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INTP型の雑談スレッド Part.39
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0001名無しを整える。
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2020/05/11(月) 14:10:38.18ID:lW1bwV3J
INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など 
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。


次スレは>>950さんお願いします。

sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。 


※前スレ
INTP型の雑談スレッド Part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583931826/l50
0101名無しを整える。
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2020/05/18(月) 22:56:14.34ID:MQOLnxLA
>>98
だからINTPの若いのには「そんなとこ」で阿諛追従せんで済むようしっかり勉強しろと投げとく 
まあ万が一能力を買ってくれても面接じゃ駄目っていう人ばっかだろが
0104名無しを整える。
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2020/05/19(火) 01:06:03.42ID:9GuofzDB
https://i.imgur.com/kHzrESI.png

ネットでの診断ではINTPという診断が多かったのだが、自分が本当にINTPか少し疑わしがったので心理機能を診断してみた。
結果から、最も突出しているのが第一機能だとするとNeになる、そうするとENTP,もしくはENFPになるが、Fがどちらも下がっており、Tがどちらも上がってることからENTPだろうと
ただ、劣等機能から考えるとFeが一番低いのでおそらくこれ、そうすると、INTPかISTPになって、N,Sの比較からINTPになる
他の心理機能や、第2機能、第3機能から考えるとENTPな気がするが、I,Eの比較という点で考えると自分の感覚としてはIな気がする
というわけで、INTPとENTPで迷っているのだがどっちだろう
0105名無しを整える。
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2020/05/19(火) 01:42:00.37ID:9GuofzDB
よく考えたら第2機能、第3機能からも
ENTPがNe-Ti-Fe-Si
INTPがTi-Ne-Si-Fe
だからINTPのほうが可能性はあるのか?
0106名無しを整える。
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2020/05/19(火) 02:36:46.63ID:Q9zycIVY
E/Iくらいは自分でわかるだろう
もっとも両方高い、両方低いみたいな場合を検知できないのがMBTIの欠点なのでそういうパターンは普通にありうる
0107名無しを整える。
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2020/05/19(火) 09:26:35.87ID:+0g0CMJo
>>104
劣等機能で判断するのはかなり合ってると思うのでIだと思う
第1機能と第2機能はどちらが上か下かを混同しやすいけど、第3機能と第4機能の差は凄く大きい
とくにfe劣等なんてかなり分かりやすいかと
0109名無しを整える。
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2020/05/19(火) 18:36:45.18ID:X5nEXZOI
>>104
これ自分も何度かやってるけど、数値2くらいのブレは普通にあるよ
自分はNiが一番高くなったりしたけど、だからと言ってINTJって感じは全然しない

>>108
あなたは流石にINTPじゃなくてISFPかESFPでしょ
もしINTP自認してるとしたらミスタイプ疑った方が
0110名無しを整える。
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2020/05/19(火) 19:39:35.93ID:YhYJAzlM
全然関係ない話だけど
INTPのせいか、昔女友達や姉、母といった女の人に 上から目線、バカにしないでよ、なんでそんな言い方するの?って言われた。

むしろ頭がいい人のほうが世の中に沢山いると思って生きてるのに
知らない間に上からの発言になってるんですかね?
客観的に見てる所がそう見えちゃうんですかね。
0111名無しを整える。
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2020/05/19(火) 19:43:45.95ID:YhYJAzlM
主はINTP女

女友達が愚痴?をはいたとき、聞くよりも解決策を出してしまう

自分が相手の立場だったら、何の解決策も出されないでうんうん〜そうだよね〜大変だね〜って聞かれたほうが不快。話した意味……ってなる。

でも相手はそれを望んでないんだ。ただ話を聞いてほしいんだ。
解決するかは別の話なのだ…………
0112名無しを整える。
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2020/05/19(火) 19:50:53.36ID:xHtnj7hi
そういう時はひとしきり話を聞いた後に「つまり◯◯な事が起こったからこういう気持ちなんだね」と相手の話を整理して返してる
共感ワードあまり出さなくても反感持たれにくい気がする
それさえ気に食わないと言われる事も稀にあるけど
0113名無しを整える。
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2020/05/19(火) 20:17:29.89ID:X5nEXZOI
>>111
人間の世界は大まかにFレイヤーとTレイヤーの2層に別れていて、
それぞれ異なった前提・ルール・常識で回っている

INTPはFe劣等のためにFレイヤーの世界が知覚できず、
Tレイヤーの前提・ルール・常識に基づいた言動しかできない
そしてそれはしばしば、Fレイヤーの世界の住人にとって、
必要な前提を踏まえていない、ルール違反の、非常識な振る舞いに映る

逆に、T劣等のFレイヤーの世界の住人の言動は、
純Tレイヤーの住人であるINTPからすればめちゃくちゃに見えるだろうけど、
それは実はFレイヤーの住人同士なら通じるFレイヤーの法則に沿った意味のあるやり取りだったりする
0114名無しを整える。
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2020/05/19(火) 20:28:02.23ID:w8yzt2K5
>>113
俺もそれ何度も考えたけどいまいちしっくりこないわ

例えばT同士なら意見が食い違っても話し合いができると思うんだ
以前スレでINTJとINTPで弱者切り捨てについて話し合ってたときも、
お互い主張は異なるものの冷静かつ論理的だった(と思う)

ただF同士だと前提条件、価値観、言葉の定義などが異なったまま
すり合わせることがないから平行線なんじゃないかと思う
強いて言えば「話し合わない≒どちらかが我慢する」から平和に見えるのではないか、と…

つまりT⇔Tは問題ないけどF⇔F、F⇔Tはギスるんじゃねーかと
う〜ん、いまいち腑に落ちない
0115名無しを整える。
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2020/05/19(火) 20:35:02.95ID:X5nEXZOI
>>114
あくまで「大まかにT/Fの2層」であって、
Tレイヤーの住人の価値観は一枚岩じゃないし、
Fレイヤーの住人の価値観も一枚岩じゃない

>つまりT⇔Tは問題ないけどF⇔F、F⇔Tはギスるんじゃねーかと

「T⇔T」も普通にギスるよ
逆に、別レイヤー同士でもお互いの利害の方向性が一致すれば協力できる
0116名無しを整える。
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2020/05/19(火) 20:39:37.70ID:u2G2Juug
Fにとって「ギスる」は必ずしもマイナス表現ではないらしい
Tの人たちが意見をぶつけ合って議論を洗練させていくのと同じで、価値観をぶつけ合って関係性を深めていくんだとか
0117名無しを整える。
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2020/05/19(火) 20:45:28.36ID:w8yzt2K5
>>115
ああ、それは分かるよ
人間を男女で語るくらい大雑把な話だもんな

ただ具体的な例に当てはめるのではなくTとFをモデル化した場合
つまり「理解、分析、疑念」と「共感、思慮、信頼」を比較すると
後者には瑕疵が発生するのではないかということだ

「水は何度で凍るのか」と「どちらが失礼のない言葉遣いか」では
後者が断然すれ違うだろう。そしてそのすれ違いがギスに繋がるのでは

>>116
その発想はなかった…
0118名無しを整える。
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2020/05/19(火) 21:42:31.80ID:X5nEXZOI
>>117
Tレイヤーの世界はデジタル的で、
Fレイヤーの世界はアナログ的なんだと思う

Tレイヤーの住人の関心は一律の基準を設定できる、定量的に量れる物事にフォーカスされていて、
厳密に決められない不安定なもの(≒感情)は扱いたがらない傾向がある

一方、Fレイヤーの住人が扱っているもの(≒感情)は一律の基準の設定が不可能で、
そのような常に揺れ動く不安定なものをどう向き合っていくか?にフォーカスされている

ブレの量の大きさで言えばご指摘のとおり当然後者の方が大きいとなるけど、
そもそも両者はギス(すれ違い)に対する捉え方が異なっている
厳密なTレイヤーの世界では少しのすれ違いですら致命的なギスになり得るけど、
曖昧なFレイヤーの世界では多少のギスは前提となる(あって当然で、致命的でない)
Tレイヤーの厳密な基準でFレイヤーを査定すればギスの温床に映るだろうけど、
Fレイヤーの住人の主観的な認識では、それ(Tレイヤーのギスの基準)は全然ギスの内に入らない
0119名無しを整える。
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2020/05/19(火) 21:44:40.83ID:X5nEXZOI
>>118続き
平和(ギスらない)のための前提条件として、
「厳密な一律の基準を設定できること」を重視するのであれば、
「T⇔Tは問題ないけどF⇔F、F⇔Tはギスる」はその通り
(Fレイヤーの世界は厳密な一律の基準を設定できないので)

でも「曖昧な基準」しかなくとも「お互いに納得できる落とし所を見つけること」はできるわけで、
「厳密な一律の基準を設定できること」は必ずしも平和のための必要条件ではない

Fレイヤーの住人の関心はそういった「曖昧な世界の中で感情の落とし所を見つけること」にあって、
それはTレイヤーの住人からは常に一寸先はギスの危うい不安定なものに映るが、
実は>>116が書いているように関係性を深め合い、適切な距離感をはかるために必要な過程(日常)でしかない
0120名無しを整える。
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2020/05/19(火) 21:55:01.24ID:OftWALG9
Fの人って複雑なものを複雑なまま受け入れちゃうよね
Tの人はどこか断定的だったりで
0121名無しを整える。
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2020/05/19(火) 22:29:25.14ID:w8yzt2K5
>>118-119
う〜んそうなのかな
>厳密なTレイヤーの世界では少しのすれ違いですら致命的なギスになり得るけど、
>曖昧なFレイヤーの世界では多少のギスは前提となる(あって当然で、致命的でない)
ここちょっと気になる

Tレイヤーの方がすれ違いを前提としてる気がする
(定義をしっかりとしたがる、深く話し合う、非言語コミュニケーションを嫌う…)

>厳密なTレイヤーの世界では少しのすれ違いですら致命的なギスになり得るけど、
そうか? このスレとかいい例だけどしてるかなぁ…

つーかすげー根本的なことを言えば「ギスる」こと自体がすでにF的なんだろうな笑
0122名無しを整える。
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2020/05/19(火) 22:47:13.74ID:X5nEXZOI
>>121
自分でも結構適当な事言ってる気がするんで、軽く流してもらえれば

まぁTレイヤー、Fレイヤーと言っても、
それはあくまで自分の自覚してる範囲、意識できてるものってだけで、
Tレイヤーの住人にも感情はあるし(大抵の場合当人にその自覚は薄い)、
Fレイヤーの住人にも論理的な思考はあるからね

「ギスる」の定義にもよるけど、
「お互いに話が行き違い諍いが起こる事」だとすれば、
Tレイヤーの住人でもあってもギスる時は感情的になるわけで

お互い感情的になったら強制的にFレイヤーのやり取りにステージが移行して、
そこからは元々T型だとかF型とか関係なく、強制的にFをやらざるを得ない
そうなると、普段Fレイヤーのやり取りに慣れてないT型の方が、
元々F型でFレイヤーに慣れてる人よりもヘタクソな振る舞いになってしまうので、
致命的なやらかしをしてしまう率は高いと見ている
0123名無しを整える。
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2020/05/19(火) 22:54:16.91ID:NkMSA5tV
まあでも何となく喧嘩してその後仲が深まるみたいな話F型の方が好きそう
0124名無しを整える。
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2020/05/19(火) 23:47:25.21ID:w8yzt2K5
>>122
まあそりゃそうだわな
ただ俺が気になるのは「TはT、FはFで完結してて交わると…ではなく
F要素によって諍いが起こるんじゃねーの」ということだ
TとFをロボットとサルで置き換えたらわかるかも

なんかこの、TとFの奇妙な非対称性を自分なりに理解できたら
一歩前進しそうな気がするんだよなー…
0125INFP神 ◆QylMEw5V3Y
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2020/05/19(火) 23:52:26.36ID:iqFgGSAS
全ての土台はFiだから
完結したTなんて机上のもの
0126名無しを整える。
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2020/05/20(水) 00:02:08.45ID:Q1pNT2oS
理想気体や虚数のように机上のモノサシが理解には必要だろう
しかし確かに、体当たりでモンテカルロ法のように実態の輪郭を詰めていくのも嫌いじゃないね
0127122
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2020/05/20(水) 00:57:40.01ID:WVjV1/ex
>>124
仮に人間が滅んでAIだけが残ったとして、
その世界において動物や人間の争いと同じような意味での「AI同士の争い」が起きるかってことだよね
それについて、自分は起きない(それは人間の争いとは性質が違う)と思ってる
つまりあなたと同様に、F要素が争いの根本原因にあると思ってるということ
(ただ、争いの原因というだけでなく、平和を求める思いの根本にあるのもまたFと言えるので、Fを悪としたいわけではない)

TとFの非対称性について、自分は大雑把には>>125の人みたいに考えてる
TとFは対等ではなく、Fが人間の根本・本質であり、
TはあくまでFを守るために備わった後付け・外付けの機構みたいな認識をしてる
この考え方からすれば、T型は鎧や武器であったはずのTが自我を支配して(Tが自分の本性だと勘違いして)、
本来自分の本性であるFに鈍感になってしまった、歪な構造を抱えた存在という捉え方になる
(本性であるFが順当に自我を支配しているF型の方が、人間としてより自然で安定した構造をしていると言える)

全部何の根拠もない自分なりの理解の仕方だけど、前進の助けになれば

>>126
その辺はTとFというよりNとSっぽくない?
0128124
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2020/05/20(水) 01:36:19.76ID:Q1pNT2oS
>>127
いやスマン、ロボットがどうこうは例えであって俺もAIは争わないと思う

サルがロボットを嫌い、攻撃することはあっても、その逆はない…にもかかわらず
「TもFも別のレンズで世界見てるんだからお互い様だよね〜」的結論に着地をすることが何か
奇妙な気がするって感じかな、言いたいのは

だから気になる非対称性は個人内面のF・T機能ではなく
F文化圏とT文化圏の衝突に際するそれだわ

…なんか自分でもよく分からんくなってきたわ、やっぱこれは根が深い
深夜まで駄文に付き合ってくれてありがとな
0129名無しを整える。
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2020/05/20(水) 06:01:48.62ID:cZ9FKVHc
以前MicrosoftのAIが差別や虐殺を支持する発達を見せて停止したニュースがあった
ヘイトを禁止するものが逆差別を生んだり、プログラムがTeのような正しさの場合、外部の基準が変われば簡単に歪む怖さがある
個人的にはAIでも教育やデータ次第でヒトが意図しない方向へ向かって争うことになる可能性は否定できないなと思った
非合理だから止めましょうに結論付けてくれたらいいけれど
折衝案で半分殺しましょうになったらたまらない
0130名無しを整える。
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2020/05/20(水) 09:14:35.38ID:MZfRdLPI
>>109
108だけど
ごめんISFPです
他のスレにも時々遊びに来るのでノリました
たまに遊びにきてもいいよね
0132名無しを整える。
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2020/05/20(水) 09:38:13.13ID:cZ9FKVHc
>>130
ISFPはあまりノリで他のタイプのスレに来るタイプではないだろうし
代替劣等がT>>NでどちらかというとESFPが近いかと思う
自己認識を否定するつもりはなく、あくまでグラフ上で見るのなら
0134名無しを整える。
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2020/05/20(水) 23:16:13.18ID:ueu2KaXV
>>129
あれはネットにネトウヨしかいないから一番多い言動真似てそうなっただけやで
0135名無しを整える。
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2020/05/21(木) 02:31:53.97ID:Zac1E9hf
AIと言っても色々なタイプがあるからな
深層学習型なら貯められたデータによっては争いを意図的(?)に起こすこともあるがそれは一般で言う争いに当たるのだろうか?
それは所詮意図的に仕組まれたデータの蓄積によって間接的に人に操られている状態ともとれる
最近は教師データなしでイチから学習(目的に沿い次第報酬は与えられるが)していくパターンもあるが、うーん
取り敢えず感情のようなものをプログラムしておけば争いのようなものは起こるかもしれない
そもそも人の脳の機能が十分に解明されていないから感情がシステマチックに働いているのかそうでないかもわからない
でもいつかAIが争う可能性はあると思う
人から真に独立し、自然な形で発達していけば
AIも人も違うようで他の何かによって作られたものであることには変わりない
ところで争いってなんだ?
0136名無しを整える。
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2020/05/21(木) 19:40:58.56ID:z7oH8bum
自己啓発板にいながらこんなこと書くのあれだけど
INTPって自己啓発と相性悪そうよね
モチベあげるためのツールの1つ、くらいに捉えるならできるだろうけど
0137名無しを整える。
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2020/05/21(木) 20:40:00.76ID:3Fj4Jpt6
自己啓発は胡散臭いと思ってしまうな
ハマる人は単純なんだなという目で見てる
0138名無しを整える。
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2020/05/22(金) 01:10:28.53ID:28s7euFZ
自己啓発や意識高い系についてぐるぐる考えてて気付いた(?)
成長、礼儀、価値、意義…こういった要素は
反証されないままひとつの指向性を持って語られるから
なんか違和感あるんだ

そのおおよそはS的な、権威や伝統によるものだからなおのこと…ということかも
0139名無しを整える。
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2020/05/22(金) 12:05:33.62ID:tZixW2z0
性格悪いDQNな異性と観察目的でつるんでたらそいつにベタ惚れでなにしても許してくれるドMな奴だと思いこまれた
観察してると参考にできることもあるから多少失礼な相手でも受け流してしまう
0141名無しを整える。
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2020/05/22(金) 17:06:25.48ID:1qXyi/dk
>>136
わかります
自己啓発って本のタイトルでなんとなく中身が予想できるよね
0142名無しを整える。
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2020/05/23(土) 05:59:51.76ID:ar4qBPO2
少しは社交的になろうとファッションサイトを見てみたがスキニージーンズだとかカットソーだとか機能性の低い服ばかりで目眩がしてくる。
自分は服に拘りが無いと思ってたが、その逆で、納得できる機能性がないとアレルギーが出るくらい拘りが強いらしい。
ジャージばかり着てるのも良くないとは分かってるんだけど
0143名無しを整える。
垢版 |
2020/05/23(土) 07:16:26.87ID:DmsGiJrw
それって、休日家でゴロゴロしてたまに手ぶらでコンビニ行くための機能性でしょ
社交的になるという目標を達成するための機能性≒オシャレさでしょ
スキニーどころかハイヒールやネクタイもそうだけど、むしろ快適さ捨ててまで世間一般に良いとされているスタイル涼しい顔してやるのがイカシテルんだから
その評価されるスタイルや流行が個人や時代で違うのが最高に腹立たしいけど
0145名無しを整える。
垢版 |
2020/05/23(土) 12:16:54.58ID:+xfyaaHg
intpらしからぬ発言だな。中身の伴わないファッションなんて馬鹿げてるって話だよ。

だから俺は快適さとファッションを両立した服を探してるんだ。
0147名無しを整える。
垢版 |
2020/05/23(土) 13:11:33.42ID:RKQQxkV8
服をデザインするのは好きだけど、着るのは興味ないなあ
0148名無しを整える。
垢版 |
2020/05/23(土) 13:37:44.98ID:eA0Z1e57
>>145にとっての快適な服ってどんなの?ポケットが多いの?着心地がいいの?
0149名無しを整える。
垢版 |
2020/05/23(土) 14:37:41.66ID:utQoNjZa
あたしは145じゃないけど動きやすさ重視かな
ゆったり、軽い、薄い、さらさらしてる…

ってコレつまり裸が一番なんだろうな笑
0150名無しを整える。
垢版 |
2020/05/23(土) 15:02:55.95ID:sAtm39LN
>>148
確かに二重ポケットは魅力だと思う。俺の希望は、軽くて、その季節に適した保温性で、関節の可動域を制限しない柔軟性ないしゆとりがある事。つまり…ジャージになる。
運動が趣味というのもあってジャージが一番しっくりくるんだ。
以前guで買ったよくジーンズ風ストレッチパンツは今の季節では暑い事と、オシャレ着用洗剤が必要な事以外は理想に近い
0151名無しを整える。
垢版 |
2020/05/23(土) 15:04:42.53ID:sAtm39LN
>>149
ワイも常に人類みな裸族になればいいと思っとるで。地獄絵図だが
0153名無しを整える。
垢版 |
2020/05/23(土) 16:15:17.48ID:bOXHOnRf
おまえらってよくこういうところで草生やす?
INJよりINPがよく大草原する印象があるんだが気のせいかな
0157名無しを整える。
垢版 |
2020/05/24(日) 16:29:03.55ID:wkA6N8rn
この時期家では甚平、外ではTシャツ、ジーンズ、パーカー(冬に雪が降る地域)
0158他タイプ
垢版 |
2020/05/24(日) 22:09:08.37ID:oO9LkQua
久しぶりに本取ったら極小の虫が歩き回ってんのすげー嫌なんだけど、君たちは何か対策してる?
0159名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 00:25:00.76ID:BWzXfL7N
あれどうやって出てくるんだろう、よく調べたことなかったな、でも調べてしまったら後悔しそうなんだよな……
0160名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 01:27:09.84ID:97pmYR48
紙魚(シミ)ですな。

服自体が美しくて、自分の姿が美しく見えて且つコンフォーダブルなもので、おさいふに大打撃までいかないものを選んでおりまする。
0161名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 02:10:38.19ID:Fp/05iGU
INTPは彼氏彼女旦那嫁ができても、異性のINTPと意気投合したら仲間として成立する?
他タイプから見たら浮気に見られるだろうけど、ここの人たちはわりと成立すると思うんだけど…
男女の友情、ではない感じ
恋愛に繋がるたわいもない話じゃなくて、INTPなりの苦労とか共感とか議論とかになる、それが異性でもOK?みたいな
0162名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 03:58:05.96ID:fM9yxilU
INFPが苦手で愚痴言わせてほしい
偏見だけどINFPって何ですぐ「マウント」ってワードを使いたがるわけ?
「事実の報告」「自慢」「マウンティング」の意味合いの違いをあいつら理解できんのか
0163名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 04:46:21.80ID:TVhr+ZOI
貴方が相手をイラつかせるワードを無神経に使ってるからでしょ
何を伝えようとしているかより単語や言葉尻に意識が行く感情タイプは似たようなリアクション
0164名無しを整える。
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2020/05/25(月) 07:22:28.18ID:Xle5kM78
>>162
Fiの縄張りに入ったんじゃね
それか不健全で威圧的になってるのかな
大変でしたね、お疲れ様です
正直自分もINFPやENFJが苦手、二人は人と接するのは感情をわかってもらうのが最優先だからか
周りの人も感情爆弾ってよんでるよ、いい意味でも悪い意味でもね
0165名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 08:55:44.99ID:HNm7l8lw
>>161
たぶんFeTi軸はみんなそんな傾向あると思う

>>162
それは第四機能に対する反発だな
第一Fiは自閉的な理解しかできんのでよく被害妄想が出る
同質性の高い相手としか付き合えない、コミュ障ガチ勢なのだ…

最近ツイッターで見かけた、宅配の人に配慮して鍵をかけるマンガ
あれに共感してる奴の思考回路が繊細ヤクザみたいでウンザリしたぞ
0166名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 09:08:17.91ID:TWqw62JB
>>165
共感するだけで繊細ヤクザ?どういうこと?
他人にも配慮するよう呼びかけるのを繊細ヤクザみたいだと思うのならわかるけど
0167名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 09:10:22.89ID:Xle5kM78
個人的なイメージだけども、自分の心が傷ついたじゃねーか責任取れやオラァみたいな?
0168名無しを整える。
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2020/05/25(月) 09:17:15.68ID:HNm7l8lw
被害妄想で因縁つけて絡んでくるのが繊細ヤクザだよな
ではその被害妄想は一体どんな理屈なのかってところ
だから、てめえら思考回路が一緒じゃねえかよって
0169名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 09:37:02.36ID:L91/Zrkp
>>165
共感できない人は酷い、配慮すべき、それが当たり前と押し付けがあるならFeの方がより当てはまるようには思う
Fiは基本的には自分は共感するが、そうじゃない人もいるだろうになるはず
勿論健全度もあるだろうから一概には言えないが
0170名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 09:56:55.80ID:Xle5kM78
確かにFeかなお節介はFiは擁護するイメージ
ただの主観
0171名無しを整える。
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2020/05/25(月) 10:01:05.79ID:lM2OpQPv
>>167
こういうのは極端なFi-Teの人にありがちだよね
お前の気持ちなんて客觀的に外部からはわからんだろ、ってのがわからない所とか、
キレる時には今まで溜め込んでたモヤモヤを一気に爆発させて高圧的になるところとか、
Te劣等のやらかしだと思ってる
0172名無しを整える。
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2020/05/25(月) 10:06:13.88ID:HNm7l8lw
>>169
健全なIFPなら、個人的なジャッジはしても繊細ヤクザにはならないはずだし、
共感する発言するときも気を付けると思われる
不健全な場合、一行目のようなFeだかTeみたいなことになる
0173名無しを整える。
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2020/05/25(月) 10:18:17.46ID:lM2OpQPv
FiとFeの違いは、怒る時の動機の源泉

Fiは完全に個人的な思い(自分が感情移入している対象等含む)に基づいて怒り、
Feはもっと一般的に、他人の気持ちを考えない人及びそういった行為に対して怒る

Fe劣等のINTPは、
人の気持ちを考慮しない純粋に論理や事実に基づく発言によってFeの人の怒りを買い、
人の気持ちが察知できないことで無自覚にFiの人の地雷を踏んでしまいキレられる
0174名無しを整える。
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2020/05/25(月) 11:06:50.04ID:HNm7l8lw
人の気持ちと言えばそうだけど、Feは場の空気とか風潮の方だな
0175名無しを整える。
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2020/05/25(月) 11:37:01.08ID:cSWasdqE
立食パーティなんかだと、INTJは割と少数グループで話していたりするけど、INTPは気配を殺している
0176名無しを整える。
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2020/05/25(月) 12:09:02.16ID:xU1MFB/V
俺らは怒らせてることにもなかなか気付かず
「つまりどゆこと?」「矛盾してない?」で
さらに火に油をそそぐねんなぁ…
0177名無しを整える。
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2020/05/25(月) 12:13:36.35ID:UF8yvolI
>>184
あれはフリで実際話してなかったりする
ほぼ一切喋らず似非笑顔だけで乗り切ったこともあるよ
NPC相手の作業と割り切れば心も消耗しない
0178名無しを整える。
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2020/05/25(月) 12:30:36.51ID:muMUrWXD
Fe優勢の人は言葉を鳴き声程度にしか認識してないんだと察して楽になった
動物と接すると思えば何とかなるよきっと
0179名無しを整える。
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2020/05/25(月) 12:56:25.93ID:6IAt5YtP
INTPみたいな人が多数派の世の中じゃなくてよかった
やっぱり社会はうまくできてるよ
0180名無しを整える。
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2020/05/25(月) 13:17:38.83ID:HNm7l8lw
INTPが多数派だったら、ゲーム業界では出来の良いSLGが主流になるに違いない…ムフフ…
0181名無しを整える。
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2020/05/25(月) 14:16:20.65ID:7W8I+sBP
>>179
今のコロナ一つにフルボッコにされて反省もできない社会見てて最後の一行が言えるのはすごいわ
0182名無しを整える。
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2020/05/25(月) 16:28:50.18ID:Xle5kM78
Feが1、2機能の人は人間関係のなかで見返りを求めているのかな、承認欲求だと思う
群れを作り見返りをもらって生きてる感じ

ESFJ、ENFJ
1機能は群れることで1番自分の力を出せる所
友達も出来やすい、周りの能力を把握したり、士気を上げたりする
弱点はあまり正確さを求めないので
よく言葉を理解せず人を巻き込んだりする
なんで揉めたとか失敗して間違ったのかわからずにまた人を集めたりする

2機能の人は
気配りや配慮、フォロー、雰囲気作り、提案、輪の調和がメイン
弱点は使いすぎると疲れる、知識による勘違いもある

ISFJは実用的な提案が得意
自分や身の回りの体調管理もわかる
そのかわり、身の回り人に自分を守ってほしいと思う

INFJは人間関係の全体図を把握してどこが原因かを探す、お互いの主張を見つけ自分の意見を提案する
見返りは4つの中ではFeとTiほぼ半々に近いので
考える時間が欲しい、どんなに仲良くなっても、一人自分だけの時間をおいといてほしい(距離が近すぎても遠すぎても疲れる)

ただの自分のイメージだから真に受けないでね
長文失礼しました
0183名無しを整える。
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2020/05/25(月) 18:17:40.66ID:/LDsdR3G
愚痴は良いけど、NPCだの動物だの言ってる人はINTJスレへ
0184他タイプ
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2020/05/25(月) 18:25:30.87ID:eOiqJAZq
>>183
INTP諸君は人をどう見てるのかね
NPCというほど無機質ではない?
0185名無しを整える。
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2020/05/25(月) 18:26:11.35ID:HNm7l8lw
立食パーティなんかだと、INTJは割と少数グループで話していたりするけど、すでに標的を殺している
0186名無しを整える。
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2020/05/25(月) 18:27:55.97ID:Xle5kM78
INTPさん達はFi出るときある?
同じ第8機能のISTPさんのスレでは
よほどすごく意識しないとでてこないらしい
0187名無しを整える。
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2020/05/25(月) 18:28:47.84ID:14gRPzxo
数としてSF>>>NTなのは僥倖かもな
逆だったらSFの立つ瀬ないで

…いや、少数派になったらSFはNTに染まるのか…?
0188名無しを整える。
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2020/05/25(月) 18:31:48.77ID:14gRPzxo
数としてSF>>>NTなのは僥倖かもな
逆だったらSFの立つ瀬ないで

…いや、少数派になったらSFはNTに染まるのか…?
0189名無しを整える。
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2020/05/25(月) 18:33:05.99ID:14gRPzxo
>>186
Fiでるってどういうことを言うんやろか
今日は和食がいいとかもそうか?
0190名無しを整える。
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2020/05/25(月) 18:54:22.16ID:jwLQ5/3q
NTオンリーの世界とかどうなるんかね?
すぐに人体としての肉体を捨てそう
0192名無しを整える。
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2020/05/25(月) 18:57:37.35ID:jwLQ5/3q
創造性はNeじゃなくてFiやTi(絵師やエンジニアを見ながら)
内向的判断機能の方が重要だってはっきり分かるね
0193名無しを整える。
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2020/05/25(月) 19:05:47.56ID:/LDsdR3G
>>184
知らん人は知らん人、逐一好悪は抱かないかな
それはそれとして個人主義なので好悪関係なく個人への侵害は気になる
0195名無しを整える。
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2020/05/25(月) 19:21:57.61ID:OItC5FRX
>>181
INTPだけだったらコロナ封じ込めも余裕だろうな
論理的な話が通じないやつはつくづく害悪だと痛感したわ
0196名無しを整える。
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2020/05/25(月) 19:26:44.04ID:lM2OpQPv
中立くん、>>183の書き込みは微妙にINTJへの攻撃になってる気がするんだけど、
人が誰かを攻撃するのはダメでも、誰かを攻撃する人を攻撃するのはOKって扱いなのかね
最近の事例で言うなら、木村花を叩いてた人は悪だけど、木村花を叩いていた人を叩くのは正義みたいな感じ?

自分は両者の違いがイマイチわからん(後者が正当化される理由がわからん)のだけど、
なぜ前者がダメで後者はOKなのか、論理的に筋が通るように説明できたりする?
「どっちもOK」or「どっちもダメ」ってならわかるんだけどさ
0197名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 19:44:01.94ID:lM2OpQPv
>>186
若い頃には全然意識が向いてなかったと思うけど、
後天的に感情を揺さぶられるような出来事がいくつかあって、
それ以来Fに(特にFiに)意識が向かうようになった気がする
(特にそういう出来事がない人は、ずっとFに意識が向かないままかも?)

面白いと思うのは、Fに意識が向いている時は、T思考が二の次になる傾向があるということ
たとえば、論理的におかしかったり、客観的に考えてありえないようなことでも、
Fに意識が向いている時はT視点での粗がどうでもいい、取るにたらないことに思えたりする
0198名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 20:37:03.49ID:/LDsdR3G
>>196
攻撃するしないは問題にしてないどうでもいいわ
ここでレッテル貼ってうじうじされるのがイラっとする面が大きい
ただ心情的にはそれだけど、感情を分析するに>>193があると思う
木村花は事例どころか名前自体知らん、誰?
0199名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 20:43:40.59ID:YWvC54E+
木村花知らないってマジかよ
こんな大きなニュースになってるのに
大丈夫かあ
0200名無しを整える。
垢版 |
2020/05/25(月) 20:55:35.50ID:HNm7l8lw
なんとなく、F型同士の争いなのにF劣がとばっちり食いそうな話
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