人生に希望をもてない俺たちが自己啓発で一発逆転を狙うスレ★5
身バレ怖いが俺もそう言う口でさ
IT系やそっちのエンジニアと心理学の分野で30歳まで下積みつんだから
今は心理学ベースのアフィブログ
と子供向け特化のゲーム紹介と商品レビューとたまに料理YouTube
これで脱サラして次60は入ってきてるんよ。
なにがくるとか、なにができるかをやるのが稼げるよ君が今できそうなのは、企業じゃなくて
本の紹介くらいじゃないか？
ねぇ君の「できること」はなに？
本読みか？ 返信ありがとう。なんかスキルセットやレスから昔の俺と同じ匂いを感じるので謎の親近感がある。
昔からスレにいたネットビジネス系の人とは別の人かな
>>446
そうやって上手く乗った人も知ってるし
俺も乗った口だから再現性あるかなぁと判断して書いた。
しかし、やっぱIT系の先端技術系にいたのが大きいのかも。勉強とかしてそうなあなたで難しいなら多分一般的な人にとっても難しいんだろう。
あと上にも書いた通りスキルに関する一般論であって俺の行動は別だよ。
次暇なときに書くつもりだったが、俺の戦略と、副業でお金を稼ぐのに特化した戦略。ただ、経験してないし、副業は現状やる気もないので、仮説段階。
>>447
素直にすごいと思う。ただ、副業や脱サラの話してないから…労働市場の価値あげるのと、副収入のスキルってちがうとおもってる
行動しろと言われるが、
そういうアフィリで稼ぐとか、動画で稼ぐとか、今は目指してないし、そういう副業みたいなことに特化したくないんだよね。
それなら再就職して、土日も働いて、勉強したい。
あと、なんもなしに仕事辞めて、人いっぱい巻き込んで行動してないと俺がまじでやばいので結構行動してるよ。 つか、このスレで定期的に俺、頭でっかちだから、行動しろって言われるんだが
リアルで会うと全く逆の印象だと思うぞ
考えてなすぎって言われること多い そういえば今の日本というか、世界の問題点だけど、
やりがいがある仕事できてる人って本当に少ないんだろうな。
副業とか、副収入ってすごい憧れるのわかるんだけど、イケハヤとか、かぶもととか、MUPとか、ホリエモンとかなんでもいいんだけど、そういう人たちが売れるのって、いかに皆にとって、「仕事」が面白くないかの裏返しな気がする。
俺も働いてからしばらくは、自分で稼ぐことや稼ぐ額にこだわっていたけど、
新卒で、自分で考えて自分がやったことが、世の中や人の役に立ってるって実感できるような仕事に関わらせてもらえたのと、
あと周りがもらうお金は1番大事じゃなくて、能力を高めたり、お客に喜んでもらう方が良いって考えの人が多かったので、スレ立てたときと考えが変わった気がする。
結構、サラリーマン肯定派になってしまった。
飛び出してしまったが笑 機械とコンピューターやネットの発展で昔より
あくせく働かなくても人間は良くなってるはずなんだけどね
昔は飛脚が手紙届けてたのがメールになったり
農業も手作業から機械に。
何かいろいろ無駄に複雑化させて
そこに労力を使ってるのが人間なんだろうな。
お金お金って意識はいろいろなものを無駄に複雑化させがち。 >>447
月60って凄！
でも毎日動画アップしなきゃいけないんでしょう？
ネタ探し大変じゃないですか？ 個人的な話書く。
これはコミュニケーションと、人生観における今の中核の話で、
上の戦略とは別角度の話。
だから、この方法に再現性があるかはわからないし、別に勧めない。しかし、俺はスキルとか、市場価値以前に、下のような観点から行動してる。
まず俺は市場価値という言葉があまり好きじゃない…
人間の価値観は市場や他人に評価されるものじゃないと思うし、本質的に現在の市場に評価されていないものに価値があると思うからだ。
お金を目的にした労働はあまり好きじゃなくなった。
自分のブランディングも嫌いじゃないが、あまり興味がない。ブランディングできるほどたいそうな人間でもない。
古臭くて、青臭い考え方だが、人がどれだけ幸福になるか？という視点で、物事を考えるのが個人的に好きだ
自分のサービスの売り上げとかじゃなくて、使ってくれた人がどれだけ良い人生を歩めるようなったかと考えたい。
だから、市場価値とかじゃなくて、
目の前の人は、今どういうことに困っているのか、どんな未来を作れば今より幸せになるか、全てのスキルはそれを作る道具に過ぎないと思う。
もしまだ日本になければ自分で作れば良いと思うし、自分にスキルがなければ学べば良いと思うし、学ぶことも難しいなら頼み込んでできる人に手伝って貰えば良いと思う。
それでもできないなら、まだ能力不足だからどんどん向上するしかないと思う。
軸足を自分の幸せから人の幸せに移すのが、一つ個人的な転換点だった。
需要や売り上げがあれば良いという話とは微妙に違う。
需要は人の反応を理解して、マーケティングを勉強してうまくやれば機械的に作れる(気もする)
しかしこれをいうと、お金を稼ぐことを大事にしてないんじゃないか、とか、タダ働きが多くなるとか、利用されるとかいう人が多くいる。
正直何故そうなるかは俺もわからないが、俺はお金の額とか、戦略的な面ももちろんすごく大事にしてるし、人に利用されることはあまりなかった(と思ってる)
なので、上のような観点と、他人の幸せを第一に考えることはトレードオフにはならない気がする。
他人に上のような考え方を勧めないというのは、
人のために何かする、ってのの、
核心は見返りを求めないことが重要だと思うからだ。
たとえば、俺が半年かけて時間とお金をかけて、何か教えてその人が自分とは関係ないところで成果を上げたとする。
こんなことがあっても俺は全く気にしないし、素直に良かったなと思う。これは生まれ持っての性質なので、なんでそう感じるからよくわからん。
たとえば、昔から女に飯おごって、尽くした(あんまり尽くすタイプじゃないが)後に縁切られても全く何も感じないタイプだった。
大勢の人はなんか損した気になるんじゃないかなぁと思う。
ただ、個人的にはそういう損得勘定なく、人と付き合うのが、人生攻略の鍵だった気がする。
おかげで、いわゆる「尊敬できる人」と多く利益関係なく仲良くなれて、今もその縁で生きてるので…
この後どうなるかわからないが、人生良い感じに行くと良いなぁと思ってる。
この手の話がきになる人は
Give and Take、人生の勝算、生き方あたりに詳しく載ってる。 >452
便利と幸福は違うし
使うお金の多寡と幸福は違うもんな。
お金は俺も大好きだけど
何に使いたいかというと特に使いたいことはない まぁ何が言いたいかというと、スキル、テクニック、市場価値云々じゃなくて本質的に、人のためになんかしようと考えてると、そこそこうまく回るんじゃないかということです。
そしてそれをするためには自分のエゴとかが結構邪魔になる気がしてる。 人はなにが幸福かは違うからな
年代別でも違う
大手でガシガシ稼ぐのが幸福な人もいれば
ヒモで家事するのが幸せな人もいる
イッチは割と人に認めてもらうのが幸福なんじゃないか？
承認欲求の塊にみえるが
どう？
簡潔に書けよ 言葉強いな…
別に普通の書き込みなら返信するけど、俺は議論がしたいのであって、喧嘩はしたくないので、優しく書いてくれた方が嬉しい。
たしかに、承認欲求は結構手強い
ただ、承認欲求が減ってきたあたりから好転しだした気がする。
承認欲求からくる人への親切じゃなくて、なるべく、承認欲求をなくした親切の方が大事だと考えてる。
本来、人には種として、「人のために何かしたい」って欲求があるのかな、と思ってる。当然、俺は嫌いな人や合わない人も多いし、そこまでは達してないんが、「無償の愛」またいなキーワードがぴったりだと思う。
もちろん人に感謝されるのは嬉しいが、何かしてそれが認めてもらえなくても良いんだよな。 なんども言うが、上で書いたのはあくまで俺の考え方で
普通の人はしなくてよいし、うまく回る人も少ないと思う。
ただ、もしこのスレを通して俺と感性やメンタル面の発展の仕方が近いと感じる人にとってはブレイクポイントになるかもしれないと思ってる。
人は皆違うし、自分が幸せなことしたらよいと思うんだよね。 自分の知識ひけらかし会場になってるからさぁ議論おきないんだよね
なんか議題ないのかい？ すまん。
俺、別に煽られてもよいし、俺の意見が認められなくてもよいし、なんなら攻撃的なレスでも少し嬉しいんだが、意味のないレスに付き合うのは、あまり生産的ではないので、今後反応しない方針でいきます。
ここは、俺のために、俺が建てたスレで、知識を書き込むスレです。
わざわざ他人のスレまで来て、毎度攻撃的な書き込みってすごいQOL下げると思うんだが、俺はなんとも思わないし反応しないから、もしそれでストレスがマシになるなら、どんどん書き込んでくれてよいよ。
もし俺の投稿が嫌いなら、荒らし連投してくれてもよい。
一応参加型なので参加してもよいです。
所詮便所の裏なので、好き勝手やってくださいな。
論理的に反応する価値がないレスは無視します。
そういえば承認欲求についてこれを機に考えてみたので書いてみる。 めっちゃ長くなったのでお蔵入りした。
承認欲求は考えると深い…またまとまったら書く。 >>457
駄目だよー。承認欲求の塊りとか言っちゃ。
いちは「褒められて伸びるタイプ」なんだよ。
君は少しコーチングを学んだ方がいいかもね。
以下の本がいいと思うよ。
図解 コーチング流 タイプ分けを知ってアプローチするとうまくいく 鈴木 義幸 仲良くする気があるなら是非そうして欲しいもんですね…笑
このスレで褒められたことほとんどないからもっと褒めてくれてもええんやで？ ただ、ぶっちゃけ身バレかけないから、彼女できたときや童貞卒業のときくらいなんだよな
ハッキリした成果って… こんなんで煽りとか感じるのか…
あまり社会で会議に出たことないのか？
朝まで生テレビとかみたことない？
いっち「むしする！」
そーだねー！えらいねー！
ではハードスキルもなんちゃらスキルも
彼女も何もできないよ 次、副業と副収入への仮説。このスレを立てた当時にちょっとかじって捨てたので、間に受けないでな。
これで最近考えてるスキル編は最後。
ぶっちゃけ今はする気もないのであれだが…「お金を稼ぐだけ」なら、情弱を狙うのが1番よいと思う。
この世の中は中学生が書いた商材に数万円払う大人であふれているのだ。
何が言いたいかと言うと、コンプレックス商売は儲かる。
「楽して稼ぐ」「楽してモテる」「楽して人を操れる」最強だと思う。以前見たが、悲しいことに収入上位やアクセス上位のブログはブログの書き方とか、ブログの収益化の方法なのである。
お金の稼ぎ方や人とのあれこれを楽に解決するってのは、テーマ選びの時点である程度強くて、多少胡散臭くてもなんとかなる(悲しいことだが)
結局のところ、イケハヤもマナブも、キメラゴンも人を集めて儲ける方法を上手いやり方でみせてるだけ。
もしすぐにお金を得たいとか、副業に特化したいなら、そっちの方が良いかもしれない。
実際どこまで値段を釣り上げれるか実験したことがあるが、なんの宣伝もなくても、説明文だけで、一万円くらいまでなら売れることを確認した。クレームは？と思うが、内容そこそこちゃんと書いておけば、こない。
五年前安めで売ってた商材も一回もきたことがない。
ツイッターや人集めも一定の法則に従って、うまくやれば確かにある程度までは増やせることを確認した。
ただし、俺も一万人とかは未知の世界。なんか別の観点があるかもしれない…
ただ、そういう売る側になりたいなら、集まる人になるのではなくて、集まる人の心情を見た方が良い。
これ以上は書かないし、個人的にはその界隈の人と話が全く合わないので、やらないとは思うが、もしそれでもよいと思うなら徹底的に人が動くブランディングやライティングの法則を探すのは一つコツだと思う。
あと一つ。界隈の人たちは技術系の専門知識を舐めてるが、
年収だけ意識するなら、一年ちょいクラウドやって、500-600万稼ぐようになった人を知ってる。上限は決まってるが、専門スキルや知識を積むのが個人的にはおすすめ。
そもそも法人で雇われるときの人月単価って、普通に150万とか行くし。それ個人で取れたら相当大きいと思う。
せっかくなので、今までの知識を体系的に書こうとしてここまできたが、
次メンタル面と人付き合い編(特に俺の色が強いが)を書いて終わろうと思う。 ユーチューバーとかはお金目的の副業というノリで出来る代物じゃないと思うけどなぁ。
それこそ顔バレするし毎日更新しなきゃだしアンチに叩かれるし、、、好きじゃないと厳しいと思うね。
副収入狙いならやっぱ投資が一番現実的な気がする。
サラリーマンならローン組んで不動産買えばいいし、そこまでのリスク取りたくない人はs&p500連動のETFを積立てて買っておけばいい。
まぁ俺はコロナショックで1ヶ月間に3000万損したけどね（テヘペロ） たしかにリスクあるよな…
街中で声かけられるのとか絶対嫌だわ
たしかに、YouTubeは難しそう。
まだ米国のターンだと思うし、米国債とS &Pにちょっとだけレバレッジかけて買っていくのが安定なのかな。
経済はよくわからんから、今のところアルゴトレード一本で少しずつって感じでやってる。
仮想通貨のレバレッジバブルも終わってもう夢は見れなくなってきてしまったな
三千！？
あなたもしかして、ハゲタカ好きのお方か どうでも良いけど、スレいると書き込みからなんとなく数人いる誰が書いてるの分かる気がする(気がするだけ)
昔、結構色々聞いてくれてたっぽい人がいて、なんか色々あって多分匿名のアンチになったと思うんだが、やらかしたなぁと思ったわ。 キメラゴンって高校生noteで凄い稼いでるらしいが、
有料noteってそんな利用者いるのかね
あとは最近はオンラインサロンが流行りつつあるよね
1のオンラインサロンとか将来的にはあるのだろうか！？
あとはコロナもあってクラウドワークが来てるかもココナラとか 今日はレスが捗るな。
燃料となるアンチがいる方が、俺もスレも盛り上がるのですごい悔しい。震える。
有料サロンはないです。
いやもしかしたら、あるかもしれんが、絶対ここには書かないです。
少なくとも情弱から搾り取るようなことだけはしたくないなぁと思ってます。
ちなみにSNS運用とかグループ運用とか全部このスレでの経験の上に成り立ってる模様。
有料ノートは出し方によってはすごい売れるらしい
額聞いたけどびっくりする
ココナラは四年前くらい二、三万円稼いだ。最近も相談はあったが、断った。
たしかに宣伝ゼロでも依頼が来ることはあるので、とりあえず仕事したいなら可能性があるプラットフォームだと思う。
出品もすぐだし、とりあえず出しとくのは割とあり。 >>467
ブログの内容が、いかにブログで儲けるか
情報商材の内容が、いかに情報商材で儲けるかみたいなね
探っていってもその中心は空洞で中身がないみたいな
ネズミ講っぽくもある 投資は、参加者全員が儲かるわけではなくて、2割とかが儲かる世界だよね。
それは、ある意味では上位20%の投資の実力や情報力があれば儲けられるということだろう。
歌手や芸能人として成功したいとか
物書きで成功したいとかよりかは確率は高い気もする。
儲けたいってだけで何となく参戦する人もいることを考えると、
まず経済や投資の分野の勉強に純水な興味があると上位半分になれそう。
あとは、ほんとにしっかり勉強するのかっていう行動でさらにその上位半分。
これで上位25%。
あとはセンスとか根本的な頭の良さとか。メンタルコントロールや生活リズムのコントロールも大事だね。
トレードって一種の依存症みたいな状態になるからね。
これで上位20%以内になれるかも。 投資は個人的には大好きで確かに悪くない気がする
特に億以上目指すなら投資か「ちゃんとした」事業一択だと考えてる
なんだかんだちゃんと投資に時間割くようになったから、昔よりはるかに詳しいが、未だによくわからん…
個人的には、投資こそ勝てない人は一生勝てないんじゃないかというのを感じるけど、その辺りどうなんだろう。
たとえば、裏打ちのないテクニカルを学びつづけるとか、損切りできるメンタルを身につけれないとか
よくわからんことを延々こねくりましてうろうろしてる人が多い感じがする
ちゃんとやれば結構勝てるのかな。
俺は完全に自動かつ、上がった買う、下がったら売るだけなので、負けてはないけど、大金持ったときのメンタルとか、勝つべくして勝つ人の知識とかはよくわからないな… ところでタイムリーだが、SNSの闇が昨日ニュースになってたな。
ぶっちゃけここに書いてたことも含めて、隠しときたいことはないから、実バレしても良いかと思ってたけど、家や、実名SNSにここからアンチくるとかマジで勘弁だな… >>474
確かに投資やってる全員は儲かってないんだけど、それは正しいやり方をやっていないから。
いやいや、その正しいやり方が出来るようになるためには凄い勉強やセンスが必要なんでしょうってみんな思ってるんだけど、んなこたぁない。
前にも書いた通りs&p500インデックスに連動するETFを積立てで買って長期で持つだけ。
s&p500のチャートはなかなか見つからないと思うから、代わりにダウの長期チャートを見てもらえれば分かるけど、10年間積立てで買ってたら負けるケースは過去50年以上ない。
センスも頭の良さも要らない。ただ積立てで買って長期で持つだけ。
>>391でも書いたけど、当然1年で2倍3倍になる可能性はほぼ無いんだけど、過去の平均からすると年間8%程度のリターンが期待できる。
つまり毎月8万（年間約100万）ずつ買っていけば10年で複利で1300万くらいの資産になる期待が出来る。
そうすると、この資産から毎年約100万の不労所得が期待出来る。副収入としては結構いいよね。
やることは単純なのに全員が出来ない。その理由は
・もっと早く儲けたいという欲に勝てない
・一時的なマイナスに耐えられない
・あまりに単純過ぎて暇だから余計なことをしだす（単純な積立てではなく売買タイミング図るとか、インデックスではなく個別株買うとか）
あたりかな。
勉強もスキルも要らないんだけど、欲に勝つという別の難しさはあるかもねー。 ということは前の方とは別の方かな。
あの人はスイングで売り買いするやり方だった気がする。
このスレ結構前にもテクニカルでぼろ儲けして家建てた方とか来てたし、投資やってる人多いな。
QQQとかかな。
たしかにそれは簡単そうで良いかも。
俺はどうしてもガチャガチャやってしまうのでだめだ…
調べれば調べるほどただ持つだけというのができなくなっちゃう
ゲーム好きだし… いや俺はスイングでトレードしてるよ。
億行ったので会社辞めたらコロナショック来て3000万減ってぴえん。
>>477はあくまで副収入目的でやる人向けのオススメね。
勿論いちみたいな平安な人生を求めていない人にはオススメ出来ないですw
スイングや短期トレードで儲けるという話になると全く別になる。最終的に勝って生き残るのはそれこそ5%くらいじゃないかな。正直オススメしない。。 株式投資は上位20％しか勝てない世界ってあるけど、
アンケートで40％が投資歴2年以内
20％が5年以内だった。
投資歴の短い人が入れ替わってるんだと思う。
私は、投資歴9年だけど
初めの4年間は地合いが良いのもあって勝てた。
その後は、勝った年や、負けた年があるが、
こういう材料で買えばいいんだなってのが分かってきて、だんだん勝てるようになってきた
手法は、好材料（ニュース）が出たものを、まだ上昇すると思えたときに買ってる。
50万スタートで今は300万です。 そもそも経済や投資の勉強に興味がないが資産を増やしたいって人は
ETFや投信がいいんだろうけど、
投信による投資してた人たちってこのコロナショックでどうなってるんだろうね
コロナでアクティブにショートや戻り買いを決めて
逆に儲けてる投信とかあるのかな。
大きなところはそんなこと出来ないだろうから基本損失を出してると思うが、ただコロナは全然解決見通し立ってないのに株価は変に戻してるね。
二番底が来るのかな。
あと最近はコロナ絡みの陰謀論がyoutubeに多くて
少しだけ信じてしまっている自分がいる
もしかしてそうかもみたいなw
コロナ騒動では全て最初から仕組まれてるみたいな
経済を破壊する（その過程で何かの組織が得をする？）のが目的みたいな。 結局サブプライムの時もそうだったけど儲ける人いるんだなぁ
頭いいんだなぁって思うわ コロナ騒動すでにかなり始まってたのに株価が何故か維持されてる時あった。
その時は絶好の手仕舞い、売りポイントだった。
その後株価暴落し、金も下がるが
金は暴落で損失を出した人らの現金確保のための一時的な売りでその後回復。「有事の金」は顕在。
その一時的な下落時に買うのが吉だった。
コロナだから売り
有事だから金
わりと簡単なことですよね
原油の滅茶苦茶な動きは誰も予想出来なかったらしいが。
（全て後から結果を見て語ってるだけw） アンチのおかげで盛り上がるスレ…
>>479
厳しい…ですね…
三千万……。
俺も自動売買で、1日数十回トレードする短期と、中期スイングだけど、自分が何をしてるのかよくわかってない。
>>481
マジで凄いパフォーマンス。
正直お二人みたいに少ない試行回数かつ、定性的な要素の特徴掴むのめっちゃ苦手
>>482
裏はわからないけどたしかに中国に有利な結論に終わってはいる
ビルゲイツの話とかもあるよね。
>>484>>485
リーマン時も一旦売られた後リスクオフ商品は戻り早かったらしいが…そんな非常のデータ足りない動きでFEDや日銀の介入もあってとか読めるわけないと思ってる。
ただ、仮想通貨勢は大盛り上がりだった
あいつら仮想通貨に調教されてて暴落時ほど元気になる性質があるみたい >>485
ごめん。
俺が投資の話しちゃったから話が逸れてしまった。
以下の続きお願い。
＞次メンタル面と人付き合い編(特に俺の色が強いが)を書いて終わろうと思う。 投資の話も楽しいけが…
ところで、メンタリストのダイゴが誹謗中傷した人を訴訟
ラインツイッターあたりが誹謗中傷を禁止という流れがきてる。
唐澤弁護士とかの件があったから、誹謗中傷でお金が取られるってのがいまいち感覚がわからないが、今は全部バレる時代なのか。
たしかにやりすぎな人はいるが、この傾向が進むとほんと総監視社会みたいになりそうだな。
程度の差はあれ中国と変わらない… テラハは番組側も喧嘩シーンを重宝して煽ってた。
公式youtubeでもユニフォーム乾燥騒動
を蒸し返して面白がるような動画を何回も出してるらしい。
だからそれがSNSで騒がれるのも想定内の炎上商法の側面がある。
それなのに出演者へのケアをあんまりしてないで、背負い込ませたのだろう。
しかしワイドショーなどでは誹謗中傷ばかりクローズアップされ制作側の罪は報道してない模様。 あれはひどい。
番組も番組だし、
しかも、SNS原因が不明だと思う。
個人的に、SNSだけでほんとうに人は死ぬか？という疑問がある。 元々のテラハ視聴者の解説
「テラスハウス」で花を追い込んだのはコスチューム洗濯事件じゃない
https://anond.hatelabo.jp/20200524122707 どうなのかな。
残酷だよな。
俺はテラハみたことないんだが…
あいのりは嫌いだったな
関係ないが、自分の恋愛を全国に放映されるのってどんな気持ちなんだろう。 テラハとは関係ないが、実家に電話するとか、子どもに何かするとか明らかに「やりすぎ」なんだよな。
日本闇深すぎる
そんなことしる人は幸福度すごい低そう 他人の喧嘩とか知って、面と向かって死ねとか言う部外者ほとんどいないけど、匿名のネットだとあり得るんだよね。
そんなのごくごく一部の人間の書き込みなのに、日本中の人から嫌われてるように感じてしまう。
このyoutuberは的確なこと言ってると思う。
ゴミと喧嘩しても意味ないから
逃げるが勝ち
https://youtu.be/6nctSauakhg やり合ったり気をもんだりしてたとえ勝ったところで意味ないってのは深い
確かにゴミのような奴とそもそもやり合うのが意味ないよなあっていう
現実世界でも言えてるかも リアルだとほとんどいないのにネットだとすごい量がいる不思議だな。
ちゃんとわかって叩いてる人(リアルだとちゃんとした人そう)って場合と本当に話通じない人がいて、明らかに後者が多いので謎。
俺がリアルの人間関係恵まれてるのか、ネットにそういう人が多いのか。
個人だと無視すれば良いけど、ネットで有名人だとほとんど、何もしてなくても四方八方から石投げられるという… 逃げればいい無視すればいいってのはありつつ、
あとは法的に対処するのも一つの道だな。
学校のいじめなんかは、侮辱罪とか脅迫罪とか法的にも違法だったりするのに法律で対処する、法で秩序を守るというのが弱い。
ネットの誹謗中傷も海外では
高額な罰金とかもっと厳しいところもある。 関連してコミュニケーションについて。
あくまでオレ流。
まずは本質について。
俺の中で、一番大事なのは相手を思いやる態度だ。
多くの人は、マナーが悪いから嫌われる、空気が読めないから嫌われる、うまく話せないから嫌われる、そんなふうに考えてる気がする
俺は全部できない。
でも、できる限りその相手が何を求めるか聞きつつ、人のせいにしないようにしていればいつか仲良くなれる。
コミュニケーションはテクニックではなく態度だと思う。
何かコミュニケーションがうまくいかない時、相手のことをないがしろに思っていたり、自分の心に余裕がなかったりすることが多い。
相手に何言われようと、それは相手の生きてきた人生があって、自分の相手への行いがあって、相手にも何か訳がある。そう思うと、自分は相手のことを何も知らないと気づく。
自分と相手の価値観が違うとわかると、相手が何を望んでいて、どういうふうにすれば気持ちよく話せるか少しずつつかめてくる。それは1日とかじゃなくて半年とか一年とかそういうスパンの話だ。
このときに一番邪魔になるのは自分の価値観だと思う。
相手の価値観と自分の価値観に合わせて余計なことを言ったり、相手の心に土足で踏み込んだりする。
気づけば相手を批判する心が生まれたりする。
そういうときはなんとか、心をたて直して反省する。
どうしようもないくらいささくれ立つときは相手から離れても良いと思う。
テクニック云々の前にこの相手の人生を想像して、相手を尊重して、自分との違いを認める態度こそが、コミュニケーションにおいて、一番大切なものではないかと思う。
俺に関しては相手に好かれたいというエゴがなくなればなくなるほど、より透明な眼差しで相手を見れるようになったので、
昔より欲がなくなってからの方が全体的にうまく回り始めたと思う。 逆説的だが、操作されてると気付くと人は操作されまいとするんだよね。
相手を何か批判するときは逆に自分が似たようなところに問題を抱えてたりする。
結論として、コミュ力云々よりできる限り良いやつでいて、なるべく自分のエゴにふりまわされないことが一番重要だった俺の場合。
ちなみに、偉そうに書いてるが、哲学のようなものでいつまでたっても完璧にはならない。
自分もできてないという批判をされるとぐうの音も出ないので、あんまり声高々には書けず、ここで書いてるところはある。
ちなみに、相手を思いやって、giveすると、搾取されるという人がいるが、それは大概、本質的にgiveする箇所を間違えていると思ってる… 5ちゃんの吐きだめだからってあまりに読みづらい
何が言いたいのか理解できない
だからキャッチボールにならないんだよ
リアルでもこんな感じか？
っていうとアンチ乙！みたいにスルーすると思うけどさ、別に君をキレさそうとか思ってないし
リアルにそう思ってるんだよ
そうは思わないか？ それは良かったです。
あなたが幸せそうで私も幸せです。 何が言いたいかというと、
百パーセント相手を思いやろうと努力する
自分のエゴを捨てる
これだけで結構変わるよということ いや、いちのこの対応はただ単に嫌な相手をシャットアウトしてるだけだろw
理想は語れても実践は簡単には出来ないってことです。 真面目に感謝してます
俺の反応によって、どういう反応がくるかとか全部ダメになってる ダメになってるww→タメになってる
このスレのおかげで本当に色々人の機微とか強く反発される言い方とかいろいろわかる すまん。上のルールに今追加するわ。
ここは5ちゃんなので書き込みは自由、楽しいと思ってるなら、スレが落ちるか機能停止するくらいにどんどん書き込んでくれて良い。
でも俺の書き込みも自由なので、真面目に議論というか長文で返すのは俺の時間も使うしその価値があるレスのみにする。
判断基準は俺なので、なんと言われようと俺が話す価値ありそうなレスなら反応するということで。
ちなみに他で応用するために、アンチの反応パターンと対応策とか全部まとめてるので、このスレやめるときに公開すると思う。
割と面白い。 さーて。
レスどんどんくれてええんやで。もしここに書くことでストレス発散になってるならwin win な気がしてきた。
これ書いたらひと段落と思って、自分の考えの棚卸を始めたのはいいものの、一ヶ月近くかかる要領の悪さですわ。
五年間での俺に合わせての結論だから、俺にしか使えないとか色々あると思うが、どんどん一般性は無くなってる。
次コミュニケーションの技術編
マインドの話があってのことなので、注意。
人は、触れられたくないところや何かどうしても癪に触るところというのをそれぞれ持ってる。
たとえば、俺の場合、決定がロジカルじゃないと感じるとすごく不快になる。
なので、個人的には本質的に筋が通らない人と仕事をするとすごいストレスが溜まった。5ちゃんくらいなら全然良いけど、プロジェクトでそれだとすごく不快になる。いっても言っても伝わらない人はいるし、価値観そのものが違うんだと思う。
そこで、まず提案したいのはとにかく周りの人を観察してメモを取ることだ。
何が嬉しくて何に怒ってるのか、ふとした拍子に出る価値観はなんなのか。
仕事に関するモチベーションは？家族との関係は？とにかくメモを取るか、考える。
これを続けていくと長く付き合う人の触れてはいけないところや、どんどん突っ込んで行った方が良いところがわかってくる。
そうすると、コミュ障で空気読めなくても、本質的にやばいところは踏まなくなるので、なんとかなる。
俺の考えだが、人には結構、一発アウトに近い地雷があって、そこを無意識で踏むせいで失敗してる人が多いと思う。
周りの人の観察は本当にオススメ。 要するに相手のためになろうとするのと同時に触れてはいけないところに触れないイメージ。
こればっかりは感覚的なところがあるので、再現性はない。
問題は自分の大事にしてるところと相手の大事にしてるところが完全に食い違う場合で、
そのときに備えて、自分の心をなるべく平常心で制御する訓練はしといた方が良いと思う。 なんか日本式って感じだね
相手の感情や奥深くまでなんか夫婦でもわからん気がするな
言いたいこと言い合って妥協や他案をだしてチームとして上に行かない限り
相手に沿って、傷つけないよう…ってやってると
いいものは出来ないと思いますがいかがですか？ 早くおきちった。
感情の奥深くまでは実際わからないなぁ。
確かにそう取られても不思議じゃない書き方だったな。
大抵のところは結構踏み込んで意見しても、大丈夫。むしろ胸筋開いて話した方が良いと思う。
ただ、人間、なんかどうしても怒るポイントみたいなのがあって、そこに触れるとどんな良いこと言ってもぐっと心を閉ざすみたいなことが、往往にしてあった。
たとえば、自分の書いたコードにケチをつけられるのが嫌な人
それは全然大丈夫だけど、飯の席で家族の話をされるのが嫌な人…
なんの話をしてるときに嫌な表情してるかとか、声を荒げたかとか見て、直接過去の話を聞くと、結構どこがダメなポイントか推測できるようになった。
俺の場合、そういうダメなポイントだけをなるべく避けて話すと割とうまくいった。
本質的に俺はこのスレそのままの性格なので、裏表なくて、役員だろうとなんだろうと意見するみたいな感じだったのもあると思うけど笑
再現性は全く保証できないけど、
とにかく、どういう言葉や行動にどう反応してるかを、事細かに観察すると、結構人の感情がわかってきた。
この人に話すときはこういう言い方だけはダメみたいなのが直感的にわかるようになったあたりから、だいぶ人間関係良くなった気がする。 今書いてて一つ漏れてた点を思い出した。
俺のもともとの性格で、自己開示と言語化がすごい得意ってのがある。
自分はなんのために生きてて何が楽しくて、何が嫌なのか全部伝えてたわ。
だから、その前提があっての話な気もする。
もっというと職場の仲間と気が合ったのもある。(というか入社前から面談で10人単位で部署の面々とあって、気が合いそうなところを選んだ。)
高圧的な人や上下関係厳しいところは多分どんなに頑張っても俺は無理。 ネット依存してしまって良くない
リアルが薄っぺらいからバーチャルに依存するのか
バーチャルに依存してるからリアルが薄っぺらいままなのか 最後メンタル面書いて、8桁くらい稼ぐまでは卒業かな。
メンタル面についてのんびり書いていく。
ここは思うところがいろいろあってしかも一般化しづらい。なるべく手短に書こうと思う。
一つ目。
メンタル面で重要なのはやればできると思うこと
自分は買われると思っているかどうかが大きな違いだと思う。
俺は昔、生まれたときの能力が人生に与える影響は大きいと思っていたが、今は後から頑張ればなんとかなるという思想にだいぶ変わってきた。
GRIDという本にもあったが、後天的な努力の可能性を信じれる方が良いと思う。
なので、メンタル面で俺が一つ目標にしたら良いと思うのは自分の心のありようや、自分の能力は後天的に変えることができると信じられることだと思う。 1は本は結構買うタイプ？
興味出た本Kindleとかでほいほい買ってたら出費かさむよね
自分はとりあえずサンプルダウンロードして目次とか見る
結構それで感じつかめるから
買うか買わないか取捨選択できるね
これ良さそう
https://i.imgur.com/ylonD07.png >>519
そこそこ買うタイプ
最近買ったのは、不確定な情報からの意思決定をするにはどうすれば良いかということが書いたポーカーのチャンピオンの本
「確率思考」
あとは、「スピーチや会話の「えーっと」がなくなる本」
紹介してくれてるのも良さそう
>>522
生きてる
書けてなかった
ほんとアンチがおれの燃料になってるのが悲しい。 メンタルの話2
メンタルで大事なのは、体も心に影響するということ。
たとえば、落ち込んでるから、悲しい顔をすると思われがちだが、逆もある。
悲しい顔をするから落ち込むということもある。
たたえば、街中の肩を丸めてトボトボ歩いてる人を真似してみる
そうすると自分の気持ちもちょっと暗くなるのがわかる。
逆に怒肩で大股で歩いてる人を真似ると少し気張った感じになる。
こういうことをして、人は行動にメンタルもひきづられるということに気づけば、ある程度自分のメンタルを行動から制御できるようになる。
たとえば、頑張って少しの間、笑う。
大きく飛び跳ねてみる。これだけである程度感情をコントロールできる。
そして幸せな期間が長くなればなるほど、幸せな顔ができるようになってくる。個人的には人の生き様というのは、顔や姿勢に現れると思う。
ちょっと落ち込んでる期間が長い時や、自分に自信がない時、1日にちょっとで良いからシャキッとして、笑顔を意識するのは本当にオススメ。 >スピーチや会話の「えーっと」がなくなる本
なんじゃそりゃw えーっとがなくなるは
結局スピーチの練習せえ！って内容でゴミだった気が… ・そもそも素直な心として伝えたいことなどないから無理矢理語ろうとしてえーっとが出る
・伝えたいことがあるからこそ、自分の心や思考を巡らしながら誠実に語ろうとしてえーっとが出る
・スピーチに慣れてない、緊張してえーっとが出る
・えーっとの連発が口癖 >>519を買って読んでみてる。
忙しさ中毒と「無限の泉」というのを問題視してる。
（ネットやスマホなど新しい情報や動画、SNSの書き込みなどが日々更新されて依存性や時間浪費性のあるものを、
「無限の泉」とカテゴライズ。）
その解決策がいろいろ書いてあるが、一例
・何となく習慣で（ニュースや動画、SNSの書き込みなどを）見るのではなく
何故見るのか何のために見るのかを改めて考え、主体的に時間を使う。
そしてそれぞれのことにどれだけ時間を費やすのがバランス的に良いかを考えて時間を使う。
例えばニュースは一週間に一度まとめて読むとか、
SNSは1日の終わり、夜にだけチェックするとか、
youtubeも夜に数十分だけにする、
Netflixなどは週末何時間だけとか ホスト（経営）のローランドも
スマホは人の時間をジャンクフードのようにしてしまうと言い
自制してるね
何か調べたいと思ったら
何を調べるかメモに箇条書きして
20分とか30分以内に調べると決めて始める
スマホは玄関のあたりにおいて通知音をオフにして基本見ない
通話とメールだけのガラケーのような携帯も持ってて
緊急性のある連絡はそっちにしてもらうように他の人に伝えてる 引退しようかと思う。大金持ちになったらまた来ます。
あと少し潜在意識書こうと思ったが、どうせオカルトに近いのでまぁいいや。 日本の生産性が低いのは、日本人の価値観の問題だ
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakaharakeisuke/20191125-00152305/
>誤解を恐れずに言えば、そもそも海外の主要国の生産性が高いのは、日本と比べて様々なサービスがとても大雑把だからです。それは、逆に海外の人々から見れば、日本のサービスが必要以上に手厚いということです。そういった意味では、日本の消費者が海外並みのサービスでも構わないと承知できるのであれば、日本の生産性は思いのほか伸びる可能性を秘めているのです。
日本人の生産性が低いのは、「日本人そのもの」が原因だった…！
過剰なおもてなしと遅すぎるIT投資
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69708
>「おもてなし」が日本を滅ぼす…？
海外を旅行して日本と比べて各種サービスが「雑だな」と感じた方は多いでしょう。
しかしこの感覚が、日本の経済的な低迷の原因の一つであるとしたら、あなたはどう思うでしょうか。 グーグル、プログラミング経験不要で「Android」「Kotlin」を学べる無償コース提供
https://japan.zdnet.com/article/35157065/ 自己啓発小説の前提になってる設定が
どれ一つないので
絶望すた〜 大麻の種450粒入り漢方薬
http://shop-rakuten-ch.2chblog.jp/archives/7047733.html
リラックスできると聞きますが医薬品としては
胃腸薬として認識されてます。
この作用を世間に広めて、みんなで緩和して
ムダな過労死や意味のない重労働をなくしていきませんか？
麻には意識的にリラックスさせる成分が含まれてます（天然作用なので副作用はありません） HIGH&LOWを予想するだけの簡単バイナリーオプション！！
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https://kurzelinks.de/5vyo ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか？
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！ なぜ日本人はカルト宗教に入る奴が多いのだろうか
日本人はISTJ、ISFJ、ISXX系等が多いらしいな
それとESTJと、ESFJが多いようだが 外向的ならその確率は微妙かも知れんが内向的で視野が狭くメンヘラになりやすい人間が宗教に入りたがるようだから
やはり日本人は宗教を崇拝する民族であると断言できる
中国人などは僧侶以外はもっての外 宗教に対するまったく信仰心など皆無 B型が多く 気が強い 自分に自信がある なので何かに縋るということをする必要がねーんだよ だから優秀なのだ いい加減でホイホイ肉片放りこんでもバケツにホイホイ入るのだ コントロール力が半端ねえ 慣れだな 古来の遺伝子からくる
欧米人なんかおよそ拝んでるフリしてるだけだからあれ、かっこいいからやってるだけ、心からキリスト教なんか信じてねーよ 
