会で暮らすための規律との相違点とかが気になる おれもまさにそんな感じだな
種と個の差異は面白い
人間の感情は生物の生存本能で説明がつくし、
分かってることをなんで？なんで？とは考えん
いやむしろ、なぜそこに興味を持つかに興味を持つね
人間の感情も根本的にはサルと同じだろう？ >>98
だからINTPの若いのには「そんなとこ」で阿諛追従せんで済むようしっかり勉強しろと投げとく
まあ万が一能力を買ってくれても面接じゃ駄目っていう人ばっかだろが >>96
詩は好きじゃねえんだ
不確かな癖に人を惑わすからな https://i.imgur.com/kHzrESI.png
ネットでの診断ではINTPという診断が多かったのだが、自分が本当にINTPか少し疑わしがったので心理機能を診断してみた。
結果から、最も突出しているのが第一機能だとするとNeになる、そうするとENTP，もしくはENFPになるが、Fがどちらも下がっており、Tがどちらも上がってることからENTPだろうと
ただ、劣等機能から考えるとFeが一番低いのでおそらくこれ、そうすると、INTPかISTPになって、N,Sの比較からINTPになる
他の心理機能や、第2機能、第3機能から考えるとENTPな気がするが、I,Eの比較という点で考えると自分の感覚としてはIな気がする
というわけで、INTPとENTPで迷っているのだがどっちだろう よく考えたら第2機能、第3機能からも
ENTPがNe-Ti-Fe-Si
INTPがTi-Ne-Si-Fe
だからINTPのほうが可能性はあるのか？ E/Iくらいは自分でわかるだろう
もっとも両方高い、両方低いみたいな場合を検知できないのがMBTIの欠点なのでそういうパターンは普通にありうる >>104
劣等機能で判断するのはかなり合ってると思うのでIだと思う
第1機能と第2機能はどちらが上か下かを混同しやすいけど、第3機能と第4機能の差は凄く大きい
とくにfe劣等なんてかなり分かりやすいかと >>104
僕もやったよ
https://i.imgur.com/kxiqC7j.png
高いのはFi、Si、Se
低いのはFe、Ti、Ne
内向型だからSeが高めに出たのは意外だけど悩ましい選択肢もあったからなあ微妙かも
https://16test.uranaino.net/
ここではISFPとでたよ >>104
これ自分も何度かやってるけど、数値2くらいのブレは普通にあるよ
自分はNiが一番高くなったりしたけど、だからと言ってINTJって感じは全然しない
>>108
あなたは流石にINTPじゃなくてISFPかESFPでしょ
もしINTP自認してるとしたらミスタイプ疑った方が 全然関係ない話だけど
INTPのせいか、昔女友達や姉、母といった女の人に 上から目線、バカにしないでよ、なんでそんな言い方するの？って言われた。
むしろ頭がいい人のほうが世の中に沢山いると思って生きてるのに
知らない間に上からの発言になってるんですかね？
客観的に見てる所がそう見えちゃうんですかね。 主はINTP女
女友達が愚痴？をはいたとき、聞くよりも解決策を出してしまう
自分が相手の立場だったら、何の解決策も出されないでうんうん～そうだよね～大変だね～って聞かれたほうが不快。話した意味……ってなる。
でも相手はそれを望んでないんだ。ただ話を聞いてほしいんだ。
解決するかは別の話なのだ………… そういう時はひとしきり話を聞いた後に「つまり◯◯な事が起こったからこういう気持ちなんだね」と相手の話を整理して返してる
共感ワードあまり出さなくても反感持たれにくい気がする
それさえ気に食わないと言われる事も稀にあるけど >>111
人間の世界は大まかにFレイヤーとTレイヤーの2層に別れていて、
それぞれ異なった前提・ルール・常識で回っている
INTPはFe劣等のためにFレイヤーの世界が知覚できず、
Tレイヤーの前提・ルール・常識に基づいた言動しかできない
そしてそれはしばしば、Fレイヤーの世界の住人にとって、
必要な前提を踏まえていない、ルール違反の、非常識な振る舞いに映る
逆に、T劣等のFレイヤーの世界の住人の言動は、
純Tレイヤーの住人であるINTPからすればめちゃくちゃに見えるだろうけど、
それは実はFレイヤーの住人同士なら通じるFレイヤーの法則に沿った意味のあるやり取りだったりする >>113
俺もそれ何度も考えたけどいまいちしっくりこないわ
例えばＴ同士なら意見が食い違っても話し合いができると思うんだ
以前スレでINTJとINTPで弱者切り捨てについて話し合ってたときも、
お互い主張は異なるものの冷静かつ論理的だった（と思う）
ただＦ同士だと前提条件、価値観、言葉の定義などが異なったまま
すり合わせることがないから平行線なんじゃないかと思う
強いて言えば「話し合わない≒どちらかが我慢する」から平和に見えるのではないか、と…
つまりＴ⇔Ｔは問題ないけどＦ⇔Ｆ、Ｆ⇔Ｔはギスるんじゃねーかと
う～ん、いまいち腑に落ちない >>114
あくまで「大まかにT/Fの2層」であって、
Tレイヤーの住人の価値観は一枚岩じゃないし、
Fレイヤーの住人の価値観も一枚岩じゃない
＞つまりＴ⇔Ｔは問題ないけどＦ⇔Ｆ、Ｆ⇔Ｔはギスるんじゃねーかと
「Ｔ⇔Ｔ」も普通にギスるよ
逆に、別レイヤー同士でもお互いの利害の方向性が一致すれば協力できる Fにとって「ギスる」は必ずしもマイナス表現ではないらしい
Tの人たちが意見をぶつけ合って議論を洗練させていくのと同じで、価値観をぶつけ合って関係性を深めていくんだとか >>115
ああ、それは分かるよ
人間を男女で語るくらい大雑把な話だもんな
ただ具体的な例に当てはめるのではなくＴとＦをモデル化した場合
つまり「理解、分析、疑念」と「共感、思慮、信頼」を比較すると
後者には瑕疵が発生するのではないかということだ
「水は何度で凍るのか」と「どちらが失礼のない言葉遣いか」では
後者が断然すれ違うだろう。そしてそのすれ違いがギスに繋がるのでは
>>116
その発想はなかった… >>117
Tレイヤーの世界はデジタル的で、
Fレイヤーの世界はアナログ的なんだと思う
Tレイヤーの住人の関心は一律の基準を設定できる、定量的に量れる物事にフォーカスされていて、
厳密に決められない不安定なもの（≒感情）は扱いたがらない傾向がある
一方、Fレイヤーの住人が扱っているもの（≒感情）は一律の基準の設定が不可能で、
そのような常に揺れ動く不安定なものをどう向き合っていくか？にフォーカスされている
ブレの量の大きさで言えばご指摘のとおり当然後者の方が大きいとなるけど、
そもそも両者はギス（すれ違い）に対する捉え方が異なっている
厳密なTレイヤーの世界では少しのすれ違いですら致命的なギスになり得るけど、
曖昧なFレイヤーの世界では多少のギスは前提となる（あって当然で、致命的でない）
Tレイヤーの厳密な基準でFレイヤーを査定すればギスの温床に映るだろうけど、
Fレイヤーの住人の主観的な認識では、それ（Tレイヤーのギスの基準）は全然ギスの内に入らない >>118続き
平和（ギスらない）のための前提条件として、
「厳密な一律の基準を設定できること」を重視するのであれば、
「Ｔ⇔Ｔは問題ないけどＦ⇔Ｆ、Ｆ⇔Ｔはギスる」はその通り
（Fレイヤーの世界は厳密な一律の基準を設定できないので）
でも「曖昧な基準」しかなくとも「お互いに納得できる落とし所を見つけること」はできるわけで、
「厳密な一律の基準を設定できること」は必ずしも平和のための必要条件ではない
Fレイヤーの住人の関心はそういった「曖昧な世界の中で感情の落とし所を見つけること」にあって、
それはTレイヤーの住人からは常に一寸先はギスの危うい不安定なものに映るが、
実は>>116が書いているように関係性を深め合い、適切な距離感をはかるために必要な過程（日常）でしかない Fの人って複雑なものを複雑なまま受け入れちゃうよね
Tの人はどこか断定的だったりで >>118-119
う～んそうなのかな
>厳密なTレイヤーの世界では少しのすれ違いですら致命的なギスになり得るけど、
>曖昧なFレイヤーの世界では多少のギスは前提となる（あって当然で、致命的でない）
ここちょっと気になる
Tレイヤーの方がすれ違いを前提としてる気がする
（定義をしっかりとしたがる、深く話し合う、非言語コミュニケーションを嫌う…）
>厳密なTレイヤーの世界では少しのすれ違いですら致命的なギスになり得るけど、
そうか？ このスレとかいい例だけどしてるかなぁ…
つーかすげー根本的なことを言えば「ギスる」こと自体がすでにＦ的なんだろうな笑 >>121
自分でも結構適当な事言ってる気がするんで、軽く流してもらえれば
まぁTレイヤー、Fレイヤーと言っても、
それはあくまで自分の自覚してる範囲、意識できてるものってだけで、
Tレイヤーの住人にも感情はあるし（大抵の場合当人にその自覚は薄い）、
Fレイヤーの住人にも論理的な思考はあるからね
「ギスる」の定義にもよるけど、
「お互いに話が行き違い諍いが起こる事」だとすれば、
Tレイヤーの住人でもあってもギスる時は感情的になるわけで
お互い感情的になったら強制的にFレイヤーのやり取りにステージが移行して、
そこからは元々T型だとかF型とか関係なく、強制的にFをやらざるを得ない
そうなると、普段Fレイヤーのやり取りに慣れてないT型の方が、
元々F型でFレイヤーに慣れてる人よりもヘタクソな振る舞いになってしまうので、
致命的なやらかしをしてしまう率は高いと見ている まあでも何となく喧嘩してその後仲が深まるみたいな話F型の方が好きそう >>122
まあそりゃそうだわな
ただ俺が気になるのは「ＴはＴ、ＦはＦで完結してて交わると…ではなく
Ｆ要素によって諍いが起こるんじゃねーの」ということだ
ＴとＦをロボットとサルで置き換えたらわかるかも
なんかこの、ＴとＦの奇妙な非対称性を自分なりに理解できたら
一歩前進しそうな気がするんだよなー… 全ての土台はFiだから
完結したTなんて机上のもの 理想気体や虚数のように机上のモノサシが理解には必要だろう
しかし確かに、体当たりでモンテカルロ法のように実態の輪郭を詰めていくのも嫌いじゃないね >>124
仮に人間が滅んでAIだけが残ったとして、
その世界において動物や人間の争いと同じような意味での「AI同士の争い」が起きるかってことだよね
それについて、自分は起きない（それは人間の争いとは性質が違う）と思ってる
つまりあなたと同様に、F要素が争いの根本原因にあると思ってるということ
（ただ、争いの原因というだけでなく、平和を求める思いの根本にあるのもまたFと言えるので、Fを悪としたいわけではない）
TとFの非対称性について、自分は大雑把には>>125の人みたいに考えてる
TとFは対等ではなく、Fが人間の根本・本質であり、
TはあくまでFを守るために備わった後付け・外付けの機構みたいな認識をしてる
この考え方からすれば、T型は鎧や武器であったはずのTが自我を支配して（Tが自分の本性だと勘違いして）、
本来自分の本性であるFに鈍感になってしまった、歪な構造を抱えた存在という捉え方になる
（本性であるFが順当に自我を支配しているF型の方が、人間としてより自然で安定した構造をしていると言える）
全部何の根拠もない自分なりの理解の仕方だけど、前進の助けになれば
>>126
その辺はTとFというよりNとSっぽくない？ >>127
いやスマン、ロボットがどうこうは例えであって俺もAIは争わないと思う
サルがロボットを嫌い、攻撃することはあっても、その逆はない…にもかかわらず
「ＴもＦも別のレンズで世界見てるんだからお互い様だよね～」的結論に着地をすることが何か
奇妙な気がするって感じかな、言いたいのは
だから気になる非対称性は個人内面のＦ・Ｔ機能ではなく
Ｆ文化圏とＴ文化圏の衝突に際するそれだわ
…なんか自分でもよく分からんくなってきたわ、やっぱこれは根が深い
深夜まで駄文に付き合ってくれてありがとな 以前MicrosoftのAIが差別や虐殺を支持する発達を見せて停止したニュースがあった
ヘイトを禁止するものが逆差別を生んだり、プログラムがTeのような正しさの場合、外部の基準が変われば簡単に歪む怖さがある
個人的にはAIでも教育やデータ次第でヒトが意図しない方向へ向かって争うことになる可能性は否定できないなと思った
非合理だから止めましょうに結論付けてくれたらいいけれど
折衝案で半分殺しましょうになったらたまらない >>109
108だけど
ごめんISFPです
他のスレにも時々遊びに来るのでノリました
たまに遊びにきてもいいよね >>130
ISFPはあまりノリで他のタイプのスレに来るタイプではないだろうし
代替劣等がT＞＞NでどちらかというとESFPが近いかと思う
自己認識を否定するつもりはなく、あくまでグラフ上で見るのなら >>129
あれはネットにネトウヨしかいないから一番多い言動真似てそうなっただけやで AIと言っても色々なタイプがあるからな
深層学習型なら貯められたデータによっては争いを意図的(?)に起こすこともあるがそれは一般で言う争いに当たるのだろうか？
それは所詮意図的に仕組まれたデータの蓄積によって間接的に人に操られている状態ともとれる
最近は教師データなしでイチから学習(目的に沿い次第報酬は与えられるが)していくパターンもあるが、うーん
取り敢えず感情のようなものをプログラムしておけば争いのようなものは起こるかもしれない
そもそも人の脳の機能が十分に解明されていないから感情がシステマチックに働いているのかそうでないかもわからない
でもいつかAIが争う可能性はあると思う
人から真に独立し、自然な形で発達していけば
AIも人も違うようで他の何かによって作られたものであることには変わりない
ところで争いってなんだ？ 自己啓発板にいながらこんなこと書くのあれだけど
INTPって自己啓発と相性悪そうよね
モチベあげるためのツールの１つ、くらいに捉えるならできるだろうけど 自己啓発は胡散臭いと思ってしまうな
ハマる人は単純なんだなという目で見てる 自己啓発や意識高い系についてぐるぐる考えてて気付いた(？)
成長、礼儀、価値、意義…こういった要素は
反証されないままひとつの指向性を持って語られるから
なんか違和感あるんだ
そのおおよそはS的な、権威や伝統によるものだからなおのこと…ということかも 性格悪いDQNな異性と観察目的でつるんでたらそいつにベタ惚れでなにしても許してくれるドMな奴だと思いこまれた
観察してると参考にできることもあるから多少失礼な相手でも受け流してしまう >>136
わかります
自己啓発って本のタイトルでなんとなく中身が予想できるよね 少しは社交的になろうとファッションサイトを見てみたがスキニージーンズだとかカットソーだとか機能性の低い服ばかりで目眩がしてくる。
自分は服に拘りが無いと思ってたが、その逆で、納得できる機能性がないとアレルギーが出るくらい拘りが強いらしい。
ジャージばかり着てるのも良くないとは分かってるんだけど それって、休日家でゴロゴロしてたまに手ぶらでコンビニ行くための機能性でしょ
社交的になるという目標を達成するための機能性≒オシャレさでしょ
スキニーどころかハイヒールやネクタイもそうだけど、むしろ快適さ捨ててまで世間一般に良いとされているスタイル涼しい顔してやるのがイカシテルんだから
その評価されるスタイルや流行が個人や時代で違うのが最高に腹立たしいけど intpらしからぬ発言だな。中身の伴わないファッションなんて馬鹿げてるって話だよ。
だから俺は快適さとファッションを両立した服を探してるんだ。 服をデザインするのは好きだけど、着るのは興味ないなあ >>145にとっての快適な服ってどんなの？ポケットが多いの？着心地がいいの？ あたしは145じゃないけど動きやすさ重視かな
ゆったり、軽い、薄い、さらさらしてる…
ってコレつまり裸が一番なんだろうな笑 >>148
確かに二重ポケットは魅力だと思う。俺の希望は、軽くて、その季節に適した保温性で、関節の可動域を制限しない柔軟性ないしゆとりがある事。つまり…ジャージになる。
運動が趣味というのもあってジャージが一番しっくりくるんだ。
以前guで買ったよくジーンズ風ストレッチパンツは今の季節では暑い事と、オシャレ着用洗剤が必要な事以外は理想に近い >>149
ワイも常に人類みな裸族になればいいと思っとるで。地獄絵図だが おまえらってよくこういうところで草生やす？
INJよりINPがよく大草原する印象があるんだが気のせいかな この時期家では甚平、外ではTシャツ、ジーンズ、パーカー（冬に雪が降る地域） 久しぶりに本取ったら極小の虫が歩き回ってんのすげー嫌なんだけど、君たちは何か対策してる？ あれどうやって出てくるんだろう、よく調べたことなかったな、でも調べてしまったら後悔しそうなんだよな…… 紙魚(シミ)ですな。
服自体が美しくて、自分の姿が美しく見えて且つコンフォーダブルなもので、おさいふに大打撃までいかないものを選んでおりまする。 INTPは彼氏彼女旦那嫁ができても、異性のINTPと意気投合したら仲間として成立する？
他タイプから見たら浮気に見られるだろうけど、ここの人たちはわりと成立すると思うんだけど…
男女の友情、ではない感じ
恋愛に繋がるたわいもない話じゃなくて、INTPなりの苦労とか共感とか議論とかになる、それが異性でもOK？みたいな INFPが苦手で愚痴言わせてほしい
偏見だけどINFPって何ですぐ「マウント」ってワードを使いたがるわけ？
「事実の報告」「自慢」「マウンティング」の意味合いの違いをあいつら理解できんのか 貴方が相手をイラつかせるワードを無神経に使ってるからでしょ
何を伝えようとしているかより単語や言葉尻に意識が行く感情タイプは似たようなリアクション >>162
Fiの縄張りに入ったんじゃね
それか不健全で威圧的になってるのかな
大変でしたね、お疲れ様です
正直自分もINFPやENFJが苦手、二人は人と接するのは感情をわかってもらうのが最優先だからか
周りの人も感情爆弾ってよんでるよ、いい意味でも悪い意味でもね >>161
たぶんFeTi軸はみんなそんな傾向あると思う
>>162
それは第四機能に対する反発だな
第一Fiは自閉的な理解しかできんのでよく被害妄想が出る
同質性の高い相手としか付き合えない、コミュ障ガチ勢なのだ…
最近ツイッターで見かけた、宅配の人に配慮して鍵をかけるマンガ
あれに共感してる奴の思考回路が繊細ヤクザみたいでウンザリしたぞ >>165
共感するだけで繊細ヤクザ？どういうこと？
他人にも配慮するよう呼びかけるのを繊細ヤクザみたいだと思うのならわかるけど 個人的なイメージだけども、自分の心が傷ついたじゃねーか責任取れやオラァみたいな？ 被害妄想で因縁つけて絡んでくるのが繊細ヤクザだよな
ではその被害妄想は一体どんな理屈なのかってところ
だから、てめえら思考回路が一緒じゃねえかよって >>165
共感できない人は酷い、配慮すべき、それが当たり前と押し付けがあるならFeの方がより当てはまるようには思う
Fiは基本的には自分は共感するが、そうじゃない人もいるだろうになるはず
勿論健全度もあるだろうから一概には言えないが 確かにFeかなお節介はFiは擁護するイメージ
ただの主観 >>167
こういうのは極端なFi-Teの人にありがちだよね
お前の気持ちなんて客觀的に外部からはわからんだろ、ってのがわからない所とか、
キレる時には今まで溜め込んでたモヤモヤを一気に爆発させて高圧的になるところとか、
Te劣等のやらかしだと思ってる >>169
健全なIFPなら、個人的なジャッジはしても繊細ヤクザにはならないはずだし、
共感する発言するときも気を付けると思われる
不健全な場合、一行目のようなFeだかTeみたいなことになる FiとFeの違いは、怒る時の動機の源泉
Fiは完全に個人的な思い（自分が感情移入している対象等含む）に基づいて怒り、
Feはもっと一般的に、他人の気持ちを考えない人及びそういった行為に対して怒る
Fe劣等のINTPは、
人の気持ちを考慮しない純粋に論理や事実に基づく発言によってFeの人の怒りを買い、
人の気持ちが察知できないことで無自覚にFiの人の地雷を踏んでしまいキレられる 人の気持ちと言えばそうだけど、Feは場の空気とか風潮の方だな 立食パーティなんかだと、INTJは割と少数グループで話していたりするけど、INTPは気配を殺している 俺らは怒らせてることにもなかなか気付かず
「つまりどゆこと？」「矛盾してない？」で
さらに火に油をそそぐねんなぁ… >>184
あれはフリで実際話してなかったりする
ほぼ一切喋らず似非笑顔だけで乗り切ったこともあるよ
NPC相手の作業と割り切れば心も消耗しない Fe優勢の人は言葉を鳴き声程度にしか認識してないんだと察して楽になった
動物と接すると思えば何とかなるよきっと INTPみたいな人が多数派の世の中じゃなくてよかった
やっぱり社会はうまくできてるよ INTPが多数派だったら、ゲーム業界では出来の良いSLGが主流になるに違いない…ﾑﾌﾌ… >>179
今のコロナ一つにフルボッコにされて反省もできない社会見てて最後の一行が言えるのはすごいわ Feが1、2機能の人は人間関係のなかで見返りを求めているのかな、承認欲求だと思う
群れを作り見返りをもらって生きてる感じ
ESFJ、ENFJ
1機能は群れることで1番自分の力を出せる所
友達も出来やすい、周りの能力を把握したり、士気を上げたりする
弱点はあまり正確さを求めないので
よく言葉を理解せず人を巻き込んだりする
なんで揉めたとか失敗して間違ったのかわからずにまた人を集めたりする
2機能の人は
気配りや配慮、フォロー、雰囲気作り、提案、輪の調和がメイン
弱点は使いすぎると疲れる、知識による勘違いもある
ISFJは実用的な提案が得意
自分や身の回りの体調管理もわかる
そのかわり、身の回り人に自分を守ってほしいと思う
INFJは人間関係の全体図を把握してどこが原因かを探す、お互いの主張を見つけ自分の意見を提案する
見返りは4つの中ではFeとTiほぼ半々に近いので
考える時間が欲しい、どんなに仲良くなっても、一人自分だけの時間をおいといてほしい(距離が近すぎても遠すぎても疲れる)
ただの自分のイメージだから真に受けないでね
長文失礼しました 愚痴は良いけど、NPCだの動物だの言ってる人はINTJスレへ >>183
INTP諸君は人をどう見てるのかね
NPCというほど無機質ではない？ 立食パーティなんかだと、INTJは割と少数グループで話していたりするけど、すでに標的を殺している INTPさん達はFi出るときある？
同じ第8機能のISTPさんのスレでは
よほどすごく意識しないとでてこないらしい 数としてSF＞＞＞NTなのは僥倖かもな
逆だったらSFの立つ瀬ないで
…いや、少数派になったらSFはNTに染まるのか…？ 数としてSF＞＞＞NTなのは僥倖かもな
逆だったらSFの立つ瀬ないで
…いや、少数派になったらSFはNTに染まるのか…？ >>186
Fiでるってどういうことを言うんやろか
今日は和食がいいとかもそうか？ NTオンリーの世界とかどうなるんかね？
すぐに人体としての肉体を捨てそう 創造性はNeじゃなくてFiやTi(絵師やエンジニアを見ながら)
内向的判断機能の方が重要だってはっきり分かるね >>184
知らん人は知らん人、逐一好悪は抱かないかな
それはそれとして個人主義なので好悪関係なく個人への侵害は気になる >>186
第5、6、8機能は普段意識下にないのでは？ >>181
INTPだけだったらコロナ封じ込めも余裕だろうな
論理的な話が通じないやつはつくづく害悪だと痛感したわ 中立くん、>>183の書き込みは微妙にINTJへの攻撃になってる気がするんだけど、
人が誰かを攻撃するのはダメでも、誰かを攻撃する人を攻撃するのはOKって扱いなのかね
最近の事例で言うなら、木村花を叩いてた人は悪だけど、木村花を叩いていた人を叩くのは正義みたいな感じ？
自分は両者の違いがイマイチわからん（後者が正当化される理由がわからん）のだけど、
なぜ前者がダメで後者はOKなのか、論理的に筋が通るように説明できたりする？
「どっちもOK」or「どっちもダメ」ってならわかるんだけどさ >>186
若い頃には全然意識が向いてなかったと思うけど、
後天的に感情を揺さぶられるような出来事がいくつかあって、
それ以来Fに（特にFiに）意識が向かうようになった気がする
（特にそういう出来事がない人は、ずっとFに意識が向かないままかも？）
面白いと思うのは、Fに意識が向いている時は、T思考が二の次になる傾向があるということ
たとえば、論理的におかしかったり、客観的に考えてありえないようなことでも、
Fに意識が向いている時はT視点での粗がどうでもいい、取るにたらないことに思えたりする >>196
攻撃するしないは問題にしてないどうでもいいわ
ここでレッテル貼ってうじうじされるのがイラっとする面が大きい
ただ心情的にはそれだけど、感情を分析するに>>193があると思う
木村花は事例どころか名前自体知らん、誰？ 木村花知らないってマジかよ
こんな大きなニュースになってるのに
大丈夫かあ なんとなく、F型同士の争いなのにF劣がとばっちり食いそうな話 いや動物扱いはINTPスレ発だよw
じゃあ俺は帰るわ、またね >>198
ネット番組出演者。SNS上で誹謗中傷を受け心を病んで自殺
そして今は、氏に誹謗中傷をしていたアカウントが晒し上げられ、誹謗中傷を受ける対象になっている
A：「木村花」を叩く行為
B：「木村花を叩いていた人」を叩く行為
自分にとってはどちらも「個人攻撃」という意味では同じであり、
前者が悪とされ後者が善とされるのは、論理的に筋が通っていないのでは？と思っている
（AもBもどっちも悪い、AもBもどっちもOK、なら筋が通っていると思える）
Q1：自分はあなたについて「Aは悪だがBは善と考えるタイプ」と勝手にみなしているが、それは当たっているか？
Q2：Q1が当たっていたとして、Aが悪でありBが善となる理由について、論理的に筋が通るよう説明するとしたらどんな感じになる？ Q1は「当たっているか？」というより「その自覚があるか？」の方が正しいかも
あなたは実際に何かについて攻撃的な書き込みをした人に対して、
積極的に攻撃的な書き込みをしてるので NPC扱いってそんなにだめかな？
あちらは会話に意味なんか求めていないし
テンプレ通りであることに疑問も抱いていない
NPC扱いすることで、お互い適度に距離を取れるんだよね
誰も被害者いなくてみんなハッピー
最高なのでは？ >>199
悲劇かもしれんけど、興味もなければ人生に影響を与える事でもないかな
石器時代の共同体で起きたなら大きな問題で解決をする必要はあるけどそうじゃないし
人間は石器時代から頭変わってないから、その事件を知らない人を馬鹿にしたり、感情的に叩いたりするのも本能的に自然だけど、現代社会で意味はないでしょ
無論、現代社会問題として真面目に取り組むってなら大いに結構だけど、その運動には私は興味ないから ところで石器時代から対して脳の構造変わってないのに技術だけが肥大化した現代社会やばくね？
現状を省みるにゲノム編集や電脳化に反対する方がおかしいとすら思える
人間の脳にも拡張デバイスつけなきゃこれから先科学を発展させたり思考を洗練させたり出来ないでしょ >>202
ホモ・サピエンスという石器時代から進化してない生き物がSNSで交流をしてたら、いずれ起きる事というか、定期的に起きる事でしょう
どうすれば再発が防止できるか、であれば論理的に筋の通った論が出来るだろうけど
善悪という観点からは論理的に筋の通った結論はだせないでしょう。そもそも善悪自体、はっきりとは誰も決められないし、場所時代によって変化するし
>>203
ところで中立くん呼ばわりしてくるけど、そういうあんたは自称模範的INTPのISTJおじさん？違ったら悪いけど
だとしたらまた私の感情や論理を勝手に創造してるの？ >>207
人間が繁栄してるのは地球で唯一の知的生命体ってところが大きいし
知的AIが出てきても変化を拒むなら人間は衰退するだろうね >>209
ぶっちゃけ今現在の科学は既に人間の脳が処理できる限界を超えてるもんな
どの学問も複雑化、専門分化しすぎて本気で追いかけるにはそれこそ博士課程に進まなければならない
昔の哲学者みたいに複数の学問を股にかけて包括的に思考するなんてことはもはや不可能
人間としての器そのものを変化させない限りは頭打ちになるだろうね >>210
進化の歴史が百万年単位で文明の歴史は百年単位だし、最初の知的生命体が現れた時点でこうなるのは当たり前だけど
ホモ・サピエンスって元よりスペック自体低いもんなあ
寿命も生物としては38歳らしい（野生と飼育下で倍寿命が違うようなもの）けど、これでは生涯学習してるだけで終わってしまいかねない
現段階でも20半ばまで教育する必要の結果、少子化という歪みがあるけど 誰かを攻撃する人、誰かを攻撃する人を攻撃する人、誰かを攻撃する人を攻撃する人をつっつく人、それを中立ぶって傍観してる人全部クソ
そんで、こういう発言する自分もクソ 幸福度といえば、俺どうも射幸心がほとんど無いっぽい
個人的なものなのか、T型のせいか、F劣のせいかも見当つかん INTPちゃんは人に褒められるの好き？なんだかシャイなイメージ 褒められるに値する部分を褒められたら悪い気はしないけど相手の意図を推察する
褒められるに値しない事や事実に反する事で褒められたら余計に警戒する >>208
>>202のQ1とQ2の質問に素直に答えて欲しい
木村花の事例は例え話として出しただけで、
別にその件についてのあなたの意見を求めてるわけじゃないんだ
自分があなたに問いかけたい（問い詰めたい）ことの趣旨は、
A：「誰か」を叩く行為
（≒あなたの思うところの中立性を欠いた書き込みをすること）
B：「誰かを叩く人」を叩く行為
（≒中立性を欠いた書き込みをした人のことを攻撃すること）
↑これ（AはダメだけどBはOKとする）について、あなたの脳内では一体どういう論理になっているのかということ
自分の中では両者は同じく「誰かを攻撃する行為」という意味において等価で、
Bのみが正当化されるためには「論理を超えた何か（感情とか価値観とか）」が必要になってくるんだけど、
それについてどう考えてる？ってことね 苦労したことならいいけどそれ以外では反応に困る感じ
社交辞令で感情を出すっていうのができないからな >>208
それから、別にあなたが脳内で自分にどんな蔑称を付けてようが構わんけど、
それにISTJに対する攻撃のニュアンスが含まれちゃってるのは大丈夫なのか？
（自分が攻撃されるのは構わんけど、ISTJの人たちは完全に流れ弾では？）
それにしても、
>>183にてFe型をNPC扱い・動物扱いする書き込みについて批判しておいて、
自分が嫌いな人物への蔑称にISTJを紐つけるのはOKってのは一体どういう論理なのか…
（他人がやるのはダメだけど、自分がやるのはOKというジャイアニズム？）
＞また私の感情や論理を勝手に創造してるの？
そもそも他人の脳内を覗き見できない以上、
どんな人であっても「勝手に他人の感情や論理を想像」して語ることしかできないわけだが…
（あなたの書き込み見てるとツッコミどころが無限に湧いてきてしまう） >>204
NPC扱いって、要は相手を「個人」として見るのではなく、
「タイプ」としてひとまとめにして見るみたいなことだよね
>>204にとってこれといった差異が認められない人たちについては、
個体認識が必要ない（個体認識に割くリソースが無駄に感じられる）ってことだろうし、
無駄な労力を減らして人生を効率的に生きるという意味では別に悪くはないと思う
（ただ、このスレにはその手の書き込みを厳しく取り締まりたがる人が少なくとも一人いて、彼に攻撃されるリスクがある）
でも、相手にとっては、
自分が「個人」扱いされてない≒尊重されてないとなり得るわけで、
あなたにNPC扱い（NPC認識）されてることを知ったら、怒ったり悲しんだりするかもしれないね 類型とかじゃなくて社交辞令で相手するだけで話は聞き流すって扱いのことを言ってるだけだと思うんだが 自称模範的INTPのISTJおじって自称LIIらしいけど、貴族主義的な印象を受けるし
LIIには色々と見えない感ある >>223
タイプ（抽象概念）とトークン（具体事象）みたいなニュアンスでね
その人を一個の人間として見ずに「典型的なFe人」みたいな大雑把な括りで省リソースで接するということ
（元々Feの話をしている時に>>177がNPCという言葉を用いたのが発端なので） >>221
それ全部第一Fiが自己中コミュ障なだけだから、
責任転嫁するなよ 愚痴を吐き出していた人ではないかもしれないけれど
こんな感じでINFPと個人的価値観と個人的合理のすりあわせができずトラブルになっていたのかな 自己中が自己中を撃ち
コミュ障がコミュ障を撃つ
ウロボロスなスレ INFPコテにお気持ち面で呆れられ
INTP住民には話の内容で飽きられるとか
なかなか世界中から必要とされてないレベルで草生える 個体認識がプラス方向とは限らないし
NPC扱いでも表面はフラットに接してたら十分でしょう
逆に世間は、話したこともない人間まで個体認識しては
裏で非難してるようなのがゴロゴロいるんだから
それよりは道徳的な自信あるよ
むしろ個体認識を迷惑に感じるこ 他板の話だけど何で誹謗中傷に対する規制をかけることに反対の人が多いんだろう
感覚が世間とずれてると思う
所詮ネット、２ちゃんだなって思ってしまった １週間ぶりに来たらめっちゃ進んでてびっくりした
でもなんかあまり食指が動かない話題だなー
まず批判っていう形態自体に良い印象は無い、一方的じゃないか、投げて返ってくる状態じゃないとつまらないし話にならない >>233
自分はツィッターの誹謗中傷は問題だと思ってるよ
ツィッターの最大の問題は本人にむかって突撃することだから
ツィッターはハンドルネームを実名にするか、個人を特定できるするにする必要があるように感じる >>233
知り合いでも
Twitterだけで規制すれば派と
傷つくなら最初からすんな派といて議論が楽しい
匿名だからできることもあるし(あんまり親や友人に言えない相談とか)
複雑問題だね、でも正直お互い様だと思う
お互い自分自身の首を締めている
人間は行動と感情は同じではない、さじ加減を覚えれば問題はどちらも起きなかったと思う
自殺を選ぶのも彼女の人生だろう
傷つくと自殺はまた別だ、他にも方法はなかったのか
テレビに出ることは最悪、批判されることもある
これも周りの1つの評価だから最悪の状況を想定して心の準備しておくことが大事、冷静に対策を考えれば、コロナでどんどん生活が苦しくなってナイーブなのはわかるけどね
自殺を促した人もまさか本当に行動をうつすなんて思っていなかったんだろう
彼らもまたその人にしか意識が向いていなかった、テレビは特に放送事故じゃない限り、計画によって出来ているのに熱くなっていたのか
あまり怒りに期待しないほうがいい、悪口よりも提案で発信すれば、彼らもまた番組も楽しめていたのではないか
言葉は選ぶことを大事だね
個人的な意見おいとくね この話題に乗って誹謗中傷は許さないと主張する芸能人たち。かつて彼らがテレビ紙面ネットで発言したことを自分（達）への誹謗中傷と感じた著名人・一般人もいたと思うんだけどなぁ 誹謗中傷に対する許容量は人それぞれなので、誹謗中傷する側は、誹謗中傷される側からの何かしらのアピールがないと、加減ができない
実態は知らないけど、仮にアピール無しからの自殺なのだとしたら、誹謗中傷した側に全ての非を負わせるのも酷な話 これを機にSNSの実名制も議論されうる。
自分自身はどっちでもいい(FB、Quoraも実名でやってる)けど0.01％の匿名でしか発信できないネタ(業界裏話など)がなくなるのは残念と言えば残念。
ネット上の誹謗中傷について、今もプロバイダー規制法でIPアドレスの開示請求をできるけど手続きが手間だし、結局泣き寝入りせざるを得ないのが常態なので
誹謗中傷規制は仕方ないのかなと思う。
付随的に政治的言論も規制されうるおそれはあるけどね >>238
それは言い訳にならないわ
学校のいじめと同じ
いじめられている子が泣き寝入りしたらどんどんいじめていいのか IQ100切ってるような人でも主義主張できる世の中になったせいで短絡的な主張ばかりが持て囃されるようになってる現状
正直人類からネットを取り上げるべきだとすら思う
それか読解力テストでもやってそれで一定以上のスコアを取れない人はネット使用できないようにするとか >>243
結婚に関する話題でそれと似た様な意見を見た事ならあるな
夫婦でIQテストして一定以上のスコアが出なければ結婚してはいけない子供を作ってはいけないみたいな >>243
誰がどのように、どんな基準で
いくらでも作為的に出来るし、中国になりかねないと思うけど ネットの批判がどうこうじゃないけど身近な話で言えば
情報・知識共有の場として居心地よかったネットが近年はすっかり感情共有の場になってしまって
おじさん個人的に使いにくくてしょうがないよ
I・N・T文化がE・S・F文化になってしまった
10年前あたりからか、ググっても欲しい情報になかなかたどり着けない… 上10件が薄っぺらなコピペサイトで埋め尽くされることあるからな いかがでしたかブログの事ですかね
まあ検索設定やエンジン変えてみたりとか >>233
テレビと現実のいじめが規制されてないから
ああいうテレビが規制されていじめも規制されて次はネットいじめだって流れなら俺は溜飲を下げるよ
この件に関して規制されるべきは拡散機能の方だと見るね
今の流れは放火魔を逃して火自体を責めてるようなものだ 匿名で著名人を非難するのを禁止すると著名人たちは炎上を気にせず何でも言えるようになる。それで傷ついた一般人は？私なら著名人の住居を探しだして直接言いたいことを言おうとするだろうな いじめは立場すぐ変わるよ
小学いじめてたやつが中学はいじめられたりね
この問題も繰り返すだろう いじめっ子がいじめられっ子になるのは因果応報という感じはするけど、かわいそうだよな
いじめられっ子はいじめっ子にはならないけど、むしろスクールカーストが永遠に底辺で学校で孤立する >>255
立場が変わろうがしでかした違法行為については責任があるけどな >>256
誰も助けてもらえないの？
親先生に対策はいっぱいやっとけ助かる確率を少しでもあげるんだ
いじめられてた子いて暇だったから
たまたま助けたことがある先生を近くに誘導しただけどね
まあこっそりいじめっこの靴に画鋲を…ひとつまみ！いたずらは成功だ！ いじめっ子は周りは見てて覚えてるから節目が変わると孤立するんよね そういやINTPってあんま復讐するイメージとかないよね、特に真正面からでない陰湿な
INFスレだと見る気がするけどどんな心理なのか >>262
いじめっこの「こいつをいじめてやる」の感情を吸収するみたいだね >>263
ああ、感情からくるのか
INTP的にはわざわざいじめっ子の感情とか考えるの面倒くさいもんね
思えば鈍くて本の虫雰囲気出してるだけでISTPと対応変わんないかも
相手が手を出さなくなるまでやられるたび蹴り返すとか >>264
じゃあ、INTPはセクハラされたらきゃー！ってなるよりぶん殴る感じなんだね！ありがとう！ >>265
第三機能は両翼なわけだけど、体感的に代替発達し始める前の方がSe使えた気がする
個人的に今はSiしかほぼ使えないわ
小中学生の頃は殴っても、成人したら法とか社会的制裁を利用するんじゃない？ 言い方が変だな
Siがうまく使えるようになるにつれSeが使えなくなる感じかね？
両翼っぽくなくなった 復讐するならきっちりとどめを刺したいタイプだからな
敵はメシウマするよりちゃんと排除したい 個人的に復習するより警察などに被害届出してきちんと処罰してもらいたいと考えるな。
社会的制裁を望む。 トドメ刺せるなら動くけど、刺せる流れじゃなかったらええわもうってなる 自粛生活サイコーだわ
お金さえあればな
ずっとこの生活のほうがいい INTPが主導する大企業は今後もテレワーク推していくみたいだけど
生憎ISFJ？のところは「変わらずみんなで集まって意見出していくもん！」で可哀想だな
まあGoogle様々のことなんだけど オフィスに集まる必要は無いが、
座りっぱよりぶらついた方がアイディア出るからな… INFPはにかむのすごくわかるな
知り合いもそんな感じ
INTPなんか白いwwwwワロタww INTPは内面的に外界に対して反発しがちで
何かしら規則に常に疑問を持っているって
どこかのサイトで見たんだけど本当なの？
あとパッと見ISTPと似てる気がするけど
何が違うんだろう INTJとINFJくらい似てるし同じくらい似てない 俺らが反発しがちなのか、他タイプが従順すぎるのか
それは基準系による 第一機能同じタイプは色々とシンパシーあるよね
INTPとISTPはどんな関係性になりがち？ いんてぴちゃんは「怒り」を使うことある？
もし使うならどんな時かな？ 決まりだからとか言われるともうね
従う義理なんてない 理屈が通じない思考停止マンが表面上理屈っぽいこと言っていて
かつやんわりと何かを押し付けてくるとき、かな
なお、怒りを覚えることはあっても発露しないもよう 「～～してもいいよ（意訳「～～してよ怒るよ」）」
って操作的なのを言質を取られないように隠蔽し責任転嫁した言い回しはイラッっとするぞ（早口）
思い通りに動かすために、なぜかネチネチけなし続けるタイプもな Fe語という外国語を理解する感覚で挑もう
「〇〇した方がいいよ～」(さっさと〇〇やれ)とか当たり前すぎて困る 本物のFe話者は仕切ることを隠さないし、
それ以前に他人のタスクまで手を出しちゃう方だよ… >>281
上司を殴るガイジがISTP
それを止めないガイジがINTP >>295
それが嫌がられているんです
余計なお世話というやつですよ
女性のお胸の話すると真っ先にいんてぴちゃんが乗るの好きだよ
いんてぴさん達、回答ありがとうございましたm(_ _)m失礼しました えすてぴ
えすてじ
えすふぴ
えすふじ
えぬふぴ
えぬふじ
えぬてぴ
えぬてじ
いすてじ
いすてぴ
いすふじ
いすふぴ
いんふじ
いんふぴ
いんてじ
いんてぴ Neの働きって社会全体の富をもう少し弱者救済に振り分ければいいのにとかのふわふわした考えとか、あの人は表裏あるんじゃないのという妄想とか、そういうのだよね
16タイプ関連のサイト・ブログみてようやくわかってきた こんなこといいな、できたらいいながNeってことだね SiNeは現実と記憶の間違い探しの名手
NeSiは現実と記憶の間違い探しを寄り眼で見てヨシ！ >>304
そういったNeの書き方しているサイトってどこにある？たしかに「社会の富の振り分け」ってところは割と本質だと思うけど
どこのサイトみても頭の中で色々な可能性が駆け巡って好奇心が旺盛くらいにしか書いてないんだよな
自分が見つけて無いだけかもしれないけど…… いんとぴちゃんって歩くときぴょっぴょっぴょって効果音鳴ってそう
何もない所でコケてそう >>305
ドラえもん好きだった
そういえば子供の頃こんなのがあったらいいなって新しいひみつ道具をノートに書いてたような気がする ある時、感情的な思考回路よりも理屈的な思考回路で考えた方が脳への負担が少ない事を知った。
周りが当たり前のように、感情で自己表現をしてるというのに自分はできない。それどころか、自分も周りの人間さえも、俯瞰的にみてるんだってそれがINTPなんだって知ったとき自分は異常なんだなと思ったよね。 全体を俯瞰して見て変わったものがあっても、
それ自体は異常の条件にはならないな 感情的な思考回路ってイメージしにくい
感情と思考って分離していて相互作用してるもんじゃないの？
感情を思考することはあるけど IN型の人、基本ミクロな視点で話したがる傾向にあるように思う
正確にはマクロな思考体系からの一点収束がミクロに見えてしまうというか マクロな思考をマクロな言葉で説明しても理解しにくいだろうから
ミクロで身近な例えにするとかはあるだろうな 七年前くらいから定期的に診断やってみてるけどいつやっても何度やってもどこでやっても絶対intp
感情を理解するのが難しいけどみんなはどうやって周りの人とコミュニケーションとってるのかな INTP的なキャラなんだろうけど、
それホントにTiNeSiFeの思考回路かな？って思う マスクしたら無表情が隠せるからいいな
ずっとしときたい むしろ表情を意識しなくて良いのがラク
不謹慎なことにニヤついててもバレないし ここにいる奴らもれなくコミュ障だから安心するんやで
ただ俺らは自らのコミュ障、孤独、孤立をそこまで問題視してないだけなんや 1人でいる＝悪いことじゃないしな
必然的にコミュニケーション強要される場は辛い
頑張るけど早く帰りたくて堪らない INTPってTがスゲー言及されるけど、Pもとんでもなく強くねとふと思った
他のxxxPより断定を避けて保留にする傾向がめちゃくちゃある気がする
Tiによる「ほんとにそうか？」という反証に起因するんかな ひろゆきとかDaigoみてたんだけど、善悪の基準は法。裁くのは法でやれば解決なのに、なんでやらんの？ぐらいの態度で笑った。Teだなーって 発言元を知らないんだけど、どういう文脈なの？
世論や忖度のせいで適切に機能しなくなる法への諦め？
それとも法が善悪を決定することへの不満？
はたまた善悪なんて不定形だから固定された法なんて存在しないとかそういう皮肉？ INTPは穏和で黙ってるイメージあるから
煽り口調でペラペラ喋る奴は違和感あるんかも ぼーっとしてることが多いから大人しく見られるけど結構性格キツイよね
攻撃的なキツさはないけど 穏和だけど戦うときは戦う エニア9w8
平静だけど戦うときは戦う エニア5w4
はたまにスレで差異の話に出るけれど、他のタイプの人もスレにいるのかな ステレオタイプINTPとひろゆきの違いはエニアグラム違いじゃなくてソシオニクス違いでしょ
ひろゆきタイプ5だろうし 人の気持ちを配慮するけど事実関係を優先する
オブラートに包もうとするけど真意の伝達を優先する
一応Feあるにはあるんや
世界が曖昧すぎるだけなんや Feフィルターをエミュレートすればここぞと言う時だけは誤魔化せるかもしれん IxTPにとってFiは結果に対する感想や暫定解で、
先に出るものではない
光あれ！ヨシ！ そもそも理解できないから論理化しようとするやつ
ほんとにそうか？ってのが強すぎて直感的な思考が苦手 何でもかんでも自力で理解しようとするのが第一Tiだよ INTPってなんか集めるの好き？
なんか綺麗な丸い小石と死体持って帰ってそう
INTJは焼きそうめんして米ぶちまけながら昆虫ゼリーや雑草食べて筋トレしてそう
INFJは米ぶちまけて悪霊退散できそう墓石詳しそう
INFPはかわいい
ワイの印象やあってる？ 収集癖は全くと言っていいほど無いなぁ
モノに対する執着は全般的に希薄 >>346
INTPは基本的に収集癖はないと思うよね。istjはすごそうだけど INFJのイメージなんなの？異世界なの？
普通にみんなと同じ服装して同じ飯食ってるよ？ なぜ誰もINTJに突っ込まないのか…まあ裸族だし彼らのスレで言ってたからよくあることだと思う
いんてぴちゃんは反応が様々で楽しいねぇ！げへへ
INFJもたまに裸族になるよ、たまに服着るの飽きるんだ
一緒にINTPも裸族ならない？ハグしてあげる >>348
なめ腐った態度で質問するのがウザイから
あとツッコミも何も自己満でふざけられてもつまらん >>354
毎回反応してくれて可愛いねえげへへ
ほんとに嫌ならNGすればいいのに優しいんだねありがとう
まあ相談があってここに来ました、聞いてもらえませんか？
INTPちゃんと友達というかもっと仲良くなりたいだけども可愛くてつい、いつもセクハラしたりこうやってからかってしまって
めっちゃ話しかけてくんなオーラ出してくるんだけどどーしたらいいかな？かな？
謝ってもずっと拗ねてる！頭なでたらもっと嫌な顔してる！！いんてぴちゃんの食いつくものしりたい！てぴてぴの欲しいの何だろう！？ >>358
INTPって自分の頭の中が常に論理的に整理整頓されてるんで、
その逆で頭の中がとっ散らかっている頭がおかしい奴（論理が壊れていてまともに話が通じない）を極端に嫌うのね
INTPに好かれたいのであれば、その頭のおかしさを治す必要があるんだけど、
頭って基本的に一回壊れたらそれっきりでもう治らないっぽいのね
つまり、あなたはもうどうしようもないと思われるので、
せいぜい警察のお世話にならないよう、嫌がる人に無理に接触するのはやめることだね えへへやっぱりこの感じ癖になるなあ
ファミチキあげたら機嫌なおったよ！またこっそり遊ぼっと
ありがとうございます、失礼致しました こういうの昔バイトしてた所に居たな、興味無さすぎて適当にあしらってたが
あまり構い過ぎたら最後、突然目の前から居なくなるよ、自分がそうだった
適当な理由と適当な行き先でそこのバイトは辞めた
上で言ってるような理由で人生の邪魔でしかないが、それを相手に言ったところで理解される可能性は低く、それよりも激昴を誘発しトラブルが起きるリスクを取りたくない
であれば相手が不愉快にならないラインで言葉を選び、さっさと逃げた方がその後が楽だ。騒音は早めに対処するに限る >>336
いつもこういう話題で7w8は出ないんだよね
INTPの中だと、わりかし相槌を打つ側に回る事が多い事に最近気付いた INTPって多分すごい俯瞰的なんだと思う。劣等Fe的な作用で人当たりは悪くないけど、相談事をされてたらアドバイスはするけど、その人個人にはいうほど感情移入はしないで統計上のデータの一つとしてしかみてないみたいな。
その点、INTJは好きな人ならその人の為を思ってアドバイスすることができる。
どっちが優しいんだろうね。 特別扱いする優しさと特別扱いしない優しさ
現代日本においては前者を良しとするだろうな いや違うな、現代日本ではなくミクロなコミュニティにおいては、か 正直そこは相談する側が相手を選んでほしいと思っちゃう
慰めて気持ちよくしてもらいたい場合、客観的なアドバイスを欲しい場合などで
何を求めているかまではギリギリ分かってもそれに適した対応ができるかは自信がない、人間関係においては特に 相談事なんて結局同調して欲しいか誰かに聞いて欲しいだけだよね
自分は相談せずに調べまくる 大人なら幸せになろうと思うな。
幸せになるのは子供だけでいい。
大人なら死ねい。
毎日を死ぬ覚悟で生き、安逸に人生を消耗させるな。
いかなる困難にも負けず、毎日を熱く苛烈に生きるのだ。 心が落ち着いていれば満足なこの頃
多くを望んだとしても管理しきれないだろうし リア充っぽい女子高生あたりをみるとムカついてくるから家に閉じこもってるのが正解だな
男も女もそれなりの容姿の人は楽しそうでいいや レジ袋の有料化ってバカげてるよな
レジ袋あってもなくてもポイ捨てするやつは変わらないだろ ニュースエブリの気象予報士の木原さんって逆張り厨なの
晴れマークが並んでいる週間予報で、はやく梅雨空になってくれないかなって 前は馬券買ってたんだけど、儲かる見込みが低いから馬券買うのやめたらスッキリしたわ
ネット競馬の予想大会に参加するだけで満足
まあISTJでもいいけどね
INFJスレに遊びに行っていろいろ書いた時もISTJっぽいって言われたし
隠キャ同士仲良くしていこうよ ISTJも隠キャ同士とか意味不明の同族意識を持ってくるんだね
INFPが時よりこっちにそう言ってきて何言ってんだこいつって内心思うけど
まあ同じ心理機能だしそんなもんかね >>366
基本「決めるのはお前自身やで」って思ってるので相談だと参考情報しか出さないやつ
相談じゃなくて寄りかかりたいなら「甘えさせろ」くらいストレートに言わないと通じないんだな 考え方の違いも弁えず
コピペで上メセかまさないといいのだがね 解決を求めない愚痴を「相談です」って持ってくんのもおかしいやろう
リンゴジュース持ってきてオレンジジュースです、って言うのと同じやで
ただそういう「おかしさ」にまみれた世界で生きていかなアカンというのは間違いない 私はINTPだけど、論理的な考え方ってすきじゃない。論理的な人って思考に無駄が、ないし結論までに至った工程もわかりやすい。
でも、つまんないんだよね。自分がこうすれば思考しやすいからしてるだけのくせに、体系的に積み上げられた積み木が至上だと信じてやまない。ナックルボールをなげたら途端に切れだす様はとても滑稽だと思うんだけど。
みんなはどう思う？ >>390
TiはFeとセットになってるけど
社会全体を考慮しないと個人の独り善がりになって協調もクソもないよね
Tiだって成熟すれば左のような理想的論理に到達するんだと思うよ 左は遊べないハノイの塔っぽいっていう皮肉かと思った 自分を型にはめて嬉しがってる連中はバカだろ
お前の可能性は常識の外にあるってのに 自称INTPのねずみ男が他タイプ批判してたから今嫌がらせしてる
顔出すのに案外打たれ弱いのか？ コロナ関連で夜の街が諸悪の根源みたいな風潮になっているのはいいことだ
夜の街なんか不健全極まりない存在だし 今朝7時発表の1ヶ月予報みたけど、今年は梅雨らしい梅雨になりそうだ
アジサイも咲いてきたし、季節の移り変わりをみるのが好きなんだよな 出かけるときは億劫だけど雨好きだな
出不精なのについ傘を買ってしまう >>391
協調もくそも無いのは、FiTeがTeを使う時にFeがなってない時だな
TiFeがFe足りなくてやらかすのは、
社会的に明かされてはいけない禁忌に触れた時などで、
その場合、論理的正しさはたぶん関係ないよ
Tiは世間のいう論理（Teハノイの塔）を模すこともできるが、基本は積木だ
だが、その積木も物理法則（Te）を無視すれば崩れてしまう
そのTeとTiの差が>>388のいう"好きじゃない・つまんない"を解消するだろう >>381
なあ陰キャ君、INFJスレで何言ったか教えろください >>390の例えの意図って、
ハノイの塔（世間のいう「論理」のイメージ）の方は、
土台がしっかりした盤石なもの
積木（ぼくが抱く「論理」のイメージの方は、
一見すると綿密に組み上がっているしっかりした構造のように見えるけど、
実は脆弱な地盤（前提として置いた仮説）の上に寄って立っている危ういもの（砂上の楼閣）でしかない
ということにあって、
ハノイの塔（パズルゲーム）的な含みは特になかったんじゃないか？
書き込んだ人の意図は不明だけど、自分はそんな印象を持った >>396
夜の街があることでストレスを発散できる人たちがいるとして、それによって傷害事件などを防ぐような治安の維持に繋がっている可能性を考えると一概に悪とは言えないと思う 自粛を嫌がった言動をした層や、DV率を上げた層と一致したりしてな >>401
忘れちゃった
なんかのテーマに沿った雑談をしてて考えかた？文体？がISTJっぽいって言われた
>>404
夜の街ってストレス発散できてるから傷害事件を起こさないですんでる？？
そんな野蛮な人間はなんかのきっかけで事件起こすだろう
野蛮さをできるだけ温和にする方向で文明というのは発展してきてるわけだから そこでしか働けない層が仕事なくなればナマポの税金嵩むし治安悪くなるってのもありそう そのへんは本来であれば障害者福祉がカバーする領域なんだろうな
坂口杏里って明らかに障害者だし >>390
両方違和感あるな
上は前提が間違えていれば先入観を組み立て直しているに過ぎないから誤った方向に誤ったものを際限なく生み出しそう
下は確かなものがなく懐疑主義にハマって本人が身動きとれなさそう
もっと磐石とした公理から哲学したい >>409
TeとTiのどっちかでミスった場合とすれば、ピッタリじゃね？ 論理があまりに堅牢すぎて普通の人からは氷山の一角しか見えなくて逆に大したことなく見えてしまう可能性
なお全ての根拠を話そうとするとあまりにも長くなりすぎてしまう模様 うまく言語化できない
情報の伝達に齟齬が発生するかもしれない
でも、聞いて
ヤバイ、INTPヤバイ
まじでヤバイよ、マジヤバイ
INTPヤバイ ツイッターで話題になってるけど、同性愛は社会通念云々というより、単純に気持ち悪いわ
Fi的な感情かな そこまで行くと心理機能とかではなく異物を排除しようとする本能なんじゃないかな？
現代社会でその本能が適切かは別として 気持ち悪い、異物を排除はFe
自分は気持ち悪いけど、そうじゃない人もいるだろう、でも自分は気持ち悪いならFi >>410
ミスったが何を意味してるのか分からないけど
とりあえず自分が思うのは、上の画像は権威・権力主義的で「これこれこういう前提を取り決めて皆さんその上で話し合いましょうね」という印象
そのためには、その前提の正しさを保証する社会のシステム(法や金や科学の権威など)があって、そのシステムが前提(フレーム)を生み出す土壌って感じ
下の画像は、そんな土壌はなくて内容そのものの筋が通っているかが問題となるのかな
異論は認める
>>413
同性愛に関してはユングの時代から既に様々に議論されてて、ユングによると男の場合は自身のアニマ(女性性)が自己と融合すると引き起こる現象とか見たことある その感情が下らない
損得絡まないなら自分には無関係
これはFi？ 同性愛も同性愛者排除も発生機序が説明付くからok
という俯瞰的知見に立ってしまう 同性愛のイメージがBLや百合という文化によって良い意味でも悪い意味でも普及して、当事者以外で生産性の無い殴り合いをしているのを見るのは面白い 流石にユングでLGBT語るのは純粋に生物学的観点だけでも時代遅れだと思う
んでだからこれに関して気持ち悪いと思うのはFeやFiの問題じゃないと思う
汚いと思ったものを気持ち悪いと思うのと同じく心理機能以前の問題
まあ変な理由付けて排除しようとするSTJ政治家？とか見るけど
どう排除したいとかはたぶん心理機能関係ある >>421
時代遅れって言葉は相手を批判するのに便利な言葉だよね
それはともかく、学問は次の代に修正され継承されるものだけどユングのアニマアニムスの考えがどう継承されて現在に至るか知ってるの？
あと生物的観点と心理学的観点の双方で議論しちゃいけないの？ 学問についてだけど戦後の学問は細分化や厳密化に終始しすぎて木を見て森を見ず状態になってるように思える
複数の学術分野を股にかけて新たな知見をもたらしてくれる存在が不足してるというか 職場のINFJ、F型とT型の仲を取り持つの上手いな…と思ってたが
Fi強くて理屈通じない相手の時は目的遂行を断念したり、
話をそらしたり（後で同じ話をするとFiの気が変わってることある）してるっぽい
なるほどな、と思ったのでここにメモしておきます
話ぶったぎってスマソ >>416
異物を排除は第一Fiの使うFeだな
第一Feの使うFiは、あれが気持ち悪いですか？はい同感ですそう思います
第一Feの使うFeは、異物を排除するんですか？じゃ私も…えしないの？はいやめます
>>417
TeとTiは車の両輪なんだ
片方が破損すると>>409が指摘したような事態にもなるだろう
そして第一Txの奴は、いつももう片方を疑ってるもんだ
第一Fiでもそんな感じに見える
ただ第一Feは上の例の通りアホの子だから無理だろうな いじめはFeの負の作用だね
しかし集団ヒステリー化したFe程手に負えないものは無い
デモがいつの間にか本来の目的を失って暴徒化するのもFeが悪さしてるからでしょ >>422
継承も何もユングのジェンダー論自体は現代では陳腐化したのは変わりないのでは >>426
暴徒化するのは流石にFeじゃないでしょ >>429
どうかな、FeやFiの位置で陥りやすい傾向とかあるかもよ SNSでこういうやり取りがあったんだけど、これってFeメインの人らの発言なのかな？
A「人間誰しも«自分が間違ったこと言ってる»と思って発言してないから
正面から否定されていい気分のいい人はいないし
考えそのものを否定する権利は誰にもないよ」
B「Aさん素晴らしいですね」 群集心理にNTがハマるか？と考えると
他タイプより優位にハマりにくいだろうとは思う >>427
ユングのジェンダー論もユングオリジナルって訳じゃなくて
男性性、女性性と概念自体が陰陽、道教、神話、哲学で世界各地にひっきりなしに出現するからなぁ
とりあえず、君がこういう類の言葉にオカルトっぽさを感じるのかもね >>431
Fiかも？FPの人は自論と感情が直結してるのか、論を否定すると人格否定扱いしてくる気がする Feの人に自論を否定して見ると屁理屈、そんな細かい事は言ってない、そんなの問題にしてない言われる傾向にある気がする SFPのFiはすごくわかりやすい
SNSで推しのここが好き的なポイントを細かく示したイラストとか最高にFi-Se
NFPのFiは少しわかりにくい >>404
治安の維持？むしろ乱してる側だろ
傷害事件を抑制してんのはなんやかんや日本の警察が優秀&法的にドラッグが蔓延れない社会だから
麻薬カルテルとか知らねーのか お前ら理解してないだろうけどデモは常に暴動を起こす危険性あるからな
話がでかくなって警察に勝てるぞって雰囲気になると逃げてた犯罪者だの
アングラ組織だのカルト団体だのがみんな這い出てきていつの間にか隊列に混ざるわけ
秩序を失うってのはそういうこと
こんなもん単なる力関係の問題であって機能とか関係ない どっちみち集団心理に良い印象はないな
○○主義と呼ばれるやつが大体ろくな結末を迎えないのも結局はこのせいだろ
人という生き物は集団心理に取り込まれた時思考を失うものだ >>440
集団心理って素晴らしいものだと思うけどなぁ。それがなかったから、人類は食物連鎖の頂点に立てなかった。国も組織もできてなかったと思うんだ。 >>425
内向判断は自分自身も異物で直接害が無ければ排除には至らない
近づかないことは重々あるだろうけど どんな嫌悪かな、どっちが先にくる？
同性愛は認められつつあるのに自分の個人を認めてもらえない仲間はずれみたいな疎外感からくる嫌悪ならFe(つまり話についていけなくて拗ねる嫉妬に近い感じ)
自分がホモに襲われる可能性を感知した自己防衛ならNe、Fiかな(ギャルのキモーいに近い) >>441
これは定義の話になっちゃうけど、
たぶん集団心理って不安定な世情における大衆の暴動を背景に
研究されてきたと思うから悪いイメージあるんだと思う
人類の結託する強さで言えば協調性とか組織力って言葉になるんかも Teも子孫繁栄の原理的に同性愛を合理的に認めない印象を持ってしまうけどそんなこともないんだろうか これから暑くなるのに冬物作りたくなり起毛の布を買ってしまった
寒い時期は春夏物が作りたくなる天邪鬼 >>443
IxxP型の排除行動の優先順位は低いと思うよ
ISFPとか黙ってスッといなくなるようなイメージで語られる事あるよね
けど条件が揃えば黙ってないよ
>>446
それだとTeの使い方が第三第四ではないかな
さきに禁止されてるのでなければ、第一Teは開放的になるはずだ
子孫繁栄でないのは見りゃわかるが何が目的だ、と理解したくなる
Teは中にTiが入っていないと正常に働かない
Teが空っぽの時、Tiを教えてもらおうとするのが第一Te むしろ俺らって誰を排除するんだ？
一番苦手な思考停止マンだって直面したら黙って逃げるし >>444
キモーいとは思わないけど、生物として欠陥があるのに前提があるのに同性愛側も無関係なやつらも一定数は「人それぞれなんだから、違いをみてめて〜」みたいな道徳的な事をはなしてるじゃん？気持ち悪いなぁーっておもったよね。 >>445
協調性とか結託力は臭いものに蓋をして生まれた言葉にすぎない。
そして集団心理＝良くないものは集団心理から外れものがかって嫌なイメージを持ったにすぎないと思っている。
当たり前だけど、国や組織ができるまで多数の犠牲があってそれでも盲信的なそれは正しいんだと信じることができたから、今があるわけ。それを協調性で片付けるほうが気持ち悪いわ。 >>451
思考停止してるくせに、持論を押しつけてくるやつにかな。Tiで論破しようとしてそれでも無理なFeで相当ムカついてないとないとおもうけど。 嫌悪ってよく考えれば関心を持ってる証拠であると思うんだけど
大体嫌悪してる途中で興味無くなってどうでもよくならんか
割と此処での話題もそうなんだよな、ロックオン判定が狭いみたいな
気が向いた話題以外視界に入ってこない
興味が湧いて好きだなって話題は長々話しても疲れないけど >>456
確かにINTP型はその傾向ありそう。
嫌悪って本能とか感情で感じるものだと思うんだ。本能や感情で物事を判断するのが不得意なINTPは嫌悪感で物事を判別しようとしないし、そもそも飽き性なので長続きしない。 TVに対する批判だけど、ニュースエブリの木原さんは天気図を使った説明をさっぱりやらないよな
本当に気象予報士なのかな
天気図の説明が好きだから天気予報はわざわざNHKのやつをみてるわ このご時世に夜の街へ繰り出す人って何考えてるんだろうか
脳の働きが異常なのか
一種の障害者？ ホモサピエンスは文明を築く能力はあっても向いてるかって言うと別だし…
むしろ正常かも 本来は臆病だから繁栄してきたのに
社会が安定してくると無駄にポジティブな連中が幅を利かせて
コミュニティを内部崩壊させていく エニアグラムだとタイプ2、7、9が無駄にポジティブで
問題認識しないんだっけな 夜の街が危険であるという認識が広まってくれるといいんだけど 危険だからこそあえて行く、という層と被っているのかも というかそもそもだね、認定されていないだけで低IQは結構居ると思うんだよねそういう層の中に
性格傾向で問題視しない→結果何も問題が無いとでも言うように出歩くタイプも居るだろうけど
そもそもが今回の自粛ムードについて理解していないとか、よく分からないから自分が元気だし外に出てるタイプも居るんじゃないか
スマホ普及による問題点もそうだけど、ここら辺は性格傾向だけで括れないと思う 頭いいけど、みんなが外出たがるから行くって人もいれば
頭悪いからよく分らないので外に出るし人を誘うって人もいるだろうから
複合的な物なんだろうね いや物事ってのはメリットデメリットの複合体だろ
極論昼の街だって交通事故の危険性があるわけで、
得られる利益と損失を天秤にかけて判断するのは個々人の自由だ
どこに閾値があるかの違いでしかない つくば市長の退職金22円か
一見いいようにみえるけど、お金に余裕がある富裕層しか市長になることを目指せなくなるぞ
そういう市長は当然、大企業・富裕層の方を向いて市政の舵をとるわけだから
市長の退職金も減らしたんだから補助金も減らせ、福祉にも頼るなという極端な小さな政府路線にいく可能性もある >>467
これもあると思う
ケーキを等分割できない非行少年の認知の歪みや水商売にもギリギリ健常の人が少なからずいる話も聞くし
新宿に遊びに来た女の子がマスクをしていなくて訊ねたら「感染は心配だけど、新宿は楽しい町だから」と答えていていまいち理解できなかった >>472
今の自分の心象のような事を言うってことは、
たぶん観念論的な世界に生きていて現実に居ない
そいつは未発達なISFPだろうか >>460
楽しければいいじゃん
自分はしないけど理解はできるよ
そして少しそういう人が羨ましかったりもする >>472
感染は心配だけど ←分かる
新宿は楽しい町だから ←？？？
めっちゃ読み返したわ、この心配っていう感情から問題が無いと結論づける行程が謎だ
問題提起：感染の恐れがある
クリアリング要素：楽しい街である
結論：問題解決
って事なんだろ？いや、違うか
確かに感染するかもしれないが、楽しければ大丈夫、感染しても何とかなる……という云わば楽観視が入ってしまってるから問題解決を重視しないのか
非行少年の本気になってるんだけど、このスレで読んだ人居れば感想聞きたいわ 現実見えてない人って逆にS型だと思うわ
特にSP型がそうなりやすいイメージ
Ni優勢はむしろニュースとか学問から勝手にイメージしちゃうから否が応でも現実と向き合ってしまう 東京の新規感染者数26人
気の抜けない状況が続いている
TVでは夜の街クラスターを心配する声もあるのに
この状況で夜の街に繰り出すのは自己責任では済まされないんだよ
感染しても医療を受けずに自宅に缶詰めになるんだったらいいけど
感染したら医療を受けるんでしょ、こういう人たちも
全ての人に迷惑をかけてるんだよ >>476
ISFPスレだったと思うけど、新型コロナが話題になり始めたとき、すぐマスク買いに走ったって言ってたし、個人差が大きいんじゃないかな
あるいはISFPは第3機能のNiが働く可能性がある S型かどうかじゃなくてE型か否かがまず大きいんじゃない？
外に出ないのが苦痛だからリスクを無視したり見ないふりしたりするんだし >>477
周りに迷惑かけてでも自分の人生楽しみたいんでしょう
まるで共感できないし良しともしないけど、
そういう思考回路は理解はできる そういやINTPってこういう時だけ人に興味を持つよね、なんでだろ？
INJスレは見る限りコロナ話題好きだけど対策とかの話が多い 非常事態宣言出して解除しちゃったんだから当然こうなるよ
普通に政府の責任、失敗 割と普段から人…の行動と意思決定には興味ある気がするよ
利己と利他のバランスとかね 人の感情や意志には興味あるんだが結局は分析的なアプローチになってしまう感じがする
直感的にそれを把握出来ないからなんだろうな、F優勢とは違ってね 単純な疑問なんだけど、君たちって自分の感情もわからないの？ 全然わかんない、自分が何をやりたいのかを聞かれた時何も答えられなかった
というかその時の感情でこれやりたいって決めつけること自体が恐怖でしかない
いや、Fにとっての感情はもっと長期的で一貫したものなのかもしれないが
自分のこれやりたいはあくまでこれなら上手く行けるだろうなって感じで決めたものに過ぎない 分かったら割と真面目に人生の苦労の何割か消えるかも これがいいあれがいいなんて、コンビニで昼飯を選ぶ時にしか働かないよ、それだって面倒な時は昨日食べたのと同じ弁当選ぶよ
ちなみに朝飯は半年くらい同じもの食ってるよ そうかぁ？俺は分かるよ
思索に耽ってるときは楽しいし
飲み会に強制参加させられたらつらいし
罪なき子供が死んだら悲しいよ
もしかしてそういう話じゃないのか？ 俺はきららアニメを観てるから人間の感情には造詣が深いんだ まあそん時受けた感情をそのまま受け取って気にも留められない感じであって
無感情でも無感性でもないと思う
あと日常系は好き Fiが｢ない｣と自分の感情に頓着しないって感じ？
辛いとか悲しいとかも一過性で、それの意味を考えたり
引きずったりしないもん？ 楽しい事は楽しいからしたいし、つらい事はつらいから避けたいと思うよ
でも意味考えても仕方なくない？確かに自己分析が出来れば人生設計に有利なのかもしれないけど出来ないし 嬉しいや悲しいはあるけど、その山と谷がかなり小さいから決定要因になりにくいんだと思う
だからスペックとか分かりやすい比較基準があるとラク 感情はあるけど他のタイプより鈍感なんだろうなと思う
頭が痛いのはわかるけど痛むのが前頭部なのか側頭部なのか後頭部なのか分からないみたいな鈍感さ よくやたら滅多ら褒める人居るけどさ、あまりにも些細な事で褒められ過ぎると疑ってしまって自分の中の信用度ゲージが下がるんだけど
そういう事ない？ 自分はよくほめる人だなーで終わってしまう
多分そこはタイプ5の特徴な気がする。INTJスレでも見るね
知識面での有能無能こだわるみたいだし 自粛宣言は内向型人間の全面的勝利だよな
外向型人間は自粛疲れとかよくわからないこと言って遊びに出かけちゃうし
内向型人間は根っからのインドア派だから余裕
遊びに行かないことが日本を救う！！ 内向型が自粛しても外交型は外出するから日本は救われないね
実際には、外交型の人間も自粛したから諸外国に比べて感染者数死亡者数がともに低いように思うが
>>497
何か裏があるんじゃないかと疑うな コロナが危険って前提で話が進んでるけど本当にそうなの？
若くても危険、医療機関がパンクするってのが自粛の大義名分だったけど
若い人は全然死んでないし、医療機関は余裕ありまくりで
今コロナに罹っても免疫持ってる人間が増えるだけじゃないの？ >>497
心理機能的にはFe機能がポジティブに働き過ぎてるだけだろう >>493
感情に頓着しないのはT型、第4Fかも
何かしらの現象に対して感情を持つこと自体は全タイプ共通
現象に対して意味を考えるのはFi
大抵の場合第1Fiだが、Fiを含むループやグリップもそう
引きずるのはSiのせいもあるだろう >>504
ちょっと考えてみたけど、最近まさにFe暴発してる感あったわ、戻したい…… へにゃへにゃってどういう状態だ
自分が心当たりあるのは、仕事上で若干感情を使ってくる上司で
ちょっと動き方の方向性がズレてるというか、じゃあこっちが合わせれば良いかと思ってたんだけど
ある日急に呼び出してどうして今その仕事に手を付けたのかとか、自分が振ったこの仕事の内容は好きかとか……
前者に関しては全体の進行度見た結果手を出しました、後者に関しては働くのにあまり好きとか無いですって答えたんだけど
その時の表情が腑に落ちない感じだったから何が気に食わないんだよって思ってる、はっきり言ってくれって
それから些細な礼を言われただけでも謎に勘繰りだしてしまってるんだけど、もうこれは末期かな >>474
そういった考え方の人は享楽的すぎるな
この相互扶助の社会では個人の快楽のみを追求することは不合理的ですらある
幸福とは快楽ではない
そこで合理こそを幸福とする人もいれば愛情を幸福と定める人もいるんだなあ
でもそもそも幸福を求めていない人なのかもしれないな その流れだと、仕事が嫌いな部下の意欲を高めようと褒めまくってる健気なヒトの良い上司って印象しかない
というか、部下が上司を持ち上げるなら裏がありそうだけど、上司が部下を励ますって仕事を頑張ってほしい以外の意図そんなに無くないか？
信用度ゲージとか言い換えてるけどそれってタダの好感度で、普通にその人のこと嫌いなんでしょ >>509
> へにゃへにゃってどういう状態だ
もうやだー仕事したくないーみたいな状態かな
自分のループも似たようなことやってるなあ
とりあえず何でも疑うようになる人でもモノでも
また同じ、嫌なパターンじゃないよね？？と神経質になる みんな今の社会の情勢に興味あるんだね。私はないわ。いやないというよりは俯瞰的な目線でみてるからそこまで、気持ちが入らないというか。 みんな今の社会の情勢に興味あるんだね。私はないわ。いやないというよりは俯瞰的な目線でみてるからそこまで、気持ちが入らないというか。 >>513
> もうやだー仕事したくないーみたいな状態かな
仕事はむしろかなり先まで片付けてるな、特にサボってるとかそういう無意味な事はやってないんだけど、もっと頑張ってる素振りを見せろって事なのかな……
こういうのがループって言うんだね、あんまり良い状態じゃないのだけは分かる >>515
政治と経済が難しくて理解が及ばないことを俯瞰的な目線でみてるとかカッコつけられても
確かに宇宙というスーパーマクロな視点から見れば地球なんて辺境の星などどうなっても構わないだろうけど人間がこの惑星に生まれ恩恵を受けた以上環境の維持をする責任があるのでは？
同じく民主主義及び福祉国家である日本においては主権者たる国民が社会情勢について考える必要があると個人的に思うよ
国民である以上必要性のある事柄を興味が無いから考えなくていいというのはまさに内向的判断機能といった感じでFeとTeに欠けるね
私もINTPだけどFJとTJがIP型のどこにイラつくのか若干分かった気がする
賢しらな癖して責任感が無いように見えるんだな >>518
どうした？なにがあった？
でもFe押し付けられてイライラする気持ちはすごくわかるな
大丈夫大丈夫私たちは一人じゃないよ！っていわれると何が大丈夫だよ！ってなりそう
感謝も心配も感情の圧力を感じるよ >>517
人民が民主主義自体への信頼を失わない限り、最終的にはたぶん何とかなるよ
というか社会に興味ないって言っても世俗への無関心なのと共同体に無関心なのあるけど
多分前者で>>514は言ったんじゃないかな？あなたは後者で捉えたんだろうけど >>522
ENTJですが、議論に混ぜてください。
INTPの方が私的領域を離れた部分について無関心なのはなんとなくわかります。
でも、ENTJとしたらあなた方の叡智をもっと社会のために役立てたいので、民主的過程に
参入させたいと思うんですよね。
これは傲慢でしょうか？ >>523
別にいいけどその分野が趣味か世襲でその分野継がされた以外のINTPは役に立たないと思うよ >>523
参入させたいって思うのは良いと思うよ
でも関心無い物に対して自主性はないから、良いように利用してほしいかな
INTPの脳は局所的に使う為の道具であって、メインにはなりえないよ、上手く使って 政治や法律がどう社会に影響与えるかは興味あるよ
ただ国民がもっと誰が言ったかで言葉を鵜呑みにせずに
相手が何を言ってるのかを考える力があれば社会の政治や法要素って幾分か減ると思ってるんだよね
カントがいうような主体が普遍の立法に従って行為できる社会という理想論だけど
あと今の政治に興味ある人ってTwitterで「安倍がー」とか叫んでるイメージ 政治活動に積極的に参加したがる人って
自分が市民の一員だって当事者意識を人一倍強く持ってて
かつ扇動者なる人の言葉を純粋に受け止めるタイプなわけじゃん
そう考えると集団意志を感じてしまって嫌になってしまうよなあ 10数年前は極東板やオカ板で政治ネタ追いかけてたけど、
学問として政治を扱って活動している訳では無いからな… ENTJからして発達したINTPに議論や頭の良さでは勝てないと自覚してるので
なら、INTPの頭脳に協力してほしいなと思うんですよ。
関心がないものにやる気が出ないのは重々承知なんだけど、批評家になっていただきたいというか。 安倍やめろ音頭、毎回笑う
ずっと練習してたんやろなあ >>530
実際最近の安倍政権のしてることは法的めちゃくちゃだからね
ただ安倍退陣を言ってる人間は、その後のことを考えていない。
石破が次期総理として国民から指示受けてるみたいだけど、石破が総理になったら自民党分裂する 一党優位制って先進国になった後はメリットない感ある
メリットデメリットで政治派閥が入れ替わるもんじゃないけど
ズブズブ沈むか政変が起きるんかな？ ENTJってどういう人ら？
スレがないからこっちも気になる
・今まで会ったENTJは結論ありきって感じで行動力が凄まじい
・上手くいかなかったときはめっちゃ落ち込む
・社交的なんだけどその社交性も自然な愛嬌があるというよりその後の自分の立ち回りを考えた政治的意図がある感じ
・情緒的な配慮が上手、これは相手の感情を感じ取ってやってるというより、他人のやる気を引き出してあげることに興味があるのかな？
TwitterのENTJ(と思しき方)のコメントをのせると
「他人に対して好き嫌いってものを抱けない。そういう感情的なものがあれば機敏で判断できるから楽なんだろうな。
好き嫌いもよくわかってないから発動条件を自分の中で決めてるけどガバガバだから好きの範囲が広く嫌いの範囲が狭い。」らしい
これはFiが分からないということか？ 降りかかってくる火の粉はしょうがないから払う
自粛もできないバカどもと一蓮托生なのはうっとうしい >>533
それだけだと発達したExFxあたりの印象だな
特に情緒的な配慮のあたり 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう >>529
頭の良さにはベクトルがあるので一概には言えませんし、ENTJ相手に議論で勝つなど無理そうですがそう言って頂けるのはありがたいです。
INTPは自分の中に独自理論を構築するTiと堅実に環境を整えるSiが合わさることで、Neで可能性は思いつくものの案外リスキーなことは避けがちです。
むしろNeで検証中の持論の展開が際限なく変わることがあるので、他人に自分の思考をみだりに発表すること自体をリスクだと考えている節があります。
そのため社会的にアウトプットが出来ず、家の中に引きこもって本やネットで情報をインプットするのみになるのですが、そこでアウトプットに使っているのが匿名ツールなのではないかと思います。
実名を用いずに考えを発表することができるので、リスクが無い。
INTPを批評家として使うなら現実でその環境を作る必要があるかもしれません。場を用意する必要があるんですね。
具体的にはリモートワークを匿名で利用できるようにするとか？全員顔を隠して話す感じで。
INTPが興味のある分野で政治色のあるコンテンツを持ち込むのもいいかもしれません。
例えばマインクラフトで国境なき記者団が検閲された記事を集めた図書館を作り一般公開しているように、ゲームや動画を用いて関心を持たせるとか。
上手くまとまらず、的外れな案でしたら申し訳ありません。 >>503
1億三千万人の二割、病床足りないでしょ？勝武士？みたく持病があると苦しみ抜いて死ぬし、生還しても後遺症残るかもよ？ 前から、政治に興味が無かったわけじゃないんだ。日本を動かすのは政治だったり、法律だからそれを知れば、社会を知ることも改善する事もできるんだっておもってた。
でもなんだかなー、しっくりこない。政治のこと話してるより、社会を歯車としてみるほうがよっぽど楽しい。
だって、先人の失敗を知ってるはずなのに、トイレ買いだめしたり、マスク買いだめしたりするやつと同じ目線で話すとかバカみたいじゃん 政治に興味はあるけど政治に参加したいと言うよりかは文化人類学的視点で政治に伴う人々の動向を観察したいって感じ
だから政治参加は制限されてるけど政治に関する情報が沢山得られる公務員って理想的な職種だし公務員目指してる >>539
テレビで見たこと鵜呑みにしていつまでも二週間後はイタリアみたいになるって思ってそう
現状ではインフルエンザ程度の死者だし病床は8割以上余ってる
SJみたいに自粛だのマスクしろだのうるさく言うんじゃなくてなんで
アジアは欧米と違うのかを考えるのがTiじゃないの？ >>544
様々な想像はできるけど、何が原因かを検証するには専門機関や専門知識時間も必要になるから一個人ではどうにも
Tiでも興味がなければそこまで深堀しないし
若者は問題ないというけれどスプレッダーになる可能性も、感染を広めると悪性に変異する可能性も上がる、他の怪我で病院を訪ねて無症状感染者だった場合クラスターの原因になる可能性もある
他にも色々なものが繋がっているから、若者は問題ないから自由にしよう、にはまだできない
病床もやっと作ったり空いたのであって、医療従事者はずっと緊張して疲弊しているから休みも必要
集中力が途切れると医療事故が起きやすくなる
これから第二波が来るかもしれない
地震や大雨で避難所に行ってクラスターが発生するかもしれない
日本で安心できる要因なんてそれほどないんだと思う
個人的にはBCGの日本株が効いてるならいいなとは思うけど 日本人は新型コロナの免疫を持っていた説はいくつかあるな >>544
株価の変動理由の考察みたいのをTだと思ってるならお前はT型の面汚しだよ コロナに皆かかってしまえって、失敗した時の責任誰も取れないから非現実的なんだけどね
intpならtiだけじゃなくてneも使うおうぜ？ お前がやってんのは後知恵なんだから使ってんのはSだよ Siを含むループもあるからINxPも油断できないぞ >>304
亀レスすまん
NPはアイディア豊富とか企画に向いてると書かれているところ多いけど
INTPの場合はそうでもないような気がするんだが
少なくとも自分は興味のないことや利益が絡むことになるとさっぱり何も浮かばないことがほとんど
仕事でやるならルーチンワークのほうがよっぽど楽 発想力と言ってもみんなを楽しませるためとかならFeになるだろうしなあ 合理的にやるとか楽するためのアイデアなら出てくる
どうにかして面倒から脱けたい 職にする場合は流石にまったくの無からでも企画書を作り出せるだけの手順が必要になってくる
まあ仕事術のようなもんだな 自由に発想できるならいくらでもアイデア出せるけどテーマ出された途端に無能になる 「礼儀」「常識」「配慮」とかを欠いた
システマチックなこと思い浮かぶから
実用にいたらず却下されること多々だわ リアル世界では嫌いな人だらけだから5chがオアシスだよ https://imgur.com/a/xs7fvpT
心理機能診断やってみた結果はやはりINTPっぽい
仕事だと企画よりルーチンワークのほうが好きなのはずっと不健全なまま育ったからなのだろうか >>561
https://i.imgur.com/Tb9lR3L.png
自分もこのテストやるとほぼあなたと同じような凹凸具合の結果になる
心なしか文体も似通っている気がする
（「っぽい」「なのだろか」とか）
広げてみると面白い話かもしれないので触れてみる
一口にINTPと言っても当然ながら個別で見れば当然ばらつきがあって、
以前このサイトが流行った時に貼られたテスト結果の凹凸具合も住人それぞれまばらだった
書き込まれる内容についても、同じINTPだからといって共感・同意できるものばかりとは思わない
でも、こういう数値の微妙な傾向が似通ってるってことは、それだけ内面も似てるってことなんだろうかね
>>552のNeと仕事（必ずしも自分の興味のある事柄ではない対象）の齟齬についての話もほぼ同意できる >>561
＞仕事だと企画よりルーチンワークのほうが好きなのはずっと不健全なまま育ったからなのだろうか
これは単純に、仕事の方向性と自分の興味の方向性が不一致だからでしょ
幸運にも両者の方向性が一致してる人は自分の能力を仕事に活かせる（趣味≒仕事）だろうけど、
一致してない人の場合は仕事は省リソース（ルーチンワーク）で適当にやり過ごして、
趣味の方面にTiやらNeを全振りするのが最適解になってくのは自然なことと思うよ Ne振り回すには管理能力が問われるから仕方ない
アイデアあるならプロジェクト回せが日本企業のデフォだからな
アイデアがあることとリーダーとしてプロジェクト回せるかはまた別だろと >>563
成育環境の影響も大きいのかもしれないとは思ってるんだけどね
自分はJの母親にずっと過保護に育てられてきたから少なくとも高校時代まではNeよりSiを使ってることのほうが多かったと思う >>565
自分はルーチンワークが好きというわけではない（>>556の言うように退屈）けど、
「企画の仕事」が好きではない（相対的にルーチンワークの方がマシに思える）ってのは少しわかる
それが仕事でなく「趣味」であれば「正解」とか「期限」とかがないので、
好きなだけ多様な選択肢や可能性と戯れていられるけど、
「仕事」となると「正解」や「期限」を求められるようになり、
（NeではなくNiを、TiではなくTeを求められる）
INTPにとっては自分の性質に合わないこと（Ni・Te）を強いられるわけで、そこがつらいよね
だったら、最初から無心でルーチンワークやる方がマシって考えはアリ >>566
そもそもTiとNeの組み合わせ自体が仕事より趣味向きだというのは同感
TiとSeだったら仕事にも趣味にも活かせそうなんだけどな 実践では求められてる創造性とは主にTe、Fe、SeでありNeは一切求められてない
就活の時好奇心旺盛だとかアイデア力だとか多角的な視点だとかを文字通り解釈して挑んだら散々な目に遭ったわ
好奇心旺盛とは与えられた仕事に興味を持ったりセミナーなどに参加して色んな人の意見を聞くことを意味し
アイデア力とは儲かる案やみんなを楽しませたり心地の良い経験を提供する能力であり
多角的視点とは様々な人の"気持ち"に立ってものを考えることを意味していた
つまり本物の自分と正反対な人物像を意図せずにアピールしてしまってたということだ >>565
生育環境とか親の話は人それぞれすぎてよくわからんけど、
自分も親がSiだったり、自分自身Siを大切に思ってたりする（嫌悪感があまりない）ので、その辺の感覚は近いかも
N型スレは基本的にS型への嫌悪感が強くて（特にINTJスレとか）、
ルーチンワークとか過去の慣習とか嫌いっていう人がデフォ
なので「ルーチンワーク別にいいよね」みたいなSi寄り価値観の人は割と少数派だと思う
>>567
趣味onlyの勝負ならNe-Siも負けてないと思うけど（領域が感覚メインか抽象メインかの違いだけで）
仕事や実務の面ではSe-Niの方が圧倒的に強いだろうね >>568
日本社会は明らかにSi＞Ne社会だからNeユーザーにはつらいよね
何か新しいことをしようとしても、それが新しいことであればあるほど、
今までの慣習とか常識とかが重くのしかかってくるので厳しい
みんながみんなホリエモンみたいに悪意で潰されるってわけじゃないけど、
基本的な土壌があまりにもSi＞Ne的すぎるためどうにもならない
結局今回の新型コロナみたいな「外圧」がない限り変わっていけない 人当たりはいいけど性格も協調性もないので、好かれない。
物事の開示性、柔軟性、探究心はトップクラスだけど、色んなものに手を付けすぎて外の世界のアプローチに欠ける。
その事に関して何を感じるわけでもないけどたまに虚しくなる。 >>568
端的に言えばN向けの会社がそもそもねえってことだな >>569
なんでN型の人はSJ型に対する嫌悪感があるんだろう
SJ型はルーチンワークしかできないのに
SJ型からみるとN型の発想力や創造力が羨ましいと思うよ >>568
やはりxSFPが自分と同じか、自分に合わせる奴を集めているようだな >>575
外向判断+Seだろうから文意的にはENxJの方が近いし人を集めることにも向いているかもしれない
SFPだとFiが優勢判断機能だから人は人の個人主義が多そうだし
上に立ってどうこうより面倒な管理関係より実戦関係が向いていそうには思う ○上に立ってどうこうや
×上に立ってどうこうより
すまない ENxJがリーダーだったら、N型やらF劣やらNT型が持ち場無しってことは無いだろう 少なくともこの国のESxPって仕事では代替の外向判断もよく使ってる人わりといる印象なんだが https://imgur.com/a/6zIGp8k
日本社会がSi>Neなのは確かだろうけど
アメリカですらSJ有利は変わらないみたいね
社会参加する以上、体制の維持に適しているほうが有利なのは致し方ないのかも
なんだかんだ記憶力がいいのは強みになるし
NP型でENFPだけ例外的にマシなのはそれこそ企画力が高くなりやすいからではないかと思ってる
NeだけじゃなくFiとTeの恩恵も受けてそう >>578
Nが必要な席は少なくてN同士で席を奪い合うこともあるだろうから
Teでその他Nより将来性も適所もない無能と判断されたらどうしようもない
Nだからと贔屓するタイプでもないから
Fは仲間外れ可哀想とか行く場所ないならここで何かやってみたらとはなるかもしれないが Te優勢の人って図太いよね、相手を傷つけたり自分の意見を発することに躊躇いがない >>581
そういうF劣でズバッと切ってくれれば、568のような分析には至らないと思うぞ
4行目はFというよりNe強そう >>568
いや、実際にNe はもとめられてる。何故なら、企業を存続する上で、好奇心旺盛、多角的視点、アイディア力は最も大切な部分だから。じゃあ何故Ne は必要とされなかったのか。理由は単純でNe を操縦できる人がいなかったから。 Ne の機能はとても宙ぶらりんな情報で、それを誰かが、会社に還元できる情報として落とし込む必要があった。 Neって知れば知るほど社会生活においてメリットよりデメリットのほうが大きい気がするんだが…
会社でNeの機能を最も有効活用しやすいのはやっぱENFPだと思う
Fiで面白いと感じることを追求できるのとTeでビジネスとして実現可能な形に落とし込むことができれば強いんだろうな >>586
そうだね。実際に役に立つ情報だからってみんなにわかりすいようなデータにしなかったら意味ないもんね。
でもさ、INTPはp型だから自分の意見を押し付けるだけじゃなくて、ある程度柔軟性はあると思ってたんだけどなぁ まぁどこでもSJは多数派だから有利ではあろう
島国×鎖国の日本の変化への忌避っぷりや、大陸だと否応なしに違う考え方の人々に対処せざるを得ないことを考えると
日本よりはNTに良い世界だろうとは思う
あとヨーロッパは宗教でSたちの群生欲が満たされてるからか
仕事に彼らの｢みんな一緒主義｣は持ち込まれにくいんじゃないかな >>587
意見を押しつけてるように見えてしまったら申し訳ない
一度考察しだすと止まらなくなる傾向はあるんだ
それこそINTPにありがちな掲示板を自分の思考の反響板にしてしまう癖が出ている感じなんだと思う 5chだしINTPスレだし言いたいことを言うのはいいんじゃないかな
あまりに片寄ったアンチ意見や罵倒なんかになると議論も定義もそっちのけになってつまらないけど
単に何か違うなとか相手に勘違いさせてるなと思ったら説明追記すればいいし
INTPならそれで大丈夫だろうしね 役立つ情報を分かりやすく提示、ってめっちゃ苦手だわ
Tiだからか説得能力皆無や
相当確信を得られるまで言わないのもあるし INTPって結構温厚じゃない？
色々な解説に書かれている議論好きなイメージはあまりない
むしろ何がなんでも主張を押し通そうとしてくるTeチックな相手には弱い印象すらある 攻撃力ゼロだけど石のように硬い理屈屋だから
ぶつかってきた相手がケガするというのはあるだろうな INTPと言われてるgoogleのラリー・ペイジとかめっちゃカッコイイ
Neってその時代や社会を超えた普遍的なものの追求にあると思ってて、それが実現されたら他のタイプの追随を許さないと思うんだけどな
現状の社会にとってのメリットデメリットで語るとそりゃデメリットに見えるだろうけど
そういう考え方自体が社会に屈服してしまってないか？ >>589
違う違う。INTP自身がNe をみんながわかりやすいように変換できないなら、それは意見を押し付けてるのと同義なのかなって思っただけだよ 少数派は迫害されがちだけど多様性がないと滅びるからな NTPとSFJは元々意見交換が多いんだよ
それでINTPの話のおかしさに気付きやすい所が、
議論好きに見える奴もいるんだろうね
NTPとSFJがやってるのは対話だと思うのだが…
ちなみにこうした見間違いも分析に役立つぞ >>592
INTPは確かに内向的だけど、周りに好き放題言われてだまってるほど温厚ではないし、自分を確立させるため、昇華させる為には議論を行わないといけないのをしっている。
というより、INTPの自己表現方法が議論なのかも。 温厚だけど気になったことに関しては納得いくまで理屈をこね続ける人がINTPに多いイメージ 他人と議論するより自分の中で議論してる方が基本的に生産的だしなあ 私が議論したいと思うときは気になったけど自分で解決できなそうな時と、頭の中のもやもやを解消したい時、後は普遍的な事柄にたいする疑問を提起したい時だな。 興味があること→自分一人で考える
興味がないこと→ほぼシャットアウト
その中間（やや興味側）のこと→議論する
議論するときは「少し面白そうかな？」くらいの感覚で面白いアイデアや話が聞きたいだけなので、Te全開のガチ応戦されると困る 議論するために発言してると言うよりも単に意見を得るために発言してるって感じ
他人を反響板として認識してると言うよりかはSiriとかAlexaみたいな声掛けると答えてくれる便利ツールと認識してる Te的な主張の押し付け合いや揚げ足取りが議論という風潮が世間一般に蔓延ってるように見えるのどうにかならんのかな
そういう議論する人って不健全なFiが働いているようにも思えるが 国によって有利なタイプがどうのとか定期的にあるけど家族形態によって有利なタイプが違いそうな気がするけどどうだろう？
絶対核家族はTP
平等主義核家族はFP
直系家族はSJ
外婚制共同体家族はNTJ
内婚制共同体家族はSTJ
って感じで 相対的な物であってどの社会でもSJは人並み以上に立ち回れるだろうけど
差異はこんな感じな気がする >>597
INTPってESFJって相手にFe使ってるかTi使ってるかの違いで結構似てると思う
目的意識のない意味のない事を一から十まで長々人と話すのとか SJは統計学で言うところの標準偏差が小さいんだろうな
平均から極端にズレた存在が少なく安定してる
NPは真逆で当たり外れが極端だし扱い辛いから企業も避ける
ポンコツなNPはそれこそ人力車とかそのレベルだし優秀なNPはF1でどちらも公道で走らせるには難しい
一方でSJは軽自動車、ハイブリッドカー、普通自動車、スポーツカーに相当するから扱いやすい
SPはハイエース、軽トラ、重量級トラックみたいなもんだろうか NJは優秀さが飛び抜けてジャンボジェット的存在になって重用される場合もあるかもな
NPの場合は宇宙ロケットになって結局使いにくそう ESFJ相手にはSi的要素を多めに見せてNe的要素出すのははここぞというときに限るのがいいかと
知り合いのESFJっぽい人にこれやったら関係がマシになった気がする >>614
自分の場合はたまに会うくらいの相手だから問題ない
上司がESFJっぽかったらNe要素は家にいるとき出せばいいんじゃね？ >>609
NPの当たり外れの激しさの例え上手いな >>574
＞なんでN型の人はSJ型に対する嫌悪感があるんだろう
SJ型からみるとN型の発想力や創造力が羨ましいと思うよ
マジレスすると、
・お互いに見えてる世界が違うこと（認識構造の非対称性がある）
・数が圧倒的に違うこと（多数決によりS型の意見が通りやすい）
が原因だと思う
N型にはS型には見えない世界が見えているのだが、
（N型の目からはS型社会の慣習は非効率的、非本質的な過去の遺物に思える）
その問題点・改善すべき点はS型（SJ型）の人間にとってはインビジブル
彼らはそもそも現状に問題があると思ってない（故に改善案とか寝耳に水）し、
それどころか自分や多くの人が慣れ親しんだ慣習を変えるなどとんでもないと、
現状を変えようとする勢力（N型）を認めず、潰しにかかろうとすることもある
N型の改善案は別にSJ型に嫌がらせをしたいわけではなく、
それがゆくゆくは彼らにとっても良い結果をもたらすと見込んでいるから提案してるものなわけで
（現状のまま変わらなければ彼らも不幸になっていくのだと）
それなのにも関わらず、N型への無理解故に聞く耳を持たず、
あまつさえ数の暴力でそれをねじ伏せてくるような人たちについて、
全く嫌悪感を持たずに生きてこられてるN型の人はほぼいないんじゃないかな >>609
「従業員としての能力」として見た場合、
SJ型は言われた事を言われた通りこなすのに向いてて安定してるけど、
NP型はムラが大きく安定性に欠けてて全く不適合だよね
自分が経営者の立場だとして、どちらに業務を任せたいか考えればすぐにわかる
（企画とかNPが求められる仕事もあるけど、そんなものは極一部）
だから発明家だの起業家だの、雇われの身分ではなく自発的に責任取ってやる仕事とか、
研究者や学者、芸術家などのアウトローな職業が適職としてサジェストされる
ああいうのはNP型がみんな優秀というわけではなく、
「お前は普通に働くことに向いてない」ということの婉曲表現でしかない Siの要って過去に上手くいっていた手法や伝統を重視することであって、それってSiとしては不確かな将来に対する恐怖があるから働くものでもあると思う
Siは比較的ルーチンワークが得意なのは確かだがあまりにも全く同じ仕事が続くと
成長もないし、変わらない将来を自覚して希望を見いだせなくなる Siが過去の成功を重視するのってそういう事だったのか
過去というものは嫌なことの方が多かったり印象深いものだと思ってた まあ理解はできるわな
思考を放棄するメリットもよく分かる
賛同はしないが N型のSiはよほど興味ないと記憶や経験詰めなさそう >>617
わかるよ
彼らに変化は苦痛だろうから、改善を嫌がるだけならまだしも
大人しくしていても「こいつは何か違う」と察知して排除・改宗を試みる輩も少なくない
そういう人物は完全に、多数派が上で少数派が下、と見ているわけで
SJや若いSPのこうした考え方は、個人の問題でなくタイプの性質のレベルで普及している
そうでない個人も無論いるが、まるごと嫌悪感を抱いておかしくない割合
S型さげは不毛だし、話せるS型個々には申し訳ないが
このへんのプロセスを弁えずS型批判＝悪 ってのは納得できない なんだかんだ記憶力自体はあるに越したことないけどな
SJの記憶力は正直羨ましいと感じること多い
少数派の排斥は無論嫌だが
Seはどうあがいても真似できないから諦めるしかない Neも記憶力はあると思うよ、ただSiの記憶とは質が違うだけで
Neは概念に対する意味記憶能力と言った方が適切だろうか
様々な概念同士を結び付けてそこから連想を広げることを得意とする
Siの記憶は経験に対する記憶、独学を苦手とするのもそれに起因してるかと
聴覚、視覚、振動などの五感を通じて記憶するから授業を好む傾向にある
対してNe優勢だと刺激が多すぎて処理しきれなかったり連想して上の空になったりで授業受けるのを苦痛に感じる >>626
＞Neも記憶力はあると思うよ、ただSiの記憶とは質が違うだけで
Neは概念に対する意味記憶能力と言った方が適切だろうか
それは自分の言葉だと記憶力じゃなくて「理解力」みたいになるかな
NPの場合は記憶しておくために「理解」が伴わないとダメで、
直観的な理解を抜きにして個々の事物を羅列的に記憶しておくことは難しいけど、
SJの人は「理解」を伴わなずとも羅列的な記憶を蓄積していくことができる
一般的に「記憶力がいい」と言われるのは後者（SJ）の例の方で、
前者（NP）の例の方は「記憶力がいい」とは言われなくて、単に「理解できてる」となる まあね、こいつは確かに変なやつだけど
悪いやつじゃないんだなとは言われるけども
よくふりまわされたなあ
いいとこ少しずつ見てもらえばいいと思う
一番は誠実なこと見てるし
敬語や穏やかな笑顔、挨拶とか遅刻しなかったり、身の周りを軽くきれいにしたりとかね
どれか一つでもやっていればいいと思う
仕事遅かったり、失敗しても長く働けるかな
きっと昔のSi型さんと重ねているのかな？えこひいきしやすい人だよ、Si.Feだけかもしれないけど
質問すると、自分で考えろと怒ったり、方向音痴だったり、いつも愚痴まみれだったり、忙しい人
仲良くなりすぎると身内愛になって人間関係も複雑になりやすいから小さな親切もらっても気をつけてね、どんどん増えてくる…愛情が気がつくと勝手に恨みになってるから…
N型やFe劣勢の人には慣れないと思うけど
自分の能力活かしつつ嫌われにくい近道かな
個人的な意見だけどね 確かにNPって一度納得して定着させたことの記憶力は目を見張るものがあるかも
自分は初代の「ポケモン言えるかな？」未だに歌えるし
呑み込みが遅くなったりS型のような感覚的な記憶は苦手になりやすそうだが Siは記憶の定着そのものはそんなに良くないからね
受験終わったら忘れたとか定期テスト直前に詰め込んでその後は知らんとかそんな感じ 600からの流れが分かりすぎて最近の仕事の悩み吹っ飛んだわ
INTPだけど、記憶力に関しては数字の羅列はその日一日覚えてられるけど、名前とか言葉が難しい、全然覚えられない
上で言われてるように理解の伴う内容であればちゃんと定着するから、仕事とかは忘れないけど
あれそれを伝えといて！とかの自分が経由地点になるだけの内容だと忘れるからメモする Si-Neの世界：「大量の記憶」と「少数の理解」でできている
Ne-Siの世界：「少数の記憶」と「大量の理解」でできている 要点をまとめて話せってのがよく分からん
簡潔に表現しようとすると話が飛びすぎて何言ってるか分からないと言われ
丁寧に説明しようとすると話が長いだとかで怒られる
具体的なエピソードで話せというのも感覚が掴めない
具体的に話したら話が長いと言われポイント絞って話したら抽象的すぎると言われる
Siの持つバランス感覚ってのを理解するのって難しい 要点まとめて話せってよく言うのTeとかNiのイメージが強かったんだが
（優勢だけでなく下位機能に含むタイプも含めて） >>624
まぁ、自分は割とSi大切に思ってるので、
SJの悪癖についての嫌悪感は多少なりともあるけど、別に全否定したいわけではない
>>620の言ってるみたいな、長く残ってきた手法というのはそれだけで一定の価値があると言えるし、
N型的な視点から一方的に過去の因習でしかないと切り捨てるのもそれはそれで危ういと思ってる
この辺の感覚はN主機能S劣等のENxP/INxJと、N補助S代替のENxJ/INxPとでは違ってるかも
>>569ではN型スレの人はS型への嫌悪感（物申してやりたい感）があるとまとめて書いたけど、
それが顕著なのは主にS劣のENTP/INTJで、INTPは代替にSiが来てる分比較的まろやかな部類と言えるかも
＞このへんのプロセスを弁えずS型批判＝悪 ってのは納得できない
これはねぇ…何かに対して否定的な書き込みに対するアレルギーを持ってる人が一定数いるみたいなのよね
INTJスレでもS型下げ書き込みをすごく嫌ってて、そういう流れになる度に軌道修正しようと頑張ってる人がいた
これは多分思考とか議論とかの前の段階で起こることで、議論を通して相互理解に至れる話じゃないと思う 人間って本質的に自分と異なる性質を持つ存在を受容できないんじゃなかろうか
特にSi優勢の人達はそれでも生きていけるし困らないから相互理解についてまともに考えることすら稀
SFJは場の空気やこれまでの経験を何よりも大事にしてるからね
場の空気を乱したり自分の常識に合致しない存在に対しては厳しい そこでいう受容とはどういう意味を持つだろうか
INTPの場合自分と同じ性質の人間なんか数えるほども会わないので
おのずと許容はするようになってると思う >>634
それは、使っている判断軸と知覚軸とSNが違っている場合だな INTPとして不快に思わない範囲内でS型と上手くやるにはどうすればいいか時々考えるが
ひとつ「すごい感を出す」というのがあるかなと思った
肩書でも資格でも英語ペラペラでもなんでもいいが
「なんかすごい」感を出しておけば勝手に良しとされる気がする 権威をまとうってことでは
彼ら自分を権威の下位におくから
実力とかより○○士、TOEIC○○点とかの方が効果的 Se系の職場だと「資格より現場よ」な雰囲気だと思う 発達障害あって実務に影響が大きく出るレベルだったら
変に小細工するより手帳もらって相応の働き方したほうがいい S型の人が学問に興味示すとしたら
ものづくり楽しい、競プロで無双楽しい、昔の学者の権威に溺れたい、伝統について深堀りしたいとかそんなもんだろ
あいつらは数学の式変形を事細かにやることが本質だと勘違いしてたりする そこまで実践的なことや細かいことに自然に関心向くの羨ましくもあるけどな
歳をとるにつれて分かる感覚機能の大切さ >>645
N型って基本夢想家だからね、突拍子のないことや革新的な事を創造できたとしても実践で約にたたなきゃ意味がない。 お前らは今日もよく喋るね
ついていけなくていつも既読処理だけしてるよ INTPのいい点として内向型なのに、現象への開放性が高いところだと思う。
でも、実際にそれを知ろうとした時に必ず実践が必要となってくる。
でも、実践は得意じゃないから社会では認められないんだろうなと INTPの知的好奇心って「学ぶの楽しい！！」じゃなくて「こんなのが分からないなんて恥だ」って感じでしょ
趣味としての勉強というよりかは勝手に身体が考えたり本を読もうとしてしまう感じ >>649
恥だとは思わないけど？簡単に理解できてしまうものなんてつまらないし。飽きちゃうから。でも、外向的思考もなれば、SもFも劣等なINTPにとっては情報で精査しないと外の世界にアプローチできないから、知ることは一種の脅迫としてつきまとうよね。 自分は恥とも脅迫とも思わないかな
楽しい事が知る事だから楽しんでるだけで
あとS下げもよく分らんわF押し付けられると嫌になるけど 実際そこまでSiに否定の意識がない
SJが多少苦手なのはどちらかと言えばFeやTeとくっついた場合の価値観や当たり前の押し付けだし
個々意識は様々だろうけど、Sに不快感強かったり改善に意欲があるのは発達が遠い若年かSe劣等のIxNJに近そうには思った 上の指摘でもあるけどN型でもN機能が優勢機能以外もいるのにN型はSJが嫌いがどうのってのは分からないわ
INTPが言い出すのは正直意外
Fウザイ、TJウザイは定期的に聞くけどSはあまり聞かないのに昨日は結構嫌いな人いるみたいでよく分らない流れに見えた あれじゃない、自己認識間違ったままここに居るか、分かってて別タイプが混ざってお話してるのでは
そういうのじゃなくちゃんとINTPである可能性もあるか
まあそれはどっちでもいいけど、一種の傾向として考えても良いのかな
FeTeはまあ、割りと分かりやすく苦手ってのが把握出来てる気がするけど、S系統は意識的に使えてるかどうかで理解度とか変わってくるような気がするし INTPはTi(Ne.Si)Feだから
もし苦手意識あっても強いのはFeだね
ENPはNe.Si INJはNi.Se のどっちかかな？
Si下げはISFJスレもとあるINFJに占拠されてるし、何か嫌な目にあったんかな不穏やで… 苦手意識があるのと嫌いだから非難してる(下げてる)のは大きく違うんやで S型批判も下げも、うんよくわからん
Fはたまに合理的なもの吹き飛ばすから苦手な時もあるが 発達障害あるとS機能に不具合が起こってそうなの結構いるし あ、やっぱり発達障害とかと心理機能って関連性あるかな
俺もちょっと思ってたけど、知能の異常はそのまま心理の機能不全も起こるよね
基本的にそこら辺に関しては何処行っても書いてないから上手い事説明出来ないけど カルト的な新興宗教は全て拒否反応出るわ
入信してるINTPもいたりするのかな 新興宗教はともかく、歴史上のINTP（とされる人）には敬虔な宗教徒もいるみたいだし、不思議なことではないのでは
ただその動機は「救いを求めて」というよりかは「惹きつけられて」って感じかもしれないけど 入信しようとは思わないけど
教義の内容とか気になって色々調べたことはある
というかオカルトや疑似科学的なものに興味持ちやすい
MBTI自体も疑似科学っぽいと思ってる面あるし トンデモ過ぎるチラシとか見る分には面白いが
近所にカルト団体の店が増えてきてなんか嫌だ 職場に発達っぽくてS機能マトモに使えてない人けっこういるよ
SでもNでもいるから、エラーの場合は心理機能とはまた別だと思う
まったく関連ないかは分かんないけどね ADHDだとSがマイナス突き抜けてINxJやENxPと思い込みがちで
ASDだとFマイナス突き抜けてENxJやIxTPに思い込みがちという可能性はあるのかもね
タイプ＝発達傾向の人という訳ではなくあくまで自己認識のタイピングとして
下位機能が発達できないなら当てはめられるのかも分からないけど つってもS機能死んでてN機能が比較的機能してるならそれはNじゃないかね
本人がN機能を上手く使えるかどうかについてはFIQとか色々な要素が絡んでくるのだろう 自閉とか知的障害があるものだっただろ
最近はSFPの価値観に合わない性質が、あれもこれも排除されてる様だが
NeNiとかTeTiとかSeSiとかFeFiが、ぶっ壊れてると何かしらの障害を起こすんだよ
元の思考回路、心理機能の順番で症状は変わるだろう
SFPの主観だと、普通のN型T型と区別する必要もない異物なんだろうね 自分自身について正直言うと
Se、Fe、Teが欠けている感じがあってSiも結構ガバガバなことくらいしか分からない
あとはFiよりTiのほうが近そうってことくらい
もっと言えばFeは一応あるにはあるけど適切な扱い方がいまいちわからない感じ
とにかくSeが終わっていて色々な経験が積めなかったのはデカいと思っている Se終わってる人が経験重ねても場当たり的な経験を熟すだけで終わるよ
だからそれを補助するために読書なり動画学習なりを活用する必要がある
とにかく1度に受ける刺激の量を減らすことがN型にとっては大切
学校の授業と言うのは刺激が多すぎてN型の人には厳しいものがある 学校の授業って聞きたいとこだけ聞いて、あとは聞いてるフリしながら自分で教科書なり参考書読めばよかったから楽だったけどな
どういうところが厳しかったんだ？ >>672
先生の話が邪魔で授業中本読むことすら出来なかった そもそも聞いてるフリすること自体がキツイ
長時間人の話を聞くこと自体が体力と気力を消耗する 理論によっては代替は弱い機能で外内両翼向いてる説もある
何となく観察等でSeを扱えている気がすることもあるけどどうなんだろう
>>669
SFPはFi dom Fi auxで基本個人主義
こちらから相当何かしない限りルールの押し付けや排除行動とは遠いタイプかと思う いじめとか村社会というのは負のFeなんじゃなかろうか
とはいえNFJがそんなことするとは考えにくいSiの作用もありそうだ 興味のない話を聞くのはたしかに苦痛だな…といっても気づくといつも、いつのまにか聞いてないんだが >>675
代替Teが強めに出ているタイプのESFPだと話変わってくるかもよ >>675
Fiは異質なものにfalse、同質性の高いものにtrueのシンプルな判断をしている
FP型のサル山な社会性もこれを基礎にできている
Fi優勢は芸術家として定評があるようだが、琴線の正体もこれだな
SFPは自身が優位と見ると縄張りを守る行動に出る
少数派であればおとなしくしているが、他のFP型SF型を使って裏工作もする
黒幕っぽいムーブなのでNTJと誤認されるかもね
個人主義なのはFiの働きではなく、P型で見られるキャラの一つだな >>679
集団の異質という共有できる価値観での判断ならFiではなくFeなのでは？ >>680
多子蟹その順ならFeFiだろうが、
FiFeは結果的に同質性が高い集団になる
Fi同士でも違う時は違うよ 極力皆に公平平等にしなければならないという意識があるから、異質というだけで追い出すのは不公平に感じる（NFJ) >>681
心理機能の理解が681と齟齬があるように思う
ソシオニクスも入っているのかな？
この場合は、と言えばどうとでも取れてしまうから最初にたち戻って「一般的に」共有できる同質性の価値観を元に異質を判断するのならFeだと思う
趣味の集団等、片手程度の少数Fi集団なら箇別に持つ価値観で共有できる部分が分かりやすく、それぞれ持ち寄って箇別に配慮しあいながら心地よい価値観集団を作れるだろうと思う
そこに絶対的な外向判断等の価値判断を持つ人が入り込んであれもこれもと言ってしまうとその繊細な配慮バランスが崩れて、確かに違和感や圧を感じて向こうが静かに離れていく感じにはなるかもしれない
離れられない場所で相手がしつこければ出ていってくれと頼まれると思う
それも排除と言えば排除なのかもしれない
最初の定義が曖昧でSFPが答えだけあってあちらこちらに場面が飛んでいるように思えたから想定場面が違っていたらすまないけれど Fi同士の小さなコミュニティは基本Teによってぶち壊される
創作物の商業化、コミュニティ内での規則の厳格化、作品内の整合性に対する過度な執着(ITJがやりがち)など SFP個々では排除行動は取らないかもだが
Seって周りの様子めちゃくちゃ見てるからな
ISFPの事なかれ主義の異名はこのへん由来かと
村社会系SJに反する行動は絶対に取らない
結果、追い出しに加担してFiでそんな自分も肯定する
異質な者を追い出すのに躊躇はないよ
Fiしか育ってないISFPって｢女の腐ったような奴｣の代表的一類系だと思うわ >>682
NFJは誰とでも仲間になれるイメージがあるが、
それを可能にする哲学があったわけだな
>>683
ソシオニクスというより宇宙一早い最新情報じゃないかな
Feに対する理解は同じだな
Fiに対する理解も同じだと思うよ
～価値判断を持つ人が入り込んで…とあるが、シーン想定で差ができているのかも SFPの価値観を理解したいならそれこそなろう系(特に男主人公が無双するタイプの)がわかりやすいかと
まあ意外とバイオレンスだし腐ってもSeユーザーなのが伝わってくる
NFPの価値観が色濃く現れてるのはきらら系だな
ファン層はともかく作者陣は幻想的な純粋さや言葉遊びを好み暴力を嫌う辺りにNが感じられる なろう系そんなに叩きたいわけじゃないけどどうしても手を出しにくいのはSe強そうだからなのか
このすばはある程度楽しめたけどNe強めに感じたな
自分の知ってるきらら系で最もNe強く感じたのはゆゆ式
あとkey作品もNFP色かなり強く感じる えこひいきってなんや
なんでする必要があるのかな？
SFJさん達が仲間や誰かを優しくすると自分にもいいことあるって言われてもな
なら敵味方作るより、誰にでも優しくしてればいいじゃん、そこで排除いらないのにと自分(INFJ)は思うよ
INTPさんはえこひいきする？ なろう系、俺TUEEE系はFi-Te（IxFP）っぽくて苦手だな
Fiがダメというより、見え隠れするTe的な成り上がり願望にうぇ…となってしまう
SeかNeかは人によるけど、
物語とか世界観的な部分で定番ネタを越えた何かをやろうとしてる作者にはNeを感じる えこひいきされるメリットはあるだろうけどするメリットなんてあるか？ (上の人間が)集団で強いやつに肩入れすることで、秩序を維持しやすくなるとかじゃね Teって人を利用してるようで実は利用されてるよね
怠け者な他タイプが嫌がるような仕事をTeの働きで率先して行ってくれる
お陰で他タイプは無理なく仕事をする事が出来る そういえば魔法少女まどかマギカのキュゥべえってINTJ型かな？ Fiに対するやりがい搾取が趣味嗜好(アニメーターなど)としたらTeに対するやりがい搾取はプライドや権威になる
Fi-Te軸はやりがい搾取と密接に関係があるんだよ多分
Fe-Ti軸はストライキ起こしたりお気持ち表明したり潔く職場を去るなりして反発する 総合雑談スレでも立てる？Fe-Ti軸・Te-Fi軸雑談スレ☆1って感じで Teってプレゼンは上手いけど
個別に人を教育するのは下手なの多い気がする >>689
劣等でもFeのせいか、自分がえこひいき的な振る舞い（Fi的）をすること、
そういう思いを抱くことにどこか心理的抵抗がある
Feだどこか公平的、平等的、博愛的な感じで、
気持ちの軸が自分ではなく他人に寄ってしまう傾向がある
（S型だと主に自分の身の周り、N型だともっと抽象的に広い概念が他人の対象になる）
でもえこひいきってのはある意味で「自分の好きという気持ちに正直」と言えるわけで
それ自体悪いことだと思うわけじゃないし、
それを堂々とやれる人はむしろ自分の気持ちに正直で清々しいとすら思う TPだと逆にSTPよりNTPの方が人類愛よりだと思う
博愛ってFeとN機能の組み合わせなのか INTJだけど贔屓はする
友好的な人・益のある人には便宜を図るし
逆の人には冷たいし情報も渡さない
でもN系にはかなり寛容
だめな子にもおやつあげたりする
TeFi的だとは思うね
たまにINTJが公平って記載あるけど、俺は不公平を愛している
まぁFeが贔屓しないかって言うと
必ずしも真ではないと思うが >>696
某所でENTJとかENTPって診断されていたけど
ENTJにしては不遜な感じをいつも出しているようには見えないし
ENTPにしては属している共同体のために一貫した目的を持って動いているし
INTJでいいんじゃね
あれにMBTIを当てはめていいのかは迷うけど >>701
Ne自体が比較的非差別的になりやすいんだと思う >>702
Fiの方が自分の好きに正直だよね
Feは「えこひいきしない」というよりも、
「えこひいき的な振る舞いをすることに抵抗がある」という感じと思う
そしてそれは「自分の好きに正直になるのに抵抗がある」とも言い換えられる
「好き」を優遇し「嫌い」を排斥することは「和」を乱すことにつながるので、
公平、平等、博愛を是とするFeの人間は、
好きな人には過度に入れ込まないように、嫌いな人にも邪険な態度を取らないように努めてしまう
Feはこういう面倒くさい心理的抵抗感を抱えがちと思うけど、
Fiの人にはきっと嘘くさく見えてるに違いないだろうなと思う >>703
集合意識生命体でF機能が欠落してるが一貫してTeで動いてるってのでENTJ診断されたはず
個人の概念がないんだから不遜な態度自体意味ないだろうし >>706
TJが取りがちな不遜な態度自体が実はFiの働きかもしれないしな >>705
時々色んなところで見る偽善者が嫌いってのがよくわからなかったけど、Fi強めだとそういうところに拘るのか
これ見てたら腑に落ちた >>705
Feの嘘くささ問題は、心理機能を知ってからは
「そういうもん」くらいに眺めてる
まぁ本当に嘘で使ってる場合もあるだろうけど
>>707
TeとFiは表裏一体・不可分のもの
両方の協業だね >>705
公平・平等・博愛ってむしろNeの方が顕著だと思ってて、この場合は人類愛的なもの
Feはどちらかというと自分の所属するコミュニティで調和を第一としていて
自分の心情よりもコミュニティ内の共感を大切にするのも、異論を言い合う対立によってコミュニティの具合が悪くなって自分の居場所が危うくなるのを回避するためという
利己的な動機が強く働いていると思う
INFJなんかはNi(Ne)で無意識にNeも作動しているから人類愛的なものとコミュニティ内の意向を守ることの天秤で葛藤に悩まされて
病むことが多い >>708
なるほど！すげぇ
職場で同い年の先輩でおかし渡したらこの人気取り！偽善者！って言われたことある
彼女がFeよりFiが優先で判断したよってことかな 一昨日はSJ下げ
昨日はFi下げFe上げSFP下げ
今日は何だろう ID見るとNJはこのスレにも普通にいるようだしやらないかもね
上でもFeやTeの擁護が入ってるし
文面からもそこそこ違いが出てどんな意図かを想像するのは面白い やっぱり総合雑談スレをこの板でも立てた方がいいんじゃない？ infpの友達みてわかったんだけど、彼女達の根幹であるFiが理解できないんだよね。自己は持つべきだとおもうんだけど、自分も含めて周りの人間にそんなに感情移入しないというか、多数の人が助かるなら、少数の人間（自分の身内、友達）を切る事も厭わない感じ。わかるかな？ 自分を切る時は容赦ないよな俺ら
物語の主役だったら確実に周りにトラウマ残す消え方するタイプ あーそうだわ、そこら辺は容赦なくいくね、というかそこまで自分が酷いと思ってない
え、別に良くない？って思ってしまう INFPは超利己的から超利他的まで個人差そろってるけど、やっぱFiは個人主義ってわけじゃないんだろうね
個人を尊重するって部分に自分も友人も他人も対等で平等に価値のある存在って意識が抜けてるというか
超利他的だと自分個人を他人に比べ尊重してないし、超利己的はその逆 わからん、ぜんぜんわからん！
Fiは理解できる。理屈無視してまで優先するのは分からないが…
自分も他人も切れない。個人より公共の福祉という意味なら分かるが… >>723
俗語の方の利己前提な個人主義じゃなくて、本来の意味での個人主義って意味ね
万人が個人の権利と自由を持つっていう
INTPって身内から他人まで、善人から悪人まで、天才から馬鹿まで、一人の人間として認識してない？ しかしPublic welfareを公共の福祉って訳した人何考えてたんだろ？
公共って得体のしれない全体主義っぽい響きよね
人民の福祉とかじゃ駄目だったのかな？ >>724
すまーん！
723は719～721への感想だった
全員一人の人間としてなんでも尊重するという
その考えはよくわかる 自分より他人を優先させるってことはないな
根本的な価値観の違いだろうか エニアグラムがタイプ2、7、9のINTPの人ってTi何にどう使ってる？特にトライタイプでも5がない人
考えてもゆんゆんしてて、趣味に使ってるとしか分からない
何かするとか知識を蓄える事とかが目的でもないよね、気が付いたら趣味にがっつり衝動のまま思考使ってるけど謎 昔から自分をゴミとしか思えないから
真っ先に自分を切ると思う >>725
そもそもアメリカ本土でpublic welfareが全体主義とかいう馬鹿思想がまかり通ってるからどっち使っても同じだぞ
個人主義の方を殺さんと根本的には解決せんわこの問題は >>722
海外でも聞く平等の考え方の違いは
例えば林檎なら
Fe みんなに林檎一つずつ
Fi お腹が空いてる人に多く配分して空いてない人にはあげない
こんな感じ Fiの一部がシステム化されて臨機応変さは喪失したがシンプルで扱いやすくなりFeとなり公共の福祉に
Tiの一部が定理化されて臨機応変さや可能性を排除されてTeとなり法律に 昔話したポケモンをどう扱うか
Fe「悪いが勝利のためだ、強化して死ぬ役、一撃受ける役を頼む」
Fi「全部推しで可愛そうだから育てよう」
野球とかに置き換えても同じだと思う >>728
タイプ7だけど、仕事は適当に非正規でやって週休3日を趣味に全力してるよ
Tiは多分趣味にしか使ってない、仕事はSiとか使ってんじゃないかな
最低限の生活費だけ入ってくれば後は創作活動で満たされるし、世界観考えてたら時間は溶けるから大丈夫 エニアはあまりよく知らないけど
最近最も安定している状態でやったエゴグラムはcbabbだった
Ti domかFi domかは確証を得てないから何とも言えないけど
仕事ではNeはあまり使わずSi寄りで使ってると思う >>734
私も世界観夜通し考えたりするわ、日常系での物理から社会機構とか絶対使わないようなのまで
創作系にTiが向くのかな？ 創作する時は世界観とプロットの推敲にTiが使える
Neはアイデア出すのにブーストかけてくれる
Ti働きすぎて推敲ループが止まらず作品が完結しないこともあるから注意 Feが持て囃されてる気が……
というかこのスレ全般に抽象的すぎて理論を扱うなら扱うで
現実としての形を持たない理論からどのような事実が生み出されるのか語らないとその後の議論が続きにくいわ
FeとFiとの比較なら「たとえばISFJorESFJは〇〇、一方ISFPは〇〇」みたいに >>736
めっちゃ同じだ、世界観作るのに滝がどういう地形から出来るかとか、山の成り立ちとか勉強してしまった
Tiはそういう所とか、確かに737の言う推敲でも役立つよね INTPはそもそも抽象的じゃない？そんな風に断定するのはあんまり得意じゃないよ、たぶん >>740
仮説演繹法がなされてないってことかな
抽象で語る際にも、断定や決めつけはあってそれを、それを防ぐために仮説からもたらされる事実を説明する
事実と理論はセットであるからね
するともうちょっと他のタイプからの反論や賛同も得られやすいと思うんだ 自己肯定感が低いから自分や周りを切るのを厭わないんじゃなくて、結局自分も周りも１人間としか考えられないのね。なら、多数が助かったほうが種が存続できる可能性があがるよねって感じ。! 普通にinfpの友達と話してる時もそうなんだけど、私が俯瞰的な視点で物事をはしてる時も同意はしてくれるんだけど、自分視点で話してる感じ強いなーって >>711
強盗を説得しようとして事故で死ぬのってENFJだよな
あの人格者っぷり報われてほしい 自分は「自己肯定感？何それ」って感じだけどな
これまでの人生で無能なことが多かったという事実から判断するからFiみたいに自分を騙せない
Se死んでるのがほんとキツい >>741
> するともうちょっと他のタイプからの反論や賛同も得られやすいと思うんだ
ここら辺下手なのってどの機能が関係してるんだろう、Feとか？
あくまでも自分は反論や賛同得られない！なんで？って思った事ない
ああ、こういう話の流れになるんだーって思って、微妙なのでも拾えた物から考える
そこから改善向上に持ってかないから他タイプがもやもやするのかな
それともTi使う程関心があればまた違う結果になるんだろうか
INTPって頭フル回転してなくてもそれっぽい回答はすると思うし
本当はそういった事が出来るけどやらないだけなのか
わからん 自説に対する反論や賛同が欲しいってTe的じゃない？
Ti domって良くも悪くも自己完結しやすい傾向があると思う 自分の論理の発展のために反論が欲しい、ならTiでいいんじゃないか
intpは第4機能にFeがあるから、意識してないにしろ自分が正しいと思う論理には外部の賛同を欲しがるはず 反論が欲しい99：賛同が欲しい1
くらいの比であるかもな F劣勢だと自認出来ないから1％よりは実際はあると思う なるほど
確かにこうやってさり気なく修正してもらえるのは有り難い
ただ自分の場合はTJみたいに意見を戦わせたい訳ではないんだよな 国山ハセンアナ、ひろゆき氏にマジギレ「なんでそう嫌な事ばかり言うんですか」（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/3763f62bfc55f98fd17aea0cb8bce1e81da09be6
ＴＢＳ系情報番組「グッとラック！」（月～金曜・朝８時）では２日、エンターテインメントの現状として、東方神起の初のオンラインライブを紹介し、
３Ｄ映像を駆使した演出や２００人のファンとのビデオトークなどを、最新的な取り組みとして取り上げた。
居住地のパリから中継で出演したインターネット掲示板「２ちゃんねる」開設者・西村博之（ひろゆき）氏（４３）が「別にこういう技術って新しくなくて、４年くらい前に日本のサービスでやってるんですよね」と解説。
「最初は驚かれるけど、本編の歌のうまさとかにあまり関係ないので飽きられるのが早いですよ。お金かかるんで、結局みんなやんなくなっちゃったというのが日本の現状なので。東方神起が新しいというよりも、昔からある技術ですよということを一応言っておきます」と語った。
すると、「なんでそう嫌な事ばかり、さっきから言うんですか。新しい試みだった紹介しているのに」
とアシスタントを務める同局の国山ハセンアナウンサー（２９）はとがめるような口調で切り返し。
あわてて謝るひろゆき氏に、ＭＣの落語家・立川志らく（５６）は「局アナがマジでキレました」と結んだ。 >>752の記事のひろゆきとアナウンサーのやりとり、典型的なTiとFeのぶつかり方で笑った
これと似たような怒られ方をした覚えのあるINTPは多いだろうね
一応表面的には謝るけど、心の中では納得いってなくて、
「事実を語っただけなのに何で怒ってるんだろう？」と困惑するばかり
>>747
＞自説に対する反論や賛同が欲しいってTe的じゃない？
そういうのはTi-Ne的、あるいはTi-Fe的に思える
基本的には自説の確度を高めたい（より真実味の高い仮説に近づきたい）というのがベースにあって、
それに関する発展的な異論や別の視点からの解釈（Ne：欲求強め）を得たいとか、
自分が見出した真実味の高い仮説を相手に役立てて欲しい＆ありがたがって欲しい（Fe：欲求弱め）とか 反論・賛同をどれほど求めるかはエニアやエゴグラムによっても変わってくるかも
自分はエゴグラムのCPが低いからか表立って批判することもされることもあまり好きじゃない 評論家やコメンテーターは事実とその見解を述べるもんじゃ無いのか？
ただの賛同者求めるならひろゆきなんか最初から呼ばなきゃ良いのに みんなで肯定しあって閉鎖的コミュニティになるのを避けるために
ひろゆきとかビートたけしとかやくみつるみたいな毒入れてるんだろう
スタッフ(ディレクター？)は分かってやってるんだろう >>752のひろゆきのコメントは批判というよりただの解説だね
アナウンサーとの相性が悪かったんだろうな F主のひととT主のひとをくっ付けると基本ろくなことにならないよなあ
お互いがお互いの得意な部分を否定し合うわけだからそりゃ分かり合えないわ
その上で補助機能が対立してたらもう最悪 >>752
ひろゆきは日本でのパターンとこれからどう進化するのかな？と事実と可能性を言ったと受け取ったよ
Fe持ちだと、他の方には刺激が強いからもっと優しくいってあげてねとはいうかな(否定はしない派)
嫌な事ばかりー、の所で擁護する感じFiかな？
漫才みたいで面白いね 仕事で新しいプロジェクトが走り出して
全くのゼロベースからモノ作ってるんだがやはり楽しいな
新しい知見の吸収とか、こういうとき強いわ
なお、軌道に乗ったあとはポンコツになる模様 ひろゆきってINTJだよね。あの歯に着せぬ物言い本当にあいつらにそっくりだとおもうんだけど。あうゆうところ嫌いなんだよなー。折角議論で盛り上がってるのにしらけさせる。基本的に努力とか背景とか加味しないよね いやINTP 5w4だと思うILIかLIEなだけで
INTP全体はαクアドラが多いのに対して起業家INTPはγクアドラが多いと思う 前は善悪で物事を判断してた。
だけど、善悪で物事は指し測れないと知った時どうでも良くなった。
なら、理屈で物事を指し測ればいい。理路整然としてて素晴らしいし、感情なんていくら考えて漠然としててわからないって思ってたんだけどね。
でも、感情がないのは人間と呼べるのか？そもそも論理的って人間が物事を完遂する為のプロセスで、幸せになる方法ではないのではないか。てか、幸せって何？今ある秩序を守り、子供を生み仕事するのなのか？それって動物と一緒じゃね？よくわかんなくなってきた。 >>748
賛同を欲しがるとかいう書き方だと、F型の説明みたいだよ
論理を発展させた結果、賛同を得られるなら一応正解がでた、かな
これは手ごたえ、TPのやってることは例えるなら打音検査 >>767
賛同じゃなくてクリティカルシンキングな話し方がしたいな。賛同してくれたら嬉しいけど、自分の意見を100%肯定はされたくない。 一人でかかえることなく意見交換で修正していくのは、
もしかしたらTiFe軸の社会性かもな でもTiってレスバみたいな議論そこまで得意じゃないの多くない？
心理学板見てるとレスバしてるのTeばっかな気がする
議論に強いTiの著名人としてよく挙がるホリエモンやひろゆきはTe的なやり方を心得ている印象 知る限りExTPはTe使うのに苦労しない印象
特に上2つの機能は、裏側でもEI一致ならやはり得意なのでは 第一機能の優先順位が一番高くなる都合上、
第四・第五機能は発達具合以前に、お前それで良いのか？ってなるよね
第三・第四機能のバランスが取れた大人は、第六機能を使いこなせるようになるはず
未発達な場合が両翼説だったりするんじゃないの >>770
INTPは議論を勝つ為にやるんじゃなくて議論をする事で沢山の整理整頓する為にする感じだよね。
確かにレスバは得意じゃないけど、ENTP、INTPだったらENTJやINTJに議論で勝てると思うけどね ENTJにレスバで勝つのは無理
観察していて気づいたが、あいつらはまず退路を確保してから全力で殴る蟻地獄スタイルだ
論破すると素直に謝って取り入れる等で受け流されるので攻め込んでは勝てん
存在をガン無視して蟻地獄から出てくるように引っ掛ける必要がある、ヨイショは結構効く >>775
最近心理学板に現れたボーダーとかいう自称ENTJがそれに近い感じかね
上から目線でレスバしまくったかと思えばあっさり引き返し、
もう来ない宣言を何度もしたかと思えばちょくちょく煽りに来るのを繰り返してる感じ
というか心理学板自体が何人かの推定NTJによって滅茶苦茶にされてる 俺の知ってるINTJも結構ヨイショが効いてたわ
理知的に見えて意外だなーと当時は思ってた >>777
NTJ「絶対負けない！」→「Fiには勝てなかったよ…」 つまり、5chの精神壊した粘着荒らしは大体NTJということだな >>775
あ、論破は議論で勝ったと言わないのね‥無理だわ リアルの場合は議論の枠を越えて報復してくる場合もあるので下手に刺激しない方がいい >>780
Tiは議論の内容そのものを見てるけど、
Teは相手を打ち負かして屈服させた方が勝ちみたいな感じよね
逆にTiは相手を打ち負かすとか考えてないし、
Teは議論の内容自体に深い関心はない（勝ち負けに関心がある） ソクラテスが批判してたソフィストってまさにTeのことなんだよな
相手を打ち負かせたり言いくるめることを重視してて正しさは二の次三の次 >>762
一口にINTPといっても、
NT方面に極振りした（Te・Niも強く、Si・Feに無配慮）リベラル・リバタリアン寄りのタイプと、
Si・Fe方面にも配慮する保守寄りのタイプとの二極があると思う
多くの場合はグラデーションの中間部分に位置してるだろうけど、
極端にどっちかの軸に寄ってる人はINTPには見えなくなるのかも
特に前者はINTJ、ENTPと区別がつきにくくなる >>782
ENTJってあんまり厳密性に拘ってないんだよな
まずTiユーザーは100％正しいと言えること以外はどうしても「…だと思っている、可能性は否定できない、そのような意見もある」といった論理的に誠実だが語気が弱めな喋り方をしがち
一方ENTJは「aはbなんだよ！」といった語気が強い話し方をする
内容は完全には正確ではないのだが、この方がどうもウケるのは確かのようでカルト的人気をよく得ている
で、一番厄介な点は間違ってても構わないと最初から思ってやっている（つまり別の目的があってそれに誘導するための手段なので発言内容にさほど拘りがない）という点
結局相手の言ってることは倒しても意味がないダミーの本体みたいな感じで本当に相手するだけ無駄なんだよな
その場から追い出せても時間がたったら語気の強さでまたカルトを再結成している >>785
ちょっと穿ち過ぎな感はあるけど、
最も重要な関心事が異なってるってのはそうだね
ただ、Teと一口にいっても、補助TeのINTJはENTJのそうした世俗的な振る舞いを冷めた目で眺めている所があるし、
（憧れてる場合もありそうだけど）
Tiだって補助TiのENTPはINTPほど議論の内容（主張の正しさ）自体に関心が深いわけじゃない
主要機能か補助機能かで全然違ってるので、Tiユーザー、Teユーザーで一括りで語るのは少し雑だったかもしれない 知り合いのENTJはINFPに「前に言ってたことと違う。即席の理屈で人を支配しないで」って反抗されてイライラしてたな Ti視点のTeは話す価値なしに分類されるから勝てるけど抑止力にならねえんだ >>782
だから論戦やディベートではNTJはSTPには押し負けることも結構ある
STP、特にESTPは即時の機転と手数に特化してるうえにSeのせいで勝負事が好きだからな SPの臨機応変さや頭の回転の速さは正直嫉妬してしまう
実用的な発想力ならNPより長けていることが多い印象だし 意見の出し合いでも優劣が絡んできて
結果的に勝ち負けになってる事が多い
本質は意見を出してまとめるだけなのにな
こういうのが分かってないから揉めるんだよ こうじゃないの？って確認してるだけなのに
ばかじゃねぇの？ってマウント取ってるように見られるんだな 自分の場合、表情、態度、言い方で誤解されてることが多い(らしい)
相手が勝手に劣等感こじらせてるケースもあるかもね 自分としてはただ純粋に不明瞭な点を明らかにしたくて質問してるだけなのに、
馬鹿にしてんのかだとか、重箱の隅をつつく嫌な奴みたいな取られ方をすることが度々あって困惑する バカにしてる云々以外にもよく誤解されるよね
あぁこいつ事実と解釈の違いがついてないのか…これ以上喋っても無駄だな
と思って黙してしまう それぞれの判断タイプ毎の最も重要な関心事を雑にまとめると以下のようになる
Ti：真実
Te：勝ち負け
Fi：自分の気持ち
Fe：みんなの気持ち
Tiの立場的に、相手が自分のことを誤解してると思いがちだけど、
それは他タイプにとっても同じなのではないだろうか？
たとえば、非Ti型にとって真実なんて大した関心がない（もっと大切に思ってることがある）ことであるのに、
Tiの人間は「他人も自分と同程度に真実に関心があるはず」という誤解をしていると言えないか？
相手にとって重要な関心事を無視して、
自分にとって重要な関心事のみに基づき相手を一方的に非難するという意味で、
誤解されたと困惑するTiも、Tiの真意を誤解して憤慨する他タイプも、大して変わらないかもしれない いや他者が自分ほど真実を重要視していない、と分かった上でも誤解されて困ることはあるだろ Tiを極めて感情を理屈で解釈できるようになったとしよう
その場合他者から見てそれが感情なのか理屈なのか区別可能なのだろうか
高度に発達したTiはFeと区別できない >>795
流石に人に配慮がなさ過ぎないか？人間はお前の反響板じゃねーんだぞ。 >>798
それも含めて他人と自分とでは判断の仕方がちがうから、誤解が起こると、797は言っている。 >>799
感情を理屈で解釈できても、理解はてきない。例えばDaigoは心理学のスペシャリストだが、あれはFeで判断してるようにみえるか？ なぜ？って聞いても、相手がTユーザーじゃないと相手も正しく理解してなくて、ただ気分損ねるだけのことは結構あるな >>792
言っても俺らちょっと馬鹿にしてるじゃん
感情的な意味では馬鹿にしてないだけで >>799
区別できないほど高度に発達ってのがちょっと想定できないが…
それたぶん観測者の視点の問題なんじゃないの
>>800
それはお前のマイルールがコミュ障を作ってしまっている
>>804
明確に馬鹿にしてることもあれば、
ちょっと確認取りたいだけの事もあるでしょう
後者の場合の話と思ってたんだが
それがいくつか出たケースや、797の分析かと 同じINTPだけど俺は割りともう見てるだけで満足してきた感あるわ、時々書き込むけど ここだと同じ自己認知INTPでも一枚岩じゃないことが前提となってる感じがして面倒さは少ない
心理学板だとTならこうあるべきみたいな論調が強いところが多くて >>779
自分をNTJだと思い込んでる無能の間違いじゃね もともと心理学板に立っていたいくつかのスレがこっちに移動してきた
心理機能の議論はともかく、雑談は学問板の趣旨に合ってないしね INTPってこういう緩い雑談から得る物があったりする訳だから、適した場所にスレがあるのは良い事だね 学問板だからって学問をネタにした雑談をしてはいけないってことはないと思うけどな
ただ心理機能自体が疑似科学の可能性もある訳だからこの板のほうが適切なだろうなとは思う ここって自己啓発の勢い順で一番上になるんだ、俺らって喋らないけどこういう所だと饒舌になるよな
コミュニティの在り方がただそういう方面にだけ向いてるってだけだろうけど、面白い >>811
疑似科学云々言ったら古典心理学すら語れないでしょ、例のあの人じゃあるましし
雑談の駄目じゃないでしょ、例のあの人じゃあるまいし
というか例のああの人のせいで移動したのであって、心理学板が趣旨にあって無いから移動したわけじゃないでしょ しかし、心理学板に元々スレあったのしらないし、自己啓発するのが趣旨だと思ってる人いるって事は随分住民入れ替わったのかな？ INTPって日本文化に馴染めない顔してて実は日本文化に適正ありありだよね
かのアインシュタインが日本に興味を持ってたり望月新一氏が海外生活を経験した上で親日派になったりと Siそれなりに強い人多いし、日本はオタク文化盛んだからね
文化というより教育システムとか労働システムが合わない感じ Siって大事なものをなくさないとか早寝早起きするとかじゃないの ひとつの出来事を継続できるのって関係性やパターンに気づかないからこそなんだよね
パターンが掴めてしまうとこれまで別個に見えてたものが途端に同一のものに見えてしまってつまらなくなる
Si強いひとがひとつの物事を継続できる秘訣はそこにある
パターンが見えないからこそ常に新鮮味を感じ続けることができるのだ >>819
なぜそんな単純に割り振ろうとするのか
もうちょっと心理機能について勉強したらどうかね >>821
なぜそんな単純にマウント取ろうとするのか
もうちょっと対人関係について勉強したらどうかね >>820
関係性やパータンが掴めてそれから外れないのがいい保守的な考え方の人もいるとおもうよ。現に、siが代替機能にある、INTPのほうがENTPより行動力が高くないし。 同じゲーム何周かしてパターン化させて遊んだりはするな
意外と新しい発見もあったりして楽しいが、途中で飽きたりもする [B! 増田] 机上の空論を口に出すのは止めろ
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200613081259
＞実体験に基づいて問題を提示しているのに、机上の空論で物を語る阿呆がいる。
先を考えて語るのなら良いし、問題を提示した当事者に確認しながら答えるのは良い。
だが、なんにも先を考えないどころか、自分の発言に対して責任を取れない阿呆が偉そうに語るのは許されない。
そういうやつに限って言ったもん勝ちというわけの分からない勝負を振ってくるから意味がわからない。
ろくな考えも出来ない机上の空論野郎は口を出すのを止めろと。
↑この記事、実質的に「xNTPは死ね」って書かれてて笑った
INTPは>>752みたいなFe方面だけでなく、Si方面でも誤解されたり恨みを買ってたりするかもしれんね 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となる事項ですのでご注意ください
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう 673: 逆説 [sage] 2020/06/13(土) 21:30:50.82
こんばんわ、逆説です
この度、下痢アンという自演をしたり、あえてわかりずらいテンプレを張り、混乱と不快を招いてしまったこと、本当に申し訳ございません。
スレ民、コテハン民、協会の方々の皆様には大変迷惑をおかけしました
MBTIも16類もユングも性格診断であり自己認知でも全然問題ないことがわかり、皆様のお陰で目が覚めました。
3年間いろんなことがありましたが、私はちゃんとENFPだと認め、これからはちゃんと前に進みたいと思います。
どうかお許しください…
これマジなん？ >>817
日本文化ってISFJ要素強そうだから住むんじゃなくてお客さんだったら快適なのかな？ わりかし多いと思うよ。
自分の得意な機能で物事を判断してる＝それが最良な判断だと思ってる人 太客には丁寧なんだから客の立場ならそら快適でしょ
日本全体あの対応だと思ってるお客さん方の方はどんなゲェジなんだって感じだが >>833
このスレでもTiゴリ押しが正しい、Fは駄目とか言ってる人いるしね 人生論的な本が売れるのは不思議だ
人生論の指南なんかされたくないわ >>837
あいつらのムカつくところは明確な答えは提示しないし、それを批判する意見もわかると予防線を貼った上で自分の価値観をゴリ押ししてくるところ。
わざわざわかりにくい比喩的表現をして自称頭のいい人の自尊心を満たす為のあぷろも忘れないとこはすごいけど。 価値観ゴリ押しが売れ線なのか
手本にするなら、自分の優勢機能に合ったものを探してくるのが良いのかね >>839
自分で判断するのが得意ではない、世俗的な価値観に基づいて判断してる人なら価値観ゴリ押し本はあってるよね。
INTPはどんな本が合うんだろ。私は参考書とか攻略本とか好きだけどなー。 心理板でちょっとだけいたずらしたボーダーです。（決して暴れるつもりはないです。）
少しアイデアください。
LINE代行サービスって受けると思いますか？
彼氏・彼女とのlineに時間を潰されてる人少なからずいると思います。
なので、代行でメッセージ交換するビジネスを思いつきました。 >>841
時間を潰される→代行してもらえると嬉しい
っていう繋がりがよく分からない >>842
課題：彼氏と彼女のlineのやり取りが煩わしい
解決策として思いついたこと
①AIで自動返信ツールを作る
②代行でメッセージを送ってもらう
因果はあんまり意識してませんでした。
なんかほかに解決策ありますか？ 価値観ゴリ押しは嫌いというか読んでてそれあなたの感想ですよねモードになってしまう
事実も併記して「だが私はこう主張する」という書き方ならさほど気にならない
やっぱりまあTeが嫌いなんだろうな 価値観をなぜゴリ押しするのかといったところにまで考えが及ばないのだろう
現状の問題を改善するために価値観を主張してるんだってことを理解出来てない
人それぞれで済むこと、変える必要のないことを人はわざわざ主張するのだろうか 確かに、私はこういう価値観って言われたらそっかーってなるけど
これはこういう物でしょ？みたいな言われ方したらうるせーな……とはなる
そういう場合って此方の意見返しても噛み合わないし、無駄だと思って何も言わないけど 価値判断だとFで当たり前や普通を押し付けてくるように感じるならTeではなく不健全なFeかとは思う 昔自己愛ESTJが上司だった時、当人はTe的理論のつもりの不健全Fiの押し付けを感じたから
Feだけじゃない気がする タイプ自認ってほぼ各スレ見たら分かるのかもな
INTPと迷うこともあったけど、いつもこの滝のようなTiについていけないもの ネット上できちんと機能するのはINTP板だけ
ホントはINFPが一番ネットには多いんだけど、排斥されるからまともなのはINTPだけが残る
にしてもINTPは嫌いじゃないけど、個人主義的過ぎるところ、他人に無関心なとこが苦手だ そこがMBTIのウリだからな
学説として問題点はあるが、それでも同タイプで集まれば脳死で会話できる >>851
なんで無関心なのが苦手なのか聞きたい
私は興味のない相手とは必要最低限の関わりをもてばいいと思っている
関心を持っている相手には自分から近づいてコミュニケーションをとっているよ 極度に不健全になると本来他タイプでもINFPと診断されやすいって話なかったっけ
他人に無関心というより世間でよく言われる価値観についていくのが困難ってほうが近いかも >>853
俺は目の前で困っている人がいたら助けたいと思うし、この社会をもっとよくしたいと思うという価値観だから、自分と関わりがない範囲は知らぬ存ぜぬ面といった価値観を持つ人は苦手。
なんで、もっと社会や他人に興味持てないんだ？と
それにこの俺の価値観を、押し付けるとうざがるでしょ？
だから無理だなあと
嫌いじゃないけどね頭はいいと思うしINTP >>837
ブックオフの100円コーナーに並んでるような漫画の方がよっぽど良い事書いてあるよな >>855
いや全タイプで隣人愛はトップクラスだと思うよ
隣人に興味ないだけで そういや明らか愉快犯とか変なのも来た時もINTPって質問に答えるよね、悪意や敵意に鈍いんだろうけど
他スレだとボーダーとか他荒らしとかに思われたらそのレスは無視される傾向がある気がする >>855
興味のある人や物はあるんだよ
興味があるからこうやって議論してるわけで
ただ、あなたには興味がないだけ
すべての人間を平等に愛することはできないくせに、こちらにそれを求められても困る
て思ったらムカつかれるんだよね
私、あなたみたいなタイプに無理矢理興味を持つよう仕向けられてひどい目に遭ったよ >>855
その「～～したい」を現実味がないような規模で思い描いてしまうような奴だからみんな避けるんでしょ >＞858 >＞860
一般的事情から個人的事象に切り替えない？
今回の話で俺に興味あるか否かって関係ありますか？ >＞857
どういうこと？
>>858
特に悪意もないし敵意もないs
印象だけで文句言われても困る INTPは一枚岩ではないからね
自分は弱者救済には興味あるよ
そのためにはAIの発展とベーシックインカムのような制度が必要だと思ってるけど 自分にとって生きやすい社会になって欲しいとは思う
でもそれは隣人にとっては生きにくい社会かもしれないので強要したくない
そんな感じの隣人愛はあるけど隣人個人がどんな人かとかは基本興味ない 人間が管理する社会の方が恐ろしいのにAIに管理されるのが怖いって意味がわからないよな >>861
安価は半角>>で書いてくれると助かる
少なくとも私のブラウザは全角込みの>＞という書き方を認識してくれないので 積極的に「弱者を助けるべき」みたいな活動をするほど暖かい心を持ってはいないけど、
弱肉強食的に「敗者は滅びるべき」みたいなスパルタンな思想を持ってるわけでもないかな intpは消極的な優しさなら持ってるよ
価値観は個人レベルでは大切だと思うけど、価値観によって社会が変革されるとは思ってないから、そこまで興味はない >>858みたいに
書き込みの内容じゃなくてその人物のイメージだけで荒らしだ云々言う人ってどういった神経してるんだろう。
少なくともこういう人ってINTPじゃないよね？
まあ相手にしなければいいだけだけど
基本INTPは、他人に対する優しさはないわけではない
EーTJみたいに価値観を強要してくるタイプは苦手という理解でいい？ >>869
>>858の何が気に障ったのかわからんけど、
（別にあなたに対して悪意を向けた書き込みとも思えないのだが…）
>>858で書かれてるような内容（INTPは悪意に鈍感）は自分も同意だよ
＞基本INTPは、他人に対する優しさはないわけではない
EーTJみたいに価値観を強要してくるタイプは苦手という理解でいい？
価値観強要というか、スパルタンな人（Te？）には苦手かもしれん
自分自身にそういうスパルタン気質がないので、
何でそんなに誰かに対して厳しいのかよくわからない 人に強要されたくないから自分も強要しないな
押しつけがましいことには反発したくなる
何事も各自好きに選べばいいと思ってる 社会をよりよくしたいなら、INTPにやる気を出させるより他タイプを扇動した方が簡単だと思う
これが正しい道だと説かれると、ツッコミどころを探すのにやる気を出すのがINTP >>865
人間の行動原理的に支配はしても人類を死滅させることは自害と同じだから、一定のラインは守られるの対し
AIの場合最悪人類が亡びるから よりよい社会の内容にもよる
働く意欲のない人や能力が水準に達していない人でも
働かずにそこそこ生きていける社会を目指しているなら応援するかも INTPは社会が全体主義に覆われる段とかになると民主主義の闘士に変貌する感はある
まあなんとかなるだろの段だと他人に無関心だけど
石器時代だと多分、普段社会を俯瞰して見てて集団が変な方向に行った時、空気読まないで正論言う役割
多分石器時代だと発明家はISTPでしょ ところで文字を発明した人って絶対NT型だよな
情報を後世に残すため、的確に意志を伝達するために生まれたのが文字
その為には主観の排除や厳密な定義が必要になる
文字文化自体がF機能と相反するものなのかもしれない
F型の人が言外のコミュニケーションを重視するのもそのため 文字って祭事のために生まれて、占い以外の情報目的で文字発明は後からなイメージあるけどどうなの？
商業での物や権利の保有権の移動からなのかね？情報伝達は後発な気がする >>876
そういえばF型の友人はLINEやメール等の文字コミュニケーション苦手って言ってたな
発言の内容よりも相手がどの様な感情を以てその発言をしたかを気にするからなんだろうなぁ E型が顔を出すの珍しいね、ちょっと興味深い流れだったわ ENTJの人が言ってる事、そういう人間の存在も大切だし世の中を回すのに必要だと思うんだけどね
INTPは確かに知らぬ存ぜぬの価値観ではあるけど、その理由がそもそも、そういうスキルが無いというか、どう頑張っても身に付かなかったタイプの人間なんだと思うんだよ
興味持ったとしてだよ、INTPの興味って結構深くまで潜りに行ったりもする訳だから、全てにそんな時間使ってたら不健全になる
他のタイプと同じく大体100年以内に死んで、同じように労働しなきゃいけないから出来ない、牢屋にでも入れて時間作ってくれるならちゃんと考えられると思うけどそんなの非現実的だし
向き不向きでいったら向いてない人なんだよ、その分野でいくとINTPは劣等種だから、得意な人が担ってほしい いやそこまでタイプで人の特性は既定されないと思う
もし自虐ならタイプの衣を羽織って言わない方がいいかと 世にいうブラック企業の社長ってENTJというより不健全ESTJタイプの方が大きいと思うんだよね
ENTJは良くも悪くも元帥タイプで賢明な人なら自分になにか明確なビジョンがあってそれを叶えるには会社を起こしてやってみようって感じ
会社内で無駄なお金が使われていたら怒るし、組織内で上意下達な意思疎通がもたらす弊害や専門分化することによる縄張り意識といった逆機能についての理解もしていると思う
人間のエゴや負の側面についての理解はある程度あると思う
反面、ESTJって坂上忍みたいな人らでしょ……
Neが発達してたらまだしもSeだけだと自分のエゴで社員引きずり回して傍若無人な立ち振る舞いになりそうだわ
ENTJ擁護しねw というかその理屈ならENTJが不健全だとTe-SeとFiグリップで
自分のエゴで社員引きずり回して傍若無人な立ち振る舞いとるんじゃないの？ >>885
chmate寄生くらってて使い慣れてない火狐からの書き込みで誤字や言い間違いは点検せずに書き込んじまったわ
不健全というのは未熟とか野蛮という表現は角が立つと感じたから使っているだけで
1-3ループ、第4グリップを意識して書いた訳じゃないよ
理屈というより経験則による自論かな
ENTJを見てきての 僕はね、INTPの知力と発想力をうまく利用できればもっといい社会を作れるんじゃないかとにらんでる。
発想力にかけては、確かにENTPの方がいいんだけど、扱いにくいからまだおとなしいINTPの方がいい。
日本人に多いISFJなどは確かに感情と論理のバランスがうまく取れてるし、パワハラでだいたいいうこと聞かせられるんだけど、彼らにはINTPほどの知力もなければ、EーTJらの詰めに耐えれない。
INTPは感情を意識せず、ただ合理的に説得すれば動いてくれそうなので、こっちとしても楽だし、興味さえ持ってくれればやりがい搾取できそうな感じあるよね。
押し付けがましくならず、INTPに利他的になることのすばらしさを伝え彼らとの協力関係を築きたい >>887
正直言ってあんたの物の言い方ウザイんだけど
あんたが思ってるほど単純でも利己的でもなければ、あんたが思ってる都合のいい存在じゃないよ
なんで興味持ってその合理とやらに従わなければならない というかあなたの言う社会って何さ
人が集まって社会が出来るのであってその逆じゃないからね
生憎個人主義だもんで、他者全員の個人は尊重しても
社会を主とする全体主義には付き合わんから すみません
社会→自分のビジョンに変えます。
まあこれ以上は荒れると思うので去りますね こういうときに愉快犯なのかガチなのかの区別がつけられないんだよね
他タイプからすれば多分明らかなんだと思うんだけど 割とガチです。
自分の組織のCTOもしくは社内監査役には絶対INTPを据えたいです。 >>889
＞人が集まって社会が出来るのであってその逆じゃないからね
これはTi/FiかTe/Feかによって分かれると思う
個のために全体があるのか、全体のために個があるのか
INTP（Ti）は個ベースで考えるので>>889みたいになりがちと思うけど、
TeやFeが先立つ人は全体像がベースで、個は全体のための構成部品みたいに考えがちなんじゃないかな なんかパワハラ肯定してるのに利他的になることのすばらしさとか言ってる時点で賛同できんわ 利他の素晴らしさを説かれて動くという発想がない
なんか使用するワードの一つ一つに胡散臭さを感じる
どんなに綺麗な言葉で繕ったところで、本質は詭弁だよね >>881
大きく分けて発達障害等で自認INTPを余儀なくされている人と
健常でINTPの人で認識変わってきそう 自分は>>855の時点で人をコマ扱いしてて自認出来てないタイプだなって思って>>858の嫌味言ったけど
もしかして悪意や敵意に鈍いのINTPの特徴だけじゃなくて発達障害の割合による比重が重かったりするのかな？
あと、なんで>>880はあのENTJをいい人扱いして、INTPは知らぬ存ぜぬどう頑張っても身に付かなかったって言うのか正直分からなかった 思想は意味不明だがシステムによってINTPをより効率的に利用するってのは興味あるな
ただ自分のことながら、コントロールできる気がしないわ おそらく>>880は>>855だけを見たら一理あると思ってしまったのかもしれない
ENTJって一時だけでももっともらしいこと言って自分の土俵に引き摺り込むの得意なの多い印象だし >>899
宇宙の真理を解明できる手段がチラつけば勝手に動くと思うよ
だから現代社会を即物的なレベルで動かそうとしているうちは無理だな >>898
否定をしなかっただけだよ、その方が他タイプに伝わりやすいのかと思って
こちらを落として伝えた方が気持ち良く受け取れそうな物じゃない？知らんけども
彼の他の書き込みは見ても特に何も思わなかったのでよく目を通していない でも887見る限りだと、なんか何処かで必ずINTPに愛想尽かされるんじゃないかな
あんまりこっちの話聞いてないよね、うんうん、じゃあさ……って言ってこっちの案全無視した事言ってきそうだわ、実際に付き合いが無いと何とも言えんのかもしれないけど >>899
勝手にテンション上がって勝手に動くタイプだからそもそもコントロール不能だぞ
普通に頼んで成果分けてもらうのが一番ましまである 帰納的ひらめきで悪意を見抜くならNiやFe
悪意の不平等さで気付くならTe
経験で分かるならSi
分析的に発見するならTiNeSiFe INTPは優しくないけど、不条理は許せないってタイプ多いと思うわ。 INTPは自分の興味もった分野しか力発揮できないからなー。社会の仕組みとか好きだけど、それは自分の俯瞰的な立場になれる前提だし、プレイヤーにされるのは不本意だ。 優しいの捉え方にもよるけど、全タイプの中でも悪意を持った行動はあまり取らないほうじゃない？
気が利がないという意味ではそうだけども 1番の欲求が知りたいだからな
詮索して嫌がられることはあっても、直接的な被害与えることは少ないだろうな
自分の価値観にも一貫性・論理性を求めるから、公平性のない価値観は嫌いだろう Teが組織の秩序に背いたと見なした相手に取る行動は極端な例だとこれだと思うよ
外向的論理という言葉が使われてるから何か論理的なのかと言うとそういう訳ではなく
言語があったかどうかすら怪しい今から1万年前の狩猟時代の男もほとんどTeユーザーだったんじゃないかな
ザ・男って印象
ttps://youtu.be/IDEajdaAED0 優しさって、なんだろう？
自分に情かけてくれる事が優しさだというのか？
それとも、自分の為になること言ってくれれば自分の気持ちを無視して正論をぶつけられても優しさだと認識できる？
多分違うと思うんだよね。優しいって言うのは他人が認識するものであって自分が認識するものてはない。それは自己満足。
つまり、他人の気持ちの良いような言葉をかけてやるのが優しさだと私は思う。 Teって自分の解釈以外を頑なにして認めない心理機能でもあるんだな
彼奴らと議論なんて成立しないと思った方がいい
大抵の場合こっちが折れるまで終わらない泥試合になる
基本Teは勝てないと思った相手には議論を吹っ掛けないからな
Teに議論を吹っ掛けられた時相手はその分野にある程度詳しく勝てると見込んだ上でそれをやってる 出来るのに前例が無いからとか、まだ誰もやってないからダメと言われるとやりたくなる
後に続く人がやりやすくなればいいと思うのは優しさに入るのか あ、でも誰かが理不尽な目にあってたり、不健全な状態なら改善したいと思うかも。あと自分が話すんじゃなくて相手に合わせて話すのは多いよねー。 他人や社会に関わりすぎると公平性ひいては正義も失われるというジレンマがあるからな
エゴまみれの優しさなんて暴力と表裏一体だよ たぶん俺らがお節介と認識するものが
世間的には優しさなんだと思う お節介とはちと違うか
泣いてる子に飴をあげるのが世間話優しさ
みな平等に与えるのが俺らの優しさ？ 「施設ご利用の際にはマスクご着用のほどご協力をお願いします」との標記でしかないのに、
マスクがないと利用できない運用がされているので、社員に「マスク着用の方に限り、施設を
ご利用いただけます」との標記になぜしないのかと尋ねた。
案の定そのような書き方だと不快に思われるお客様がいるので、言い方を柔らかくしてる
とのこと。
正直こういったお客様が理解できない。
意図は分かるが任意といっときながら運用上強制させる店側もおかしいだろ。
こういったFeに配慮する日本文化はどうもあわない。 暗号みたいなもんだと思ってる
小学生のとき「～していいですよ」が暗に命令の意味で使われる場合があることが分からずに困った思い出が >>922
そういう細かい論理的な粗について、自分もよく気付くタチだけど、
いちいち担当者につっかかったりはしないかな…
末端の人につっかかったところで、その人が決めたことじゃないから無駄だろうし、
そもそも方針を決めてる上の人だって、必ずしも自分たちの意思でやってるわけじゃなくて、
彼らも日本社会の「空気」みたいなものに従属せざるを得ないからそうなってるわけで
根本的な原因は個々の人間がどうにもできない「空気」にあるのに、
個人に「何故だ！」と憤ってみたところで無意味だし、可哀想でしょ >>922
Fiヤクザに配慮するFeだろ
こういう歪みは止めていった方が良い >>925
Fiヤクザしっくりくる
緊急事態宣言にしろ、三密防止のための時間制限にしろ国民、利用者の意識づけという
意味でしかなく、物的実効性がないものはホントに不快。
そして、意味を理解せずにただただマニュアル通りに動く輩はもっと不愉快。
「コロナ防止のため。利用時間の制限をお願いします。」
↓
「一人の利用時間を短縮したところで、すぐさま次の人が来たら意味なくない？結局
座席数減らした分、コロナを口実に回転率回したいだけでしょ？」
といったらだいたい店員をやりこめる。 回転率回したいならそれを堂々と言えよとそれなら俺もいつもお世話になってるし
付き合うけど、コロナ口実する限り付き合いきれん。 なんではっきり言えないんだろう
>>924さんの言う通り日本がこういう文化だし諦めるしかないのかな はっきり言うより、はっきり言わない方を好むのが多数派だから合理的だね
その文面に違和感を覚える、主機能tiじゃない人の方が多いわけで >>928みたいなことを簡潔にしてお世話になってる人に相談したら、多くの人は相手が
真に何をしたいのか意図を見通せない。
と言われてなんとなく>>929さんや>>930と同じように理解できた。
なんで本質が分からないんだ 店の大目的は儲けること
「マスクしてない奴は入れない」といったストレートな制限は客にプレッシャーを与えるので客足が遠ざかる
それと表現が直球なほど反感の声も大きくなって対応が面倒 >>931
みんながみんな厳密な論理で生きてる（多数派を占めてる）社会なら、
あなたの望むように論理的にカッチリした説明書きをするのが正解となるし、
でも、多くの人は厳密な論理で生きておらず、ふわっとした認識をして生きてる人が多数派
社会のルールは基本的に多数派に合わせて作られる（それが合理的となる）ので、
巷にはTi人間にとってツッコミどころあふれるふわっとした説明書きが多くなる
それだけ >>924
その「空気」という言葉自体も危なっかしいと思うよ
辞書で「場の空気」を調べると集団や個々人の心情やその置かれている立場と書かれているけど
「空気読め」と批難しとけば内容を明らかにせずに場の空気にそぐわないマイノリティを斥け自分らを正当化するのに大変便利
別に「空気」なんて言葉を使わずとも「今はこういう状況ゆえにその話は後でしよう」と別のフレーズに置き換えられるのに「空気」と言っておけば相手を黙らせておける
この単語って日本人の相手に自分の意思を伝えるコミュ力低下の原因にさえなってるんじゃないかと思うわ
第一、上の流れで、企業が「案の定そのような書き方だと不快に思われるお客様がいるので」と考えているのも
そういう客が本当に社会にいるかどうかしゃなくて、会社がそういった客がいると頭の中で思ってるだけでしょ？
実際に店によっては「コロナウイルス感染拡大を防ぐ為の試みとしてマスク着用でないお客様の入店はお断りしております」と明記している店もあるし、店側にも客を選ぶ権利もある
客側の不快指数を想定して忖度しつつ建前で言葉を彩るという習慣自体、客側をモンスター化させる良くない習慣だと主張したくなるわ >>934
「空気」概念の是非については色々意見があると思うけど、
人間が複数寄り集まって構成される社会には否応なしにそういうものができあがり、
個々の人間は望むと望まざるとに関わらず、その影響を受けることは避けられないってことね >>933
日本はT型にはストレスが溜まる社会だ
後INTP(それなりの経歴のある人例えばひろゆきみたいな)が一般人を見下すのもわかる。 「空気」が気に食わないと思っても、
人間として生きていく≒社会生活を営まざるを得ない以上、
それを無視して自分の思うがまま生きることは誰にもできない
そういうものの影響を少なくするべきだ、という主張はあってもいいし、
実際に情報社会化によって昔よりもその影響は小さくなっていってると思うけど、
人間があって社会がある以上、そういうものがゼロになることはないだろうね >>935
自分の主張は人の脳には可塑性があって客からのヘイト管理ばかりしていると益々それが当たり前になって
そのようなヘイト管理目的のパフォーマティブな言葉の使われ方も強化されてしまう
すると、ますますTi的に突っ込みどころ満載な社会になるということね SFJが発する言葉は動物の鳴き声と同じようなものだよ この国が合わないと思うなら他国に移住すればいいのに
メリットは享受しながらデメリットばっかあげつらうとかラサール石井かよ Neは未発達でTiは微弱なもののそれなりに発達したENTJとして思う
Ti主機能のINTP,ENTPだと余計に世の中が矛盾だらけでおかしく見えるんだろうな 人付き合いに関するハウツー本を書いてる人が基本SFJだからね
SFJだから文章であっても物事をはっきり言ってくれないし読んでも意味なし >>940
空気、デメリットもあるけどメリットもあるよね
雑な話だと、相互監視社会によって軽犯罪を抑制できるとか
明文化されていないルールに従わないと損をする仕組みがTi的に腹立つのわかるけど、
怒ってみたところでどうにもならんし、
あるものは仕方ないとそれを受け入れて波に乗っていくのがTe的な意味で「賢い選択」だと思う >>935
IxTPは普通に空気読んでるから問題ないよ
反発を覚えるのは空気モドキだな ぼかした表現から真意を推測するのって一種のN機能の訓練にならないかな
INFPの友人が何を言いたいのか分からない表現をすることが結構あるんだけど
要約するの割と楽しい >>941
同じようなことをTi主機能のISTPスレに書いたら彼らは
「多数派のFに最低限合わせてやった方が効率いいだろ
合わせられない奴はFヤクザよりもっとアホ」
とでも言うだろうよ 突っ込みどころ満載なのはもう慣れた
突っかかる意味もないので、自分の中で補強してあげればヨシ！ よく分らない流れだけど、Fがうざいからそれを正当化する理論を出して、それに共感してほしいって事？ 最初の方で次スレは950じゃなくて980になったんだよね？
>>980
お願いします >>950
fiヤクザを否定してtiヤクザを肯定する意味は好み以外に何の根拠があるのかよくわからなかったな 多数派を見て厭世観を募らせ
哲学に浸っては世界への寄与と人類愛を思い出す 昔の2chの雰囲気好きだったな
馬鹿なことを真面目にやって盛り上がってるのが そそ
ほとんどがINTPで形成されてた時代やね
あの自由奔放さが面白かった
ここにも当時の住民がいたら聞きたいことがいくつかある ニフティーサーブの頃から同じようなこと繰り返してる印象
ネット人口が増えればおのずと薄まってくるよね でもSe優勢の人達が日常の風景や何かしらの出来事をありのままの形で伝えてくれるのは有難くない？ すごく気になるんだが、男が自分の事を論理的だと自称してる事がよくあるんだよね。
でも、実際に文章をみても、個人的主観元で拡大解釈をしていたり確かに発言は論理的だけど、行動は論理的じゃないと言うケースが非常に多いように感じる。
そもそも、論理的とは何で、実際に男性は論理的だといえるのか？ 科学哲学やってるんだけど
自分の考えだとこの世で起きている出来事を説明するときに
起きている事実＝被説明項
説明文＝説明項
と言われてて、これはTi方面の論理かな
理論や原理原則に従いつつ、まず明確な目的を立てて本質を見極め、そこにいたるための適切な手段を考える論理はTe方面
科学の定義するときも科学とは「それは何かを明らかにする」派と「未来の予測や応用して社会に活かす」派がいたりする
科学とは？説明とは？法則とは？について知りたかったら「科学哲学の冒険」という書籍おすすめ
名大の哲学教授が書いてるよ >>960
そもそも論理的自体が定義困難
国語辞典を引いても筋道を立てて考えることぐらいしか書いていない
ファクトベースで考えること、と仮に定義するならば、ファクトとは何なのか
Aさんが体験したことは間違いなくAさんにとってファクトだが、Bさんにとってはファクトではない
Aさんの個人的体験に基づいた行動指針はAさんにとっては確実に論理的なのだが、Bさんからの観測では論理のイカれた行動に見えうる訳だ
Aさんがイカれた行動に見える原因は論理の問題ではなく、AさんもしくはBさんの情報量の不足に拠る
ここから考えて論理的と称される物は関連する情報を何％収集した時点でファクトと見做すかのざっくり度合いに依存するのではないか
慎重という言葉が=論理的に相応しいかもしれない 自分は善だと思いやすいタイプと自分は悪だと思いやすいタイプはどれだろう
INTPは自分は悪だと思いやすいんじゃないか >>964
自分を善だと思いやすいタイプ…TeFi軸のS型
自分を悪だと思いやすいタイプ…TeFi軸のN型
善に従おうと思いやすいタイプ…J型のS型
善にも悪にもなると思いやすいタイプ…J型のN型
そもそも善とは悪とは…INTP 善悪二元論的思考だと外向判断優勢かね
内向判断だと場合によるになりそうには思える 論理的って一般的には因果関係がはっきりしているという意味で使われることが多い気がする
だけど感情にも因果関係はあるはずなんだよな
あと思考(T)って別に論理的とは限らないような気もする Tiの論理は世間一般がイメージする論理と違うんだわ
世間一般の論理のイメージって参考書の模範解答であったり企業の整理されたプレゼンであったりそういうのなんだよ 必ずしも思考が感情より冷酷とも限らない気もするし
改めて思考と感情を区別して定義しようとすると難しいな 思考(T)を原理原則に忠実であることとするのなら、その公平性から時に冷酷に時に温情になるな
感情(F)の反対を思考(T)とするのなら、思考を機械的と表現してもいいように思う 冷酷な判断を下すために感情を廃しなければいけないと考えるのがTe
それを無意識にやってしまうのがExTJ
無理してでもやってしまうのがIxTJ 冷静に判断した結果を感情を通じて伝えようとするのがTiなのかね？ その理屈で言うと冷静な判断を通じて感情を伝えようとするのがFiなのか？ こういう流れは流石INTPスレだわ
TJだったら「感情なんて必要ないんだよバーカw」で終わらせそう 一貫した理論を生むためにみんなの感情を無視するのがTi？ 努めて意識的に「論理的に考えよう」みたいに頑張ってるわけじゃないけど、
論理的に矛盾してたり脇の甘い話を聞くと、それが論理的におかしいと直ぐに察知できる
そういうのがTi-domだと思ってる ホリエモンとかひろゆきって多分相手の気持ちに配慮することができないんだろうな
というか相手を立てること自体が無駄だと思ってそう。 >>981
乙！！！
自分個人としては感情もひとつの要素として含めた上で物事を考えるわ
根本が功利主義なんだと思う 論理は思考の一形式であって必ずしも思考＝論理とは限らないとは思うけど
思考と感情では脳の使ってる部位が違ってる感じはする ISFJは仲になりやすい率高いでしょ
なんか他タイプスレ見るとINTPとISFJが仲いいの意外で理由分からないらしいけど 最近よく来るENTJ？の人はISTPスレにも行ってみれば？
ENTJってSe-Ni軸同士のほうが波長合うと思うんだ
極端な話INTPってINFPのT版みたいなものだから一部の有名人だけ見て当てにされてもあまり収穫は期待できないというか フローレス・ナイチンゲールもISFJだよ
並のNTでは議論で歯が立たないだろうなぁ NTJは自分のTeのために動かせる従順なコマが欲しいだけ
STPは相手がよほど優秀でないかぎり従順になってくれないし
自分をよく分かってるNTJほどSTPには近寄らないよ いろいろ親切に対応ありがとうございます。
ISTP、INTJ.INTPについての印象記させてください。
ISTP…あまり接点はないのですが、自分の殻に閉じこもる人がそもそも好きではない。
後ENTJの修造的な面がISTPにはうざがれそうだなと。
プライベートで仲良くなれるか？と言われたらノン、ビジネスでもINTPに頼った方がいい
と判断してしまう。
INTP…専門分野によっては「気持ち悪い」と思うところもあるけど、突き抜け具合が気持ちいい
し、頼りになる。興味関心が合わないとプライベートで仲良くなれるとは思えんが、ビジネスでは
積極的に関わっていきたい存在。
INTJ…教養あるINTJは大好き。でもこの板にいる卑屈で無教養なINTJには価値を見出せない。
リアルではこのタイプと意外と接点ないかも。
ENTJ…GDではいつも主導権の取り合いになる。言葉にデリカシーがない。
支配的で攻撃的。モラハラ、パワハラ。悪い意味で素直。 偏見だけ持ってても結論出ないし試しにISTPスレ行ってみれば
ENTJの行動力とかこうりつしゅき 途中送信失礼
ENTJの行動力とか効率主義とか攻撃性とかもINTPよりISTPのほうがまだ通ずるものがありそう このスレッドは１０００を超えました。
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