ZOC Part75
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ZOCとは、”Zone of Control”の略、ｳｫｰ・ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑなどで用いられるｹﾞｰﾑ用語で、
ｹﾞｰﾑにおける「支配領域」の概念のこと。
そこに、大森靖子のﾃｰﾏでもある「孤独を孤立させない」という”Zone Out of Control”という概念を重ねている。
公式HP：https://www.zoc.tokyo/
次スレ作成
>>900
次スレ作成する際は1行目に「!extend::vvvvv:1000:512」を入れて下さい。
◎以下完全ｽﾙｰ NG推奨
ZOC関連、ZOCﾒﾝﾊﾞｰ以外の話、
ZOCﾒﾝﾊﾞｰの個人叩き、
旧メンバーの話は専スレでお願いします。
長文、連投、コテはNG推奨です。
荒らしに反応するﾔﾂも荒らしです。
ZOC Twitter
https://twitter.com/ZOC_ZOC_ZOC
前スレ
ZOC Part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1624857828/VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1626147552/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 初のフルアルバム「PvP」を6月9日にリリース決定！
6月より全国22会場42公演に及ぶワンマンライブツアー
「ZOC FOR PRAYER TOUR 2021 SUMMER」開催決定！ 『PvP』
(読み：ピーヴイピー 意味：ゲーム用語[PLAYER vs PLAYER］より。)
ZOCのファンの呼称は『プレイヤー』であるが、
ゲームをプレイするという意味に加え"PRAY(祈る)"という意味を持つ。
私たちメンバーが人生をステージに賭け支配領域を拡張してゆく
ゲーム(音楽、舞踊、芸術)ZOCを介在し、
全てのプレイヤーが人生観を仮想体験し、癒され、深く思考し、
それぞれの孤独を理解することを糧に、
社会のプレイヤーとして新しい人に出会うための精神調整、
人格形成を担いたいという意思をこめて。
また、セーブ画面、モニターが真っ暗になり一瞬ミラーになり
現実のプレイヤーを映し出す。
素面の自分はどんなツラで他人を睨んでいる？
他人の人生を覗き込もうとすればするほど、
己と向き合うマジックミラーという装置としてもZOCは存在する。 〈孤独を孤立させない〉
「孤独な人をすくい上げて一緒にいよう」とは全く思ってなくて、孤独同士、孤独は当たり前だから、
その孤独な独立した存在同士を認め合って、全員が美しく独立した状態であろうっていうのが自分の理想であって。
それが幸せじゃないっていう人も、もちろんいるのも分かってるんです。
人に言われたことをやるのが幸せで、そうじゃないと怖くて仕方ないっていう人もいるから。
それはそれで、そういう孤独じゃないですか。
でも、それも認め合う。全部のパターンの孤独を認め合って、「そういう人もいるんだね」って。
それをディスるとか、こうでしょって言い合うこともなく、それを正義にすることも、誰が正しいとかもなく、
「そういう気持ちってあるよね」みたいなのを全員が持ち合えるのがいちばんいいなって思っていて。
「孤独を孤立させない」っていうのはそういうことです。
それぞれの孤独を理解し、それぞれの孤独を認め合う。
孤立しない崇高な孤独が共生する場所 = ZOC まろは残っても魂のない操り人形みたいなもんだね
かわいそう ZOCって前誰かやめた時もいざこざ出てなかったっけ？？
曲は好きなの多いのに残念だわ 外野が何言ったって靖子とまろの交友関係はZOC始まる前から続いてるんだし人間性はメンバーの誰より分かってるだろ それをディスるとか、こうでしょって言い合うこともなく、それを正義にすることも、誰が正しいとかもなく、
「そういう気持ちってあるよね」みたいなのを全員が持ち合えるのがいちばんいいなって思っていて……
まじでライブでの説明が
よけいに恐怖政治を予感させるわ
あれは死ねー！じゃなくて別の言葉です、パワハラはこれからアンガーマネジメントして対処していきます、メンバー不仲も互いの不満を話し合います
ならまだ期待できたけど
最年長メンバーでプロデューサーが自分のプロデュースするアイドルの、表向きには夢を叶えて卒業ってテイになってるメンバーに対して
リハ中にそのメンバーのパートに被せるように、死ねー！って言ったのが事実だと本人の口からあかされて
パワハラはキスで和解、他も全部解決してます
こっちのが怖いわ 8月3日の大森さんのインスタ、
リスカしたり子に言ってるのかと思ってたけど、まろに言ってたんだね。
>言葉の強さが違うから私は何も言わない方がいいってのを大事に最大限当たり障りなくなんとか生きてる、
>あんな歌歌っといて心なんて晒したら終わることばっかりだもの、本当は君とは当たったり触ったりしたいのにね。
>誰かの辛いと比べられる必要全く無い
>幸せも辛いのもかわいいもオリジナルじゃないと何の意味もない
>わかってあげなくてごめんはキモい
>茶でもしたいね
>そっちはどう
>最近何言われてトラウマ？
>脳内リピ確のそれら
>ライブなら消せるのに 戦慄さすがにZOCに粘着しすぎでは
そろそろ新しい一歩踏み出そうよ
とりあえず薬物止めるところからスタートしてみたら？ >>9
＞死ねー！って言ったのが事実だと本人の口からあかされて
これもＭＣで言及あったってこと？ いつの間にかのどかとり子のソロ曲も出来てた
見れるのが9月だから早く聴きたいよ 大森さん賢いからメンバーと対等ではあり得ないの知ってると思うけどなあ
対等なら喧嘩だが上下関係あるならパワハラだよ
上にいるって意識が飛んじゃうんだと思う
対等は幻想でしかない
大森さんは楽曲からメンバー選びまでするんだから圧倒的な権力者だよ
本人が望んでないにせよ動かせない事実でしょ >>13
キスや抱き合って解決出来ないからあんなことになるんだろ… >>8
人間性は分かっていても関係性が変わるとまた別物になるからなあ
これはこの件に限らず、仲のいい友だち同士でビジネス始めたりどちらかの会社に入ったりして、関係性が壊れる事はいくらでもあるよ
大森靖子に関しては、そんな人間だったのっていう驚きじゃなく、自分にもその矛先向くんだっていう驚きなんじゃない >>8
だからさぁ
それDV依存のメンヘラバカマンコ脳だぞ
DVされても二人は愛し合ってるって言ってるようなもの 友達関係からビジネスの関係になると
どちらかが我慢しないと成立しなくなっちゃう。
まろは我慢してアイドルの道を選んだ。 戦慄かなの 30分前ツイート
家庭環境悪かった人とか虐待されてた人には伝わるかもだけど、ほんとに全部私のママに似てる。気が狂ったように暴力振るわれたあと何事もなかったようにキスされたりした。誰に何言われても私はママのこと大好きで他の家庭より仲良いとさえ思ってた。もう自立したから分かるけどそれっておかしいことだ
でもそれって本人としては周りに言われて気付けることではなくて距離を置いてみて初めて自覚することなので外野が助けようと思っても無駄です。
これは自分語りなので誰かを傷つける意図ではありません。間接的に悩んでる誰かの気付きになればいいな どんだけキレてても30過ぎのいい大人が、年下の部下にがなり声で怒鳴るのはどう考えてもおかしいわ
文句言うにしても言い方ってもんがあるでしょ >>27
元メン騙して陥れようとした奴が何開き直ってるの まろってほんとに凄い人なんですよ
アイドル仙人、芸能仙人と呼んで差支えないほどに
聴いてない人に是非これを聴いてみて欲しいんですけど長いですけどね
こんな人めったにいないんですよ
まろってお城に住みたいとか
トリュフが食べたいウニが食べたいとか言うじゃないですか
でも秘宝館のホテル動画で
コンビニ飯がこれはこれでホテル暮らしとしてアリだとか言えちゃう人なんですよ
https://www.youtube.com/watch?v=mh_L9HcD7UM まろの記事ってヤラセじゃねーかw
小さい事務所が金を稼ぐって大変なわけよ
戦慄と香椎のは辞めたからガチ
ヤラセだから一斉にネットニュースで流れとるわな
で2人のMVにスポットが当たって以下略 あとりこさんに豪の部屋で
完全にビビりましたとか
おしっこちびりましたとか言ってほしいですね これが同年代の10〜20代のメンバー同士のやり取りだったら大人が上手くマネジメントしろよで済むんだけどね
30代（本来自立してるはずの年齢で立場的に上司）と20代（立場的に部下）だからパワハラだし企業に属してる以上コンプライアンス違反だしどうにかしなきゃ本当に終わるよこのグループ 一つ危惧する点は
一旦は二人の間で落ち着いた話が今回の流出で大炎上したことで
大森靖子酷い！アイドルの子かわいそう！の世論をまろが見て
また怒りや不満がぶり返すことだろうな
悲劇のヒロイン的に自分を憐れむのがもともと大好きな性格だし（←これはまろ批判じゃない性格の話） 戦慄はZOCを落とそうとするたびに自分の株を落としていることに気が付いてない >>43
どうもしないんじゃないの？
裁判してるだし ぐぬぬ、次こそは！おぼえてろよー！
って去っていく悪役みたいになってるけど大丈夫？ >>44
みんなもう忘れてるけど、あれ本当に訴えを起こしたの？ >>45
「戦慄ざまあみろ」とほくそ笑む大森靖子ってめちゃ似合うねw
悪役同士のバトルまで見せてくれるZOC面白w >>46
まだやってるみたいですよ
何年もかかるから なんでそんなに恨んでるんだろうな
遅刻したりレッスンサボったりグループのために素行の悪い友達と縁も切れない割に
意外とzocのこと好きだったのかな 香椎戦慄の時あんだけ後手後手対応だったのが今回は即日ライブ演出に反映で一斉仲直りネットニュース流れてるからパワハラ音声自体が虚偽のマジの炎上商法だったんじゃ？
仮にそうだとしてDJ社長案件で吊し上げだから絶対言わないだろうけど
コイツに流せば絶対反応するしリークするって確信されてた戦慄が大森さんとまろにいっぱい食わされたように見える 戦慄もかてぃも間違いなくZOCによってヲタ増やしたからな
でもそれをぶっ潰すそうと音源流し合うとか卑怯だし最低だわ
今後何を言おうが何を作り出そうが何の説得力もねーな >>50
確かに音楽ナタリーとかやたらmvのニュースが流れるのが早かったのは気になった
ただこの炎上の仕方はひたすら大森さん側のマイナス面が多すぎないか >>50
馬鹿じゃね？
炎上商法って、今回何を売ったの？ 戦慄は脱退後のプロジェクト何一つうまく行ってないから恨み言しかない >>48
そうですか…何を訴えて何を求めるのかアバウト過ぎて… もう大森靖子の存在、特に歌詞が生理的に無理になった >>27
親は親だから縁切るのは結構大変だけど、自立したんだから自分で付き合う他人を選ぶべきだよね
例えば仕事上の人に親の役割まで求めるのは違うと思うよ
NPOがんばってねー 狼のおっさん連中が炎上商法言いたがるのは自分が鋭いんだぜってイキリだからなw
イキリたいがために何もかも裏がある陰謀って事にして外しまくるという悲劇w 戦慄結局巻き込むなとか言っといて
結局自分から突っ込んで来てるじゃん
良い人ぶろうとしても
嫌味たらしい言葉で
卑しい本性が丸見えだよ >>58
それが通るならDV被害者もブラック企業で消耗する人もいないだろうが
この場所を捨てると自分の人生に大きい影響が出るからそう簡単に離れられない、それを利用してDV加害者はDVするしブラック企業もパワハラやめねーんだよ 今回、大森さんにも功を奏するものがあったと思うのだが
まろにもあったと思うのよね
それは何かというと
まろはハロプロに見守られているのが明らかになったこと
だからもし万が一、大森さんが基地外だったとしても
みなさん安心してくださいね >>50
お前まじで陰謀論とかにすぐに騙されるタイプだろw >>53
炎マは短期的に即商品を売る為じゃなくて知名度を爆発的に上げる手段その後こんな悪い事があったけどきっちり始末は付いてますよまで広まればプラスになるのでその部分を広める速度と広告量が大事
今回はそれを満たしてる
ただそれにしては確かに大森さんのマイナス面はちょっと取り返しきれてないと私も思うのでまあオタクの寝言の域は出ないね 信者が勝手に納得してるだけでいまだに燃えてるけどなw 金落とすわけでもない外野のアホがいくら騒ごうが問題ねーよ馬鹿
当人同士で解決してる話だし法律違反でもねーのに騒いでるほうが馬鹿 こんななんの特にもならん炎上商法なんていくらZOCでもやらんだろ
ZOCに対して興味ない奴はパワハラのイメージを持つだけだし
ファンはファンで不快感しか持たないし
どこにプラスの要素があるんだ？
これで宣伝になったとでも思ってるの？
これだけパワハラに過敏な時代にこんなんネガティブキャンペーンにしかならんよ >>67
病気でしょお前
こいつらに興味ない奴がこの件でファンになると思ってるなら精神科に行け 戦慄はよっぽど大森のこと嫌いなんだな
まろがいいねしてるとか泥試合じゃん
昨日アップされたyoutubeは撮らされましたと言ってるようなもんじゃん、まろも大森は嫌いだけどZOCには残りたいなんて都合いいこと言えなくなったじゃん >>69
だからファンからも不快感の表明がされてるんですが >>67
お前は炎マじゃなくて電マをマンコ に当ててろ 戦慄さんはZOCに対して愛情と憎しみが同じくらいあるんかな やったこれでZOCは解散だ！とはしゃいでた戦慄香椎ヲタが発狂してて笑えるわ
自分の活動頑張ってください！お願いします！ってメンヘラヲタらしく懇願してこいよ笑
野良犬だったのにZOCに入れてもらえて大森靖子にどれだけ大きくしてもらったと思ってんだ 戦慄が絡んできたのは通常営業として、炎上商法当人同士で解決済みって主張してる人はまろの戦慄いいねはどう解釈してるのか教えて欲しい PvPみたいな、破格の水準の作品創ってる人達やもん、これぐらいの軋轢やゴタゴタ、無い方がむしろ不自然や思うねん。
強烈な才能と個の持ち主が集まるのって、本当に怖いもんやけど、そういう人達にしかできないからこそ尊いのも事実やなと。 >>76
お前そんなだからメンヘラなんだよ
DV依存者のメンタリティじゃん これだからメンヘラバカマンコって嫌になるわ
論理的思考力が皆無なんだよな
だからDV依存するんだろ >>27
これは正論だろ
戦慄アンチだろうとなかろうと
正論は正論として扱うべき >>77
まろはまろで私かわいそうムーブとるだろそりゃ
事実めちゃくちゃ罵声浴びせられて傷つけられたんだからその資格はある
一度は折り合いつけた問題もこうして世間に流出してかわいそうだったね辛かったね言われりゃ
あのまま誰にもこの苦しみを知られず終わるんじゃなく多くの人間に共感してもらったからことで溜飲も下がるだろ
そのこととこれからもZOCを続けていくために和解したこととはまったく矛盾しない >>67
＞その後こんな悪い事があったけどきっちり始末は付いてますよまで広まればプラスになるので
＞その部分を広める速度と広告量が大事
＞今回はそれを満たしてる
全然満たしてないだろ
世間には悪評しか広まっていない ID:6pYNC9QV0 なんだよこいつ女叩きしてる長文セクハラジジィかよ
キチガイ死ねよレスしてくんな口くせぇから笑 大森靖子のキレ方ってジョジョの山岸由花子そっくりだよな
自分で飲み物こぼしといて「あーっ、あんたがこぼしたんだからね！」ってヤツ 大森さんに対して「ZOCを潰す」って言った男の人って誰なの？？ 戦慄、一生懸命仕込んだ割には成果があまり出なかった
（仕込んだことがバレた、LIVEで和解というパワフルな手段に出たZOC）
ので、ついつい自分で殴りに行っちゃったw
我慢出来ない性質なんだなぁ。 >>85
世間はどーでもええねんで
アイドル好きに売れりゃ良いだけ
Bなんとかも世間じゃブスで歌は音痴でバカにされてる
けど金はかせいどるだろ
大森靖子もまろに水をぶっ掛けて机を投げ付けて
それをたまたままろが録音したってクサイやらせでも以下略 >>75
違うと思う
解雇同然の辞め方で面子潰されたのが悔しくて我慢ならないんだと思う
ZOCに対する愛憎じゃなく、自分が恥かかされて許せないって気持ちに執着しているだけのように見える >>93
この書き込み見たらなんか元気になれたありがとう >>83
和解する前のいいねなら矛盾しないと思うけれど、和解後のいいねは矛盾するんじゃない
みんなで前を向いていこうってライブした後に、自ら火に油を注いでどうするの ピエール中野 凛として時雨 from 埼玉150周年
@Pinakano
もうすぐ結婚8年目で、最高のパートナーが大森靖子です。今までも、これからも、大好きです。 >>98
仮にまろがいいねしてるならむしろこいつがリークの犯人ですよーって煽りだろ本当強いw まろのいいね欄見たけど戦慄のツイなくない？勘違い？ >>95
それがヴィジュアルよりも優先したい魂ですか…。 >>98
人間ってどこかしら矛盾を抱えて生きてるもんじゃね？ 相変わらず戦慄さんダサいなぁ
大森さんはあんたの母親じゃないんだよ そもそも人にあんな恫喝することが問題
録音したりリークしたのが誰かとかはどうでもいい それをいうならまろはただの同僚で、あんたが傷ついてるかどうかをいちいち気にしながら、可愛いアピールをひかえろと求めるのは、他人に求めすぎなんだよ 大森靖子はお盆休み中にプロレスネタを仕込んでにやけてるのがワカルw >>63
>>63
？？
戦慄さんは自分で付き合う人を選んで環境を変えたんだからそれでよかったんでしょ？何の話？ >>100
なんかこれもあのめんどくさいわめきの結果言わされてるんじゃないかと思ってしまうw 定期的に話題振り撒いてくれるからzoc嫌いになれないわw
なんだかんだ人間くさいグループよね これがヤラセじゃないとすると
まろのおっぱいAV
間違えた
おっぱいMVが高評価で
タレパンダ
間違えた
垂れパイの大森靖子が妬んだとか ピエールにこういうツイートさせてる時は
精神的に参ってる時だな マイナスプロモーションだったね
炎上マーケとか時代遅れ
既存の一部ファンが離れ、グループイメージは悪化。一部ファンは大森靖子最高！
ファンをふるいにかける行為としてなら成功 炎上商法ってのはアンチ>信者の構図を作らせたら成立しないやり方なんだよなあ とにかく人に優しい大内ライダーがマネージャーやってるというか、大内ぐらいしかマネージャーできないんだろうな。 一番かわいそうなのは怒鳴られたことよりも、リークでこういう状況になったまろさんだね
こうなったのは必然だからリーク主が悪いとも思わないが
若干意思弱めっぽいけど美人だし感受性豊かなら他に居場所はあるのでは？
炎上当日にあのMV録ったっていうのはいくらなんでも考える時間も与えられてないだろうし、しょうがなかったと思う
なんかZOCってイキってるけど実は心弱そうって人多すぎん？※某ファムファタール除く 余所者ですまんけど
大森さん戦慄さん二人ともボーダーですかね
まろさんはACですかね
親和性高いですよねボダとAC
っていう感想を持ちました シンプルに心配
マジですかしてるといつか死人が出そう ZOC見てると、ライブしてる時だけ”人間”、って人種がいるんだなって嫌でも理解するよね。 実際のところ、考えの違いよりも、辛いのはあなただけじゃないって言われたのと、
大森の前々から大事にしてきたものを重々分かってるはずのまろが、喧嘩したからって
SNSなどでわざわざ悪意ありありに否定してきて、それを伝えても
すかした返答してきたところに大森のブチギレポイントがあったように感じたんだけどどうだろう？ 大森さんもまろさんも他のメンバーもみんなZOCを守ろうと一致団結した
戦慄がどんなに引っ掻き回そうとしても無駄だよ いまZOCが長期活動休止なんてなったら大森さんが社長だしヤバいもんな
仲直りして一致団結した体でやっていくしかない
大森さんも内心はらわた煮えくりかえってるだろうけどなんとかまとめようと頑張ってる この試練乗り越えたらZOCに相当強力な絆が生まれて無敵モードになるからがんばってほしい かなのちゃんのあのツイートは正論かもしれないけど、自分はもうやめたしあそことは無関係だから〜と言っておきながら、よっぽど爪痕残したかったのかウキウキで言及しにきてるのがどんだけひきずってるんだよ感あって、言っちゃ悪いけど最高にダサいと思いました
かなのちゃんZOC辞めてからも普通に好きだったけど、なんか一気に冷めたw
騒動のたびに全然ファビュラスに程遠い首突っ込み方してるんだもんなー、本当に関係ないと思ってるなら黙ってればいいだけなのに >>128
それはそうだね
だけどたかがSNSなんて個人の考えを書く場所だからね。
はっきり言って３０超えた大人が実生活で「あなたのツイートで～」とかいってマジギレしてるのなんて
それただの狂人だから。普通はあなたはそうなんですね、で終わるよ。
狂人が言い過ぎなら少なくとも精神に重大な病を抱えてるとしか思えない。
自分は医師じゃないけどまじめにそう思う。
録音してたってことは前からずっとああだったんでしょ？
精神的に自立してない子供どうしなんだから「自分は自分、相手は相手」ができない
誰かがストップかけるのが当たり前だと思うけどバカしかいないのかね？
さもありなんだが >>133
幼少期の家庭環境が影響してるんじゃない？
助けてくれる人が居なくて悩んだ過去から元内部の人間として救える部分を模索してるんだと思うよ。 しかしこのスレの奴ら大森靖子並みに口が悪くて沸点も低いなw >>136
このインタビュー読んだことある？この前の「おねえちゃんはママに似てる」ってトンチキが言ったインタビューは？
きゅるしてのゆるしてにゃん騒動でうたちゃん泣いたのも知らない新規か顔ファンとか？？
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16310330/ >>137
馬鹿には難しい話かもしれないけど、大森も5ちゃんで口悪いだけなら誰にも文句言われないんだよね >>135
ほんとこれ
あのパワハラが日常的に行われてるならアウトだろ >>128
他人のSNSを監視して言論統制しようとするなら
最初から個人のSNSを運営にやらせればいい
人間の思想管理なんて本来不可能
放牧しといて勝手やったらブチギレるのは自分の管理不手際を個人のせいにしているようなもの そろそろ匂わせやエアリプがダサい時代になって欲しい。勘違いを誘導する事も勘違いで殴られる事もあるので本当嫌い。
言いたい事があるならはじめから当人同士LINEでも法廷でも好きな場所で好きなだけ争えば良い。 靖子ちゃんファンクラブのブログ全部消しちゃったね
転載はアカン >>50
本気で炎上商法だと思ってんの？
今の時代パワハラはタブーなのにこんな世間にマイナスしかないアホなことするかよ >>50
残念だけど炎上商法じゃないな
流れたデータは消すことできないから、喧嘩→仲直り を演出しただけ 家庭環境悪かった人とか虐待されてた人には伝わるかもだけど、ほんとに全部私のママに似てる。気が狂ったように暴力振るわれたあと何事もなかったようにキスされたりした。誰に何言われても私はママのこと大好きで他の家庭より仲良いとさえ思ってた。もう自立したから分かるけどそれっておかしいことだ
https://twitter.com/fabkanano/status/1426536414485782528
でもそれって本人としては周りに言われて気付けることではなくて距離を置いてみて初めて自覚することなので外野が助けようと思っても無駄です。
これは自分語りなので誰かを傷つける意図ではありません。間接的に悩んでる誰かの気付きになればいいな
https://twitter.com/fabkanano/status/1426538297833115649
戦慄さん敗北宣言か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) （意図せず）名前晒して音源流出までしたのに解散まで持ってけなかったからってこういうこと言っちゃうの恥ずかしくないのかな？ まともな大人はこれで今後大森靖子に依頼とかする事なくなるだろし、新規も事情を知っていれば相当変わった人しか入って来なくなる（zoc、ソロ共に）
長いスパンで見たら圧倒的に流出させたやつの勝ちだな でもあの音声聞いてフラッシュバックした人もいるくらいの恫喝なのに現関係者は誰もコメントしてないし、
あれが仲直りしました～で済まされちゃうようなことならDVされている人にそれは普通じゃないって気づかせるコメントかもしれない
本人は過去の炎上とかわらずダンマリで有耶無耶にするんだろうし ピエールのツイートはそれは家庭内で言えばいいことでわざわざSNSで言うことなのかと思う
身内の恫喝音声流出したら、いい歳したおっさんならまずはお騒がせし
ご心配をおかけして申し訳ございませんって謝るのが筋だと思うが 謝罪は認めることになるから、都合いい憶測で炎上商法？って思ってくれるのもいるから嵐を過ぎるのを待つという選択肢を取ったんだと思う >>152
今回の件で大森もピエールも一切謝罪弁明無し
全く自分達は悪くないと思ってんだろ
そういうことだよ また峯田と対談してくれないかな
銀杏のシングルも出たし丁度いいんじゃない ピエールは何か言う度逆効果なのをいい加減学んだほうがいい ハロプロエッグの頃から福田を知ってる者からすれば
あーハイハイって感じだよ
ただ可愛いとかそれきっかけに拗れるのは理解できない
努力は分かるけどおしゃれしても何しても
お芋なんだよね
もしくはお多福
芋やお多福が愛嬌あるのは分かるよ 戦慄と大森がうまくいかないのわかるね
似たもの同士だからでしょ
ただ大森の方が症状が重いのと曲が書けて、戦慄の方がアイドルグループの運営能力が高いというくらい >>135
これが1番の問題だと思う
本人たちの仲直りとかじゃなくあれは側から見てマズい状況だしあれが日常的に見えてしまうのは大問題 >>157
ピエール中野も完全に精神的には病気だから
何せ自分のバンドの曲を叩くと手足が動かなくなる症状だから
大森靖子のバックだとうまく叩けるって普通ならクビだよね 新メンバーかわいそうすぎて泣ける
女の悪いところを煮詰めたようなヒスバアが複数人いるグループだったとか >>134
大人を求めるならZOCから他界した方がいいよ >>163
少なくともZOCよりは成功してるだろう 自分のグループでリミスタやって104位
プロデュースグループがリリイベやって集まったの9人で成功は無いわ >>165
流石に知らなすぎだろ
数少ないきゅるしてオタクもちゃんとPに不満ありまくりで不満こぼしたらきゅるして大きくしたいならお金落とすしかなくない？とか返すプロデュースが成功なわけ >>166
悪いところだけ取り上げなくても
YouTube収益やらチェキグッズの売上で、1000万のMV作ってやりたい事なんでもあの年でやれてるんだから大成功と言わざるを得ないだろう
あと地下ドルなんてどこも運営はクソだよ >>168
1000万の金の出どころがアイドルの売り上げじゃないってのがな うたちゃん使っといてこのまま鳴かず飛ばずは許されないよ
どこまでハロプロを冒涜すれば気が済むんだ >>170
そんならお前がプロデュースしてあげなよ
元ハロプロが何なのさ
家でゴロゴロしてたただの1人の女じゃないか
ハロプロオタクの選民意識ひどいなw >>134>>141
過去の発言などから考えると、大森は考えの相違に於いて、一般的な大人よりは固執してしまうところがあるが、
その人にはその人の考えがあるということに自覚的な面もあり、あそこまでキレるほど受け入れられない人間ではないと思うんだ。
その事よりも、当て付けのために大事にしているとわかってるものをわざと傷付け、腹割って何に傷付いたかぶつける場を設けても尚、
すかした返答を散々心通わせてきたと思っていたまろにされたのがポイントじゃないかと。
大森ってヨギーの時もそうだし、ほとんどの炎上が実は、考えの相違ではなく、自分が故意に傷付けられたと感じた時に起こってる気がするんだよ。
基本普通の大人より優しいが、傷つけてきたやつには異常なほど攻撃的に倍返しのヘイトをしてしまうイメージ。 結局は巫がわざと大森挑発して大袈裟に反応したって事？パワハラや水かけられたりは日常茶飯事だったのか？
不倫、嫌がらせ、陰口、パワハラ、暴行、何でもありのグループなんだな
巫を心配して損した気分
今後大森に何されようが自業自得だな 今後話し合いの際に録音してないかチェックされそう
大森さんは切れるのを止めるという選択肢はないよねw >>170
＞どこまでハロプロを冒涜すれば気が済むんだ
大森さんのことですね >>172
メンヘラ特有の被害妄想と、他者の意思を許せない病気だよ
結局自分の気持ちしか考えられない病気だよ
相手の問題ではなくて、自分で何とかするしかない問題だ 大森靖子は「魔法が使えないなら〜」の頃からファンだったけどメジャーでいきなり可愛い系のポップになってちょっと嫌だったけどやっぱり詩がいいからこれも戦略かと納得して、今度はアイドルやり出して困惑したけど可愛いへの執着からくる表現だし戦慄やかてぃみたいな野良ライオンみたいなのを従えてるからある意味感心して、そいつらを扱い切れなくなってもう終わりかと思ったら今までただの努力家で多少マシ程度の歌唱力のカレンとただのキャリア持ちのまろが参戦したら一気に作品単体のクオリティ上がってやっと大森靖子の目指す表現が実現したのかと思った矢先にこれ。
もういい加減振り回すのはやめちくり。 情報弱者過ぎるだろ
昨日のライブでの説明で音源は会議の録音
まろと大森靖子の喧嘩の部分だけ切り取られて流出 >>178
水の説明も胡散臭かったし、それをそのまま信じるのは愚かだな
あの雰囲気だと空気やばいと思ったまろがこっそり録音し出したと考えるのが妥当な線だと思うな 色んな可愛いとか言葉で誤魔化しても顔面コンプってやっぱ一生治らないんだな 定期的に事件が明るみになるのが、まじZOCって感じですよね。
他のアイドルなら、裏に隠れちゃうんだろうけどね。 戦慄かなのの一連の事業は傍から見てると大赤字にしか見えないんだが
マジでナニで金稼いでるの？ 大森さんが今まで色んなメンバーの不祥事を庇ってきた事や、メンバーにイベントでBBAとか陰口言われても許してきた事は長く追ってるファンなら知ってるし、嫉妬やコンプでキレる人じゃないのは明白。
今回の録音でも「こんな人だと思わなかった？」ってフレーズから、怒ったのはこれが初めてだとわかる。
勝手に裏側を推測するのは自由だけど、ちゃんと今までの情報を包括的に見た上で推測してあげてほしいわ。 あんなトラウマになるような怒鳴り方、1回で十分アウトだよ >>178
戦慄かなのが一番悪いけど、こうやって大森靖子も嘘つくから信用なくすんだよ ただこういう怒り方する人が今までにこやかに我慢してられたとも思えないし、普通の人はこんな場面に遭遇しないまま死ぬんだよね
忙しいだろうし疲労やストレスが重なってそうな時期ではあるので同情の余地はあるのだから、それこそ素直に説明すりゃいい
セルフのプロデューサーとして不祥事庇うのは優しさとかじゃないし 激高ガシャンガシャンうわあああ逃亡が会議の一部だからとか言われても怖……としか
日常的すぎて異常な事に気づいてないんか？ >>185
二人は揉めたと発言してまろを放逐すればよかったって事?
ほんと意味わからないんだけど ヨギーのとき現場にいたけど確かに明らかに喧嘩売ってるのかなと思ったよ
今回も考えの相違を認められないってより、大森さんの思想をよく知ってるはずのまろが当て付けのようにSNS投稿したりっていうやり方が火種のような気がする
曲の聞こえ方に関わってくるからね 大森さんが怒鳴ったのは今回が初めてだからまろが取り乱して泣いたんじゃなかったっけ 初めてじゃないから録音という証拠が残ったと考えるべき >>189
若手喧嘩売ってきやがったうぜえなと心の中で思ったり、仲間内で愚痴るぐらいなら普通だと思うけどファンから見える所でキレ散らかして、旦那の権力つかって謝らせるとか、他人からみたらドン引きとしか
今回もまあまろもウザイ所あるんだろうけど、普通だったらそれぐらいスルーする
全部過剰に受け止めて、理性を失って恫喝するのがやばいって話だよ >>176
明らかに尋常じゃないキレ方するのは、ちょっと病気なのかな治した方がいいなと思うけど、被害妄想とまでは思わないな。
大抵は、確かにまぁ無神経だなキレる人もいるだろうな、だからってこんなキレないけどって感想のことが多い。 >>188
そういう両極端の思考方法がメンヘラなんだよな
普通に全部話して今は和解しましたでいいだろ
あの程度のきっかけであれだけ怒鳴る人が１回だけのはずないのはメンヘラはみんな知ってるだろ まろって自分が言うほど可愛くないし
単なるキャラなのにキレる大森靖子がおかしい >>194
ヨギーの時も似たようなパターンじゃん
結局自己評価が低くて、自分の事を皆が見下してると心の中で思ってる
だから、ちょっとした言葉や態度が許せなくて発狂しちゃうんだよ
後大森さん自身が、病気というワードを使ってたから、自分自身自分がおかしい事には自覚がある、こういった変なキレ方をするのは今に始まった事じゃないんだろうなと思った >>195
全部話せというお前の方が極端なの気付いてないの?
自分に都合のいい答えが欲しいってお前(や似たような同類)のただの願望じゃん パワハラ絶叫音声が俺の実家の近所を絶叫しながら徘徊する統失ババアの声とそっくりでした 男であんだけ爆発する奴はあんまり居ないけど女はまあまあ居るよね
痴話喧嘩で包丁持ち出すタイプ 他者に水かけたら暴行罪ですよっと。判例有り
犯罪構成要件を満たしている立派な犯罪なので、隠蔽とか隠避とかしたらそれは周囲も共犯っていう認識を持たないと、組織自体がおかしいってことになる。日本ではの話だけど まだ大森を擁護する意見があるのが不思議
似たような事は生うどんの時からやってきてただろ
抜けた奴らは今頃笑ってるだろうね
今回は有耶無耶だけどすぐに次がある
大森の外見もそろそろ誤魔化し切れないし >>199
言葉尻にこだわって本質見失うのもメンヘラの特徴だな
誰が聞いてもすぐに嘘だとわかる嘘はつかないほうがいいよってことだよ
だいたい会議の録音なら、なんであの部分だけ切り取られて戦慄かなのがうｐするんだよ
そっちのほうが闇深いだろ 立場の強いほうが怒鳴って威嚇するのは悪いことだと大前提でいうけどまろさんのほうもかなり確信犯的に煽ったんだろうなとは思う
大森さん的な楽曲の表現においてメンバーからそういうこと言われるのは裏切りに近い行為だったんだろ ロックやV系バンド追ってれば喧嘩なんてあるあるだしヨギーの件は別によくね？売られた喧嘩買っただけだし、キレる奴殴る奴だらけでしょあの世界は。
今回はバンドのノリをPという立場でアイドルに持ち込んだらアウトって話なんだけど、当事者が和解した以上は二度とやるなよとしか言えない。まろもかまってちゃんとか好きなタイプだから一般人よりもバンドマンの気性に理解あったのかね。
あと本人達の説明に対して嘘だ！って言ってる人達はどうしてほしいんだ？証明なんて出来ないし、解散しろってこと？ なんで「嘘つくな」が「解散しろ」に変換されるんだ・・・
そんなんだから喧嘩が絶えないんだよ・・・とマジレスしてみる メンバーもピエールもみんなメンタルやられてそうだし
とりあえず一旦グループ活動休止しといた方が精神衛生上よさそうなのかもね >>173
元々挑発したの大森だろ
まろ自分可愛いと言っただけでエグいとか勝手に優勝してろ！とかいきなり暴言吐いたんだからまろも頭来るのも当然だ 272 名無し募集中。。。 2021/08/15(日) 01:01:00.40 0
そもそもの発端が違う大森が怒ったのはMVのコメントにそわんわん下げのコメントが多く一方で特定メンバーのビジュ上げのコメントが多かった事への怒りそこにまろが煽るようなツイートした事がスタート >>204
言葉尻じゃなくて全部本人が話せと書いたのお前じゃん
世の中には話せないし話さない方が双方のためになることもあるって普通に生きてたらわかるものだけどな
人を中傷し続けてるそっちの方が精神病んでないか? >>183
本当に初めて怒鳴ったと思ってんの？
こういう根っから腐った奴は過去何回もキレて発狂してるのが丸分かりだわ >>202
目に水が入って痛みがある、危害を加えられそうになって逃げた時に足を挫いた、PTSDになった、これくらいの診断書はすぐ取れる。
あの録音と診断書があれば警察も被害届受理するし検察もちゃんと対応する。 まろさんが戦慄さんと繋がってるとかはないよね安心していいんだよね >>206
バンドだろうがアイドルだろうが、上の立場の人間が権力振りかざして恫喝するのはアウト 追記
暴行じゃなくて、傷害事件
示談しない限り不起訴はない >>212
「全部」は言葉足らずだった
「話せること全部」に訂正します。
これでいいか？ それをディスるとか、こうでしょって言い合うこともなく、それを正義にすることも、誰が正しいとかもなく、
「そういう気持ちってあるよね」みたいなのを全員が持ち合えるのがいちばんいいなって思っていて……
まじでライブでの説明が
よけいに恐怖政治を予感させるわ
あれは死ねー！じゃなくて別の言葉です、パワハラはこれからアンガーマネジメントして対処していきます、メンバー不仲も互いの不満を話し合います
ならまだ期待できたけど
最年長メンバーでプロデューサーが自分のプロデュースするアイドルの、表向きには夢を叶えて卒業ってテイになってるメンバーに対して
リハ中にそのメンバーのパートに被せるように、死ねー！って言ったのが事実だと本人の口からあかされて
パワハラはキスで和解、他も全部解決してます
こっちのが怖いわ
参考リンク
https://www.google.com/amp/s/www.cyzowoman.com/2021/08/post_354039_2.html/
大森のパワハラ音源を公開したアカウントは『武道館のZOCリハ動画 かてぃのパートのあと被せるように大森靖子が「死ね」と叫んでいます』と、動画も投稿しています」（同） >>198
ちょっと病気なのは間違いないと思うけど、自覚あるみたいだし、考えがちょっと違うだけで
あんだけキレるキチガイみたいに言われてるけど、野次馬やアンチが想像してるほど酷くはないと思うんだよね。
傷付けられたら何倍返しで牙を剥けの人だと思うから、悪意をもって接したり、軽くみて嘗めた態度とったりしなければブチギレられないと思う。 >>172
そもそも前提として、アイドルグループでアンチルッキズム的な考え自体矛盾してると思うんだよ
すかした返答っていうのがもう答えなんじゃないの
俺だったら「は？それ一人でやれよ」としか思わない。そこで暴言吐かれたら俺でも録音してリークするな
ヨギーさんって知らないけど例の「音楽は魔法じゃない」の話？
音楽が魔法じゃないのはそうだと思うけど、
そんなのあのバカっぽい有象無象みたいなミュージシャンと議論してどうするんだよ、、と思ってた
でもあいつの件はもっと上手くコケにしてやればよかったのにと思う
だけど「傷つけてきたから反撃する」っていうのはおかしい
ボーダーを越えてきたら反撃すればいいし、その点魔法じゃないの件と今回は違う
SNSで何か書いたことであそこまでキレてるのは病気を疑うよ 洗脳事件の犯人の供述と分析が大森みがあった
「私はこれまでに起こったことは全て、他人のせいにしてきました。私自身は手を下さないのです。なぜなら、決断をすると責任を取らされます。仮に計画がうまくいっても、成功というのは長続きするものではありません。私の人生のポリシーに、『自分が責任を取らされる』というのはないのです」
気の弱い人、孤立しがちな人、対人関係が苦手そうな人、そうした獲物になるような人を嗅ぎつけたら、まず自分が最大の理解者であるかのようにして近づく。そして、相手の家庭状況、財産状況などを、巧みに根掘り葉掘り、聞き出すのです。相手の心に侵入することにおいて、だいたい天才的だと思っていい。
恐怖で洗脳された操り人形 >>211
だってあのMVの演出明らかに「ブス混ぜてみました。こんなにノリノリのブス批判できる？」って感じのギャルが「ブスにも優しいわたし」的な演出じゃなかった？
正直あれでビジュアルのこと言うなとか無理あると思ったしYouTuberだから汚れ仕事させられてかわいそうと言う感想だった
意図が違ったとしても演出間違えてたと思う >>225
仮に受け手がそう受け取ったとしても表現者側のまろがそれに乗っかって煽るような事したらぶつかり合いになるのは不自然じゃないじゃん >>223
SNSに何か書いたからキレてるんじゃなく、喧嘩の当て付けに大事にしてることを重々承知でわざと傷付けた上に、
そこを腹割ってぶつけても、すかして向き合おうとしない態度にイラついたんじゃないかと思う。 >>223
まろが本当にアンチルッキズムについていけないと思ってるんだとしたら、このままグループに居続けるのは無理かもね。
最初からコンセプトわかってて加入してるもんだと思ってたけど、どうなんだろ。
今回の件はSNSの書き込みだけでキレた訳じゃないと思うよ音声の文脈的に >>223
まろが本当にアンチルッキズムについていけないと思ってるんだとしたら、このままグループに居続けるのは無理かもね。
最初からコンセプトわかってて加入してるもんだと思ってたけど、どうなんだろ。
今回の件はSNSの書き込みだけでキレた訳じゃないと思うよ音声の文脈的に >>226
それはまろが発端じゃなくて大森靖子が意味深な公式LINEでファンを困惑させたからでしょ？
別にまろが何も悪くないとは思ってないけどグループで表現してたらありがちな解釈違いを立場が圧倒的に違う年齢も一回り違うプロデューサーがあのやり方したら問題になるのも不思議じゃないよね >>178
あんなのが「会議」ってw
怖すぎるわwww ZOCのコンセプトってアンチルッキズムというより私が私を認めるカワイイになりたい＆それぞれの違いを尊重しよう
だから整形もタブーじゃないしタバコも容認されてるそこはずっと変わってないしまろも分かってそうだけど かてぃは、ZOC実験室の「殺せ」を連呼する歌詞が嫌でしかたなかったんだよな
納得できない歌を歌うのはやめたのは立派だな
今は自分で曲作りに取り組んでるらしいし頑張って欲しいし楽しみだ >>227
それはぶつけられても困るし、この件に関しては傷つけられたっていうのは被害妄想だと思う
なんか牛丼屋でフレンチが食べられないことにキレてるのと変わらない気がする >>230
そうだよ解釈違いだし意思の疎通不足だからその後和解して1週間後の大森のイベントにまろが差し入れ入れたりしてる擦り合わせが出来たんでしょ そもそもアンチルッキズムなんてコンセプトいつ言ってた？
「世間のいう可愛いじゃない、わたしの可愛いを認めろ」ってむしろルッキズムの究極形態だと思うし全員が可愛いと言われたいって思ってると思ってたよ >>234
グループの重大なコンセプトを理解できていないメンバーがいたら、しっかり説明すれば良いだけ
ヒステリックに叱り飛ばして言葉の暴力はダメですよ
所属事務所の社長なんだから罪は重いよ >>227
きみけっこうやるね
まろもグループのためと思ってやってるんだけどね
かてぃも わたしの可愛いを認めろではなくて自分が納得いく可愛さを追い求めるだと思うけど >>233
かてぃの方が大人になって自立できたんだな
いまは、自分の音楽を作りたいって頑張ってるし、日々の糧は自分のアパレルブランドとか本で得てるわけで応援したくなるな 大森さんはおれと同じで日本語しゃべれなくなる時あるからな そういやbishもまあまあなパワハラ受けてたのに炎上しないな。wackのオーディションは未だに人気殺到だし。
プロの芸術やスポーツの世界って優しいコーチは沢山いるとわかった上で敢えて体罰コーチに教わりたいみたいな子もいて、そういう子の自由は尊重してあげたいし、でもパワハラは悪だし無くさなきゃならないし、難しい。 このスレ見ててもわかるけど、大森靖子とその信者は相手の発言を捻じ曲げて解釈して、勝手に自分が傷つけられたと勘違いして相手を猛烈に攻撃するんだよね。
それが根本的な問題だし、それ直さないと今後も周囲とのトラブルは避けられないだろうね。 まぁ謝罪MCの内容とかはナタリーあたりのライブレポで出てくるだろうからライブ行った人以外には今はZOCが今のメンバーで今後もやっていくという事だけが事実でそれ以外のあーだこーだは結局どれも想像でしかない 録音した前日に大森さんが辛いとか言ったらまろが靖子ちゃんだけなの？って言ったことでもめたんじゃなかったっけ
社長業に作詞作曲にソロにグループにブッキングにとやってる辛さわかるでしょ？せめてメンバーたけは理解者でいてよって時にまろが私だって辛い言ったから亀裂入った
カレンやにっちやんともめないのは二人はSNSで自分だけが辛いとか大森さんの前でそういう素振り一切見せないからかだろうし
もちろんそれが地雷だったとしてもあんなに怒鳴られるまろは可哀想だし以前のようにまた楽屋番長に戻れるようになってほしいと願うけど 岩手は冷麺とかじゃじゃ麺とか麺類が多いね
わんこそばもか
あと野球選手といえば大谷翔平だけど盛岡なら菊池雄星とか楽天の銀次の方が人気みたいだね 大森さんに謎のブログとツイッターやめさせたから捌け口無くなってこうなってんだろ 多分、ピエールとか始終ピキられて慣れっこになってると思うんだよ
だからZOCに入ったら先ずピエールを講師に招いて受講させるべきなんだよ ファンを困惑させたからっていうのがまろのスカしだと思うんだよね。
本当は当て付けだけど、ツイート時点からそーいう言い訳を用意して書いてると思う。
兼ハロヲタから見るとまろはそーいう子。大森もそれがわかってるから、あなたがLINEで～
ってまろが言い出したところでキレスイッチおもいっきり入ったんだと思う。
だから、みんなの気持ちが～って体に乗るなら、じゃあお前普段慮ってくれるのに
この件での私の気持ちは急にどうでもいいのか？みんなが～とか嘘吐いてんじゃねぇよって意味の怒声だったのかなと。勿論ただの推察ですけど 大森さんは本当にやっかいな人だね
そわんわん、いきなりMVに混ざってキメ顔してるし
そもそもやり方が汚い
そわんわんのビジュアルをネタとして使って失礼なプロデュースしたのは大森さん まろは意図的に煽ってるのは間違いないよ
でも煽る意図ではなかった、
ファンの為に発言した、被害者というポジションは
必ず守りながら録音してる リコ明後日だっけ豪の部屋
騒動だからとかじゃなく普通にずっと出るの楽しみにしてたから予定通り出てほしいな 大森さんて普段何も言わないて話じゃん
そんでここだけはダメというとこで爆発しちゃうんだろうね
つうかやっぱ子供を叱りつけてる感じなんだと思う
キッズには信じられないだろうけど人間て30歳から初めて人間になり始めるから
まろとかりこさんは26歳とかで大森さんは34とかでしょ、しかも子持ちの
相当な違いがあんのよ
発狂してる時、叱りつけている時は完全に親モードというか大人モードだと思うよ
いくらヤングマン達に言っても何言ってんのこのオヤジ？と思うだろうけど >>259
普通に説明すれば良いだけの話
なんであんなに暴力的なのかを問題にしてるんだよね かなのとかもそこら辺の事が未だにわかってないけどね
何でかなのがわかんないのかというと
親もダメ親だったから
病気の人という着地点でモノを見てるからなんだけどね >>259
子供こそあんな風やな叱ったらダメ
大人ももちろんダメ
めちゃくちゃな擁護やめて >>260
スカしてる相手、子供にちゃんと話をする大人ていると思うか？ 例えば今の日本の政府、自民党政府も同じなのよ
国民はバカだと思ってるから
そんでその通りだし苦笑 ま 政府の場合、政府自体がバカを育てようとしてんだけどね苦笑 >>259
親モードというわけではない
ただ大森さんはキャパが少なくてそれをまろに見透かされた >>255
そわんわんからYoutubeの企画を提案されて、
そのお返しにMVってことだっただろ
FCアプリ読んでねえな
>>262に至っては名前欄狼から戻すの忘れてるし まろは意図的に煽ってるんだけど、煽りというかまろなりのユーモアなんだよね
それを理解しないであれだけブチぎれるのは大森が煽り耐性なさすぎだし、SNS上の発言をリアルに持ち込むのも反則だと思う 対等に見てたからこそキレたんじゃないかと思ったけどな。作り手側の大事にしてるものを理解してくれる人が居なくて辛いと感じてた所にりことまろが入ってきて救われた的なこと言ってたし。だから余計に作品のメッセージ性が薄れる言動とか、辛いのは貴方だけじゃないという発言が堪えたんだと思う。
以前、りこが芸術をやりたい気持ちと芸能界で輝きたい気持ちは対極にあると言ってたが、今回はまさに両者間でその違いが露呈したのでは？ ユーモアじゃねえだろ
ファンに対するガチのフォローだったんだろ
大森さん、それを言っちゃあおしめえよつって
わしらアイドルなんだからつって 作り手の辛さをメンバーに共有するのが間違い
結局大森はいつも自分が一番大切で可愛くて可哀想
そんな人間が他人をマネジメントできるわけがない >>272
だからその言い訳も含めてユーモアなんだって
最近はブラックユーモア理解できない堅物が本当に増えたよね 結局戦慄が裏で糸を引いてたってこと？
大森靖子何も悪くないじゃん
https://togetter.com/li/1084135 ユーモアだとしたら全然おもんないし
どこが面白いの？
何が面白いの？
説明してみ 今夜のミューコミVRにっちやん休みかな？それとも先週みたいにリモートかな？ >>238
ルッキズムの意味分かってる？
「世間のいう可愛いじゃない、わたしの可愛いを認めろ」こそアンチルッキズムの主たるものでしょ >>239
わかってないわけじゃなくてわかってるのにあえて喧嘩を売ったからブチギレられてるのでは？
ブチギレるのはだめだけどね まろのユーモアは意図的だし分かり安いよ
だからまろはプロだつってんだが
確かにZOCになってからは
ZOCの中でどう出したらいいのかやりにくくなってる気はするが ブチギレてよかったし
流出したのもよかったと思うけどね
結果的に
今までの謎が解けた感じするからね
それで大森さんを嫌いになる人が出ても仕方ないね
それにおれらは憶測でしか語ってないしね藁 公式で本人たちがちゃんと説明しろと言われてたが沈黙守って正解だわ
本人らがこれは本物の音声と認めたらテレビだって流せるからな
昨日のライブまではっきり明言せず仲直りして和解済とはっきり示した状態で本物と本人たちが語ってのは正解だわ
これでもうテレビとかじゃ使えないからな 今思うに
かてぃに大森さんはプロデュースに専念してくれと言われたての噴くがｗｗｗｗｗｗ
よく言ったなかてぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まろよりひでえじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ 今はどうなってんのか知らんが
渡辺はBiSをプールイに仕切らせてたんだよな
問題があるとプールイにおまえがなんとかしろと指示してたらしいな
丸投げもどうかとも思うがｗｗｗｗｗｗ
だからぷーちゃんあんな人になっちゃったんだよねｗｗｗｗｗｗ >>273
マネジメント向いてないは完全同意だけど、大森さんはメンバーの為に自腹でマンション借りてあげたり、ZOCは給料高いって言われてるけど大森さんの利益はほぼないってインタビューで答えてるし、全て自分が一番ってわけじゃないよ。
まろだってちょっと前に「靖子ちゃんは私のやりたい事をどんどん実現させてくれる」的な事ツイートしてたし。
あと作り手の気持ちに寄り添うのは表現者として当然だしハロでもそういう教育してるはず。 >>283
いや、ZOCがうまくいくためには大森靖子が楽曲制作とプロデュースに専念して運営に口出ししない体制が一番よかっただろ
メンバーが提案したのに大森靖子は自分がアイドルもやりたかったんでしょ
母親も妻もアーティストもアイドルもプロデューサーも事務所社長もやりたいんだからしかたないけどメンバーも周りもいい迷惑だわ PIGGSとZOCの感じ似てるよなあ
あっちもジェネレーションギャップでな
ゆうてハロだなんだて全部ジェネレーションギャップ地獄なんだろうけどな >>285
自分に利益が無いなんてインタビューで言っちゃう社長って最悪だな
売れたら大儲けできるんだから会社設立した最初は投資に決まってるだろほんと最悪な人間だよ ファーストシングル出して急に人気が出てライブのクオリティがついていかなくてTIFの動画が拡散されて叩かれた時に大森靖子が我慢できずしゃしゃり出てきたんだよ
あの時我慢して若いメンバーの成長を信じてゆっくり待てれば良かったのに
あの最高のメンバーがあと数年持てば徐々にスキルも上がって良いグループ人気になれたのにもったいなかった かなのが出てく前まで
大森さんは退いていたと思うんだけどね
本当はZOCはZOCで動いてもらって
自分は自分の活動をしてくのを目指しているようにおれは見えてたけどね
踊るのは本当に好きらしいけどね ぷーちゃんは金出してもらってんのに
うっせーつって渡辺まで切ったらしいからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>290
＞あの最高のメンバーがあと数年持てば徐々にスキルも上がって
何夢見てんだよ甘ちゃんが
プロ意識の低くて本番前にメンブレする連中がスキル上がるかよ
みっちりレッスンやってスキル上げていこうとしたら逃げてったのが脱退連中だろうが
あとお前>>242で自演してんじゃねーかダセェな
狼でも書き込んでるしアンチが粘着してんじゃねぇよ
終戦の日にネチネチアンチ工作してるとか最低な生き方なだなお前 そもそもずっと前から、ホルモン２号店みたいな感じで、２代目大森靖子って構想を画策してて、
元々アイドルプロデュースもやりたかったし、じゃあZOCで２代目大森靖子構想を実現してみようって話だったと思う。
最初のうちは大森が魂を伝授して、ゆくゆくは大森が抜けて全部自分たちで出来るグループを育てたいようなこと確か言ってたね。 >>288
なぜ？渡辺もつんくも利益出た出ないペイできた出来てないみたいな話普通にするじゃん。
何を言ったかより誰が言ったかで判断するタイプ？
bisなんて最初は月12万とか言ってたのに対してZOCは地下時代からそれなりに給料貰えて、大森さんのソロ予算から曲作ってもらって、住むところも与えられて、何が最悪なのか真面目にわからん。 意識高過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん アンチ工作をする心の闇が戦争へと続いていくからな確かに 大森さんもりこさんもほんとよく息してるなと思うまじで セルフプロデュースってZOCに限らず自分が好きで全部やりたくて背負いこんでるくせに一番大変辛い頑張ってるを滲ませすぎ
一緒にやってる側としては感謝はあるだろうが、対等だと思いこんでるだけで対等じゃないから鬱陶しいし「あなただけが辛いんじゃない」って言いたくもなる
意に反するからって煽られて勝手に優勝しとけとか言われて パワハラが本当嘘一旦置いといてみんなは今後どうなってほしい？
大森さんだけ脱退で存続？まろだけ脱退で存続？解散？現状維持？ 再三言われてるように大森さんのパワハラを「これまであったような炎上」として終わらせて進むのは大森さん、zocのテーマと矛盾し過ぎて中々厳しいと思うんだけど
むしろzocのWACK風トリックスター的振舞いにモヤっとしてたから今回の騒動はまた一つ生まれ変われる機会なのでは >>300
MCじゃなくて文章として今回の騒動を説明して別の大人に運営の軸に入ってもらって大森さんは楽曲、コンセプトに集中してもらって存続、かな ケンジくんって人最近現れてツアー全通レベルでレポも的確なんだけど
何者なんだろ?WACKオタかな なんかキスしたり一緒に曲作ったり仲良しアピールしてるけど問題はそこじゃないのにな
大森がパワハラクソ女ってことがファン以外のとこに広く知られたことが問題なんだろ
ちゃんとライブの場で被害者に謝れば鎮火したのに、キスとかバカなことしてるからこの火は消えないよw >>300
「大森さんと和解したあとに音声が流出してしまって、もうZOCにいられないと思い死ぬほど落ち込んだけど西りこが家にきて励ましてくれたり大森さんがやめる必要無いと言ってくれた。これからもZOCで頑張りたいしそもそも辞めようと本気で思ったことはない」というまろの言葉を信じるなら、現状維持かな。
大森さんだけ脱退イコール解散だし、まろも続けたいって言ってるから 和解した後に流出はやべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
似たようなこと彼女とあったなあおれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>283
かてぃには考えがあったんだろうけど、これ言える環境ってすごいわ
会社で例えると上司に裏方回ってくださいって言うようなもんでしょ？
大森独裁だったらこんなこと言えないと思う >>307
かてぃの発言が本当かどうかは知らないけど、本当だとしたらこれを言ったことでいじめられるようになったんじゃない？
かてぃの手書きストーリーとかZOCの外のことでは思い至らないし 辞めることない！もこえーけどなｗｗｗｗｗｗｗ
よく辞めなかったなまろもｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ親子ぽいやりとりだな
オリンピックの監督に叱られて亡命したオネエちゃんとかなｗｗｗｗｗｗ いやいやｗｗｗｗｗｗ
素晴らしいすｗｗｗｗｗｗｗｗ >>304
MCの時に大森さんがまろに謝ってるでしょじゃあ問題ないじゃん >>311
謝罪したんだ
でも収まってないから燃え続けるんじゃんw
女の子の味方みたいな曲作っといて正体全然違うんだからそりゃ燃えるよねーw 大森さん絶対なのが前提のユニットだし
かと言って大森さんが何しても許される訳ではない
まろが許してるのに周りがガヤガヤ言うのも違うと思う
ただまろが表に出してるのが全てではないと思うので
まろの顔色は注意深く見ておく必要はある
まろがアクション起こすまでは
穏便にする事はまろのためでもあると思う 戦慄さんは自分の足を引っ張るのが得意なんですね…と >>312
あなたみたいに騒動がおさまって欲しくない人が暴れてるけどもう収束するよ14までいってた狼の関連スレも鎮静化したし >>316
俺は全然暴れてないけどなw
じゃあ必死にレスせんでええやん
全ては元通りなんでしょ？良かったねw
ほんとに？w >>311
公の場で本人同士で謝罪したなら外部の人間にも分かるようにしてほしい
本当に納得いってるなら知らない世界で仲良くやってればいいよ
ライブのMCで謝ってたのは確実なの？ 元通りじゃないよ
進んだんだよ
どの方向かはわからんが 結局は大森が絶対のユニットだし、「孤独を孤立させない」というコンセプトは大森の孤独を埋め合わせるためのものでしかないんだよ。
まろはそれを知ってて揶揄したのが事の発端なんだけど、まろはバカじゃないからそれを利用してアイドル楽しんじゃえみたなスタンスでやってるはず。
結局最後はファンがそれを理解してこの茶番をどこまで楽しめるかにかかってるんじゃないかと思う。 Dropboxのアカウント名
提供者のコレコレへのLINEの絵文字
コレコレの提供者のヒントに見せたミスリード
まあこれだけで誰がばら撒いたのかわかるよな
この詰めの甘さはあの人なんだろう ミエミエの詰めの甘さを偽装してるのバレバレ
これは間違いなくあの人だよ パワハラとは中途半端な役職が使うもので
社長はパワハラではねえんだよ
あー そうですか
社長さんの考えはそうなんですね
お父さんお母さんの考え方はそうなんですね
つったら離れるしか道はねえんだよ
国の政治もね >>318
仙台行った人のツイート
靖子ちゃんが謝ってまろと和解。
りこが謝ってのどかと和解。
まだ複雑だけど、、
まろの意思を尊重したいな。
だそうですよ よく理解してないんだけど、戦慄が炎上目的でリークしたの？
なんで戦慄が8月の喧嘩の音源持ってんの？ 同じ職場で働くのは危険だな
衝動的に物を投げたり振り回して、人を害する可能性もある ルッキズムに対抗する手段としてかわいい子を揃えたアイドルと自分の整形っていうのが矛盾に感じる。
なんとかして自分の可愛いを認めさせたいのはただのエゴで、他人からは到底理解されない。可愛いと思う感性は人々の自由でコントロールできるものではない。
プレイングマネジャーとしてやるなら、関与しつつ客観視ができなきゃ話にならんわけで、劣等感つつかれて爆発というのはマネジメントの適正がないと判断される行為。
感情論は抜きにして、こういうコンセプトだから、こういうツイートはしないで欲しい、こういうメッセージを発していこうよとかグループのコンセプトを軸に説得があるべき姿では？
芸術性とかアーティスト性を盾に、性格に難があるのは、社会とうまくやれないのは仕方ないでしょっていうのは違っていて、他人と一緒に生きるためには最低限身につけなきゃならないこと。他人のことも傷つけてはいけない。 >>307
それな。戦慄の時も思ったけど、口答え出来る時点で実態としてのパワハラはないと思う。
ただ、それが行きすぎて、結局は大森の譲れない部分にまで踏みいってしまい、
今まで我慢してきたものも一緒にぶちまけてキレちゃって、キレられた方は急にキレられたように感じてしまうという。
本人も言ってたけど、限界ギリギリまで我慢しちゃって大爆発しちゃう大森の悪い癖と、
出来るだけ対等であろうとする姿勢が、未熟な若いメンバーには勘違いさせちゃう部分があって、いつも上手くいかないんだろうな。 >>325
ならいいんじゃないでしょうか
ちゃんと謝れない大人も多いのに偉いじゃん
本人がリークしたんじゃないからあとはメンツだろうしもうええやん 盛岡2部
カレン: 色々言われてるけど私はZOCを辞めるつもりはない、自分の生き方は自分で決める
まろ: 辞めるつもりだったことは一度もない、ソロでやれと言われることもあるが自分は大森の曲を歌いたくてZOCに入ることを選んだ、辞めたかったら辞められるから今ここにいることがそのまま答えだ、自分のミスにより大変な騒動を起こしてしまって申し訳ない
りこ: 心配と迷惑をかけて申し訳ない
大森: メンバーに怒鳴ったのは初めて、誰かに何かを怒鳴って強制してそれに従ってくれるグループじゃない、トラウマを呼び起こしてしまった人もいるようで本当に反省している
騒動に関しての部分だけ 他のMCや曲中でもメンバーみんながふざけ合っててとても仲が良さそうでした
共通の敵を見つけると団結するよね どうしたらよかったかといえばテキストにして状況とメンタル面の対処について説明すればよかったとしか言えない
楽曲出すのもキスするのもライブMCで説明するのもそのあとの話
個人的には清竜人25の清竜人くらいの関わり方にした方がいいと思う 何度も書くけどライブのMCという身内で完結していい話じゃないと思うんだよね
表立って発表して歪んだ情報があるなら否定するっていうスタンスをはっきりさせて欲しい
正直これから先も似たような衝突が起こってまたMCでキスして仲直りの繰り返しが続いていく気がする
そうならない為にもひらけた場で起こった出来事を説明してまとめる必要があると思う zocの魅力はルッキズムと自己承認欲求の間に揺れる複雑さをアイドルというプラットフォームで表現してる所だと思うのでその矛盾性が故、衝突は絶えないと思う
でもそれが仮にパワハラの様なパワーバランスになってしまったならそれは魅力とは別の話 そもそも昨日のライブは動員何人？200前後くらいだろ？
Twitterのトレンドに入るくらいの騒動起こしといて、そんな閉じられた空間でハイ謝罪しました解決〜とかやられてもな 盲目女オタはファンでもない外野がごちゃごちゃ言うなと言ってたよ 【LIVE REPORT】ZOC、メンバー同士の想いをぶつけ合った涙と決意の仙台公演
https://storywriter.tokyo/2021/08/15/4992/
記事でたから読めよ >>332
リハーサルだかレッスン中動画の暴言は…？初めて…？ 大森はなぜライブでの謝罪をTwitterで言わないんだ…？
大森の言う通り大森の楽曲ってメンタル危うい人が心の支えとして聞いてる場合多くてトラウ呼び起こされた人多いと思うんだよ
だからこそライブみたいな限定された場所じゃなくてみんなが見るような場所での謝罪が必要だと思う >>343
大森自分に水かけてて草
なんか釣られた気がしてむかつくけどよかったね >>343
ここで言ってる内容を曲出す前にTwitterで言えばいいのに… >>343
記事ありがと
これ読んだら普通にちゃんと和解できたんだなって思った
1ヶ月前くらいからまろが靖子ちゃんに頼ってほしいって言ってたし大森さんも最近気が滅入ってメンバーと距離置く時間取ってたって言ってたし嘘は言ってないと思う >>343
ついでに初披露したソロ曲のレポートもあって草 記事にするよりMC部分だけでも配信するなり動画で出すなりして謝罪した方が良かったかもね
ちゃんと和解してるってアンチにもわからせた方がいいよ
まぁ、何を言っても一定数のアホはずっとネチネチ言うだろうけど >>353
それは確かにそう思う
今からでもいいからそういう動画出ることを願う 自分で水かけたと初めて大声出したは無いわ
神奈川県警の作文みたい これはかなの歯ぎしりしすぎて奥歯無くなってんじゃねえのか のどかソロはストレートにロックな感じ
りこソロはメタルってか80年V系とアニソンの合わせ技みたいな結構珍しいものだと思う音源が楽しみ のどかっていつどこのMCでも飯の話しかしてない気がする あの性格で初めて怒鳴ったとかないやろ…
周りもうみんな死んだ目をして従ってそう 自分に水かけたってのは普通は嘘だろだけど大森だと納得してしまう不思議 >>343
誰とは言わないけどストレスで膨らんでる。。。 会話を録音て…(￣ー￣)
始めから何か起こる事を期待してたんだろうな。
それにしても他人に送り付けるなんて…(￣ー￣)
やはり何か起こる事を期待してたんだろうな。 初めて浴びた罵声をたまたま録音って運がいいというかなんというか
まあ言い訳おつとしか言えんなこれは 戦慄、ツイ消ししてて笑える
答え合わせすぐしちゃうんだからw >>353
アンチは記事読んでも嘘嘘言ってるし、動画にしても嘘嘘言うから意味ないと思う。 収束してよかった
でもまた似たよう事件が起きて解散する未来も見えてて悲しい
そこがZOCの魅力なのかもしれないけど 収束して良かったけど今回のせいでこれからZOCが表舞台に出られても世間からはあのパワハラのグループかって思われるかと思うと本当大森さん何やってくれたんだって感じ まあコレコレと戦慄の思い通りにシナリオがすすまなくてよかったわ
こいつらただの揉めサーだからね そのときの会話を、私が記録のために録音していました。靖子ちゃんがあのように声をあげることが普段はなかったのでびっくりしてしまって、録音した音声をメンバーと元メンバーに送ってしまいました。本当にごめんなさい 勝ち負けでいったら戦慄の勝ちだよ
あの音源のインパクト強すぎてZOCの盲目的なオタク以外あの音源がフラッシュバックするから無理す 動画にしたってテキストで出したって、納得出来ないとか嘘だとか言い続けるだけだからこれで終わりでいい 記録のためとはw
びっくりしたからメンバーらに渡したとはw
苦しすぎる 未成年喫煙飲酒でクビ
コンプラ違反疑惑でクビにしといて
パワハラでトップのプロデューサーが居残るのは社会常識としてないな 小学生の感想ww
とかって鼻で笑ったり最初から喧嘩腰だったよね… >>389
結局まろの発言からもパワハラ自体は事実だったのに、音楽挟んだり演出被せることで全部演出だったと誤認識してる(しかもお金出すオタクほど思い込んでる)人結構いるから、大森靖子も上手いなぁと思う。 >>343
>ZOCを頑張りたいという気持ちを話し合うためでした。
そのときの会話を、私が記録のために録音していました。靖子ちゃんがあのように声をあげることが普段はなかったのでびっくりしてしまって、録音した音声をメンバーと元メンバーに送ってしまいました。本当にごめんなさい。
いやそん時に偶々初めての怒り方されるっておかしいやろw
そうなるように仕向けたんだろ？ どっちが悪いかはさておきzocとして今後考えた時にまろはいたらダメだと思う。
勝手に録音されて勝手に流出させるような奴と仲良くやっていけるわけがない なんか全体的に大森靖子が忙しさのあまり塞ぎ込んだお姫様で周りが勝手に心配してぶつかったって感じのストーリーなのがちょっとどうなのかなと思う
あとzocとしてやるべきこと、メンバーとしてやるべきこと、人間としてやるべきことを3役分けるって考え方もやっぱり上に立って責任取る覚悟はなさそうに見える
まぁ音楽挟みながら本音話された雰囲気でMCされたら自分も納得しちゃうかもな
個人的にはのどかが「些細なことで」と言っていたのがとても引っかかるけど子供だから言葉間違えただけかな 最近靖子ちゃんメンタル弱ってて心配だからスタッフさん交えて話し合いするよ
参考のために議事録撮るよ
↓
例の状況
↓
靖子ちゃんにこんなこと言われたの初めてでガクブル
ライブお休みさせて
↓
現メンバー/元メンバー「まろどうしたの？」
↓
こんなことがあって
議事録撮ってあるから該当箇所送るね
↓
流出
ってことですよね まろ追い出したらZOCはさらなるダメージを負うのがわからないのかな？
大森は分かってたから速攻でアンサーソング出したんだよね その意味においてまろは大森に歌詞を作ったしZOCにおける影響力高めたわけだからやっぱり強かだなと言わざるを得ないし、大森よりも一枚上手なんだよな >>147
まーたツイ消ししてる本当この人かっこ悪い 大森が謝るくらいだからハロプロ関係は敵にしちゃいけないって思ったのだろう >>400
こんなことがあって
↓
えー信じられない
↓
本当だよ録音してあるから聞く？
↓
聞かせて
↓
該当箇所送るね
って感じじゃない？ あーハロプロはどうするんだろうね
もう仕事頼まない可能性もあるか ジャニーズは当然としてハロプロと宝塚なんかは周りが怖いしな
そのへんは指原を見習わなきゃ >>406
いや「証拠」として渡してるでしょ。普通に考えて。 >>402
まろはもう大森さんから目をつけられたからねえ
内心は絶対に許してないからそのうちまたイジメられるよ
大森さんの我慢はそんなに持たないから ﾜｯﾁｮｲ 8988-uSpmは狼の長文荒らしおじだからＮＧ入れて無視して良いぞ 慌てて御用ライターの西澤を仙台に呼んで提灯記事を書かせるなんて大森さん手回し良いなｗｗｗ 甘いなあ
大森と戦慄かてぃの仲がよくないことを分かっててまろは音源送ってるんだぞ戦慄がネットにぶちまけることぐらい想像できるよな
ラインのやり取りだと裁判用をにおわせてたし あらゆるところで指摘されてますが典型的なDV、モラハラ、共依存の症例です。
https://nikkan-spa.jp/1674172
DV男の恐怖。殴った後に泣いて謝るまでがワンセット…の繰り返し 戦慄はメンバーとは一年くらいは連絡とってないって言ってたからまろ→かてぃ→戦慄のルートだと思うけど そもそもまろと戦慄が今更直でLINEし合えるくらい仲良かったとは思えん >>415
かてぃ今回の県になんか関係あるの？
一切出てきてないじゃん >>417
まろがMVまで作ってあげて一番好きって言ってたけどね
かてぃの方が疎遠じゃね？ >>418
まろと気楽に連絡できる元メンってかてぃしかいなくない？武道館リハ動画も虐められたって思ってるんだったら本人が保存してたんだろうし >>398
のどかの「些細なことで」は他の人ならできる常識的なこと（些細なこと）を自分ができなかったために周りに迷惑をかけてしまったという意味だよ ええ？
ツイ消ししたけど戦慄さん2ツイートでバズりましたよね
あれはまろに向けてのものだよ 普段からパワハラがあるとか脱退メンヲタのアンチが懲りずに言ってるが
のどかの（若さゆえの）増長ぶりを見ても普段から放任されてたのがわかんだろ
つまりアンチの言うような大森の恐怖政治でみんな地雷踏まないように萎縮してるような環境じゃないってことだ
アンチの馬鹿が15歳がこんな環境にいたら震え上がるとかいじめられるとか言ってたが
もしそうならメンバーを名前呼びしたり後片付けしなかったりみたいな態度はできず常に小さくなってビクビクしてんだろ まあ毎度言われてる気がするが大森さんがメンバーと同列にいるからおかしくなる。フロント出たいのは本人の好き好きだから別にいいんだがプロデューサーとして最上段に毅然と構えてた方がいいのではないか >>418
まろが元メンバーに音声を流したとMCで明言→まろと戦慄が直でやり取りしてるとは考えづらい→なのでまろから受け取ったかてぃが戦慄に流した？という説でしょ
ぶっちゃけ当人達が明言しない限り疑ってもしょうがない話だと思うけど よくよく考えたらり子のアレもやばいよ大森のインパクトで薄れてただけで
なにも問題を起こしてないのは藍染カレンだけじゃないのか >>419
去年の一件でもう連絡取れなくなってそうじゃない？ >>422
本当にまろに向けてるんだったらTwitterでこれ見よがしにツイートせずに本人に直接連絡するだろ 大森戦慄のバトルみてたらとてもじゃないけど放任主義なんていえないよ >>422
あんなの心配してる体で言ってることは「洗脳されてる奴は気づかない」って馬鹿にしてるだけだ >>425
疑われても完全に沈黙守ってるかてぃ、おとなになったな
病院行って重度のうつ病と診断されてかえって楽になった、今は自分の音楽を作りたいって頑張ってるのは偉い >>433
やってないならやってないって明言したほうがいいけどな 戦慄さんも裁判勝ちたかったらもうZOC大森には触らないほうがいいよ
その点、フィン、かてぃ、さやぴは正しいね まあ事務所に所属してスタッフも居るから当たり前だけど
あとは火曜の「豪の部屋」でり子が何を言うかだな 多分大森も同席するだろうし
コメント欄が大荒れになりそう
丸く収めるために感動のお涙頂戴ばなしでもしてくれればみんな笑っちゃうかも >>434
もう触らない方がいいよ
せっかく新しい本も出るし関わってもロクなことないだろう >>433
沈黙は金だよね
我慢する事で勝ち取れる信頼ってある なんか毎回けしかけてはやられててバイキンマンみたいだな
誰とは言わんが >>433
お前自演バレした脱退メンZOCアンチだろIDコロコロ変えて粘着してんじゃねーよクズが
「今は自分の音楽を作りたいって頑張ってるのは偉い」←この内容のレス毎回してるからバレバレなんだよ
242 名前：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ dd7b-NUFo)[] 投稿日：2021/08/15(日) 13:42:27.38 ID:ZjcRu6BC0 [9/15]
>>233
かてぃの方が大人になって自立できたんだな
いまは、自分の音楽を作りたいって頑張ってるし、日々の糧は自分のアパレルブランドとか本で得てるわけで応援したくなるな
242 名前：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ dd7b-NUFo)[] 投稿日：2021/08/15(日) 13:42:27.38 ID:ZjcRu6BC0 [9/15]
>>233
かてぃの方が大人になって自立できたんだな
いまは、自分の音楽を作りたいって頑張ってるし、日々の糧は自分のアパレルブランドとか本で得てるわけで応援したくなるな ID:gzE9qKEP0→ID:ZjcRu6BC0
こういう脱退メンヲタっていつまでもネチネチZOCに粘着してほんとに生きてる意味のないゴミだな
↓お前IDコロコロ変えても同じフレーズ使ってるからバレバレなんだよ
「今は自分の音楽を作りたいって頑張ってるのは偉い」
「いまは、自分の音楽を作りたいって頑張ってるし」
「今は自分で曲作りに取り組んでるらしいし」 謝罪なんて程よく嘘と真実を混ぜるのが常、と思えば、
まあまあしっかり謝っている方なのではないかな。
ぶっちゃけ、メジャーデビューして間もないアイドルなんだから簡単に解散していいわけないし、
メンバーだって路頭に迷うやだろうし、だけどそういう本音は出せないのは当然なので、
まあ、これを持って火消し完了なんだろうね。
大森とのどか以外のメンバーがかてぃと繋がっているのは全く不思議がない。
かてぃは大森とは対立したけど他メンとは揉めてない。
大森も他メンがかてぃと接触すること自体はNGにしてないと思う。
ただ、戦慄は別でしょ。反大森はもちろんのこと、ZOCも潰しに来てるわけで、
にっちやんはひどい目にあっているし、そもそもクビの理由がクスリなわけだから、
普通に嫌われている対象だと思う。
そう考えるとかてぃを経由して戦慄に伝わった、と思うのが自然かな。 吉田豪が消された戦慄のツイートリツイートしてたのはどういう意図だったんだろ
アイドル炎上の時の吉田豪の立ち回り毎回何がしたいのかわからないな >>395
お前ほんと考える頭空っぽだな
すでに二人は数日前から険悪になっていて翌日話し合うことになってた
その時に話しの流れでは辞めることになるかもしれない
脱退後言った言わないの泥仕合になったときのために一応録音しておいたってことだろ
それこそ後々裁判沙汰とかになったら証拠になるからな
例の話し合いのあとに罵声を浴びて精神的ダメージ受けたまろが酔っ払って自暴自棄になったかして音声を配ったんだろ
しかしその後に冷静になって話しあいをして和解にした
だが音声はクズどもに渡って悪用された 仙台レポ読んでもスッキリしなかった
日頃からこういうことがあったから録音に踏み切ったわけだし闇しか感じなかった
前と同じ目線ではメンバーの事も見れない
和解しましたって言われてもまた忘れた頃には同じ事の繰り返し
心配になってライブ観に行って安心したオタも居ただろうけど、安心感を得る為にライブに行くって時点でもう既におかしいよね
音楽は置き去りだし
今回みたいな事にも炎上にも飽きた >>444
お前の方が仮定の話ばっかりで説得力無いじゃん >>445
そう思うなら、もう合わないと思うから他界すれば？ いつもギリギリいつか壊れるグルーブ
面白いストーリーラインじゃないか 戦慄は今こそ「よし、今日もかわいい♡」ってツイートしやよ さっきも書いたけど矛盾と衝突こそがZOCだと思うからこれから先も同じような事が起こり続けると思うよ
ただパワハラ体制疑惑とか外部からのかき乱しは別問題でそれらはZOCには必要無い 大森さんがこんなにしっかり謝罪して反省の旨を述べるのってめちゃくちゃレアじゃないか？以前のトラブルで謝ったとこ見たことないから驚き >>452
まろというスキルメンを逃したくないんだろ
謝罪して形だけでも円満和解、そしてまたうまく洗脳できれば絶対大森の良い信者且つ使える駒になるわけだから レポ記事読んだ
り子さんとのどかちゃんのソロ楽しみ 吉田豪は火曜日の豪の部屋に監視にくるであろう大森を部屋に入れてはいけないと思う 戦慄かなの
@FABkanano
16分
元メンバーに音源を送ったって言ったの？私送られてきてないんだけど涙の出ている笑顔私に送った証拠あるなら出したほうがあっちの為にもよくない？出して欲しい
戦慄かなの
@FABkanano
というかそんな証拠も出てないのに勝手に誰と決めつけてる人たちは一体なんなんだ
戦慄かなの
@FABkanano
言及したら怪しいの理論わたしには理解できないから事実と違うことは違うって言いたい、言われっぱなしは悔しい かなの焦ってるやんｗ
裁判も取り下げる方向て笑ってしまう 普通にやったら靖子ちゃんが敗訴するってことじゃん、、、 >>458
オレンジ色のハート
@**************
かてぃちゃんもそっちだったんだなって悲しみが深いね…
まろちゃんを裏切るのひでえ
今どんな気持ちなんやろ… 戦慄かなのは裁判負け確定だから今回裏工作して騒動拡散したんだろうな
自分から裁判起こしといて今更何言ってんだか
zocサイドから逆に訴訟起こして欲しいわ >>452
今回はセンチティブな問題だからね
以前と違って今は自身が会社社長って立場もあるし 元メンバーは数人いるから言い逃れもできる
だけどもう今は黙っていて欲しい。鎮火しつつあるものにガソリン撒こうとしてもどうにもならん
SNSでやり合ってるの見せられてもこちら側は勘繰ることしかできないし生身で直接決着つければおk 相手からの示談を飲む形ってことだから、普通に裁判すれば戦慄が勝つってことでしょ 訳アリのアイドル集めましたとか言われてるけど、基本アイドルなんて際立った才能持ってる人の方が少ないよね
だから作詞作曲プロデュースby大森靖子で実力盛る誘惑がすごいというのは分かるけど、
規模は別にして愛されてるアイドルは自分たちの持ってるもので戦ってると思う。。
大森靖子は全部聞いてるわけじゃないけどいい曲あるよね
でもカバー歌いたいだけなら別に本人と関わる必要もないわけだしな、、
しかし巫さんの呪いは水色聴くかぎりこの人と大森靖子はすごい相性いい気がする
もう絶対ああいう感じでは怒れなさそうだしそういう心配はないと思うけど着地点が全く見えない
そして自分は何目線でこの人たちを見てるのか本当に分からない。。。 >>466
「メンバーと元メンバーに流しました。メンバーはリークしてませーん」ってガソリン撒いたのはZOC側じゃん。元メンバーに限定させて、大森さんの戦慄の衣装フリマで売るストーリーとか、憶測を産んでるのはZOC側だし戦慄の対応は妥当 戦慄かなの
@FABkanano
22分
ちなみに裁判ですが、私は誰も傷ついてほしいとは思ってないので相手からの示談を飲む形で裁判取り下げる方向で進んでます。勝手な憶測で対立構造を作らないでほしいです。 >>472
勝てないだろ
証拠なき一方的な解雇の形だからな 示談成立したら下手にツイートできなくなるかもしれない リーク主が戦慄だろうとなかろうと香椎は終了っぽいな
もしまろが元メンは香椎しか渡してなかった場合
香椎が暴露垢の犯人か戦慄に音源渡したかのどっちかになる
前者なら完全アウトだし後者でも戦慄に渡せばZOCに大ダメージを与えるのは承知なわけで
そうなるとまろ藍染西井と三人の友人を裏切ったことになる
誰に渡したかはまろ本人はわかってるわけで
もし香椎にしか渡してなかった場合ZOCやヲタを裏切ったことになる 犯人さがしをしたいのは一部のヲタだけで
本人達はもういいと思っているんだろうからもういいんだよ >>479
なんでわからないんだよ
裁判有利に進めるために大森のパワハラ音声を拡散したけど結果的に自分の立場が不利になったから裁判取り下げることにしたんだろ もう豪の部屋に戦慄と大森さんが出て直接対決してほしい >>484
最終的に豪の部屋が全焼したらどうすんだ リーク犯はまろが音源を自分が配ったと言うとは思わなかったんだろうな
それを言ったら大森との関係が完全に終了してZOCにいられなくなる
だからリーク犯はまろの弱みにつけ込んでアップしたんだろ
そうしたらまさか大森がまろの流出を許して尚且元メンバーに配ったと明言するとは思わなかったんだろ
現メンじゃないということはもう二択しかないわけだからそりゃビビるわなｗ
戦慄か香椎かとなるが香椎ヲタはかてぃはそんな賢くない！と擁護するだろうが
後ろについてる大人が協力するって可能性もあるからな戦慄だって後ろにあのおっさんがいるわけだし >>451
あー気持ち悪い
レスリング協会、ボクシング協会とかあの辺りの言い分と同じ
問題あっても強ければいいで終わらせる
こういうのが一番気持ち悪い >>415
戦慄が自信満々に、私に送った証拠あるなら出せばいいのにとかわざわざ言及してたのは、
かてぃ挟んでるから私に送った証拠は出せまいってことだと思うので益々その流出ルートが濃厚だな >>483
これってまたお家芸の消去したんですか？ 現メンのゴタゴタに旧メン巻き込むなよ
普通にまろ本人が拡散しただろ… また誰かに勝手に携帯見られてデータ抜かれたのかな？？？
リークしたのが誰なのか知らないけど、Dropboxの名前変更までされて濡れ衣だったら不憫だねーー あのリハの映像も本人じゃなきゃ長時間の映像のあんな一瞬を切り取ってもってないからな
リーク犯かは知らないが香椎がZOC潰しに加担した可能性は高いな
もしその加担が音源とリハ映像の提供なら人間として終わってると思うわ
いくら大森に恨みがあっても三人とは仲いいし苦楽を共にしてきたわけでそれを裏切るんだからな 本人通し謝罪して和解してるからあとはまろの問題でしょ
今でも許してないなら九州ツアーみたいに東北もボイコットしてるはずだし >>424
本人は挑戦したかったみたいだけど、そろそろ完全に同列というのは諦めた方がいいかもな
やはり今までのアイドルプロデューサーたちがやってこなかったのは無理があるからなんだろうな ZOC続けたいと思ってる現メンが流出させるわけがない
だからおのずと流出は元メン確定になるわけで
まろがそれに言及するということはもう喧嘩しますよってことだ
リーク犯はまろが大森を恐れて配ったことを言うわけがないとたかをくくってたわけで
だから元メンバーにも配ったと発言されて慌てたわけだ
それでなぜか戦慄がツイートしまくるというのはどういうことか
まろと直接交渉してないなら間に入ったのは誰か
こんなん誰でも答えわかるわな かてぃから戦慄よりも、ekomsのスタッフで大森恨んでる奴が仕掛けたんじゃない？ マジで人間関係ドロドロしてるな
でもそこが良さでもある >>499
少なくとも大森さんは戦慄がやったって思ってるんじゃない？
だからああいう匂わせしたんだろうし まあ巡り巡ってコレコレに流したのは戦慄でしょ
コレコレには口止めしてあるから証拠出ることはないし 流出犯云々は割とどうでもいいけど
大森さんの「今までで一度もない」は言う必要あったかな？
「一度も」とか「初めて」って言葉はそれが事実かどうか無関係に
言葉全体の信用性を薄める気がするわ かなのは知らないって言うなら元メンはかてぃ確定じゃん
さらに第三者に拡散させて告発SNSまでやったのは誰かは知らないけど パワハラしてた事実は事実だし、正常なマネジメント出来ないのならマネジメントしない位置に行って欲しい リーク犯が誰かは死ぬほど重要だわ
故意にぶっ潰そうとしてるんだからな
自分の新しい活動を頑張るとかじゃなしに
自分を大きくしてもらった前グループをぶっ潰そうとしたわけだから
そりゃそんな後ろ向きな奴らのヲタやってりゃネチネチアンチ続けるわ >>507
ほんとそう思うわ
マジで事務所もレコード会社も訴えたほうがいいと思う >>492
ゆりにゃが勝手にスクショしてってのもかなり無理がある話だったよな
コレコレは何故かそこを追求はしないし、ゆりにゃが暴露すると何故か戦慄から「ありがと」とLINEが送られてくるわけだが >>501
後半読んだよ
魅力は矛盾と衝突ってとこが強ければ問題ないスポーツみたいで気持ち悪い ようやくDropbox消したみたいだけど今更もう遅いんですよね…
あと本当に語れば語るほど墓穴掘ってるからそろそろツイッターやめた方がいいと思う
まあまなみくる時代からツイッターは中毒みたいなもんだから今更難しいかな
https://i.imgur.com/WKEl1hg.jpg
https://i.imgur.com/mQ8kT7S.jpg >>513
「Dropboxの作り方Googleからしか知らない」
メアド登録で作るんだからGoogleからしか知らないは変だな 戦慄が何故今更焦っているかというと、ZOCが思惑通りに解散しなかったのもあるが狼で流出犯が戦慄だとリークしたのが明らかに戦慄、もしくは香椎の内部の人間だったからなんだよな
明らかにZOC側よりも戦慄、香椎側の内情が詳細に記載されていて、戦慄が周りの人間を信用出来なくなって個人で動けるツイッターで暴れ出した
まあそれはあまりにも逆効果なんだけどそれに気付くほどの冷静さも知能もないからな
自滅するのがまさか自分の方だったとは夢にも思わなかったろうな
https://i.imgur.com/C5Od89A.jpg ×誰も傷ついて欲しくないから示談を飲む
◯流出の際の不手際で敗訴しそうだから泣く泣く示談を飲む
https://i.imgur.com/3MTDXPa.jpg 完全に人狼になっててエンタメ化してしまった…
パワハラしたことは事実なのに 誰がリークしたとか以前にパワハラがあったのが事実だってことが重要だろ >>520
当事者同士が手打ちしたんだから外野はこれ以上言うことないだろ
納得いかないなら去るまで
それより誰がハメようとしたかが重要だわ >>519
人狼：戦慄、かてぃ
狂人：大森
村人：西井、兎凪
占い師：り子
霊能者：まろ
騎士：カレン
妖狐：のどか
で少しニュアンス変えたゲーム作ったらオモロそうｗ >>521
ハメようとしたって言い方がおかしいだろ
パワハラさせられたってか？ｗ 流出させた者を責めようとしてるが論点逸らしじゃね？
問題点はそこじゃない
誰だろうがどうでもいいこと
そもそも普段から大森の言動が疑問だったから
告発する為にわざわざ録音しメンバーや元メンバーにバラ撒いたんだろ？
だがその後我に返り寝返ることにしたんだろ？
だから大森にとってグループにとって都合の良いストーリーとして語られるのは当然で
流出させた者は誰か？なんてどうでもいいことに目を向けさせようとしてることが気持ち悪いと気付くべき
外に敵を設定すれば一時は団結出来るかもしれんが
お互い信用できない状態でしかないだろ そう思うなら貴方ができることはZOCに課金しないこと
それが一番の抗議になるんじゃないですかね？
私は音声を流出させて不安を抱かせた者が一番の悪だと思うので これ面白いからワイドショーが食い付いたら面白いかもね。
知名度だけは、爆上がる。
。 >>524
本当の意味での流出は録音して外部（旧メンバー）に流してるところだからね >>524
流出はむしろ起きて良かったと思うわ
その犯人探しよりも、流出された大森さんの言葉と
ついでにまろの反応も含めて一語一語分析してほしい
心理学や精神分析、脳科学の専門家に
それによって今後も持続するための対処法が何かしら見えてくるんじゃないかと思う
ライブ発言の取り繕っただけの状態じゃ、また似たようなことは繰り返されそう だいたい大森の言う魂の可愛さを体現してるのMVに出たそわんわんくらいだろ
都合よく利用はするけどそわんわんのような子は絶対にメンバーにはしないというのも歪んでる
元含めどいつもこいつも上辺ばかりの誤魔化しで何が魂だよってんだ
こんなんで納得してるんだったら活動の意味さえ無い アイドルという形態ではないがCHAIで十分
精神的に未熟な者たちは誰も救えないどころか悪影響だ
まず自分自身の病なり傷なりを癒してから発信して頂きたい 不粋だけど、例えばさんまのホンマでっかTVにZOCで相談者として出ちゃって
あの音声聞いてもらった上での対処法となぜそれでも大森さんはクリエイティブ脳が高いのか？みたいな話を紐解いてもらえたら
それは昨今の小山田問題なんかとも結びつくだろうから世の関心事とも繋がるし
それで知名度上げるのも悪手ではないと思うんだがｗ 執拗に流出の犯人の話題から話を逸らしたい人間がいるな？
内輪で解決出来てた問題をわざわざ、しかも解決後に外に見せびらかす奴が諸悪の根源に決まってんだろ
大森がパワハラしようがまろが煽ろうが俺らには関係ない当事者間、事務所内の話
外野がとやかく言う問題じゃない いややるならガチの人たちを呼んで徹底的に全員の心を紐解いて欲しいわ
まず大森は救う前に救われろよと思うし 戦慄さんはコレコレに投げたら余計に自分の首が締まったんですか？ >>533
むしろ大森のパワハラから執拗に話を逸らしてんなという印象しかないｗ >>524
寝返っるてなんだよアホかよ
それはお前が脱退メン視点だからそう見えるだけだ
音声聞かせて相談しただけなのに勝手にネットに上げる方が問題なんだよ
要は大森靖子叩けるZOC潰せるとはしゃいでたお前ら脱退メンヲタが
まろ発言によってリーク犯と認定されて慌てて「俺の推しをいじめないで」と話しそらしてるだけのことだ
「流出させたのが誰だろうがどうでもいい」とかはお前ら脱退メンヲタにだけ都合のいい言い分であって
ZOCヲタにしたら今後を考えても誰が流出させたかは何度も言うが死ぬほど重要な問題だ
>>533
虐待受けてた側としてはその内輪で解決ってのが、児童相談員が訪問した時の親に似ているのが怖いんだよなぁ 音源リークから7分で戦慄が「もうかかわらないで」ツイートするとか早すぎだって言われてたよな
深夜に戦慄がZOCでエゴサして叩けるネタ探してたのか？
で丁度あのリーク垢見つけて音源聞いてあのツイートしたのか？
たった7分で？そしてそのあとすぐツイ消しとか不自然すぎだわな 一晩明けて大炎上してから「もうかかわらないで」ツイートするならまだわかる
戦慄ヲタや野次馬が感想を聞きたがってリプやDM送るかもしれないしな
そうやって周りから催促されてそれを鎮めるために面倒くさげに「もうかかわらないで」ならわかるんだよ
それを7分の時点で深夜のまだZOCヲタでさえ大半は気づいてない時点で
なんで自分からわざわざあんなツイートするんだよ？しかも即ツイ消しとか かなのも黙ってれば全然違ったのに
SNS中毒が災いしちゃったね かてぃが戦慄に流して戦慄まろ仲介してたなら今相当ずるい位置にいるよな
戦慄は自爆してるけど1人だけ安全圏 何かトラブルがある度に大森靖子に動いて欲しい期待する声があるけど、実は大森自身が庇護やケアを必要とする人、
みたいな事を吉田豪が言ってたなあ 大森靖子は本人が言ってるの信じるなら初めてメンバーにキレて大声出しただけじゃん
それはパワハラが日常的に行われて無かったって事
まろも九州ツアーはボイコットしたけどグループ脱退せず音源流出前に大森靖子と和解してる
それに対し不服あるメンバーや元メンバー居たら何かしらのアクションするでしょ
しかし声上げたの裁判中の戦慄だけで大森靖子は戦慄かなのの言った鞄投げたとかは記事読む限り否定している
蚊帳の外で1人ブンブン腕振り回してる戦慄かなのが間抜けって話 お前ら、戦慄にまろ録音をリークして、その後もうまく立ち回ろうとする程、かてぃが頭良いと思ってんの？？
そもそものかてぃ→戦慄の流れすら怪しいわ 訴えを取り下げて示談に持ち込もうとしてる意味がわからんし コレコレがメンバーって言っちゃったせいで現メンバーは否定する必要が出てきて、1番疑われるはずの戦慄さんもやってないならそう主張しなきゃいけない…って >>546
それなのに本人についてるはずの事務所も旦那もメンバーもサポートという意味では役に立たなそうだから炎上繰り返すんだろうね
メンバーも含め大森はケアしなきゃ、フォローしなきゃじゃなくて自分もメンタルヤバくて大森にどっぷり... 信者はキモいのばっかだな
他を悪者にして自己満足か >>520
パワハラを告発するのは大事なことだけど
被害者（まろ）の安全と未来が最優先されるべきで
それがわかってて直接話せなかったコレコレは10日に音源を出さなかった
Dropboxの人物はまろを危険に陥れてる >>552
謝罪と和解があって許すかどうかは人それぞれだけどまろの許可もとってない告発者と大嘘ついたリーク者はいい人なんですかー？ 確定してる事実は大森がパワハラした
まろが録音して他者にばらまいたってだけ
あとは全部推測
俺は大森以外は悪くないと思うよ 戦慄前までだったら自分を擁護するツイートにいいねして対抗心めっちゃある感じだったけど、今回は否定だけして穏やかだから自分の活動上手くいっててZOCへの執着心もかなり薄れたのかもね 戦慄が執着すててZOCに関わらなくなるなら本当に有り難いから
そのためなら戦慄の活動応援するまであるわ
……いや、やっぱそれはないわ とりあえずupしたヤツ、させたヤツはハッキリさせて欲しい ZOCがekomsと契約解消した時は、戦慄の問題が中心で匙を投げられたのかと思ってたけど、今回のことや、llieとかてぃの絡みとか見てると、裏でぐちゃぐちゃに揉めてたんだろうね。 >>548
だからそんな頭ないからこそ可能性高いんだよ
メンタルの状態でいくらでも自暴自棄になる
そうなるとその時の気分でどうにでもなれと戦慄に音源だって渡せる
何も考えないからこそ危険なんだよ普通の計算できたら戦慄に渡したら終わりってブレーキかかる ZOC | Skream! インタビュー (2021/06/08)
https://skream.jp/interview/2021/06/zoc
【ZOC インタビュー】これがZOCの1stアルバムで、これからZOCがやっていくべきこと (2021/06/08)
https://okmusic.jp/news/425266
ZOC「PvP」インタビュー｜メジャーデビュー、武道館公演、新メンバー加入を経て放つ渾身の初アルバム (2021/06/09)
https://natalie.mu/music/pp/zoc
戦線布告!?「これくらいのことやろうぜ！」ZOC全楽曲が入った渾身のファーストアルバム！(2021/06/09)
https://avexnet.jp/column/detail.php?id=1000462
ZOCメジャー1stアルバムツアー、鎮目のどかお披露目の初日公演を一部公開（動画あり） (2021/06/11)
https://natalie.mu/music/news/432210
鎮目のどか涙で熱唱！ZOC、最強のアルバム「PvP」を携え新体制ツアー出陣（ライブレポート / 写真54枚）(2021/06/16)
https://natalie.mu/music/news/432696
【LIVE REPORT】ZOC、鎮目のどか加入後初ワンマンで表現した「2021年の音楽」 (2021)06/16)
https://storywriter.tokyo/2021/06/16/4877/
ZOC、鎮目のどか迎えた新体制で新章＝“DISC2”へ突入 感涙の中でスタートを切ったツアー初日公演レポ (2021/06/19)
https://realsound.jp/2021/06/post-793032.html
【Interview】Vol.21 新作『PvP』を発表。ツアーもスタートした新生ZOC。彼女たちになぜ新宿歌舞伎町を感じるのか？ (2021/06/26)
https://tst-ent.co.jp/mashup/magazine/pickup-034/
6人編成となり、新章に突入したZOC。メジャー1stフルアルバム『PvP』についてメンバー全員が語る！(2021/06/27)
https://rockinon.com/interview/detail/199401
ZOC『PvP』 リリースインタビュー：人生を賭け歌い踊る、痛いほど美しい彼女たちの睨むこれから (2021/07/06)
https://news.awa.fm/jpn/2021/7/6/zoc
【ZOC連載インタビュー】Vol.1 鎮目のどか「自分が見て納得するまでレベルを上げたい」 (2021/07/10)
https://storywriter.tokyo/2021/07/10/4919/
ZOC 藍染カレン×巫まろ×大森靖子、“メタ視点”で描くアイドルと音楽と女の子 大沢伸一、神前暁、ミトら作家陣からのコメントも (2021/07/17)
https://realsound.jp/2021/07/post-816462.html
ZOC 鎮目のどか「他と比べられない存在だった」グループへの想いとオーディション秘話 (2021/08/02)
https://entamenext.com/articles/detail/12370/1/1/1
ZOC 15歳の逸材・鎮目のどかが涙で語る決意「苦しんでいる人たちを励ましていきたい」 (2021/08/02)
https://entamenext.com/articles/detail/12371/1/1/1
【LIVE REPORT】ZOC、メンバー同士の想いをぶつけ合った涙と決意の仙台公演 (2021/08/16)
https://storywriter.tokyo/2021/08/15/4992/ >>563
【LIVE REPORT】ZOC、メンバー同士の想いをぶつけ合った涙と決意の仙台公演 (2021/08/15) >>557
上手くは行ってないから口出ししてくるんだと思うけど
他の元メンバーメンバーは口出しして来て無いじゃん 他の元メンバーそもそもそういう感じじゃないじゃん
戦慄はずっとこんな感じだけど >>568
そりゃそういうふうに発表しないとおさまらない、くらいは考えたんでしょ
まろにしたって、ビジネスとしてアイドルするなら、納得せずとも大人しくしないといけないし
会社に納得せずとも働き続けるのなんて、社会じゃ普通なのでは 音声が公開されなかったら大森さんはあんなに真摯に自分を反省しなかったんじゃ無いの
それでまろが救われたんなら結果良かったと思うよ
今後は大森さんがまた爆発してパワハラしないように注意してくれればいい
世間の大森さんへの監視の目も厳しくなったし むしろ大森さんってライブでしょっちゅうファンとかメンバーに謝ってるイメージだけど。まあそれはそれでどうかと思うが、SNSしか見てない層にアンチが多くて現場通うヲタがどんどん信者になっていく現象は理解できる メンバーが納得してるのにいつまでもゴチャゴチャ言う必要は無い 音声が暴露された時点で大森への名誉毀損は成立
まろに無断での勝手な暴露は「勇気あるパワハラの内部告発」でも断じてない
「ZOC 大森靖子 巫まろ＝パワハラ」のイメージがついたし、これからも一生つきまとう。離れるファン多いだろうし
つまり炎上商法でもない
誰が流出させたか知りたいし裁かれてほしいけど
「価値観を人に委ねるな」がドントラのテーマだし、まあ今後発表とか進展はないだろうな
大森はファンが誰かを傷つけるのを求めてないだろうし こう言う意見も出てきちゃうか
@
孤立する大森靖子に寄り添いたかったっていうまろの言い分と録音の内容違いすぎん？
鎮目のどかの「こんなダメダメ人間でも居させてくれるZOCに感謝しかない」ってブラック企業の洗脳と一緒だよ。
大森以外のメンバーも含め、全員がもう信用できないな。何言ってもペラいわ。
てかまろ、皆が怖かったって自分で言ってんじゃん。
しかも西井は自分から割って入って犯人探しみたいなこと言ったのか…どんだけ自己保身したいんだ…
ライブって1番気持ちが盛り上がってるから勢いで何でもごまかせるもんね。ファンも宗教信者みたいなんらばっかだし。終わりだわ
StoryWriter@storywriter_inc
【LIVE REPORT】ZOC、メンバー同士の想いをぶつけ合った涙と決意の仙台公演 https://storywriter.tokyo/2021/08/15/4992/… @ZOC_ZOC_ZOC >>574
>「ZOC 大森靖子 巫まろ＝パワハラ」のイメージがついたし、これからも一生つきまとう。離れるファン多いだろうし
つまり炎上商法でもない
これは心配はあるね。
大森さんに今後ドラマ、アニメ、映画の主題歌や、ハロプロからの楽曲制作の依頼があるのか？
ZOCにアイドルフェスとかの出演依頼あるのか？
まあZOCは既にあんまり出てないけど。 >>576
メンバーとファンがいいって言ってるんだからこれで一件落着！で済ませて良いのか疑問も残るので
結局問題は温存されただけでまたすぐ再発する可能性ありますよね >>578
それが他人のツイート貼ることと何の関係が？ >>582
申し訳ございません
応援や批判の声もあると思いますが
一喜一憂することなく芸能活動に励み
さらに薬物使用の当事者という立場から
その恐ろしさを伝える活動もしていきたい
と思っております
ピエール 戦慄との裁判も無事示談に持ち込んだみたいだし、さすがに大森靖子はトラブル慣れしてるなw
グッズのデザイナーとの泥沼トラブルの時もavexの凄腕弁護士チームの力で完璧に相手のメンタル潰したし
avexは幹部の薬物疑惑や裁判経験も多いから素人の戦慄なんか赤子の手を捻るようなもの
もともと戦慄の薬物疑惑もavexが契約するにあたって調べていて出てきた訳で、大森としてはZOCをメジャーに持っていくためにはavexの言う通り戦慄を切ったってことだろう >>574
パワハラ暴露は公益目的の範囲内だろうし音声送っといてまろの許可もクソもないよ >>586
被害者の意思の存在しない公益って何なの
お前の自己満だろ 当事者の片方が事務所の社長だもんな
どういう抑え込み方したのかなと想像しちゃう パワハラの音声がリークされ
加害者本人が認めて被害者に謝罪し
被害者が謝罪を受け入れた
あまりにもあっさり解決して消化不良なんだろう リークがあって結果良かったってことだね
もしなかったらどうなってたことやら これであってるの ZOCファンの方教えて！
525 名前:◆ :2021/08/14(土) 08:05:12.49 0
事の起こりや流れなどは大方の人が想像している通りです
ここでは何故流出に至ったのかを書きます
一部名前を伏せさせていただきますがよろしくお願いします
現メンバーMさんはこの録音当時、完全にZを辞めるつもりでいました
そのため、配信者Kの言っていた通り沢山の人に送信しました
その中には元メンバーのKもいました
KはプロデューサーOに強い恨みを持っており、Oによるパワハラの証拠としてリハーサル時に暴言を言われた動画を持っていましたが、Zを脱退後すぐに別の事務所Eに入っており、Eからその証拠を流すとK本人の印象が悪くなるからと止められていました
Kは悪意があったのか不明ですが、それを元メンバーのSに送信しました
このSもOに強い恨みを持っており、裁判に発展するまでになっていました
この録音を聞いたSは早速ツイッターのアカウントを制作し拡散の準備をします
しかしこの時点で既にOとMは既に和解をしています
Sはそれを知らずにMに許可なく拡散を始めてしまいます
ただここで2つの失敗をします
彼女がアップロードに使ったソフトはファイルを公開するとアカウントの名前が出てしまうのです
彼女はそれに気付かずにアップロードしてしまいました
これが1つ目の失敗です
もう一つは、実はツイッターはアカウントのパスワードを忘れた時のためにメールでパスワードを再設定する機能があるのですが、そこにメールアドレスの一部が表示されてしまうのです
これに気づいたOは騒動の発端がSであることを知り、インスタグラムのストーリーにSを煽るような投稿をします
SもSでこれに気付き反抗の投稿をします
元メンバーKはSが矢面に立っているため、自分の名前に傷がつくことがないと判断しリハーサルの動画をSに送信しました
また、現メンバーRの裏垢をフォローしているSのファンから、現メンバーNの態度に関する愚痴をツイートしたスクリーンショットを入手しました
Sは配信者Kと結託し、内部の人間の行ったものであるように偽装します
実は配信者Kは自身がプロデュースするアイドルをZが入っている事務所Aからメジャーデビューさせる話があったのですが、ちょうどその時にSの薬物疑惑が持ち上がった際、Sの薬物疑惑を隠蔽したため事務所Aが不審に思いメジャーデビューの話を白紙にされてしまったのです
こう言った事情から配信者KはZに対する恨みがありました
配信者Kはこの恨みと、友人であるSの為に配信を行いました
この時に執拗にSのリークではないと発言していたのはこの為です
以上が今回の騒動の概要です
全て事実とは異なります
私の妄想なのでくれぐれも鵜呑みにしないでください
559 名前:◆
>>545
M→K→Sで流出
SとKRKRは繋がってる
SとOの裁判はSがOに作ってもらった曲を使い続けるということで合意 >>595
裏アカをスマホのメルアドで作ったってこと？ 戦慄は薬物疑惑でクビは自業自得なのにまだZocと曲に執着してるのダサすぎ
大森ももういい歳だしメンヘライメージで売ってんだから裏では逆にしっかりしろよ メンヘラはBBAになると更年期障害も併発して手に負えなくなるよ
大森はここからさらにヤバくなっていくと思う リークは良くなかったと思うけど
一般に変なイメージ付いて企業が使いにくくなったし仕事のチャンスは減るよ
ファンが無理やりポジティブに考えようとしてるのは理解できるけどね やっぱりあのリハ動画はいつも通りのパフォーマンスにしか見えないしあれがかてぃに向けられたものなのは流石に無理があると思うんだけど
2年前からあれくらい被せたシャウトしてたじゃん まろとかメンバーのこと考えたらバレて良かったろ
大森がパワハラ野郎ってことがバレたんだから
じゃなきゃずーっとこの事実を隠していつパワハラされるかビクビクしながら活動続けてたろうし 録音された出来事については形だけでも決着したので
これ以上の追及や処分のやり直しや不要だけど
今後大森のパワハラが繰り返されることが心配
自分で水かけたとか初めて大声出したとか
信じ難い釈明をしたからこの不安は大きくなった >>605
＞今後大森のパワハラが繰り返されることが心配
いやまじでそれでしょ
こんなぬるい処置で許したらダメでしょ普通 M=巫まろ
K=香椎かてぃ
S=戦慄かなの
O=大森靖子
この書き方で行くならMじゃなくてKだろ 大森が変わらない限り今後も脱退は相次ぐだろうから今回世間にバレたのはある意味良かった
あの程度であんな切れ方する奴と一緒に仕事するとか無理 リハ動画がいつもの事だとしても悪意を持って録画して流した人はいる訳だし、
パワハラ音源もリーク者が戦慄だろうがなかろうが他に音源回した人間がいるわけだし、
現メンバーもしくはスタッフ内でZOCを潰そうとしている人間がいるのは確実 セトリのまろのソロのところ他にあったんだろうにパワハラ強制ソング歌わされてどんな気持ち？www avexの契約ヤバいんじゃない。
このままじゃ逃げちゃいそう。
ビジネスだからコンプライアンスには厳しいぞ。 大森さんが自分で水かけたとか初めて大声出したってどうすれば証明できるの？
戦慄がリークしたって証明することより無理な事じゃない？
今までもパワハラがあったとかも憶測でしかないよね？
メンバーやスタッフしかわからない事なのに
まぁ、アンチが叩けるのはもうそこしかないか avexって今ただでさえ経営厳しいからなぁ
今回の件で切られても不思議ではない フスフスと怒り笑いしながら冷静になろうと自分の頭に水かける大森さんて凄く想像できてしまうけどw目の前で見てる側はそりゃ悲鳴も出る あとパワハラが日常的だったら戦慄さんの遅刻は減ってただろうしのどかがゴミ放ったらかしもないだろうしまろのつまらん男話し聞かせれる事もないだろうしかてぃの足も臭くなかったと思う 日が経つにつれ、アンチの妄想の中でだけ炎が大きくなっていく・・・脳内でそんだけ楽しめるとか、ようできた頭のつくりしてはりますねんなぁ。 >>615
戦慄には特に甘かっただろうと思う
間違いなく大森さん舐められてたもんな https://youtu.be/7vXMSPl-Fno
大天才戦慄かなの様のプロデューススキルを見ろよ
常人には理解出来ない感性だぜ >>598
どういった法的観点でしょうか？
ハラスメント=嫌がらせだよ
テメエが詰まらないだけだろw ZOCがBiSH並に売れるかどうかはイメージできないけど、戦慄とファムファタはなんかメジャー感があるから、ドームライブぐらい化けるんじゃないかと思ったりする。 Juice=Juice
@JuiceJuice_uf
金澤朋子です〜虹 最近femme fataleっていうグループにハマってるのチョウチョウ宝石かわいすぎる。。
#juicejuice #金澤朋子 #自撮り下手 #笑 #FemmeFatale #らぶみの極み >>622
謝罪が欲しいはお金が欲しい
に読み替えれば良いって事だね！ しかも確認したらzeppツアー最終日で16時って開演時間じゃないの？何してんだこの人w 動画にしたってテキストで出したって、納得出来ないとか嘘だとか言い続けるだけだからこれで終わりでいい かてぃへの対応とか間近で見てて信頼なんてしてなかったのがよくわかる
あたおかにはそれなりの対応するよね >>604
まろとメンバーからしても良かったわけないだろ
パワハラが嫌なら警察なり労基なりいけばいいだけで、それをするしないは被害者本人の意思だし
今後本人から世間に告発しても、また炎上商法？って信じてもらえなくなる
脱退してもしなくてもずーっとスティグマだよ 武道館のリハ映像、確かにタヒね！って叫んでるけどアレがかてぃに向けられたものって本人ぐらいしか思わなさそうなんだよな…
かてぃ①④才だって自分への嫌がらせだと思ってたみたいだし
まあかてぃがそう思ってしまうぐらい大森さんとの間に何かあったのは確かだろうし、第三者にも険悪な雰囲気が見てとれたのかもしれんが >>630
でもあのリハ動画を切り取って外へ流したのは確実に内部のメンバーかスタッフなんだから、やっぱり第三者から見ても思うことがあったんだろう >>631
かてぃいたんだからかてぃも動画持ってるでしょ 裁判をふっかけたのに負けそうなので
因縁つけてゴメンネタ～って示談という形に持ち込んで有耶無耶にしようとしたわけですね？
間違ってます？ 示談を飲むってのは大森さん側が、すいませんお金払うから許してくださいっていってるのを飲むって話でしょ
裁判の事とか何も分かってないガキばっかだね >>636
ファビョラス🦋狂犬さん！？ 犯人が誰にしろ大森さんが音声流したまろを許した事で計画が狂ったんだろうな 争点さえぼんやりしてる裁判だし結局何争ったんだよ
戦慄かなの側で説明出来る奴いるの？ >>636
自分もこれかと思ってたんだけど違うのか？ 薬物使用疑惑を流れたことによる名誉毀損じゃないの？
よりひとにも調書とってるって言ってたし まろは音源渡した本人だから知ってるわけだよな元メンバーってのが誰だか
ZOCに残る決意したんだから大森にも当然全部はなしてる
（だから音源をメンバーと元メンバーに渡したと決定的な発言をした）
もし香椎が戦慄に渡してたら大森への完全決別だけじゃなくまろ藍染西井への裏切りにもなる
だからこの三人が今後ヲタに見える形で香椎と交流するかどうかでもある程度わかるだろうな
リーク犯そのものは炎上の朝に大森がインスタで戦慄へ宣戦布告したことでほぼ確定だろうけど
ここではなぜか語られない香椎ももし戦慄に音源渡した張本人なら最低最悪の人間ってことだ
今はだんまり決め込んで大森と戦慄が潰し合ってくれればいいとほくそ笑んでるわけだし
長時間のリハ映像のあんな一瞬を切り取って保存してるって本人だけだろ
それをあのタイミングでリーク犯に渡せるってことは音源だって同じように渡した本人だろうしな >>591
おまえバカだな
公益性は当事者間だけの話ではないんだよ 裁判、裁判てバカか？
民事訴訟なんて痛み分けの結果しかないだろ
前を向いて何をすべきか考えればわかるもんだが 今更だけど武道館のリハ動画ってどっかで見れる？
ググってもどれも「削除されたアカウントによるツイートです」と出て見れないのよ >>642
ZOCのファンだからしかたないとは思うけど・・・ｗ
まずメンバーにパワハラした大森さんはOKで、音源リークした誰かが「最低最悪の人間」とか「裏切り」ってヤバくない？ 狂ってるよね
頭がどうなってるのかどんな人なのか気になる
単純に知能がないのだろうか >>647
＞まずメンバーにパワハラした大森さんはOKで
こういう言ってないことを言ったと妄想して決めつけてそれを前提にレスしてくる奴まじで時間の無駄
大森を許すか許すないかはまろの問題でまろは既に和解してこれからもZOCでやっていくと表明
その事とまろのそのツイートが公に発表されていたにも関わらず
まろを救うためにとか綺麗事言ってZOCを潰そうと工作したクズとは別の問題
おまえは単純にアンチだからパワハラが問題だ！と発狂し続けてるだけの話 ここにきて金澤朋子が戦慄推してるのウケる
金澤朋子はハロプロで人気のお姉さん >>649
そもそもまろも、芸能長いんだから動画やら画像やらを自分以外に流したらどうなるかぐらいは把握してただろ
全ては、人を怒鳴ってパワハラした大森さんの責任
和解したってパワハラはパワハラ
第三者があの音声を聞いてどう思うかが全て
道理を間違えてるよ パワハラOKなんて言ってる奴いる？示談金と慰謝料の区別ついてない奴はいるみたいだけど。
あと公益性って被害者のプライバシーよりも優先されるべきものなん？ 和解したらパワハラじゃないなんて言ってる奴いる？親告罪を理解してない奴はいるみたいだけど。
日本では私刑は認められてないんだから、第三者は何もできないんだよ そもそもあれはパワハラなの？
メンヘラ精神病の発作にしか聞こえなかったけど ファンじゃなくて関係者だったりしてね
ここまで必死で大森庇うってｗ >>654
特に法で罰せられた訳じゃないのにそんな話しても無意味じゃないか
ただ今時芸能人は、愚かな事をしてたら、世にバレるのは時間の問題って話
女関係で問題になってるYouTuberとか、活動停止に追い込まれた人とかいくらでもいるじゃん
本当の事はいつかバレるものだよ >>655
メンヘラが権力持ってたからパワハラじゃない
一応
あれだけ狂った主張なのにスタッフが大森さんサイドっぽいの事に1番引いたわ >>652
＞和解したってパワハラはパワハラ
これはまろと大森の問題。そして本人間では和解済と本人たちが公言
それをお前みたいなZOCがどうなろうがどうでもいいアンチがパワハラが問題だ！と言ってるだけの話
思い通りにならなくて発狂してるんだなとしか思わない
お前の推しの戦慄や香椎がリーク犯と言われるのが嫌でアンカーつけてるんだなぁとしか
前グループ潰そうとしてるクズどものヲタやってるぐらいだからやっぱり同じくらい頭が弱いんだなぁとしか >>659
一般人からしたら和解しようがどうでもいいし、パワハラおばさん怖いなという印象しか残らないよ
そしてもう音楽なんて聞かないだろう
君がずれてるんだよ 名誉毀損を訴えた と戦慄はTwitterで言ってるので 名誉毀損の賠償金請求という主張だろう
名誉毀損は、内容がたとえ事実でも嘘でも
ネットに書いたら成立する
（つまりこの書き込みもやばいから妄想です）
裁判前の示談（和解）は「公開しないで済む」というメリットがある
裁判は公開法廷でおこなわれる（憲法82条）から、メディアの餌食
裁判前の示談ならば、被告の要求をのめば世間に公表されることはない
おそらくZOC側に「戦慄にバラされたくない何かがある」のと、「もう戦慄と絡みたくない」から従ってる状態
「戦慄にバラされたくない何か」は、当時の状況から見たら狂犬の写真を外部（よりひと）にバラした人物をかばってるの？とか言われてるけど
まあもうグッダグダだからこのへんとか自分でググった記事でも読んで
https://www.himatubushisp.com/entry/2020/07/22/151242
https://oacchannel.com/2020/07/?p=4334#toc4
戦慄本人が薬やってる 証拠がない のは事実だし
薬は現行犯じゃないと逮捕はできないし
悪いやつとつるむなと事務所と大森に命令されてもゆりにゃとの友情を優先した戦慄はなぜかゆりにゃの凍結にノーコメントで
かてぃが辞める時も大森のパワハラの今回も、炎上するたびにわざわざよってきてはツイ消ししてることだけがネットからは見える
総括すると、戦慄が内容証明送って「ZOCに金もらった！金払うんだから悪いんだと認めた！」と言い張ってるくらいの話なんじゃないか
示談書すら作ってなさそう >>660
そうやって一般人はパワハラおばさん怖いと思ってる！と念仏唱えるの今のお前に似合ってると思うよ
お前はそうやってZOCに粘着し続けるクズの推しを真似てネガキャンし続ければいいし
くだらない人生だな生産性ゼロだなゴミのような人生だなとこっちは笑ってやるだけだから
それより香椎が誰かに音源渡してたとしたらどう思う？
自分の新しい活動で未来を切り開くんじゃなしに世話になったグループをぶっ潰すことに加担してたら
こんな後ろ向きでゴミのような生き方ってないよな今後どんなメッセージ発信しようが白々しくて聴けたもんじゃないよな
興味深いのはまろは本人だから誰に渡したか知ってるし大森やメンバーにも既に話してるってことだよな >>662
基地外こわい
頭の悪い奴ってなんでレスが長いのかね
気持ち悪いおっさんだわ >>661
示談を飲んでお金をもらうとまで吹いてるんだから、流石にzoc側が示談の申し入れをしてるんじゃないの
まあ全て虚言って可能性がない訳ではないが
そんな大森さんが何か一言言えば否定されるような嘘流石つくかね >>662
執拗にかてぃかかなのをリーク犯に仕立て上げようとしてるけど証拠が無い以上それも妄想だろ
元メンアンチ乙 >>663
そうやって反論できなくなると人格攻撃に逃げる
この時点でお前の負け
質問に答えられないのか？やっぱりアンチは何の軸もないから反論できずに逃げるしかないんだな 批判するヤツが悪いって信者が念仏唱え出してるなw
一番悪いヤツは年齢も立場の下の女の子に恫喝してるパワハラくそおばさんだろw
人の上に立っちゃいけない人間だよ
解散してソロやってろよw >>665
元メンヲタでZOCアンチしてるお前がZOCスレで暴れてることこそ自省したほうがいいぞ今後の人生のためにも >>666
証拠がないのに香椎さんをそんな風に言う事自体が名誉毀損だと思いますよ
だからそんな質問には答えられません (ﾜｯﾁｮｲ 8154-NTPF) はマジキチやな
頭が固すぎて、妄想に生きてて、会話が成立しない
こんな信者しかいなくて大森さんも何だか哀れだわ 信者がこうやって何もかも擁護してきたから、大森さんはもう手がつけられないパワハラおばさんになったんだな >>669
あなたの暴れ具合には負けますわー
あなたみたいなんがいるからZOC信者こわいって周りが離れていくのわかんないかな？ >>670
普通にそうやって質問に答えられないのか？>>663みたいに一旦発狂しないと駄目なのか
お前のレス→「狂ってるよね頭がどうなってるのかどんな人なのか気になる単純に知能がないのだろうか」
これってまさにお前のことだったんだな笑
まろが元メンバーに音源渡したと公言
まろが音源渡す一番可能性の高い元メンは香椎
そこから推測して当然涌いてくる疑問をお前にぶつけてるわけだ
なんでリハの動画がタイミングよく出てきたんだろうな？本人以外であんな一瞬のこと覚えてるのかな？ 狂犬さんは裁判好きだから、匿名での攻撃も控えた方がよいかもしれんぞ
一般人でもかもられるかもしれない
これもダメかなw 俺は他オタだけどマジレスすると、メンバーを尊重出来ない人間はアイドルのプロデューサーやっちゃいけないんだよね
最低限のリスペクトがあって成立するものだからさ
そりゃ曲も作ってプロデュースしてたらメンバーの至らないところ目につくだろうけど、言い方がな
マジでパワハラおばさんはアイドルプロデュースは辞めた方がいい >>675
推定無罪の概念をご存知でしょうか
貴方みたいな野蛮人は当然知らないでしょうね 何も間違ってないやつがキチガイとか言われてて草
強い言葉だけ使って怖いよー 戦慄スレに行けよ
狼のリークで辻褄合うしあのリーク以降戦慄擁護、香椎擁護が突然現れるようになったからあれはほぼ確定だと思ってる
香椎ももっと責められればいいのに >>661
最初は「裁判で勝って無実を証明する」じゃなかった？
不当解雇で名誉毀損みたいなニュアンス
途中で裁判用に情報集めてるって話その時大森と西井が戦慄からいじめられてたと話してたとかでキレてた
何の裁判かさえ最初からはっきり言って無いしクビされた腹いせに訴えただけだろうけどね 隠し子(笑)さん達、エコムスの人たち見てるぅ～？？？ｗｗｗｗｗ まあ結局大森さんを滅ぼしたのはまろだったね
結構癖ある子だって知ってたから、加入する時大森さんがちゃんと上手くやれるのか若干疑問だった
やはりな 664
反論されないと思っていつも嘘ついてるじゃん
今回記事だされたから即ツイ消ししてるし
狼少年は信用出来ない >>671
香椎について書いた途端アンカーつけてくるからお前わかりやすいよ
騒動後このスレで大森潰せる！とウッキウキしてたのにあてが外れて残念だったな
まろと大森の和解にショック受けてさらにはリーク犯が元メンバーと言われだして
あとは念仏となえるしかできないもんな負け組には >>685
本当何も分かってなくて草
かてぃに特に興味ないよ
推定無罪も知らない知性なき狂信者さん 大森さんのパワハラ音声を聞いて、自分が怒られている気持ちになってしまい、もうZOCを楽しめなくなってしまった。苦しい。生きるのが苦しい。 元気出せ
zoc以外にも楽しくて良いものは沢山あるから >>686
何もわかってないのはお前
まろが誰に音声渡したか握ってるってこと
それがどれだけ重要か知らないんだからな
あと刑事事件の話はしてないんだが？
推定無罪がなんででてくるんだ？
おつむ弱いから問題の整理ができてないのかな笑
要はお前が香椎ヲタだから香椎の仕業と問われると何も言えなくなるってだけの話だな
自分の推しがもしこんな矛盾だらけのクズ行為をしていたとしたら擁護できないもんな >>688
だったらこのスレから出てけよお前
戦慄とか香椎とかお前の巣あんだから笑 >>689
必死で今ググったでしょwwwwwwww
だから概念って言ったんだよ キモすぎ
こんなアホ爺と会話するだけ生産性がなく時間の無駄というところだけは、お前の言ってる事はは合ってる >>691
結局お前の推しの香椎については何も答えられず逃亡と
負け組らしくてお似合いだな
そうやって今までもこれからも逃げ続ける人生なんだな笑 ハロの配信イベで大森曲やったらしい
ハロ的にはNGじゃないんだな
夢幻クライマックス→まろ作詞曲の流れだって >>692
688 名前：ファンクラブ会員番号７７４ (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-qyUx)[] 投稿日：2021/08/16(月) 22:40:59.16 ID:xR1MrHCea [13/15]
元気出せ
zoc以外にも楽しくて良いものは沢山あるから
↑自分でこんなレスしておいてZOCレスでアンチ工作しているお前の人生がいかに生産性がなくて無意味か
客観的に学習できたろ？発狂して人格攻撃に逃げる悪癖も俺に指摘してもらえたから自覚できたろうしな >>653
名誉毀損でいう公益性って政治とか行政とかに関するものだけだと思ってた
芸能人のパワハラ暴露に公益なんてあるのですか いい曲作ってるのにメンバーがビジュルとか言い出したら
まあ怒鳴り散らしたくなる気持ちは分かるな
いい曲をただひたすらかわいい子に歌わせるって方法もあるんだろうが
ドルオタってアイドルの曲なんてほぼ聞いてないんだよな
歌ってるアイドルも自分が歌ってる曲が
いいのか悪いのか分からないのではないかと思う時がある 大森さん自身も自分が作った曲が
いい曲なのかよくない曲なのかわからんと言ってたことすらあるからな
なんだったか忘れたがファンには人気曲だったのよね 死ぬまで可愛く生きるぞ
死ぬまでオバサンになんか1秒もならない
と歌わせておいてビジュ言及するなとは W0wvlrxd0 さん熱い連投すごいわ
めちゃくちゃ言葉使いが汚いから誰かを必死で憎んでるのがわかるけどなんでそんなに必死なの？ >>473
証拠も揃えられずに逃亡かダサ
確かに裁判については最初に出たのが吉田の発言で本人は余り表沙汰にしようとしなかったから
勝ち目なかったんだろうな TwitterのTLとか見てても示談を理解できてない子多すぎてちょっとびっくりした
示談がどういうことか把握してない人に謎のリプライされてるのはさすがに狂犬さんに1ミリくらい同情した >>664 681
戦慄はさんざん黒いなとか辻褄合わないなとか思ってたけど、確証はないし、戦慄に不利になるような変な憶測を書かないようにものすごく努力してる 今も
ファン同士が傷つけ合うのをメンバーは喜ばないし
大森が沈黙してるのはファンを悲しませないためだろうし
https://twitter.com/zoc_zoc_zoc/status/1283355643168952321?s=21
（ZOC活動休止前のコメント）
コンプライアンス上の問題で戦慄がやめたあと
戦慄が裁判のこと言い出した時も本当につらかった もう争うところ見たくなかったし、それぞれ別の道で輝けば良いって思ってたから
でも戦慄が潔白をファンに証明したい気持ちはわかったし、そのための裁判なら仕方ないって理解したから真実が語られるのを待ってた
https://i.imgur.com/UwNSg2T.jpg
待ってたらコレだよ
https://i.imgur.com/r6TdedB.jpg
覚えてないってありえる？
戦慄が言ったってスクショでたらツイ消し
それとも今回のこれがファンのみんなへの事実の報告なの？
ファンに勘違いって言うとか ツイートを表示させないボタンで他のファンに目立たないようにするとかの小細工とかがもう、本当にこいつ真っ黒だなって
戦慄が言うように裁判は金がかかる
でも民事で勝てば裁判費用は負けた側負担で返ってくる そんなの法律かじってれば常識
刑事は警察に金払わないから当然無料
法学部の戦慄が知らないわけないだろ
俺の言葉が信じられないやつは裁判費用負担とかで頼むからググれよ
戦慄の洗脳から目を覚ませよ
ファンのこと 攻撃の道具か金としか思ってないんじゃないか
だからファムのツアーライブ直前に大森から金取った話のツイ消しばっかりしてる
ファンは戦慄のこと盲目的に信じる馬鹿だからみんな味方してくれると思ってる
今後一切戦慄のこと信じないとんちき早く逃げろ
もしくは頼むから戦慄を救え
反省とか許し合うこととかを教えろ
Twitter管理されるべきなのはトンチキじゃなくて戦慄だよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>708
まじで何でそんなにキレてるか理解できない
示談の方がより良い条件だったらそれ飲むだろ
どちみち大森側が非を認めているには変わりないんだから >>708
意味わかんなくなってたな
戦慄のTwitterのファンとのやりとりがこれ
https://i.imgur.com/lGVQ7hh.jpg
戦慄がツイ消ししてるからファンが連続でツイートしてるみたいになってる
おさえてた分ヒートアップしすぎてごめん 自分は金で示談に応じて内情秘す代わりに
まろに内部揉めの様子を録音させてしかも本人が躊躇ったのに強引に暴露する
全く筋通ってないっすよ でもたしかに、元メンバーに送ったっていう説明は余計だったよ。
元メンバー含む数名、ならまだしも、犯人があっという間に絞られるじゃん。犯人探ししてくださいって言ってるようなもんだよ。 こうやってナチュラルに人を分断してファンに汚い真似させて、自分だけはキレイぶるいうのを平気でするのが大森現場だよな。
メンバーの他に気の知れた数名に送った、くらいでよかったんだよ 結局自分のことしか考えてないんだったら最初からファンのみんなにみたいなことを言わないでほしいね >>711
示談が何か分かってないファンに絡まれて気の毒だなとしか…
ツイ消しについては同意
自分の正当性を主張したいのであればツイ消しは無しだな >>714
そのまま返すよ
＞こうやってナチュラルに人を分断してファンに汚い真似させて、自分だけはキレイぶるいうのを平気でするのが戦慄界隈だよな。
破壊工作しかけといて庇って欲しい被害者扱いして欲しいなんてよく言えるなこいつら コレコレがわざわざメンバーって言ったから元メンバーって言ったんでしょ >> 714
その前にコレコレの配信でコレコレに送ったのはメンバーってコレコレが明言してたから
https://youtu.be/aNEO_5s-Pc4
現メンとも元メンとも明言してない
コメントでは戦慄説と西井説と藍染説があった
コレコレいわく
音声Twitterに暴露したのは俺じゃない
コレコレの立場考えたら配信初出が美味しいからこれは本当だろうね 不当解雇訴えるんじゃなかったっけ
自分で揃えた証拠でけりがつくまで戦うものだと思ってた信者も多かったんだろうに 色んな人に送ったから回り回ってどこかから流出してしまったみたいな言い方だったし
誰がupしたのかはもはやどうでもよさそうじゃん
いつまでもめんどくさいよ皆さん
まろよりもめんどくさいわ どうでもいいと言うのは思ったほど結果出なかったばかりか
疑いの目をかけられて自身が危うくなった奴の言い分 >>714
いやコレコレがリークしたのはメンバーって言ってんだから今いるメンバーが送ってないって言ってもじゃあ誰？ってなるだろ
人狼させない為にも元メンバーに送ったと言う必要はあったよ、許可も取らずリークしたやつが悪いんだしな >>708
裁判してほしかったのに、実際は起訴せず示談交渉のみで済ませたので厳密には勝ちじゃない。
また、クスリやコンプラ違反をしていないことを証明して欲しかったが、実際は名誉毀損が主題なので、例え大森さんが示談金を支払ったとしても戦慄の疑惑は晴れない。
この2点が戦慄ファンにとってショックだったという話であってる？ >>721
いやだから示談が成立するってことはケリがつくってこと
大森側が非を認めてこの条件で手を打ってくださいって提示してるわけだから
何でこんなことが分からないんだ？ 登場人物全員マイナスの印象を残して終わったな。本当に無意味だ 戦慄がリーク犯ではと疑われる理由は大きく4つ
1.Dropboxの名前がかなのだった
2.暴露されてZOCファンにも戦慄ファンにもまだ音声がひろまってないうちに関わりたくないと発言してツイ消しhttps://i.imgur.com/n2vwT21.jpg
（ここまでは理解できた）
3.関わりたくないとツイ消ししてたのに自分から関わってくるhttps://i.imgur.com/623b9Iq.jpg
4. ZOC側がライブレポートだしたら3をツイ消しして裁判を示談にしたと突然語り始める
ふつうに考えたら、まさに自滅じゃない？ もうさコレコレの放送リアルタイムで聞いてた人は大体わかるでしょ
あとはご想像にお任せしますだよほんと
わかってる事をいつまでもいつまでも >>724
だからさ、誰？って思うファンはいるだろうけど、別にそこは誰でもいいじゃん。
まろが連絡先を知ってる、ある程度信頼している何人かに送ったが結果として流出した。で情報としては十分。
ファンとしては「まろの知り合いに人でなしがいたのね、誰だか知らんけど最悪、まろはこれから交友関係も気をつけてね」これだけ言えるくらいで良かった 中途半端に見たくない諍い見せられて振り回されている以上、誰でもよくはないだろう コレコレの配信みてたファン多いと思うよ
今もアーカイブあるんだから見れるよ
https://youtu.be/aNEO_5s-Pc4
コレコレはそれこそ裁判にでもならないと動画消さないから
別の配信だけどゆりにゃが何をしたかも残ってるしね
配信の中身だけど
コレコレはメンバーとしか言ってないので現メンとも元メンとも明言してない
コレコレにリークした人物は暴露したのは私じゃないって言ってる >>731
そりゃコレコレがメンバーがリークしたと言わなかったら関係者でいいだろうが、メンバーとはっきり言っちゃったんだから現メンバーではないと否定しないと今後の活動安心して見られないだろ >>731
誰でもいいわけない
ZOCを潰そうとしたのは誰だったのか
まあ答え合わせ完了してるけど 自分から裁判ふっかけて裁判で勝って証明したい→傷ついてほしいわけじゃないので示談
謝ってほしいだけ→ごめんなさいの一言で済まないってダブスタすごいな、その場その場で適当言ってるようにしか思えない
しかもツイ消しツイ消しでこれのどこを信じれるんだろう信者は あとこれすごく大事なことだけど
戦慄は暴露した人を訴えることができると思うように
暴露者のDropboxが「かなの」だったせいで疑われるし
疑われてることで不利益を被ってるわけだし
立派な被害者で当事者なんだから
ぜひ身の潔白を裁判で証明してほしいな
示談に応じずに誰もが真実を知れるようにして欲しい 大森とまろの件は本人らが和解済み
それでも納得いかないファンは離れたほうがいい この件はいいけど続けていく以上は
大森のパワハラ再発を危惧するね
まろがこの決着を受け入れたのはZOCを続けたいからでも
それはパワハラを我慢し続けるという意味ではないだろうし >>695
それは騒動前の収録だからだよ
今日わざわざ普段ツイッター動かさないハロプロ最年長メンバーが
戦慄好きですって投稿したのがハロ的な意思表明っぽい
ハロファンの大森さんのメンタルが心配だわ 戦慄は結局炎上してたNPOの収支報告も未だにしてないじゃん
言動の不一致で矛盾だらけなのに
都合の悪いこと指摘されたら邪魔するな、言ってることもコロコロ変わるのにファンはこの人のどこが良いんだろうか
ファンのため虐待を受けてる子のためみたいに言ってるけど結局自己愛と気に入らないことを言ってるやつに手当たり次第攻撃してるだけみたいに見えるけど >>743
ハロ詳しくないんだけど、戦慄ってうたちゃんの件でハロ界隈から嫌われてるのかと思ってた 悪口は自己紹介ってよくいうけど
戦慄初プロデュースのアイドルはきゅるしてはハロプロから1人ひっぱってきて作詞作曲で「ゆるしてにゃん」使って泣かせてたし
妹の頓知気さきなのTwitter管理（投稿する前に手直しとダメ出し）してるのインタビューで漏らされてるし「かなのはママにそっくり」発言もあったし
パワハラプロデューサーはどっちだよって話よ >>743 >>745
妹の頓知気さきな側が元々ハロメンの大ファン
だからさきなってリプがたくさんついてる
スタンス表明は深読みしすぎだと思う ハロヲタじゃないから別にどーでもいい話題だけど
ハロヲタ的には大森さんも戦慄もハロプロには、もうあまり関わってほしくないと思う
でもハロプロ的には戦慄よりは、まともな作詞作曲できる大森さんを取るんじゃねーの？
曲提供だけなら別にパワハラとか関係ないだろうし しかし大森さんも戦慄さんもまろさんも、もうちょっと落ち着いて音楽活動に集中できないもんかね？
しょっちゅう炎上とか罵り合いとか涙の謝罪とか・・・
そりゃ「悪名は無名に勝る」って言うけどさあ
こんなに内輪揉めやらトラブルばっかりじゃファンからしたら悲しいよね
大森さんもドラマやら映画からソロの外部仕事いっぱいあるのに感情に任せてメンバー罵ったり、
流出されて困るようなことしなきゃ良いじゃん
こんなんじゃ今のファンはキープできても、外にメッセージ広がらないよ
戦慄さんも誤解されたくないって言うなら余分な発信やめればいいのに言葉が多いしツイ消し多いしで
それこそ人気が広がらないでしょ
困ったもんだ
まあ明日の夜の「豪の部屋」でどんな火消しをするのか、それとも無難にやりすごすのか注目して応援するわ 大森靖子に手紙とかなんか送るのってどこ宛てにすればいいの？
公式HPみても問い合わせフォームしか見つからないんだけど
エイベックス？ 〒150-0043
東京都渋谷区道玄坂1-16-6二葉ビル9F-D
株式会社TOKYO PINK
ZOC担当者宛
公式サイトのプロフに載ってるよ
優しいもの送ってね 自分も手紙書こう >>744
npoは終わってるよ謎のSNS料金14万があるけど ここでずっと張り付いて連投してる連中も>>752の宛先に手紙書けばいいじゃない。切手代出してまで伝えたかったんだと目を通してくれるかもよ？知らんけど。 戦慄かなのさんには何処へお手紙を送ればいいんですか？ >>744
＞結局自己愛と気に入らないことを言ってるやつに手当たり次第攻撃してるだけみたいに見えるけど
大森さんですね >>708
裁判費用というのは弁護士費用とは別だよ
裁判に勝っても大した金額を取れず赤字になることもある >>734
全然話通じない笑
>>735
パワハラがまかり通る環境で、表向きは仲良くしてる風の活動をずっと続けてくれてたらよかったって事？
自分の言ってる事もっと考えてみなよ 正直、アルバム出た段階で14才の歌詞見て、かなりショックだったんだよね
靖子さんソロでもう少しボヤかして歌うなら、まだ受け止められたけど
明らかに元メンバーを連想させるキーワードを散りばめて
他のメンバーにも歌わせるのが納得出来なかった
あまりに攻撃的過ぎるし、プロデューサーの立場を上手に使って他のメンバーに同調させるような構図を作ったと思う
で、今回の件でも、かなのが着てた衣装ストーリーにあげて
犯人であるかのような扇動をしたよね？
ちょっと個人的には着いていけないかな、もう 戦慄もかつては大森愛で大森側について攻撃してたじゃん
で外側となった途端愛が憎に変わりやり合ってるわけで
それがリアルだよね
今回まろはそうなりかけるも踏み止まり大森愛で大森側についたから丸く収まっただけで
他のメンバーだっていつどうなるか分からんよね
大森と戦慄はメンタル的に似てるからいまだに激しく目立つけど
支配状態は支配状態だと思うよ
これで一件落着なんてやってたら大森が壊れてしまいそう（本格的にやらかしてしまいそう）で心配よ もう崩壊するのは時間の問題だろう
今回の一件で新規ファンの獲得は難しくなっただろうし、既存のファンも離れていった
残った盲信的なファンと崩壊までの時間を楽しんだらいいよ 戦慄も戦慄で壊れてしまいそう（本格的にやらかしてしまいそう）で心配よ
なんせ大森と戦慄はメンタル的に似てるから やっぱり戦慄と大森はローション相撲対決で決着つけるしかない 自分も大森さん大好きだったんだけど、今回のことで気持ちは冷めた。
さらに、今日ラインにみんな優しいみたいなこと書いてあってどん引きした。
大森さんのまわりには、ちゃんとしたことを言ってくれる人がいないの？
なんかもう、大森さんが発するメッセージに共感するのは無理かな。
旦那さんも、見て見ぬふり？触らぬ神に祟りなし？
インスタで家族のことは大好きとか結婚8年でラブラブとかあげてたけど、なんだか。
流出させたのが悪いんじゃなくて、そもそもの行動が間違ってるのに、誰もそこは指摘しないの、釈然としないわ。 裁判やってるはずなのになんで示談なのって言われてるね
裁判中なら和解って使うはずなのにこれも嘘なんだろうね >>767
指摘してるし十分世間から批判されたと思うし然るべき対処は受けただろうと思うし十分謝罪してると思うよ というか大森がここまで煮詰まってたのにケアしないスタッフとか周りも相当やばいんよな
まろが歩み寄ってこうなるならメンバー以外がしっかりフォローするべきだったろ もうついて行けないとか、気持ちが冷めたとか
そんなことをわざわざ匿名掲示板にまで書きに来るのってほぼアンチだよね
本当に冷めた人は黙って他界するんだよ >>700
公共性公益性と真実性があれば名誉毀損は成立しない
それぐらいググれカス それな。冷めたと言いながらまだここ見に来てるんだよ。どうかしてる。 >>771
そう思う
これで良しとしてることも
大森もケアすべき人だから
スタッフがメンタル的なこと含めてどうにかしたれよと思ってしまうわ
そりゃ喧嘩だったらごめんねからの仲直りではいおしまい！で全然良いんだけど
根本何も解決してないじゃんっていう ほぼアンチなの分かってるなら触れなきゃいいのでは？
そりゃ自分が応援してたものを簡単に手放せない気持ちはあるさ
触れないのが一番 先輩にナメた態度とって怒鳴られた経験あるけど、自分にも非があったし今までの関係性から考えて真剣にぶつかってきてくれたんだと思ったから許したけどな。たった一回の過ちでそれまでの良い事までなかったことになるのは嫌だったし。まろがどう思ってるかは知らんが洗脳とか勝手な決めつけで外野が騒ぐのもなんだかなあ。 >>778
あれが真剣にぶつかってるように聞こえたのか？ >>778
怒鳴りもあれだけどアンサーソングの歌詞が酷かったと思う あの淡々と低音で追い詰めていく感じからの発狂怒鳴りボイスに愛があるようには見えない…
まぁだから本人も反省してるんだろうけど許せる人だけ許せばいいんじゃない 愛がある怒鳴りじゃなくてただの自己愛爆発怒鳴りだった 小学生みたいな反応ww とか最初からまろのこと煽ってたよね。そのあと私の気持ちはどうでもいいのか！？と発狂。
どこが話し合いなんだ？ というかなんか、界隈ギスギスしすぎだ。
普段からSNSや歌詞で煽り匂わせやってるから、メンバー間で疑心暗鬼な雰囲気が流れてるし、そのやり方が通常運転になってる。
自分がそういうことしなければ、わたしはかわいいって言われて嬉しいって文言で煽られたり、キレるようなことにならなかったと思うよ。 >>767
大森さんに「みんな優しい」って、そりゃそうなりますよね。
腫れ物に触るようになってるだろうし。
大森さんは大森さんで、またなんかメンバーやスタッフに不満があってもなかなか言えず溜め込んでそのうち爆発するでしょうし。
フランクに言いたいことを言い合えるような環境にしていかないとダメだと思う。 >>784
それはわかる、辞めたメンバーがまさにそうだったしもともとまろも戦慄抜けた時匂わせツイしたり代弁ツイいいねでアピとかしてSNSの使い方上手くなかったしそもそもZOC界隈でそういうのがあるのが嫌
り子の裏垢もそうだけど まろがどう感じたかが全てなんだから、外野が断罪しても意味なくないか？って事が言いたかったんだが。仮に被害者が慰謝料請求したいとか言ってたらそれはそれで応援するよ。
でも大森さんの曲、特にAOGとか愛のセンス辺りに共感するような感性の子なら許す選択したのも不思議じゃないから、決めつけでグループ抜けろだのやいやい言われて可哀想だなと。 本人が続けたい、応援して欲しいって言ってるわけだからね。 >>787
これを機に大森さんも少しは大人になったんなら良いことだと思います。
メンバーもみんなSNSの使い方を改善してくれるだろうし。 SNS禁止をルール化したらダメなんかね？
総合的に見てあんまりプラスに働いてる感じしないし、やめた方が良さそう。
もしくは公式アカを全員で署名付きで回すとかね。それな
楽しいとか辛いとかの単なる個人的な感情や情報は発信しにくくなるはず。
SNSって無いなら無いで意外と大丈夫だったりするし、全員で一度思い切って絶ってみればいいと思う。 グループ内で不満をうまく伝えられるようになるといいな。そこまでの信頼関係がないからこうなってるのかもしれないけど。
面と向かって言えないから不満がくすぶってしまい、発散する場所がSNSになってる。
むしろ表面きってケンカできたほうが健康なんだと分かった。
そうすればファンも悲しまなくてすむし、SNSもポジティブなことを発信する場になる。 >>790
西井感ワロタ
今回の件も発端はSNSでの誤解だしZOCの炎上ってほとんどSNSが原因だよなあ 西井感わらたw
所属会社（マネジメント）がアイドルのSNS管理してる会社多いけど
所属社長も大森だし、それだと結局今後も「SNSも大森に管理されててパワハラだぁ～」とも見える
ZOCメンの自由さゆえのエモさに大森もインスピレーション受けてるし
大森は権力者なのを自覚してるし、性格的にも注意とか苦手で自分が我慢したらいいやってタイプだと思う
我慢して我慢して、突然、ちょっとしたキッカケでキレる
（女の怒りはポイント制ってやつ）
吉田豪に大森さん側も全然大丈夫じゃないって言われてるのはそれ 若い子からみたらわかんないだろうけど偉い人だって人間だからね
だからといって権力を濫用するのも感情爆発するのも悪くないなんて開き直ってもないだから誰も訴えない
でもどんなに大森がメンバーとして他メンと対等で痛くても
社長やプロデューサーとして、越えちゃいけないラインの設定、判断はしなきゃいけない
作詞作曲者の著作権者だから、所属会社も上の立場ではない
サクライケンタが離れたのがつらいし、長く書いたけどこれが櫻井な言ってた「ZOCというグループの構造上ゆえに生じる意見の相違」なんだと思うよ
https://i.imgur.com/LCNHpSQ.jpg
自分は、大森がまろにキレたのは（ファン以外の）誰でも見れるTwitterで大森匂わせツイートしたからじゃないかなと思ってる
大森のラインはファン以外が見れるものじゃないから 吉田光雄さんがリツイート
大森靖子スタッフ
@oomoriseiko19
本日大森靖子の出演を予定しておりましたTBSラジオ「荻上チキ・Session」の放送を見送る運びとなりました。
楽しみにされていた皆様大変申し訳ございません。 >>787
まろが録音したとすれば証拠として活用できるのは今回の様な突発リークじゃなく
まろが中心になって行う裁判かあるいは週刊誌等への提供だと思うけど戦慄は私怨によってそれらのチャンスを悉く潰したわけだよな
被害者という立場を主張しながら他の被害者を利用し自分の都合で陥れる奴のただの開き直りがどうして通用すると思えるんだろう
ただの戦慄信者じゃなきゃ流したのが誰でもいいとはならない >>798
まだ第三者の前では話せないでしょうね。
特にチキさんのような鋭い人には誤魔化しは通用しないし。(チキさんは大森さんとZOCのファンなので優しくしてくれると思いますが)
賢明な判断だと思います。
これで豪の部屋の方には大森さんも同席したら面白いな。 >>796
今、思うとZOCのライブと音楽は大森さん絶対、それ以外の活動は各自自由に頑張れ、という中で、マネジメント会社としてのekomsの役割って非常に苦しいものだったんだろうな。 今日はTwitterトレンドにfemmeがツアー絶賛の方で上がっていて、皮肉なものですね
大森靖子&ZOCファンが「こいつにリークした責任取らせろよ」って怒りたくなるのも分かる >>799
状況からみたらわざわざコレコレにリークするのは戦慄さんくらいなんじゃないの
まろ、かてぃ経由で入手したかもしれないけど
まあでも我々が知らない第三者の可能性もあるのかな？ >>802
そもそも大森さんが責任取ってないじゃん >>802
狂犬さんと同じちょっと恥ずかしい勘違いしてない？
それ多分おすすめ。あなた個人の検索なんかに影響されるやつだよ >>800
まあ、豪さんなら大森さんに悪いようにはしないだろうって安心感があるんでしょうね。大丈夫かな？ 何で度々ここで宣伝するんだろう
それが執着だと言われてるのに >>807
残念ながら私のトレンドには一ミリも入っていなかったので、私とあなたは違う世界線にいるみたいですね 0006 名無し募集中。。。 2021/08/17 13:55:57
荻上 チキは、日本の評論家、編集者で、特定非営利活動法人「ストップいじめ！ナビ」代表理事、ラジオ番組「荻上チキ・Session」パーソナリティをそれぞれ務める。
ID:0(6/6)
0007 名無し募集中。。。 2021/08/17 13:56:54
また狼が勝ってしまったのか
ID:0(7/9)
0008 名無し募集中。。。 2021/08/17 13:57:18
これは見送るわｗ
荻上チキ・ Session月〜金曜日15:30 - 17:50
発信型ニュース・プロジェクト
ポジティブな提案につなげる「ポジ出し」の精神をモットーに、自由で寛容な社会をつくるため、適切な情報と良質な議論を共有し、一歩先の未来、アップデートされた新しい価値観をリスナーの皆さんと共に作り出します。 >>810
チキさんはにっちやんのヲタなのでこの放送楽しみだったのになあ。
大森さんが今回の件をしっかり説明するには最適な場だったのに残念ですね。 >>809
普通に3000ツイートくらいと表示されていたのでトレンドだと思ったのですが、人によって違うものなんですかね。仕様がよく分からない。 >>812
自分のTwitterにも全く出てこなかったし過去のトレンド見れるサイト50位以内にも24時間入ってないですね残念ながら ライブを見に来るファンにはちゃんと説明する
それ以外にはスルーし続ける
これって正しい対応だと思うけどな
騒いでる殆どはZOCにも大森靖子にも興味無くて炎上に参加したいだけなんだから メジャーアイドルとして新規をとりにいかなきゃねらないのにファンだけにごめんで済ますのはエイベ的にどうなのかと Twitterのトレンドって何？の人々へ
https://twitter.com/fabkanano/status/1426405506516541441?s=21
戦慄への【おすすめ】だから
広く話題になってる【トレンド】とは別物
https://i.imgur.com/pbZqq1m.jpg
指差しのとこでタブの切り替えをする
戦慄とか頓知気フォローしてたら【おすすめ】は関心ありそうなことが出る
パワハラ音源翌日で凄い騒ぎになってた #大森靖子 トレンド が入ってないのも悪意感じる
（ブロックしてるか わざと消してる）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>814
わかる。
まだ燃やし続けてる人って大半がライブレポの本人達の説明も読まずに暴力だの椅子だの水だの言ったりしてるしね
個人垢や公式で文章上げてもただの燃料投下や個人攻撃になりかねないし >>799
今回の被害者はまろだから、大森さんがまろに謝罪したのと同じようにリーク者も謝罪するべきだとは思う。その上で許すか制裁を与えるかはまろの自由。内部で調査とかしてるんかね？ >>802
分からんわ
リークは褒められたもんじゃないけど、そもそも怒鳴ったのがダメなんじゃん >>821
「自己中心的な人間は、自分の利益や快楽を優先するので、その過程で他者を傷つける可能性が高い」[3]。自己中心的な人間には、他者を気にし過ぎるあまり攻撃的になる自己愛者と、他者の評価が本当にまったく気にならないので自分の欲望を他人に押し付けることが出来るサイコパスの2つのタイプがある。自己愛憤怒は、前者が持つ怒り[3]。自己愛者は、主観的評価よりも少しでも低い評価や冷遇を他者から受けた途端に怒りを爆発させ、攻撃行動へ結びつく[4]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%86%A4%E6%80%92
大森さんは前者、戦慄さんは後者やね リーク主がのこのこ出てくるわけないだろ刑事告発して受理され捜査という流れにならないかぎり >>795
あーそっかたしかに。
大森てめーが一人でSNS辞めりゃいいだけだろ！ってなるわな。難しいなあ 豪の部屋、元々この写真使ってたけどパイプ椅子持ってて笑いそうになった
https://i.imgur.com/lLcGuTM.jpg 笑っちゃいけないけどごめんZOCファンでもこれはちょっと笑う むしろこれを笑えなかったらほんとにNGってことだから笑いましょ >>814
音源に関しては大森だけじゃなく片方の当事者のまろも表に出したくない意思だからね
それに逆らって何かできると考えるのがどうかしてる >>814
ライブに行けないファンなんて説明する必要無いよな
金落とさない在宅なんていてもいなくても同じだし >>814
っていうかコロナ爆発してるこのご時世に、ライブ行くなり遠征するなりが簡単にできてしまうファンなんてごく一握りじゃないの… 吉田豪さんになんとかして貰わないとこれから仕事減っていきそうで心配だな
何か釈明しないとTBSは出してくれないのかな >>833
よくそんなことが言えるよね…
ある意味、自粛する意識の低いは幸せですね。こうやって動けないファンに対して優越感も得られてｗ >>814
全国ツアーで47箇所回って全部で説明するわけにもいかないでしょ
ラインで「みんな優しい」で済ますしかないよね >>814
全国ツアーで47箇所回って全部で説明するわけにもいかないでしょ
ラインで「みんな優しい」で済ますしかないよね 何があっても自分のファンは離れていかないだろうと思ってる部分はありそう。だからみんな優しい〜とかで済ませて終わり。
こういう騒動のたび悲しいし、その甘えはちょっと違うんだけどなといつも思う。 てか出演拒否とか今の時代駄目だろ
TBSに抗議したら勝てそう >>813
ファム・ファタールの絶賛3,000ツイートくらいなら
大森さんには全然負けてるよ
大森さんなんかパワハラで何万ツイートだもんwww >>840
いや大森さん側が辞退したんじゃないの？ 今までの積み重ねがあるから燃えるんだよね。今回は表に出た材料があってファンにも見えてしまった。 ファンとされる人間たち、もうなかったことのように通常運転してる人ばかりですごいなと思う
これからも好きでいたいけど、あの罵声が頭から離れなくて吐き気がしてしまうし曲も聴けない…。 >>842
ごめん 辞退じゃなかった
TBS側がはっきり理由を説明してたわ
https://www.tbsradio.jp/articles/43056/
https://twitter.com/Session_1530/status/1427477785338015746?s=20
2021.08.17
火曜日
10:10
エンタメ・カルチャー
【告知】歌手・大森靖子さんの放送見送りについて
荻上チキ・ Session
TBSラジオ『荻上チキ・Session』（平日15時半～生放送）
新世代の評論家・荻上チキがお送りする発信型ニュース番組。
17：15～「Frontline Session」
最新の社会、経済、テクノロジー、カルチャーまで、様々な最前線で活躍する方々に、今何が起きているのか伺っていくコーナーです。
【大森靖子さんの放送見送りについて】
8/17（火）のFrontline Sessionは、歌手の大森靖子さんのインタビューを放送する予定でした。
しかし先週、アイドルグループ・ZOCのメンバーに対し、大森さんが声を荒げる様子を録音した音声がネット上に公開されたことを受け、
大森さんが所属するレコード会社の担当者とも協議の上、今回の放送を見送ることにしました。
大森さんはこの件に対する応答として、当該メンバーと撮影したミュージックビデオを公開したほか、ZOCのライブ公演の場で説明と謝罪をしたとのことです。
しかし番組としては、現段階で懸念が払拭されたと判断する十分な根拠がなく、また、問題が発覚する以前に収録した内容を放送するのは適切ではないと判断しました。
楽しみにされていたリスナーの皆様には誠に申し訳ありません。
==============================
「荻上チキ・Session」
TBSラジオで平日午後3時30分から生放送！
＊ラジオはFM90.5/AM954
＊パソコンorスマホで「radiko」でどうぞ。
==============================
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://www.tbsradio.jp/articles/43056/
【大森靖子さんの放送見送りについて】
8/17（火）のFrontline Sessionは、歌手の大森靖子さんのインタビューを放送する予定でした。しかし先週、アイドルグループ・ZOCのメンバーに対し、大森さんが声を荒げる様子を録音した音声がネット上に公開されたことを受け、大森さんが所属するレコード会社の担当者とも協議の上、今回の放送を見送ることにしました。
大森さんはこの件に対する応答として、当該メンバーと撮影したミュージックビデオを公開したほか、ZOCのライブ公演の場で説明と謝罪をしたとのことです。しかし番組としては、現段階で懸念が払拭されたと判断する十分な根拠がなく、また、問題が発覚する以前に収録した内容を放送するのは適切ではないと判断しました。楽しみにされていたリスナーの皆様には誠に申し訳ありません。 吉田豪さんからチキさんに問い詰めてもらおうよ
「しかし番組としては、現段階で懸念が払拭されたと判断する十分な根拠がなく、」
カリスマである大森さんがファンの前で涙流して謝罪までして、まろに二人のMVまで作らせたんだぞ！
これ以上何をしろって言うんだ！ さすがにまともな企業ならこう判断するよね
>大森さんはこの件に対する応答として、当該メンバーと撮影したミュージックビデオを公開したほか、
>ZOCのライブ公演の場で説明と謝罪をしたとのことです。
>しかし番組としては、現段階で懸念が払拭されたと判断する十分な根拠がなく、 >>847
これがまっとうな大人の判断
戦慄擁護してるのは論外だけど、大森も同じ穴の狢だと思われてる そりゃファンや信者は「涙の謝罪」と「仲良しMV」と「吉田豪の擁護番組」くらいでごまかせるけど一般企業や放送局はそうはいかない
ましては荻上さんは大森さんのことを今まで高く評価して番組で紹介してくれたり一緒にNHKに出たりしてくれてたからそんな人は騙せないよ
荻上 チキは、日本の評論家、編集者で、特定非営利活動法人「ストップいじめ！ナビ」代表理事、ラジオ番組「荻上チキ・Session」パーソナリティをそれぞれ務める。
https://twitter.com/Session_1530/status/982243861161394176?s=20
荻上チキ・Session
@Session_1530
2018年4月6日
昨夜のハートネットTV「新学期前夜。」のハイライト動画。荻上チキのほか、大森靖子さんなども出演！ #ss954 #8月31日の夜に
引用ツイート
NHKハートネット
@nhk_heart
· 2018年4月6日
＼動画UP／
きょう生放送した「生きるためのテレビ」。番組のハイライトをUPしました。
明日をむかえるために、どうすればよいのか…。是非ごらんください。
#8月31日の夜に
https://nhk.or.jp/heart-net/831yoru/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>844
ファンとされる人達の一人だけど、自分の心の健康を大事にした方がいいよ。吐き気するなら距離おいたほうがいい。 >>836
流れとは関係ないかもしれないんだけどさ、自粛の意識って聞くと「みんなが我慢できることにうちら人生賭けてきちゃったんだよね」とか「生活の中にいらない人間はこんなに綺麗です」って歌詞を思い出しちゃう
ライブに行けない事情がある人がいるのもわかる。でも自分はZOCに生きてほしいし応援したいしZOCが好きだから、日常生活でなるべく気をつけてライブに行くよ >>850
戦慄も似たような病気だとは思うけど
少なくとも自分とこのメンバーを罵倒したり暴力振るいそうなパワハラはしてないだろ
きゅるしてもワンバイもメンバーとなかよくやってるし >>855
きゅるしてもワンバイもまだ始まったばかりだから何とも言えないけど
今までの言動を見てたら戦慄のほうがサイコパス度高めだと思う
大森は性格に難はあるけど根は悪い奴じゃなさそう >>851
大森さんて今回色んな人を裏切っちゃったんだね
Eテレの「ハートネットTV」で傷ついた子どもたちを助ける役もやってたひとなのに
今度こそ真剣に自分のダメさを見つめて反省して立ち直ってほしい 大森嫌いならそれはそれでいいけど
何でちょいちょい戦慄の方がまとも論をかざす痛い人が湧いてくるんだ 説得力のない説明するからこういうことになる
音源ではわからない部分は最大限無難だったことにしたいのか、
弱者に寄り添うブランドイメージ維持には
常態的でない・物理的暴力は行使しないは
どうしても譲れないラインなのかもしれないが >>858
実際比べたくなるくらい両方とも似たような病気を抱えてそうだからですよ
多分両方ともすでに医者にかかってるとは思うけど
（もしかかりつけの精神科医がいないようならすぐに行ったほうがいい） たしかに大森と戦慄って対立してるけど似てるんだよな https://youtu.be/B_cZdRlsMM0
この頃の大森さんと戦慄さんは、本当に仲良しさんだなあ。懐かしいなあ。ほっこりする。 どっちもパーソナリティ障害だからな
似たもの同士だよ >>862
この時もやめさせたメンバーの悪口ずっと言ってて面白い笑
戦慄もさやぴも追い出されるんだけどな 大森さんは人と活動しないほうがいい
本人にとっても他人にとっても
ソロでやってたってあんだけ外部の人間ともバトってたんだから、活動仲間なんて作ったら尚更 大森さんの曲好きだから今後の自分のためにもちゃんとメンタルケアの方法を本格的に考えて欲しい そういう意味では今回の件が起きない限り周りも真剣に考えなかっただろう 普通に考えてソロ歌手・アイドルプロデュース兼メンバー・作詞作曲提供・事務所社長・子育てなんてやっててメンタル持つわけがないし、忙しくしてないと心が壊れると言った趣旨のことを言っていたけどそれは見ないふりをしてるだけだから 荻上チキ・Sessionさんがリツイート
@=======
荻上チキさん、大森さんインタビュー放送見送りについて理路整然とした明確な理由を丁寧にお話し頂き、ボクが大森さんにアクションして欲しい事そのものだなぁとしみじみ感じてしまいました。
#ss954
荻上チキ・Session | TBSラジオ | 2021/08/17/火 15:30-17:50
https://radiko.jp/share/?sid=TBS&;t=20210817171825 378 名無し募集中。。。 2021/08/17(火) 17:27:31.73 0
チキ「ライブに行ったファン向けの謝罪だけでは不十分。再発防止策も提示されてない。」
396 fusianasan sage 2021/08/17(火) 17:43:06.47 0
チキ「今後、大森氏やZOCの曲を一切かけないというわけではありませんが、まずはメンバーの安全を確保した上で、それでも活動を続けるというのであればさらなる応答を期待します。
そして、もし番組に出演していただく機会などがあれば、この件についてもお話いただいた上で、様々な問題について一緒に考えていく機会を作れればと思います。」
つまこの問題から逃げ続ける限りは出禁ですよ、と トーキョーピンクの社長としてミューコミスタッフとよっぴーには
説明と謝罪しといたのか気になる
外仕事では唯一だからちゃんとしないと
あとカレンの舞台関係者にもか。 >>869
素晴らしい対応だね、もちろん当たり前だけど
こんな素敵な人から得ていた信頼を裏切る形になったこと本当に悲しい、今後誠意を見せていくしかないな大森さんは 大森さんはメンバーを預かるリーダーで社長であり続けるな
しっかりチキさんに応えて欲しいよね
同時に事務所やレコード会社は流出音声を拡散したひとたちに毅然とした対応を取って欲しい >>873
犯人探ししたって問題は解決しないよ
むしろ再発防止をしっかりしないとな
拡散されて困るようなことするんじゃないよ 大森靖子の今までのパワハラ炎上まとめ 巫まろ、戦慄かなの、香椎かてぃ、生うどん、他【そしてZOCは終焉に】
https://note.com/syukatsu_tsurai/n/n33189259a550
テレビでフィンかばってたのに悪口同調した事になってるし戦慄の薬物疑惑に触れてないしで思い切り戦慄サイドのまとめだな >>876
何が別の問題なの？
はっきり言いなさいよ >>875
今回の事も加味すると戦慄の薬物も大森や西井がでっち上げたと思われかねないし書いてなくて良かったよ 超パワハラ歌手が引き続きミスIDの審査員かよ
地獄だなー >>873
>同時に事務所やレコード会社は流出音声を拡散したひとたちに毅然とした対応を取って欲しい
ほんとにそう
後ろ暗いことがないのであればしっかり流出させた人を特定して欲しい 少なくとも掲示板では流出の話してる時は
大森のパワハラから話題逸らしできるからね >>879
ミスiDの審査員は当然辞退すると思うけどなあ
小林司がやめさせるかもしれないけど、さすがに継続は無いでしょう >>882
何が犯罪？
隠し取り音声流出させたのが？
何て罪名な訳？ カレン舞台影響ないのかな
パワハラ揉めしたグループ所属って時点で
嫌がる人は嫌がりそう >>884
手に持ってるスマホで自分で調べることすら出来ない怠惰な奴に教える義務はない >>884
本人がすでに和解してることを知らずに、まろを助けたかったのかもしれないけどねえ
まあ流出させずに内々に処理することも出来たのかなあと
でも大森さんのことだから表沙汰にしないとうまく丸め込んで処理されちゃうから無理か・・・ >>886
答えられないバカのテンプレ回答ありがとうございましたーw >>888
今までそうやって程度の低い煽りで
頭も手も使わずに楽して教えてきてもらったのか？
そんなに甘くないぞ
知りたいなら自分で動け >>885
それはさすがにないかなと
逆に外の仕事を体験して、普通の舞台なら演出家は多少パワハラっぽくても
さすがに今回の大森さんほどじゃないだろうから
もっと外仕事がしたい！ってなるかも知れないけど >>889
いやいやそんな犯罪ねーからw
お前の言い分じゃ最初から答える気ねーじゃんw
あるなら証明するのはお前なのw
早くしろよw
出来るもんならなw >>886
今の時代パワハラされたら録音しろって常識だよ
まろが録音したかは知らないけどそこは問題じゃない >>892
当事者の秘密録音は問題ない
第三者が故意に流出した時点で裁判沙汰 本人が録音した場合でもなかなか一概には言えないんですよね
更に第三者とされる人物が一般に公開した場合はケースバイケースでしょう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
労働問題弁護士ガイド
パワハラ発言を隠れて録音（秘密録音）は違法？？懲戒処分になる？
https://roudou-bengoshi.com/harassment/pawahara/5075/
3. パワハラの録音は裁判で証拠になる？
裁判所で、パワハラの証拠とすることができるかどうかは、法律の専門用語では「証拠能力」といわれる問題です。つまり、ある物が、裁判において証拠として事実認定の資料とすることができるかどうか、という問題です。
そして、結論から申し上げると、パワハラはもちろんのこと、その他の労働問題でも、民事訴訟であれば原則として、隠れて行われた秘密録音であっても、証拠として取り扱うことができるのが原則とされています。
ただし、すべての録音が裁判で証拠となるわけではなく、実際に、録音を証拠とは認めなかった裁判例もあります。そこで、パワハラの録音が裁判で証拠になるのかについて、弁護士が解説します。
参考URL
退職前、労働審判、訴訟に勝つための証拠を収集する方法は、コチラをご覧ください。
3.1. 民事訴訟では、録音は証拠になる
民事訴訟では、原則として「証拠能力」には制限がなく、どのような物であっても、証拠とすることができます。したがって、秘密に行われた録音であっても、証拠になります。
このことは、労働問題でも同様であり、労働審判や訴訟などで争われる、パワハラ、セクハラの慰謝料請求、不当解雇を争う地位確認請求、未払残業代請求などは、民事訴訟ですから、録音を証拠とすることができます。
3.2. 録音が証拠とならないケース
民事訴訟であれば、録音は原則として証拠とすることができると解説しましたが、例外的に、録音が証拠とならないケースがあります。
どのような録音であっても、録音こそが重要な証拠であるとしてしまえば、問題のある録音の収集方法によって、不当に有利な判決を勝ち取ろうとすることも許されてしまうことになるからです。
裁判例においても、反社会的な手段によって収集した録音については、「証拠能力」を否定される、すなわち、証拠として意味がないと判断されるケースもあります。
3.3. 刑事訴訟では、証拠は制限される
パワハラ、セクハラなどのハラスメントも、強度のものは、暴行罪、脅迫罪、強要罪、強姦罪、強制わいせつ罪など、刑事訴訟（刑事事件）で争われるようなケースもあります。
以上のような、「民事訴訟において録音が証拠になるかどうか。」とは異なり、刑事訴訟（刑事事件）の場合には、「証拠能力」は制限されています。
具体的には、「違法収集集証拠排除」というルールがあり、違法な手段で収集した証拠は、刑事訴訟（刑事事件）においては、証拠として使うことができません。捜査機関（警察・検察）ではない労働者が、無断で行った秘密録音は、証拠とならないケースもあります。
参考URL
犯罪となるセクハラと、ひどいセクハラを警察に通報する方法は、コチラをご覧ください。
4. パワハラの録音が発覚したときの対応は？
パワハラ、セクハラなどのハラスメントの被害を受けており、隠れて録音をしていたことが、会社や社長にバレてしまい、注意を受けた場合には、どのように対応したらよいでしょうか。
更には、注意を超えて、秘密に録音をしていたことを理由に、懲戒解雇などの懲戒処分とされてしまったときには、特に対応に注意しなければなりません。
まず、今回の解説をお読みいただければわかるとおり、職場において秘密に録音することが許されるかどうかは、録音をする目的、必要性によって判断されます。パワハラの被害にあっており、労働者としての権利を救済する目的の録音は、許されるものであり、懲戒処分の対象ともならないと考えられます。
したがって、会社の上司、社長から、パワハラ発言を録音していることを注意される場合には、パワハラの被害にあっており、救済を受けることが目的であることを伝え、会社としての対応を求めるのがよいでしょう。
会社としても、パワハラを受けているという事実について相談を受け、何の対応もせずに放置することは、安全配慮義務に違反する問題行為であると言わざるを得ません。 >>893
ほんとこれ第三者が流出したせいでまろにも被害あったのに何故問題がないと思うんだ
でもまろや事務所側が訴えなきゃ逃げられるからそのままにしてほしくないって全然おかしいこと言ってないと思うんだけど >>894
芸能人の事務所との専属契約は、労働法上の雇用に当たらないという反論もあるかと思いますが・・・
実際には事実上の雇用関係と認定される場合があります。
特にアイドルグループのように上下関係がはっきりしている場合は認定の可能性が高いです。
こちらを参考にしてください。
https://idol-horitsu.com/
「地下アイドルの法律相談 特設ページ」
アイドル活動の助けになりたい
地下アイドルを巡る問題のなかで、当事者の子たちが「もうどうにもできない」「こうなったのは自分が悪いんだ」と身動きが取れなくなってしまうようなケースが多数あり、「そうじゃないよ！解決方法はたくさんあるよ！」ということを伝えたいという想いから本書は誕生しました。
本書によって、一人でも多くの地下アイドルの子が視野を広げ、地下アイドルとして輝き続けることを願います。 >>895
それだけ都合が悪いんだろうな
焦りが見えるもの 大森が隠し取りの内容の事実を認めてる時点で証拠になるならないの以前の問題だろw
ZOCオタはそういうのもわかんなくなってるの？ >>898
大森さんの方もしっかり追求しないと痛くもない腹を探られますよね
例えば「あの公開された録音の前後に”パワハラの常習”や”具体的な暴力”の証拠があるので大森側も追求できないのでは？」とか >>899
大森とまろのパワハラ問題と
第三者による音声ファイル流出は別問題
前者は当事者同士で解決済みだが対外的には説明不足なので
再発防止策などを提示する必要がある
後者は犯罪行為
裁判所で白黒つける必要がある 単純に曲がダサいこんなグループにしがみついてるメンバー
早く目を覚まして欲しい >>900
今後の活動とファンの為にもそこはしっかりやってほしいと思います >>901
だから別問題はわかったけど流出行為は犯罪行為ではないでしょ？
裁判沙汰にすることは可能でも民事で争うってこと？
そんなことしてもイメージ回復にはならないと思うよ
むしろ下げるだけだと思うが
そこがオタクの心理なんだろうなーw >>901
大森さんZOC側は、まろから誰に流出したのかはわかってるわけでしょ
仮に戦慄が公開したのなら、それを受けても戦慄との裁判では示談・和解をしようとしてるわけで
なんらかの交換条件で手打ちがあったのかも知れませんね
まあはっきりしないので個人的には裁判でもなんでもやってほしいものですが >>904
そんなに都合が悪いんですね
流出させた第三者は誰なのか
ますます明らかにする必要性を感じました >>906
誰と戦ってるのかは知らないけどオタクって大変ですねw
脳内で敵陣と認識してるんでしょうねw
お疲れ様ですw >>905
このままモヤモヤと続けていくのは無理があると思うので個人的には近いうちにはっきりさせてもらいたいですね >>906
都合が悪いってことはないと思うのでどんどん追求してほしいですね
戦慄さんがやったのなら認めさせて謝罪させれば良いだけ
大森さんZOC側にマイナスはないのではないでしょうか
（まあまた揉めてるわくらいのイメージダウンはあるでしょうがすでにイメージは十分悪いので） >>907
精神勝利法ですか？
勝利宣言をして消えるのは自由ですが
程度の低い煽りをされた所で私や第三者を知りたい人たちの意志は揺るがないので悪しからず まろが漏らした事が公にしてる時点で
これ以上犯人探しに意味あるのだろうか？
10中8,9戦慄だと思うけど
これハッキリさせようとすると
もう数回炎上するだろうな うーん、大森もアレだけどオタクもアレですねw
こういうドロドロ嫌いじゃないからまた来ますねw >>909
故意に流出させた第三者は誰だかわかりませんが
ご自身にダメージがあるとわかってひた隠しにされてるんじゃないでしょうかね？
何にせよ追及はしていただきたいものです >>910
大森さん側が追求しないと逆に疑われますよね
もっとヤバい証拠を握られてるんじゃないかって
実際「今回が初めて」とか「暴力はなかった」「水は自分にかけた」とかはホントかよって疑われてるわけですから >>914
ZOCのこれから大森さん自身が身を守るためでもあると思いますから
関係者はしっかり動いてほしいです >>916
また楽天モバイルのサブスマホでお相手してくださいね 吉田豪さんはいろんなアイドルのゴタゴタや犯罪まがいのトラブルをいっぱい知ってるだろうからなあ
今回のZOCのトラブルくらいどうってことないかも知れないな
ただ、ここまで表沙汰になることは珍しいからどう料理するか楽しみｗ >>918
第三者の意味もわかってないアホがなんか煽ってるのーw
君、言葉不自由だよねw >>920
自らボロを出していくスタイル嫌いじゃないですよ >>921
善意の第三者って言い方はするけど、流出行為した人間は当事者だろw
流出行為を犯罪行為って言ったりホンマのアホやのーw >>923
第三者の言葉の使い方間違えてるもんw
どこが論点ずらしだよw >>924
問題はそこじゃないですよね
わかってて逸らそうとするそのガッツに拍手！ >>925
間違えたことは認めるんだねw
僕はバカですって認めたんだね？
ならヨシ！ >>869
真っ当な判断だね
第三者から見たらそりゃそうだよ
このスレは和解済みなんだからいいだろっとかきちったこと言ってる奴がいたけど >>926
また勝利宣言ですか？
今日連勝ですね
それでみんなが流出拡散した人物を忘れてくれるといいですね 流出させた人がもし今のグループに不満持ってる現メンだったら放置しておくわけにはいかないし犯人探しはするんじゃない ライブレポートにも出てるんだし、公式サイトで同様のテキスト出しちゃえば良いのとは思う。 >>927
第三者目線で言えば大正解なんだけど、コミュニティごとで空気とかマナーとかなんなら法律もそれぞれだったりするから、一概に良識でひとまとめにしてしまうのも、俺としては微妙にもやっとするところではあるんだよな。
エレカシの制作現場とか見たことある？ まあ普通に発表されてる映像でしか知らないけど、宮本のメンバーに対する圧のかけ方とか異常だよ。口も悪いし。メンバー目線で見たら酷いもんだと思う。
でも、エレカシはそれで良いんだと思うんだよね。良識だけで判断出来ない謎の空間が確かにある。
それを踏まえて、はてZOCの場合一体なにが正解なんだろうって思ったりする。 >>930
あのサイトの営業が頑張ったんでしょ。ビューが落ち着くまでは転載なんかしないと思う >>930
チキさんのおっしゃるとおり
メンバーのメンタル保護施策とパワハラの再発防止策をまとめて出すのが良いと思う
今、裏で頑張って取り組んでくれてると良いなと思います >>931
エレカシは確か同級生同士で作ったバンドですよね
宮本さんとメンバーの関係と大森さんとZOCメンバーの関係はだいぶ違う気がしますけど >>869
なかったことにされなくて良かった！本当によかった！
今は忙しすぎて見失ってるだけだとおもうけど今回の件、これで終わってたら大森靖子自身の1番の名曲「音楽を捨てよ、そして音楽へ」の歌詞を自分で否定するところだったように思う。
ライブでの高速和解が発表されてなぜかみんなこれで終わりにしようとしてて
「なかったことにされちゃうよ。
ねぇねぇなかったことにされちゃうよ。」
の歌詞がずっと頭に響いてた。
あの歌詞は本当に重い言葉だと思う。
良いことも悪いこともなかったことにしてはいけない。それが音楽になるんでしょ大森靖子なら。
どんな責任の取り方があるかはまだ分からないけど、本当の信者はこれからの大森靖子に期待してるから。さらにすごい音楽期待してる。 パワハラ通報したひとを犯罪人のように追及するって、普通の会社で考えたら恐ろしいことだけどな それをディスるとか、こうでしょって言い合うこともなく、それを正義にすることも、誰が正しいとかもなく、
「そういう気持ちってあるよね」みたいなのを全員が持ち合えるのがいちばんいいなって思っていて……
まじでライブでの説明が
よけいに恐怖政治を予感させるわ
あれは死ねー！じゃなくて別の言葉です、パワハラはこれからアンガーマネジメントして対処していきます、メンバー不仲も互いの不満を話し合います
ならまだ期待できたけど
最年長メンバーでプロデューサーが自分のプロデュースするアイドルの、表向きには夢を叶えて卒業ってテイになってるメンバーに対して
リハ中にそのメンバーのパートに被せるように、死ねー！って言ったのが事実だと本人の口からあかされて
パワハラはキスで和解、他も全部解決してます
こっちのが怖いわ
参考リンク
https://www.google.com/amp/s/www.cyzowoman.com/2021/08/post_354039_2.html/
大森のパワハラ音源を公開したアカウントは『武道館のZOCリハ動画 かてぃのパートのあと被せるように大森靖子が「死ね」と叫んでいます』と、動画も投稿しています」（同） >>936
通報の動機は調べといた方がいいじゃん。
まろ共々ZOCを潰そうと企んでる奴が内部にいるなんてことになったらこれから先メンバーを守れないし
純粋にまろを助けたくて、であればいいけど助けたい人のやり方にはみえないからなあ >>934
出自の問題じゃないと俺は思う。
成人した人が全国から集めて結成したバンドでも同じ制作現場にはなりうるし、アイドルでも同じことが起こってもおかしくはない。
エレカシの現場に良識に基づいた監査が入って、宮本にメンバーへの態度の改善を促したりしたら、エレカシの音って変わっちゃうと思うんだわ。それが良い事なのか悪い事なのかはともかく。
現場の事は現場の人しか分からないってのは少なくとも間違いなくて、安易に他人が介入するものでもないって思う。
複雑だけどね >>937
「死ねえ！」の動画は正直良くわからなかったなあ
かてぃのセリフも気合が入っていないようにも聞こえたからそれに大森さんが苛立ったようにも聞こえるし
単に演出としてやったようにも聞こえるし
でもいきなり「死ねえ！」は怖いよね >>938
そもそも人を恫喝すること自体が問題なわけであって、それをバラした人を犯罪者扱いするとか逆恨みもいいとこ >>939
もう今はそう言う考え方は古いんだと思うよ
一般企業だって昔はパワハラが横行してたけど今はNGだ
大体怒鳴り散らかさないと維持できない音楽なんておかしな話だし、そんなのもはや滅ぶべきだろ
そんなアプローチでないと存続出来ないというのは単に言い訳だよ >>939
出自の問題じゃなくてその時の関係性の問題かなと。
エレカシはメンバーは大人同士プロ同士の基本対等な関係でしょう。
まあバンドメンバーは生活を宮本さんに依拠してるから絶対逆らえない関係だとしたらあれもパワハラだと思いますよ
ZOCの場合は大森さんは完全にメンバーと対等ではなく文句言えない状態だとしたらパワハラでしょう。
大森さんの主観的にはメンバーも仲間だと思ってるのかもしれないですがチキさんが言ってるようにプロデューサーであり社長ですからね。 というか、普通に大森靖子のメンタルがやばくて、ZOC全体の雰囲気が悪くて、まろからみたら、理不尽なこともたくさんあったところに、LINEとまろの ツイートが引き金になって、話し合いの場が持たれたんでしょ。
大森靖子がツイートの話を持ち出した時のまろの反応が一瞬、へ？ってなる感じが、まろとしては違う話し合いと思ってた感じがあるんだよね。それはもっと根深い問題な気がする。 >>939
第三者目線で大森と対等だったらパワハラパワハラってここまで騒がれないだろ
擁護ありきが加速しすぎてただのアホかよ まろはこの事一個で拒絶してる訳じゃないじゃないって話してるのに、（他にも色々嫌な納得できない事があったと言いたかったと思われる）
「一個だよ！1人だもん！」とか、暴論で会話が成立しないの、ああいつもこうやって屁理屈で人を黙らせてきたんだろうなと、察せられるものがあったぞ >>941
パワハラ自体が悪なのは大前提として、それとは別にリークは問題でしょうに。
リークが無ければまろは音源をチラつかせて大森さんの上の立場になれた筈だし、少し悪知恵働く奴なら音源で大森さんを脅して給料上げさせたり歌割り増やさせたり出来たのに。
まろにとっていい迷惑だろ。 >>939
労基ガチガチに守らせたら芸事なんてほぼ全滅だろうね。
労働時間とかもそうだし、追い込まれることで感性が磨かれる事ってあるから。
大森さんやりこはパワハラまがいな指導を受けながら芸術と向き合ってきたとインタビューで読んだ事がある。
でもそれはおそらく今の時代に合ってなくて、だからといって一般企業みたいな綺麗事ではすまないから難しいな。 りこはツイートはめんどくさいけど話し方は非常に穏やかで聞きやすくて良いな
育ちの良さが出ておる >>949
追い込まれる事で感性が磨かれるとか、それなんのエピデンスがあるのさ
君は表現者か何かなのか
大体今回は全然芸事の追い込みじゃないよ
単に可愛くてちやほやされてる若い女が気に食わなかっただけ
問題点をずらしてるよ >>869
真っ向からこれ言う勇気すごいね
大森はどう対処するのか見ものだわ 番組出たいなら番組の中でこの件について詳しく話してねって商売上手やね >>869
事実上の縁切りだな
愛人囲ってたチキがどのツラ下げてと思わなくもないけど 大森さんが好きだからとZOC加入を断った月乃のあが正しかったんだな >>955
茶化すために亡くなった人の名前使うとか本当最低だなお前
いつか全部自分に返ってくるぞ チキのは渡りに船だと思うけどなぁ
そっちが望むなら安全に打ち合わせありで弁の立つ中立の人間(実は味方)を横につけた状態で弁解と説明する機会を設けても良いですよって提案でもある訳だし
音楽で！ってやってるよりチキラジオやりきる方が世間的なプラスイメージには繋がると思う
世間に申し開きする必要なんてねー！的態度を貫くならまあ仕方ないけど 茶化してないけど？
のあちは大森さんのこと本当に好きだったみたいだし
辞めたメンバーもみんな大森さんのこと大好きだったはずなのに仲違いして辞めていった
だったらある程度距離を保っているのが正解なんだなって思っただけだよ ナナちゃんアカ使っておもしろおかしく保身したり、きっと反省してないね。
こんなときくらい黙ってられないのかな？ >>961
ラジオからちゃんと説明しろって指摘された後にナナちゃんで呟くのは悪手すぎるだろ... >>963
ほんの少しの間も黙っていられない人なんですよね
もうそういう人だと思うしか無いですね
あとはできるなら当分休養して心のメンテナンスをするとか、良いお医者さんにかかってみるとかしてほしいですが 否定したのは椅子を投げたこと(どこの書き込み？)だけ 週末はこれで決まりっす！(^○^)
激安大セールで買い溜めしまくり
https://eroyasu.com/ 再発防止策は?
りこと靖子ちゃんはメンタル面を整えなければならない 一番グループをひっかけまわしてるのが靖子ちゃんという ライブMCで言ってたのはコミュニケーション不足の問題だったか 録音聞く限りだとまろ辞めるつもりだったように聞こえるけどね
大森「こんな人だと思わなかった？はい拒絶？しょうがないね」
まろ「そうですね、わかりました」
みたいなとことか り子は他人に期待し過ぎてるんだなあ
感性なんて人それぞれってことを知ってはいるけど
理解してない感がすごい
だから不理解に怒って暴れてるのでは >>951
まだ大森が可愛い子に嫉妬してこうなったとか思ってんの草 りこちゃんも大森さんもアーティストなんだよ
芸術家の考え方だと思う
だからエンタメ思考の人間とぶつかるのは必然 >>975
それを認めない方が愚かだわ
もしくは傲慢だわ
どんな風に消費するのも受け手の自由じゃん https://dual.nikkei.com/article/108/77/
・で、最近、じゃあ私のこと好きな人が、私のことを好きって言いやすい状況をつくろう！と思って、やたら盛った自撮りをファンにラインで送りつけて、「LINEで自撮り送ったあと、こわくていつも秒でエゴサーチしてる」と告げて「靖子ちゃんの自撮りかわいい」と半強制的にインターネットで言わせたり、もうライブで直接「かわいい？」と聞くという痛々しい行為まで始めてる始末。
で、この承認欲求バリバリの感じを、一児の母がやってる。今年9月で30歳になる私。 1メンバーのり子さんに聞いてもしかたないとは思うけど「再発防止策は？」という質問に
「そんなこと言われてもそうしたら良いか・・・」みたいな反応だったから事務所もまだそこまで考えが及んでないんだろうなと >>980
マネージャーの大内ライダーも同席してるのに同じように困惑してる感じ
まあ大内もまろに同調して録音した側の可能性もあるけど 偶然、りこさんの回のタイミングになったが
この大役はりこさんしかできなかっただろう >>979
何だかんだ言い訳しても本当は、自分がこんなに頑張って得ている可愛いを、何も頑張らずにたやすくゲットしちゃう若さと生まれ持った顔の良さと能天気さが憎いと言う気持ちが、結局はベースにあるんだよ
未だに何か言い訳してるみたいだけど インスタの投稿もだけど、虚勢張ったり話盛ったり嘘みたいなこと言わなければいいのにな。
かわいいと言われたい、ことは悪いことじゃないんだからさ。
自己愛が強すぎるのかいろいろと生きにくいだろうし、それをそろそろ矯正できたらいいねと強く思うよ。 ありきたりの答えになっちゃうのが嫌で答えられない感じに聞こえたけどな >>979
全文読んだら解釈180度変わるやつじゃん >>980
パワハラ音声と裏アカがネットに流れて大炎上
これ以上の再発防止策はない >>989
ですから「それを受けてどうされるのか」をうかがいたいってことなんですが・・・
少なくともTBSのチキさんの番組にはちゃんと答えないと出演できませんよ >>951
まだ大森が可愛い子に嫉妬してこうなったとか思ってんの草 >>991
ニワカなので教えていただきたいのですが、
大森さんとZOCのルッキズムの対する考え方を教えて下さいませんか？
例えばネットのどこを見ればそのメッセージはあるんでしょうか
まろさんもそのメッセージをしっかり読んで理解しておけば問題なかったわけですから教えてもらえれば熟読します >>992
これは大森さん個人のお考えですよね
ZOCのアンチルッキズムのメッセージは例えばどの歌の歌詞にあるのでしょうか
よろしくお願いします >>948
録音する時点で中の人間的に何が起こるか分かってたんだろうし
外の人間からしても大森さんのイメージ通りだからダメージも無いしで
なんだかな >>992
自己弁護だけは一丁前なのなw
今オマエが発信すべきなのはそれじゃねーだろと アイドルなんて結局は顔面で人間の価値が測られる世界に参入しなきゃ良かったのに
他人の秤に文句言ったって仕方ない
まろにはまろの考え方があるし
ファンにだってファンの考え方があるんだから
みんな自由だ
誰が崇高ってもんでもない、等価だよ
他人の価値観を見下すからおかしな事になる >>991
大森さんの見た目に関する考え方がZOCの歌とか表現に反映されてるはずですよね
それを一緒に歌ってるメンバーのまろさんも分かってないと思ったからブチ切れたわけですよね
しっかり説明する気もおきないくらい激怒したわけですから重要なことだと思います
ここのファンの方は分かってるでしょうから示してほしいかなと >>948
>リークが無ければまろは音源をチラつかせて大森さんの上の立場になれた筈だし、
>少し悪知恵働く奴なら音源で大森さんを脅して
>給料上げさせたり歌割り増やさせたり出来たのに。
>まろにとっていい迷惑だろ。
え～！まろさんてそんなことを望んでいたと思ってるんですか？
とても、そういう条件闘争的なこととは思えないんですが 可愛いと言われたくないのに整形したんだ
可愛いって言われたい道重を尊敬してるのもなんかだかなあ
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