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【MHRise】操虫棍スレ 103匹目 【MHIB】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名も無きハンターHR774 (ササクッテロロ Sp0f-7yR5 [126.253.121.42])
垢版 |
2022/04/04(月) 08:18:49.11ID:IN+pGJFOp
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ここはMHRiseの操虫棍専用スレです。

◆公式サイト
モンスターハンターライズ
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/rise/
モンスターハンターアイスボーン
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world-iceborne/
◆関連サイト
操虫棍@wiki
http://www57.atwiki.jp/mushimh4/

◎スレ立て時の注意
スレ立て時の【本文の一行目】に
「!extend:checked:vvvvvv::」を入れると
SLIP(固定ID)が表示されるので
>>1のテンプレをコピペした後に忘れずに挿入してください

・荒らしはZR+Bで華麗にジャンプ回避
・次スレは>>950が建てる事、建てられない場合は速やかに安価を指定してください

前スレ
【MHRise】操虫棍スレ 102匹目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1646718947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名も無きハンターHR774 (ササクッテロロ Sp75-7yR5 [126.253.121.42])
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2022/04/04(月) 08:19:37.23ID:IN+pGJFOp
■猟虫について その1
猟虫は工房で直接購入する。育成要素はなくなった。
猟虫レベルは武器に依存し、レベルが上がると猟虫のステータスが上昇する。

【攻撃系統】
 切断:尻尾切断可、属性武器なら武器と同じ属性が猟虫攻撃に追加される
 打撃:スタン可+減気(スタミナ減少)攻撃

【猟虫タイプ】
 共闘型:トリプルアップ状態で腕に止まっている時、ハンターの特定攻撃に合わせて自動攻撃してくれる。
 粉塵型:印当てした場所に自動攻撃を行い、猟虫粉塵を発生させる。
 速攻型:腕に止まっている時、一定時間経過で溜めが発生し初撃の猟虫攻撃が強力になる。 

【猟虫ボーナス】
 各猟虫毎に設定されたボーナススキル
 ・2色取り(XX):XXに記載された色を必ず取得する
 ・スタミナ消費速度減少、自動攻撃頻度アップ、虫スタミナ回復アップ:そのまま字の効果
 ・トリプルアップ時間延長:トリプルアップの効果時間1.2倍
 ・溜め時連続攻撃:猟虫溜め攻撃が連続攻撃になる
 ・溜め短縮:猟虫溜め時間が短くなる

【現在の猟虫Lv】
 パワー :猟虫攻撃のダメージに影響
 スピード:猟虫の飛翔速度に影響
 回復  :猟虫のスタミナ回復速度、回復エキス取得時の回復量に影響

 <初期>
  特性無:「追加回復」の切断/打撃で2種

 <里☆3またはHR2で解放>
  共闘型:「2色取り(防御)」の切断/打撃で2種
  粉塵型:「スタミナ消費速度減少」の麻痺粉塵(切断)と毒粉塵(打撃)で2種
  速攻型:「トリプルアップ時間延長」の切断/打撃で2種

 <HR4で解放>
  共闘型:「2色取り(攻撃)」の切断/打撃で2種
  共闘型:「2色取り(速度)」の切断/打撃で2種
  粉塵型:「自動攻撃頻度アップ」の毒/麻痺粉塵(切断)と毒/回復粉塵(打撃)で2種
  粉塵型:「虫スタミナ回復アップ」の爆破粉塵(切断)と回復粉塵(打撃)で2種
  速攻型:「溜め時連続攻撃」の切断/打撃で2種
  速攻型:「溜め短縮」の切断/打撃で2種
0003名も無きハンターHR774 (ササクッテロロ Sp75-7yR5 [126.253.121.42])
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2022/04/04(月) 08:19:50.63ID:IN+pGJFOp
■猟虫について その2
 ●2色取りは元の色に加えて下記のように取得
  防御:赤→赤黄 白→白黄 黄→白黄
  速度:赤→赤白 白→赤白 黄→白黄
  攻撃:赤→赤白 白→赤白 黄→赤黄

 ●猟虫へのスキル適用について
  ・速攻型の溜め時間は集中スキルで短くなる。
  ・回復エキス、回復粉塵の回復量は回復量アップのスキルで増える。
  それ以外はすべて適用されない。

 ●共闘型の追撃が発動するモーション
  飛び込み斬り、回転突進斬り、飛円斬り、四連印斬、強化二段斬り、回避斬り、降竜

  降竜は発動時にプレイヤーの真横で一緒に真下に落下。
  地上着地後自キャラの周りを1周する。
  発動から着地後1回転するまでの間に最初に
  当たった時にダメージ発生してその後は判定無し。

 ●速攻型の溜め時間
  通常タイプ:約5秒
  短縮タイプ:約4秒

  ※集中Lv3で15%短縮可能

 ●粉塵型
  回復粉塵 攻撃間隔4.5秒くらい 至近距離で印当して 3回
  爆破粉塵 攻撃間隔4.5秒くらい 至近距離で印当して 3回
  毒/回復  攻撃間隔3.5秒くらい 至近距離で印当して 4回
  麻痺/毒  攻撃間隔3.5秒くらい 至近距離で印当して 4回
  麻痺  攻撃間隔4.5秒くらい 至近距離で印当して 5回
  毒  攻撃間隔4.5秒くらい 至近距離で印当して 5回

  攻撃間隔は敵に向かい始める時間。
  現状猟虫スタミナが少ないため遠距離から印弾で印付けると自動攻撃回数が減る場合有り。

 ●猟虫物理ダメ:パワー×(モーション値%)×(肉質%)
  モーション値通常:20
  モーション値溜め:65
  モーション値連撃:8+20×4

 ●猟虫属性ダメ(小数点は四捨五入)
  通常:武器属性値×(属性肉質%)
  溜め:武器属性値×3×(属性肉質%)
  連撃:武器属性値×(属性肉質%)×5発
 
  百竜スキルの属性強化はダメージ増加対象で通常の属性強化スキルは対象外。
0004名も無きハンターHR774 (ササクッテロロ Sp75-7yR5 [126.253.121.42])
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2022/04/04(月) 08:20:07.50ID:IN+pGJFOp
■エキス強化について
<効果>
 赤:攻撃モーション変化
 白:移動速度アップ ジャンプ高度アップ
 橙:攻撃時にスーパーアーマー(怯み無効ではない)、防御力アップ1.05倍
 赤白:赤と白の効果に加えて攻撃力アップ(1.1倍)
 白橙:白と橙の効果に加えて咆哮(全て)を無効化
 赤白橙(トリプルアップ):攻撃力1.15倍 防御力1.1倍

<エキス時間>
 各単色エキスの効果時間は独立しておりトリプルアップのみ3色取得時から90秒に上書きされ時間経過で強制解除
 ・共闘型
  赤40秒、白70秒、橙100秒、トリプルアップ90秒

 ・粉塵型
  赤90秒、白120秒、橙150秒、トリプルアップ90秒

 ・速攻型、特性無
  赤60秒、白90秒、橙120秒、トリプルアップ90秒

 ※強化持続Lv3で効果時間1.4倍

■ジャンプ攻撃について
 MHWと比較してジャンプ攻撃のモーション値が増加し空中戦もいけるようになった。
 また舞踏跳躍を行うごとにダメージが増加するようになった。

      跳躍なし : 跳躍1回目 : 跳躍2回目 : 跳躍3回目
 空中X : 1.0倍  : 1.1倍  : 1.2倍  : 1.3倍
 空中A : 1.0倍  : 1.1倍  : 1.2倍  : 発動不可
 降竜  : 1.0倍  : 1.2倍  : 1.5倍  : 2.0倍

■基本的な動き
 空中:ジャンプ突進斬りで倍率を上げて弱点に降竜
 地上:飛円斬りを弱点に当てていく。飛円斬りの硬直は操虫操作や跳躍、回避でキャンセル可能
0005名も無きハンターHR774 (ササクッテロロ Sp75-7yR5 [126.253.121.42])
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2022/04/04(月) 08:20:27.39ID:IN+pGJFOp
■お勧め武器、防具
・Ver.3.0.0でよく使われているのは以下の4種
 弱点特攻達人芸(頭で会心100%)のナルガ棍テンプレ
 見切り達人芸(どこでも会心80%)のナルガ棍テンプレ
 ナルガ棍+バルク防具一式
 心眼鈍器テンプレ

 鈍器適正以外の属性武器は属性が死んでいる、切れ味が悪い、攻撃力が低い等でほぼ死んでます。

・百竜武器
 現状では睡眠属性以外はすべて生産の劣化。
 例:切味壱型+睡眠1+猟虫強化2(攻210匠で白猟虫Lv5)
 例:切味壱型+睡眠1+猟虫強化4(攻190匠で白猟虫Lv7)
 例:切味肆型+睡眠1+猟虫強化2(攻190素白猟虫Lv5)

・防具、スキル
 必須スキルはないため下記などから自分のプレイスタイルや担ぐ武器に合わせて組み合わせること。

 攻撃、見切り、弱点特攻、超会心、挑戦者、強化持続、回避距離、回避性能
 匠、業物、達人芸、剛刃研磨、高速砥石、鈍器、心眼、体術、スタミナ急速回復 など

 ※弱点特攻は肉質45以上で発動する。
 ※心眼のダメージアップは44を斬れ味補正(黄1.0緑1.05青1.2白1.32)で割った値(黄44緑42青37白33)以下の肉質で発動する。
 ※鈍器Lv3は緑以下の時攻撃力を1.1倍する。緑と青の与ダメ差を少なくすることができる。

■斬れ味補助スキルについて
斬れ味は白→青→緑と落ちる毎に大体与ダメが10%減る。
匠で青以上を伸ばすか鈍器で緑を活用するかはプレイスタイルによって決める事。

デフォルト業物効果:約25%〜30%

<デフォルト業物25%で業物を発動した場合の期待値>
業物1:32.5%
業物2:43.75%
業物3:62.5%

<デフォルト業物25%で達人芸3を発動した場合の期待値>(会心10%毎に期待値+6%)
会心10%:31%
会心40%:49%
会心50%:55%
会心80%:73%
会心90%:79%
会心100%:85%
0006名も無きハンターHR774 (ササクッテロロ Sp75-7yR5 [126.253.121.42])
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2022/04/04(月) 08:20:47.61ID:IN+pGJFOp
猟虫物理ダメ:パワー×モーション値×肉質
モーション値通常:20
モーション値溜め:65
モーション値連撃:8+20×4

猟虫属性ダメ
通常:武器属性値×属性肉質
溜め:武器属性値×3×属性肉質
連撃:(武器属性値×属性肉質)×5発
小数点は四捨五入。
百竜スキルの属性強化はダメージ増加対象で
通常の属性強化スキルの方は対象外。

モンハンライズ操虫棍テンプレ(Ver.3.0.0)

■鉄蟲糸技について
・鉄蟲糸跳躍
 →過去作モンハンのエリアル跳躍のような挙動で前方に大きく跳躍する。
  ジャンプ中にXでジャンプ斬り、Aでジャンプ突進斬り、Bで空中回避に派生する。
  翔虫ゲージ1個消費

・回帰猟虫
 →後方に跳躍回避(無敵)しつつ、猟虫にその場で回転攻撃を行わせ帰還させる。
  猟虫攻撃が当たった場合は回復エキスを追加で取得する。
  帰還した猟虫のスタミナは全回復する。
  翔虫ゲージ1個消費

 技発生時にレバー入れで鉄蟲糸跳躍は前方と左右、回帰猟虫は後方と左右に方向調整可能。

■入れ替え技について
No1:突進回転斬り(解放条件:操虫棍を8種類作成する)
 →飛び込み斬りと入れ替え。
  回転しながら前進攻撃を行う。
  回転時に被弾するとダメージを無効化し舞踏跳躍に派生する。

No2:四連印斬(解放条件:里☆3かHR2で解放)
 →飛円斬りと入れ替え。
  移動せず4連撃を行う。2撃目の柄攻撃に印当て効果あり。

No3:降竜(解放条件:HR6の操虫棍クエストクリアで自動解放。報告等は無い)
 →回帰猟虫と入れ替え。
  地上:真上に翔虫を使いジャンプし、真下に強力な落下攻撃を行う。
  空中:その場で真下に強力な落下攻撃を行う。
0010名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9102-cGat [218.110.218.71])
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2022/04/05(火) 06:30:32.05ID:ikB5cubu0
塵つもな事だよ。

TAぐらいの時間じゃ効果薄いだろうよ。
それに現状(上位)のTAはG級武器を前借りしてる火力だからサンブレイク出れば二流でも達成できる。
0013名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdda-TC8q [1.75.204.98])
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2022/04/05(火) 13:13:23.78ID:l0gSN8Aad
YouTubeとかTwitterだとなんであんなに「降竜ゴミすぎ!急襲突き返せ!」って奴が多いの?
そんなに急襲突きが評価される要素ある?
火力で文句言ってんなら修正されて終わりだろうし
0014名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Sp75-xBpw [126.247.95.68])
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2022/04/05(火) 14:02:55.81ID:MTOvAOn0p
IBと今作を両方触ってるなら急襲返して欲しくなるのは当たり前でしょ
0015名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6188-sgGH [106.166.69.76])
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2022/04/05(火) 14:07:57.64ID:SukaXtWo0
急襲は空中差し込みによる立ち回り補強技
降竜は理論火力追求技
役割があまりにも違い過ぎる
0017名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fa2b-S2l7 [211.2.13.121])
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2022/04/05(火) 14:10:51.98ID:+DAZ6cXu0
テオの頭におりりゅすると後隙中に猫パンチされて吹っ飛ばされる
だから野良では翼におりりゅして軸をずらしたりするんだけど
そんなことするならXで頭におりてどどどってやってぴえんするか
そもそもとばずにつき>なぎ>ぴえんした方が火力でる
わーるどやったことないけど移動できて後隙がなくて火力そこそこのわざ
あったらライズでも使いたかったなーおもてるよ
0018名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdda-TC8q [1.75.203.84])
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2022/04/05(火) 14:14:12.81ID:PHCIZVJRd
>>17
別に急襲突きに後隙が全然なかった訳では無いだろ
そのままぴえんに繋がるのが不動転身と噛み合っただけ
0019名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-SdLf [106.130.148.94])
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2022/04/05(火) 14:18:05.20ID:OBAWcKZPa
急襲なくなった分はベクトル維持してしかも変に跳ね上がらなくなった空中Xからの地上技へのコンボで代用効くよ
代用というか着地後も勝手に攻撃が出続けなくなったぶん着地までで止めて他の行動へも移せるので使い勝手も増している
ライズだと印の仕様がXXまでのものに戻ってるのもあって勝手に印当てに繋がられてもダルいだけだしな
0020名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Sp75-xBpw [126.247.95.68])
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2022/04/05(火) 14:20:36.60ID:MTOvAOn0p
糸跳躍のモーション値を1.2倍降竜にして、印弾効果と猟虫追加攻撃と飛円派生を追加したのが急襲 もちろん翔蟲の使用無し
0022名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdda-7Hxa [1.75.210.157])
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2022/04/05(火) 14:21:13.44ID:SaMfBxFJd
同じ後隙でも大きく前進しながら薙ぎ払うのとその場で硬直してるのとじゃまるで違うしなあ
降竜は降竜で好きだし棍では珍しく纏まった大きなダメージが見れて楽しいのは間違いないんだ
頼むから硬直や判定に手を入れて取り回しのいい技にしてくれ
0023名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdda-TC8q [1.75.202.23])
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2022/04/05(火) 14:26:57.97ID:0orTrPpvd
>>20
盛りすぎじゃね
0024名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Sp75-xBpw [126.247.95.68])
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2022/04/05(火) 14:37:09.39ID:MTOvAOn0p
>>23
モーション値に関しては
急襲突き 28+42+7+36=113
降竜 80×1.2=96
糸跳躍に性能を追加してるってのもあるが盛ってはないだろ
0025名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd88-L3bd [110.132.91.103])
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2022/04/05(火) 14:45:54.55ID:BPVFdA5o0
>>15
とはいうが、急襲は当時は舞踏跳躍バフがなかったってのもあるが態々理論火力追求なんてする必要ないレベルだったんだがな…

そもそも虫棍は基本技のモーション値さえしっかりしていれば立ち回りで割とどうとでもできる武器だから理論火力追求ってのが役割なのはどうにも分が悪い
急襲の評価が高くて降竜の評価がいまいちよろしくないのはここもあるだろうし急襲が生き残ってたら突進回転とかもっと評価されていたと思う
0029名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdda-TC8q [1.75.202.114])
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2022/04/05(火) 16:01:30.04ID:AIFgbZUkd
要するに降竜を慣性あり、判定広げて、舞踏跳躍バフ無くせばいいってことかい?
0030名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.115.104])
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2022/04/05(火) 16:02:42.52ID:PpRvBGDMa
>>24
いや、それフレーム数考慮してないのでは
急襲の方が長いんじゃないのか?
0031名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.115.104])
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2022/04/05(火) 16:06:48.75ID:PpRvBGDMa
いうほど範囲広げてほしいか??
変に広げて変なところに吸われるより今のままの方がいいかな

慣性も空中回避キャンセルして好きな場所でできるから必要性を感じない
0033名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 015b-i9T1 [160.86.112.96])
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2022/04/05(火) 16:20:10.25ID:/3ZtZvie0
翔虫20秒消費の純攻撃技なのに、通常技よりDPSが低いのが最大の問題点
舞踏跳躍による強化が前提だが、空中戦が有効なモンスターは限られているし、リスクも大きい
有効な場面があまりに限定的過ぎる
0034名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.115.104])
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2022/04/05(火) 16:28:39.06ID:PpRvBGDMa
>>33
いや、いつの時代の話やねん
今の棍は跳ぶのが主流やで

突進回転が優秀すぎる
0036名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd88-L3bd [110.132.91.103])
垢版 |
2022/04/05(火) 16:38:56.97ID:BPVFdA5o0
降竜だとちょっとのズレでかすりもしないことの方が良くあるし判定が広がったからといって変なとこに吸われることが多発するようなモーションではないのだから広がった方が遥かに良い

慣性に関してはその方が当てやすくなるし細かい調整もしやすくなるからだろうな
慣れは必要になるがそれはそれだ。そもそも空中で調整するなら出来た方がやりやすい
0038名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.115.104])
垢版 |
2022/04/05(火) 16:56:21.86ID:PpRvBGDMa
ライズは前作と違って空中回避を全方位出せるからピタッと止まった方が当てやすいんじゃないか?

空中回避とタイミングがプレイヤーが決めれるんだから届く範囲なら好きな場所に撃てるし自由度は上がってると思う
0039名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd88-L3bd [110.132.91.103])
垢版 |
2022/04/05(火) 16:58:59.03ID:BPVFdA5o0
>>35
とはいっても、当時は空中突進が火力的な意味でちょっと弱かったのもあってあまりやられなかったけど急襲はその空中戦の締め技みたいな事も普通にできるんだぜ…

降竜が出来る事は急襲も大体出来ちゃうしそれどころか急襲の方が出来る事がずっと多いのよ
降竜が明確に急襲に勝ってる点と言ったら最大火力位なもの
しかもその最大火力も舞踏跳躍バフ重ねて漸く出せるものだからそんな高頻度で出せるものでもない
なんなら地上戦の方が「安定して火力を出せる」のはライズでも変わんないからスムーズに移行出来る急襲の方が結果的に火力を出しやすいまでありそうなのである…。突進回転との相性も急襲の方がより良いだろうしな
0041名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.115.104])
垢版 |
2022/04/05(火) 17:04:26.58ID:PpRvBGDMa
>>37
分かる、オウガほんとに楽しい
突進回転のせいで操虫棍中毒になりつつある
0042名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9554-xBpw [60.119.147.176])
垢版 |
2022/04/05(火) 17:11:47.36ID:u418TLT70
急襲は回帰と粉塵型の選択肢も増えるから残して欲しかった まあ全方向回避が急襲で使えたら壊れるけどな それこそモンスターがどこにいても空中から一瞬で距離詰めて急襲→飛円決めれちゃう
0043名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdda-XPjQ [1.75.253.198])
垢版 |
2022/04/05(火) 17:12:41.10ID:s+wLD2I+d
気になって調べたら高度にもよるんだろうけど空中降竜→薙ぎ払いは発生から終わりまで30FPSで90Fやね

急襲と同じくらいじゃね?
0045名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd88-L3bd [110.132.91.103])
垢版 |
2022/04/05(火) 17:25:04.61ID:BPVFdA5o0
>>40
ま、急襲がなければ降竜ももうちょいマシな評価を得られただろうな
結局のとこ、基本技であった急襲に勝ってる部分があまりにも少なすぎたのが降竜の失策
そもそも、完全に締め技って立場に甘んじてしまってる時点で分が悪い。急襲はそっちも普通に行けるし火力出す為にバフを重ねたりとか必要ないからな…
0051名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.115.104])
垢版 |
2022/04/05(火) 18:50:03.61ID:PpRvBGDMa
歴代で一番空中強いのは間違いない、急襲嘆いて一生飛円してるであろう人は気の毒に

ぶっちゃけライズ棒の不満はナルガと虫のバランスだけだわ
武器と猟虫レベルは調整しっかりすればいいのかもしれんが虫タイプはどうしようもねえ
0052名も無きハンターHR774 (ワッチョイ aa5d-dT8s [133.205.235.126])
垢版 |
2022/04/05(火) 19:10:05.94ID:JPAsCmBy0
>>49
エリアルで跳ねるのは楽しかったけどあの時は空中戦と言える程では無かったからねえ
ライズはXXだと優秀だった共通技みたいなのが無いし入れ替え技も枠決まってるせいで使えそうで使えないもんが多いのも良くないわ
翔蟲使った移動と回避は良いとこだけど
0053名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9102-cGat [218.110.218.71])
垢版 |
2022/04/05(火) 19:34:45.63ID:ikB5cubu0
降竜は空中で高モーション値の攻撃が当たるところが急襲と違って優秀。
0054名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd88-L3bd [110.132.91.103])
垢版 |
2022/04/05(火) 19:38:32.16ID:BPVFdA5o0
>>52
虫棍の場合は四連と回帰がそうだな…
どっちも入れ替え元と共存出来たら普通に使う人多数いただろうに

というか虫棍に限った話でも無いけどプレイスタイルに応じて入れ替え技を使い分けってのがどうにも出来るバランスじゃないのがやけに多い気がする
虫棍にしても突進回転と降竜は入れ替えなくても全く問題なく戦えるけど絵面の問題で入れ替えない選択肢が喪失しかけてるし(特に降竜)
0056名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9554-xBpw [60.119.147.176])
垢版 |
2022/04/05(火) 21:41:25.83ID:u418TLT70
糸技の降竜と基本技の急襲も散々比較したんだし蟲斬破とも比較していいだろ
0058名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdda-XPjQ [1.75.252.119])
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2022/04/05(火) 23:00:07.92ID:1cjKivbtd
>>57
どうせ急襲があったって文句言うのは変わらん変わらん
0060名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd88-L3bd [110.132.91.103])
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2022/04/05(火) 23:49:10.56ID:BPVFdA5o0
>>58
急襲があったからといってライズにおける虫棍の問題点が全て解決するわけではないからねぇ
いや、別に急襲に非があるわけではないし急襲があった方がずっといいのは間違いないんだが、ライズの要素が今一不甲斐ないのが多いのとそのせいでワールド無印の遺産が余計に重くなっちまってるのがな…
0062名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9554-7Hxa [60.114.156.102])
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2022/04/06(水) 01:25:33.19ID:HiDoJPco0
>>47
マスター装備着てるPVとかCMに散々クルドローンが使われてるんだし今更じゃないかなあ
まあここまでメディアでは徹底的に初期虫映しといて今更ドルンキータってチョイスは謎だけども

新規がなければ8匹出てくるであろうマスター虫がどんなステと性能か楽しみだな
全タイプ2匹ずつという配分になるのかな
0065名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.115.104])
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2022/04/06(水) 02:39:06.76ID:dTh7Y3X0a
飛円脱却って二段斬りと四連印斬を選択肢にいれろ
0066名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.115.104])
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2022/04/06(水) 02:42:08.57ID:dTh7Y3X0a
ってことならそれかな

途中送信ごめん
0067名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdda-XPjQ [1.75.254.171])
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2022/04/06(水) 04:20:30.39ID:IMObdiLRd
>>60
虫棍よりプレイヤーに問題があるわ
0069名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9dc3-f+Bx [14.132.201.199])
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2022/04/06(水) 07:07:07.52ID:sZMhVh3N0
いつまでも急襲急襲しつこいからこの流れにはちょっとスッキリしたわ
急襲大好きならアイスボーンやってたほうがいいってのはほんとそう思うよ
ここはネガティブなこと言うとこなんで〜とか言ってちょっと前向きなこと話すと叩く空気ほんと気持ち悪い
0074名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd88-L3bd [110.132.91.103])
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2022/04/06(水) 07:58:26.95ID:ro9ApWLz0
いうてそういう批判に対してそれっぽいことを言って押し潰そうと必死な人の方が目に付くけどな
しかもそれっぽく言ってるだけでまともな反論になっておらず、真っ向から対応されると逆に押し潰されてるのを割と見る気がするぞ…
0085名も無きハンターHR774 (アウアウアー Sa7e-lGhe [27.85.204.96])
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2022/04/06(水) 13:16:48.49ID:zEsBe93na
サンブレイク近づいてきたから
昨年バルファルク実装後6月くらいにやめたぶりに復帰リハビリはじめたけど
スレのテンプレが前よりも洗練されてて色々と思い出すのに助かったよ
でも話題はループしてて微笑ましい
0087名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-sgGH [106.128.145.136])
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2022/04/06(水) 18:02:43.42ID:24BPXkC9a
性能とかの(上方)調整も当然欲しくはあるけど、、それ以上に猟虫重ね着が欲しい
0088名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdda-XPjQ [1.75.254.125])
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2022/04/06(水) 18:30:21.60ID:GPYjYfAUd
そんなことしたらシナトモドキばっかりなるんじゃないか

今もケーニヒとザミール以外見ないけど
0092名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdda-XPjQ [1.75.254.125])
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2022/04/06(水) 19:29:04.33ID:GPYjYfAUd
闘技大会してて思ったけどやっぱこの武器普通に強いね
高い機動性と手早く出せるコンボにくわえて跳んだらなかなかの火力出せるし良い武器だわ

大技が降竜で舞踏跳躍で強くなるのも手数武器らしくて良い
0093名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0555-r4c3 [118.19.189.226])
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2022/04/06(水) 19:48:52.12ID:vjw1WjaA0
話題ループっていうか、どうしても須くおりりゅがゴミ評価じゃないと許さんみたいな頑なな奴が1人いるだけな気がする
0096名も無きハンターHR774 (ワッチョイ aa09-f1lx [133.200.203.32])
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2022/04/06(水) 19:58:13.77ID:17lWdNES0
29 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7588-w67M [114.19.57.15]) sage 2022/01/17(月) 07:26:20.55 ID:mUSiLoTf0
どーせなくなったあれのことしか書かんのだろ
それ自体NGにしてるから前スレまでと変わらんわ

193 名も無きハンターHR774 (スププ Sd43-P0b+ [49.98.46.146]) sage 2022/01/24(月) 16:22:48.19 ID:QieHx/ELd
久しぶりに来たけど結局IBも統合したのな

197 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1565-suKQ [116.82.171.146]) sage 2022/01/24(月) 20:31:36.41 ID:NVmG5xle0
>>193
そういう勝手な人種なんだよな
まあワードもNG勝手な人種も片っ端からNGにしてるからさほど問題はないが

201 名も無きハンターHR774 (アウアウキー Sa31-suKQ [182.251.138.25]) sage 2022/01/24(月) 22:28:08.98 ID:luijGwnZa
つかIBの話題っつっても九州があったらうんたらかんたらしか書かんじゃんそりゃパージもされるわ
0100名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdda-XPjQ [1.75.254.125])
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2022/04/06(水) 20:14:13.77ID:GPYjYfAUd
徹底的に分析してみるのもいいのでは?
降竜急襲のフレーム数、モーション値、派生含めたDPS、X倍降降竜の決めやすい敵とかモーション(ラーとかヌシミツネは1.5確定あるし)

理詰めの方が分かりやすい
0102名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd88-L3bd [110.132.91.103])
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2022/04/06(水) 20:53:56.60ID:ro9ApWLz0
>>93
そもそも降竜自体、諸手を挙げて評価する技って程でもないからな…
決して悪い技ではないし寧ろ急襲がないライズにおいて空中戦の意義を大きく高めてくれる技なのだがそれだけで良い技と言えるほど性能が特別良いわけでもないからねぇ
好みなどの感覚で評価を盛ることはいくらでも出来るがそれが真っ当な評価か?と問われると否だし…
0103名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7191-TC8q [58.12.197.192])
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2022/04/06(水) 21:01:22.71ID:VdIO7TEm0
>>100
サンブレイクまで暇だしみんなで分析しよう
0108名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Sp75-xBpw [126.247.95.68])
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2022/04/06(水) 21:31:04.12ID:W8E615/fp
急襲が削除された頃、居合抜刀は神になっていた
0110名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.115.104])
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2022/04/06(水) 21:47:32.25ID:dTh7Y3X0a
降竜 60F 80X
降竜薙ぎ払い 90F 80X+44
降竜〜飛円 128F 80X+110

空中発動だからたぶん誤差あり、あと技の境目でも多少誤差あり

急襲はだれか頼んだ
0111名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.115.104])
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2022/04/06(水) 21:53:56.98ID:dTh7Y3X0a
上のは30FPS計測
そういやIBは60FPSだったかな?
0113名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9102-cGat [218.110.218.71])
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2022/04/06(水) 22:52:17.65ID:4kaHtDz40
現状は急襲あっても突進降竜ばかりで使われないだろうな。
ライズが発売されて一年経てば操虫棍の立ち回りも変わったよ。
0117名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9554-xBpw [60.119.147.176])
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2022/04/07(木) 00:48:46.04ID:rmLIDVhe0
>>61
気持ち良くなれるモンス少ないからあんま気にならないけど、もしミラアルバカーナが復活したら急襲発作が起きそうではある 頼り過ぎてたからな…
0121名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd88-L3bd [110.132.91.103])
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2022/04/07(木) 08:45:02.45ID:DqdUiFpP0
>>118
IBが割とガバガバだったってのもあるが今作、やけに対空判定強いしブレスも割と的確に狙ってくるからな…
G級になったら隙もより少なくなってくるしそうなると空中戦もやり辛くなるだろうから程々で勘弁してほしい。本作の虫棍が空中戦やり辛くなるのは正直しんどい
0124名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9554-7Hxa [60.114.156.102])
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2022/04/07(木) 10:41:59.00ID:SaXPqpeE0
ジャン鉄は本当に鉄人になってくれ
トリプルアップ時限定で1回の滞空につき1度だけHA付与(被ダメ軽減は無し)とかしてくれたら倍率降竜は通しやすくなるけどバッタゴリ押しが主流とまでは行かなそうで良くない?
棍には必須スキル的なのが無いから一切キャンセルできない空中Aを支援するスキルくらいあっていいと思う
0126名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4691-78/E [113.40.157.170])
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2022/04/07(木) 14:24:18.98ID:xBVgXFFG0
>>124
いや、それはバッタゴリ押しなるよ
強すぎ
0131名も無きハンターHR774 (スッップ Sdfa-BFAS [49.98.212.21])
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2022/04/07(木) 16:24:41.82ID:dzZ/ANWDd
闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】闇鎌棍【夜凪】
0133名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7191-TC8q [58.12.197.192])
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2022/04/07(木) 16:31:53.35ID:5r49/5Ti0
>>132
そもそも操虫棍をしっかりと使おうと考える人が少なすぎて、ノーマルのままクエに赴いている人が大半なだけかと
0141名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd88-L3bd [110.132.91.103])
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2022/04/07(木) 17:41:25.57ID:DqdUiFpP0
>>132
飛飛回は1番最初から使える組み合わせだからなのだろうな
とはいえ、纏められてるのはトップ3だけとはいえ割とバラけてはいるね
他武器はめっちゃ偏ってたりするの多かったし「これだけなら」特に気にすることは無さそう
0145名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Sp75-xBpw [126.247.114.139])
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2022/04/07(木) 18:44:12.52ID:5W0kyqXQp
百竜武器がランクインしてないのは操虫棍だけか 流石3度の産廃を経験する者
0146名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Sp75-xBpw [126.247.114.139])
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2022/04/07(木) 19:00:16.58ID:5W0kyqXQp
シュミカーメンとナルガ2種以外下位武器なのか 相当上位で操虫棍使ってる人少ないんだろうな
0148名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9554-7Hxa [60.114.156.102])
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2022/04/07(木) 20:02:55.65ID:SaXPqpeE0
一瞬頭が真っ白になったけど冷静に見てみると他武器トップと比べてナルガのパーセンテージえぐいな
他も攻略段階で使われる武器ばかりだし単にナルガ一強が数字に表れただけね
ただバルクのランクインはマジで意外
好きだけどナルガに次いで使われてるのと言えばイブシガラモあたりだとばかり
0149名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9102-cGat [218.110.218.71])
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2022/04/07(木) 20:37:35.04ID:Uqc/9y4N0
Steamの下位武器と
ライズはほぼナルガで他武器勢が強化バルファルク倒して一通りの武器作った感じのデータだろ。
0150名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.111.211])
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2022/04/07(木) 20:54:08.88ID:aEnMu+Boa
開発はこういうデータみて調整してるらしいから極端な数値で良かったな

四連も強化されそうでなにより
飛円弱化して二段強化とかでも良いけど
0152名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.111.211])
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2022/04/07(木) 21:54:38.67ID:aEnMu+Boa
>>151
充分されてると思うが

空中Xで思ったけど空中武器出しZRでガンランスみたいに静止してくれんかな、操竜したあとの展開が他武器と違ってよろしくない
0156名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.111.211])
垢版 |
2022/04/07(木) 22:37:47.73ID:aEnMu+Boa
>>153
そうかな?
ガンスみたいに止まるなら操竜→空中突進→降竜がきれいに入るで

単純に納刀して追いかけてる時も択が増えて良いし
0159名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.111.211])
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2022/04/07(木) 23:56:52.82ID:aEnMu+Boa
よく考えたら抜刀ZRで空中突進出れば万事解決やんけ
0165名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.111.211])
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2022/04/08(金) 05:20:15.01ID:igry32nTa
1.5〜2倍降竜確定まとめみたいなの欲しい、というか教えて欲しい

ヌシオウガ
大技ラストカウンター→空A×2→降竜

ヌシミツネ
2連突進2回目カウンター→空A→びたん回避→空A→降竜

ヌシレイア
2連サマソ2回目カウンター→空A→サマソ回避→空A→降竜

みたいな感じで頼む
0166名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd88-Vjc3 [110.132.91.103])
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2022/04/08(金) 08:39:03.49ID:JNo0He1H0
降竜の後隙の関係で2倍どころかカウンター跳躍経由の1.5倍ですらその後の攻撃次第で反撃確定したりそこまでいけなかったりするし普通に比較的隙が大き目の行動を押さえておくだけで十分だと思うぞ?

その上で特に2倍は狙えたら狙う程度の認識でいいだろう。TAやるでもないなら何も欲張ることはない
0172名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7655-r4c3 [153.144.167.161])
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2022/04/08(金) 10:55:57.25ID:rBN1psWC0
5chで句点使うやつは例外なく頭おかしいって何回も言われてるから
0173名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd88-Vjc3 [110.132.91.103])
垢版 |
2022/04/08(金) 11:07:05.84ID:JNo0He1H0
座学なんて最低限でいいんだよ
降竜に限った話ではないがどっちにしろ、最後に物を言うのは経験と慣れなのだから何回もやってコツを掴み、自分の物にしたほうが早い

モンハンは「自分ができるかどうか」が一番大事よ。自分でも出来そうな範囲から初めて徐々に出来ることを増やしていけばよい
そうして得た経験値は初見のやつと戦うってなったときも活きてくるしな
0175名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9554-7Hxa [60.114.156.102])
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2022/04/08(金) 11:28:36.05ID:UeGvSyhQ0
>>165
ヌシレウス(怒)
・爆炎噛み付きに突進カウンター→爆風に当たらないよう空A×2→威嚇中に降竜
・2連ブレス(地面に炎残るV字のやつ)の1発目に突進カウンター→2発目に当たらないよう慣れや距離次第で空A×1〜2→威嚇中に降竜
・大技の構えを見たら即跳躍し同じ高度へ→空A×2〜3→降下中もしくは着地後に降竜

ヌシディア(怒)
・潜り後の飛び出し水蒸気爆発を突進カウンター(ディアが空中でクルッとしたあたりで入力)→クソ長後隙に空A×2→降竜

ヌシオウガ
・2連溜めジャンプの2発目を突進カウンター→空A×1〜2→威嚇中に降竜(よく怯む背中弱点を狙えば空Aの回数を伸ばしたり降竜の後隙を狩られなくしたりしやすい)
・横サマソを突進カウンター→即空A→降竜(たまに空Aで撃墜ダウン取れる、降竜は背中弱点狙えると安全)

ヌシオウガ(怒)
・3way衝撃波を突進カウンター→追撃を糸跳躍で避けつつ位置取り→降下して空A×1→降竜
・縦サマソからの一拍置いて空中お手を突進カウンター→空A×1→降竜

淵源
・下から掬い上げてくる極太ブレスを突進カウンター→空A×1→降竜
・溜め手からの高速お手&3way落雷の落雷部分を突進カウンター→空A×1〜2→降竜(2はギリ)
・2連噛み付きの2回目を突進カウンター→〆の雷球ブレスと輪っかに当たらないよう接近→空A×1→降竜

バルク
・翼突き刺し大回転を突進カウンター→空A×1〜2→威嚇中に降竜(バルクから少し離れて大回転と逆の方向に突進回転、2はギリ)
・往復ジェット突進の2回目を突進カウンター→空A×1→後隙に降竜
・襲撃(ほぼロマン)

バルク(龍気)
・2連突き刺し後の地雷に突進カウンター→空A×1〜2→降竜(2はギリ)
・滞空からの急降下or翼爆破を突進カウンター→空A×1→威嚇中に降竜
・2連叩き付けの2発目を突進カウンター→極太ビームに派生するので翼の外側に沿って空A×2→威嚇中に降竜
・極太ビームを真正面or側面から突進カウンター→空A×2→威嚇中に降竜

クソ長いわすまん
他にももっとチャンスありそうだけど俺がよく狙うのはこんなん
ヌシオウガは帯電さえしてれば背中弱点(真下に後脚がある辺り)が笑っちゃうくらい性感帯だからソロなら無理やり空A通して怯み中に降竜まで行けて楽しい
マルチは無茶せず他人タゲに突進カウンターで便乗して1.2〜1.5倍をチクチクと入れてるわ
0176名も無きハンターHR774 (スップ Sdda-hu8k [1.66.101.104])
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2022/04/08(金) 11:44:23.63ID:9AdplzDLd
ナズチの円形毒ブレスに突っ込んで後隙に1.5倍決まるかな
イソネミクニのブレスとかゴシャハギのブレスとかもいける
基本的に薙ぎ払い系のブレスとか全周囲範囲攻撃とかはぜんぶカモになるよね、楽しい
0178名も無きハンターHR774 (スップ Sdda-r4c3 [1.66.101.104])
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2022/04/08(金) 11:51:15.04ID:9AdplzDLd
俺も急襲は惜しんでるけどさすがにこいつほどイカれてはないわ
こんな偏屈で頑固で話通じねぇのはそうそういない
0180名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.111.211])
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2022/04/08(金) 12:09:13.58ID:igry32nTa
>>175
ありがとう!
メモって練習してくる
0181名も無きハンターHR774 (スップ Sdfa-50nA [49.97.107.114])
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2022/04/08(金) 12:11:16.60ID:MzxxIAOId
そいつ見えないけどどんな文章書いてるか大体想像つく
ver1.0の頃からいる降竜談義を感知してシュバってくるやつでしょ
ポジキャンですらない単なる質問や>>165のような話題ですら現れるとかゴキブリやネズミか何かだろ
ずっと前にNGぶち込んだがまだやってるんだな

>>176
ナズチは透明な時に殴ると大袈裟に怯んでからやってくる身体判定アリのV字毒ブレスがカモい
突進回転から最速で空中A出せばギリッギリだけど2倍降竜入るんだよね
行動次第じゃもう延々とそれと大ダウンの繰り返しみたいになる
0184名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9554-xBpw [60.119.147.176])
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2022/04/08(金) 12:37:54.21ID:ESsmDCxc0
王域三公はどれも空中キツそう 強いていえばメル・ゼナの翼が柔らかそうなぐらい
0187名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7191-TC8q [58.12.197.192])
垢版 |
2022/04/08(金) 13:47:46.74ID:AHNKdDcV0
ガランゴルムは尻尾高いから操虫棍に任せた
0189名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9554-50nA [60.114.156.102])
垢版 |
2022/04/08(金) 13:58:45.00ID:UeGvSyhQ0
ルナガロンとガランゴルムは畳み掛けてくるけど後隙もちゃんとあるタイプに見える
肉質にもよるが慣れてカウンター降竜決められるようになったら凄く楽しいだろうな
というか敵のモーションが強いほど相対的に棍有利だからバッチこい
0190名も無きハンターHR774 (アウアウアー Sa7e-lGhe [27.85.205.216])
垢版 |
2022/04/08(金) 14:04:18.90ID:5lvd23EOa
>>175
とても参考になる
ずっと飛び込み斬りのままだったけど、突進回転カウンターも練習してみようかな
脳筋だから「適当に敵の攻撃をカウンターしてもその後に続く連続攻撃を食らって終了」てのを経験しまくってカウンター系の技を避けてた
ちゃんと安全にカウンターできる時にだけ使えばいいのは分かるんだけど…戦闘中に冷静にならんとなあ
0194名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7655-Ekcn [153.144.167.161])
垢版 |
2022/04/08(金) 14:36:38.69ID:rBN1psWC0
句点(くてん)は、日本語・中国語の文書で、文の終わりに打たれる約物である。通称マル。
句点にはマル「。」と終止符「.」の2形がある。

なに、もしかして句読点で一つの熟語だと思ってて句点が単一で活用されることを知らずに煽ろうとしたの?
0196名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.111.211])
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2022/04/08(金) 14:55:03.07ID:igry32nTa
>>191
そういや薙ぎ払いって杖術の何の型だったかに似てたな

あとは四連印斬だけ徹底的に練習するんだ
虫纏いでもいいぞ

降竜は死ぬからやめとけ
0197名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9554-50nA [60.114.156.102])
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2022/04/08(金) 15:15:28.11ID:UeGvSyhQ0
>>191
降竜と回避斬りは最悪首の骨折って死ぬか寝たきりだな……
モーション再現するほど操虫棍を愛してる人に傷付いてほしくないので程々にしといてくんさい
どうでもいいけど俺は太刀の無双斬り真似してしばらく腕が肩の高さより上がらなくなった
0198名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0d54-gL4z [126.88.195.49])
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2022/04/08(金) 15:21:00.58ID:bNUhSZnf0
>>196
>>197
ありがとう
ほどほどに練習するわ

やってみると分かるけど、モンハンのモーションって泥臭くて大げさなんよ。
チャアクとかやってみると、肩外れそうになる。あんなの片腕で振り回してるハンターはやっぱりバケモンですわ
0199名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0d54-gL4z [126.88.195.49])
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2022/04/08(金) 15:43:06.76ID:bNUhSZnf0
参考までに、動作の再現難度が高めのモーションまとめとく

・太刀 見切り斬り、居合
長物の端を持ってあれだけキビキビ動かすのは無理。あと謎のスライドしすぎ。
・双剣 突進連斬、空舞
突進は回りすぎ、空舞は踏むの難しい
・チャアク 超解放
振りかぶる時の背中と肩の負担がやばい
・虫棒 突進回転、回避斬り、跳躍
回りすぎ、飛びすぎ
・ライト 後ろスライディング
後ろに滑りながら前向きなおすの地味に難しい
0208名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9554-50nA [60.114.156.102])
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2022/04/08(金) 18:07:09.93ID:UeGvSyhQ0
バトントワリングみたいで優雅だけど確かに硬い鱗や肉を切り刻むモーションじゃないわな
XXまではコンボの終点にあって身体ごと回転して切り付ける強化二段斬りよりもモーション値高かったのジワる
0210名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-9Q9P [106.131.227.167])
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2022/04/08(金) 18:29:25.73ID:e2qPCZ1ka
エキス無しのモーションは生身の人間のやったリアルな動き
0211名も無きハンターHR774 (ササクッテロル Sp75-oi+k [126.233.230.43])
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2022/04/08(金) 19:39:35.04ID:rra9Qqqbp
こういうスレ感好き
0223名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7d28-9Q9P [180.60.70.0])
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2022/04/08(金) 22:04:05.13ID:5V9bDPpw0
夜凪100本作成動画を作る上でナルガと共にとばっちりで狩られた蜘蛛とは
0224名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa39-78/E [106.132.111.211])
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2022/04/08(金) 22:32:39.72ID:igry32nTa
毒グモ以外は害虫を捕食する益虫である
あいつは火と睡眠で毒なし
したがってヤツカダキは益虫.qed
0228名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b702-ptsD [218.110.218.71])
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2022/04/09(土) 00:47:58.22ID:DTtpaIKI0
糸跳躍降竜は
突進回転降竜より強いのはマメな。
0229名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-+eLe [60.119.147.176])
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2022/04/09(土) 02:44:24.74ID:WVVmguYd0
2倍降竜とAAループだと2倍降竜の方が火力出るけど、少し外れるだけでAAループの方が火力出ちゃうの悲しい 斬れ味消費も多いうえにリスクも大きいからもう少し空中火力上げて欲しい
0231名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-vlgP [60.114.156.102])
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2022/04/09(土) 09:51:39.86ID:CEVdZ4Ee0
>>224
虫系アイテムや猟虫のサイズを考えるとあの世界の害虫って相当なサイズしてそうだな……
デカい上に色も奇抜なゴッドローチとかキングフライとかいると思うと震える
猟虫も蛾やオケラのタイプは比較的嫌悪感を覚えない外見に品種改良してたりしそう
0238名も無きハンターHR774 (スップ Sdba-m+Ko [49.97.108.12])
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2022/04/09(土) 15:36:20.06ID:X0CngP5Ad
そういえば杖棒薙刀好きでも虫嫌いな人は敬遠するのか
一刻も早い虫重ね着が必要だな、なんかよくわからんドローンとかリモコンミサイルでええやろ
0243名も無きハンターHR774 (スップ Sdba-m+Ko [49.97.108.12])
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2022/04/09(土) 16:03:16.88ID:X0CngP5Ad
なるほど、虫レベル9以上で4舞踏開放の3倍降竜か
0244名も無きハンターHR774 (スップ Sdba-m+Ko [49.97.108.12])
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2022/04/09(土) 16:11:14.02ID:X0CngP5Ad
操虫棍のエキス採取は儀式とは言わんよな

白で強化笛並の移動速度(笛は素が鈍足、棍は素で弓太刀並の速度)
橙で防御力UPに耳栓と純粋な強化
強い
0245名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa47-TiCY [106.132.111.211])
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2022/04/09(土) 16:22:52.37ID:qrfgr25Oa
棍が素でクレーター並撃てたらそれはそれでおかしいから舞踏跳躍で火力UPは良い塩梅じゃね?

火力調整は棍とかあげるんじゃなくて弓太刀調整すりゃええやろ
0249名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa47-TiCY [106.132.111.211])
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2022/04/09(土) 17:06:11.02ID:qrfgr25Oa
>>247
儀式じゃありません
遠距離と白橙のメリットに対する代償です

それかマスターランクでPT強化スキル復活するかもしれない
0251名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-+eLe [60.119.147.176])
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2022/04/09(土) 18:45:35.79ID:WVVmguYd0
操虫棍のエキス採取が儀式では無いならいったい何が儀式と呼ばれるんだ?
0253名も無きハンターHR774 (スップ Sdba-m+Ko [49.97.108.12])
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2022/04/09(土) 18:59:18.07ID:X0CngP5Ad
チャアクガンスのことでしょ
赤エキスもそうだけど基本それ前提で並になるよう火力調整されてるのは儀式だわ
白橙はたしかに普通にバフって感じがする
0260名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdcb-vlgP [110.163.11.6])
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2022/04/09(土) 23:32:48.23ID:VtLxXJ+Ed
4:ヤマタ
4G:ペダン
X:ヘルダイト(+アルイノ)
XX:旦那(各属性棍も負けず劣らず強い)
W:エンプレス冥灯
XX:黒龍棍(一番長く使われたのは砕光?)
RISE:夜凪

こう見ると汎用棍ってマジで爆破の系譜なんだな
しかも大半がラスボスや裏ボス・隠しモンスの武器ばかり
この顔ぶれに中級モンスのナルガが平然と加わってるのには違和感を覚えずにいられない
0261名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3a1f-dLLP [163.131.6.112])
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2022/04/09(土) 23:33:58.45ID:nR8ZpHpB0
特殊マガド棍に震えろ
0263名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd5a-vlgP [1.79.83.253])
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2022/04/09(土) 23:39:37.23ID:gxSEI4wOd
太刀か何かの紹介映像でメインモンスであるマガド武器が爆破属性なの判明した時には「あーやっぱ今作もかw」ってなってたんだけどな
唯一輝けるはずだった百竜状態異常任務の席すらマギアに奪われて埃被ってるわ
0268名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b54-g9x+ [126.88.195.49])
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2022/04/10(日) 05:54:36.86ID:yf1KL7O60
>>260
こうして見るとXXっていろいろバランス良かったよな
旦那の性能おかしかったけど、各属性もかなり検討してた。四天王武器も棍だけなぜか優遇されてたし。
火 ヘルダヴァ
水 すがのね
雷 ルーツ
氷 銀嶺
龍 バルク
0276名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Sp3b-+eLe [126.247.99.136])
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2022/04/10(日) 18:25:23.95ID:9/Y84hUxp
武器ランキングを解説するみたいな動画が流れてきて見てみたけど、やっぱ操虫棍って断トツで運営から嫌われてるんだな
0278名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp3b-7cKA [126.182.171.69])
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2022/04/10(日) 18:40:11.47ID:IUbl8Z3qp
今さらだけど乗りが削除されたのも痛いわ
マルチでタイミング見極めて乗るのも操虫棍使いの腕の見せ所だったんだけどな
0279名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd5a-vlgP [1.75.241.54])
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2022/04/10(日) 18:48:04.58ID:NejLGR6Qd
>>276
・クシャが全武器中唯一非スシロー&他ステも最低クラス
・オウガが全武器中唯一匠4から白ゲ(他は大半が2から)
・全武器中唯一百竜がランクインしていない
・全武器中唯一オトモへの采配術を付与できない
・龍天棍シュミカーメン

まあ露骨だわな
別にクシャもオウガも百竜もバルクも使おうと思えば使えるが変な冷遇のせいで特定の条件下に限りナルガを誤差程度で越すのがやっとという体たらく
TAには採用されてないのが現実だし散々言われてきたナルガ一強も動かぬ数字として表れたことだから、そろそろ襟を正して調整してほしいもんだ
0281名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Sp3b-+eLe [126.247.99.136])
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2022/04/10(日) 19:29:42.58ID:9/Y84hUxp
1位 夜凪様
2位 下位武器
3位 下位武器
4位 下位武器(ナルガ)
5位 下位武器
6位 上位武器(ナルガ)
7位 下位武器
8位 下位武器
9位 シュミカーメン
10位 下位武器

殆ど下位武器なのやっっばい
0284名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3a1f-dLLP [163.131.6.112])
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2022/04/10(日) 20:24:17.16ID:pB607zCe0
ヤツカダ棍が欲しいよー
0287名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-vlgP [60.114.156.102])
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2022/04/10(日) 23:56:48.05ID:TKZMMKdH0
ヤツカダは物理ちょっと落とした代わりにクソデカ火属性と優秀な百竜スキルと1スロ付いてくるナルガみたいなもんだしな
てか手数多くて属性が活きる武器にこそ欲しい性能のヤツカダが片手双剣スラアク操虫棍のいずれにも存在しないって何かのギャグ?
全部でも6武器種にしか実装されてないし残りはマスターランクで重役出勤するのかな
0288名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3b7b-rD3J [14.13.234.2])
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2022/04/10(日) 23:57:38.71ID:Cw6ZoUQM0
物理はナルガに譲って趣味で属性に走ろうにも辛うじて使えそうなのがレウスとナルハタとクシャだけ
しかもどれも切れ味も会心も悪くてケアが大変
それ以前に属性値が大して高くないし頼みの綱の属性会心が見事な産廃に
結果ポテンシャルは感じるけどお遊びで組む気にすらならなくてナルガ万歳というね
0293名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa47-TiCY [106.132.111.211])
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2022/04/11(月) 05:01:14.78ID:/NtgRzsga
ナルガ190はむしろ優遇では
百竜不遇はたしかに
0294名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3a1f-dLLP [163.131.6.112])
垢版 |
2022/04/11(月) 07:26:59.98ID:UQL31neT0
デスギアも操虫棍だけ妙に強いんだよな
0299名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd5a-vlgP [1.75.247.241])
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2022/04/11(月) 10:26:47.43ID:vS+4Re25d
2色取りという一見便利だけどよく考えたら本末転倒なものを出すくらいだし開発も頭を悩ませてる感じがする
笛みたくテコ入れするとしたらX技を復権させた上でエキス採取/エキスなしモーション/猟虫のスタミナは撤廃かな
それで全ての攻撃に猟虫を連動させてエキスのバフ要素は猟虫同時攻撃のヒットで溜まる気炎ゲージ的な形で落とし込めばよさそう
地上X技で橙、同A技で赤、空中技全般で白が溜められて継ぎ足し延長可能みたいなさ
0300名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MMb6-+eLe [133.78.37.30])
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2022/04/11(月) 12:20:14.55ID:anbCz0GQM
味方にバフ撒けない笛みたいになってね?
0304名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM26-RCb6 [163.49.213.51])
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2022/04/11(月) 13:53:27.27ID:QO8MV/piM
強い弱いでいったら最弱ではないとは思うんだけどね
火力だけじゃなく機動力とエキス効果でガード職に負けないくらいの安定感があるし
高い部位だろうが飛んでようがお構いなく攻撃できる快適性と面白さはほかの近接にはないからな
ただ開発が調整やる気ない武器としては一番だと思う
0307名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MMb6-+eLe [133.78.37.30])
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2022/04/11(月) 14:53:11.19ID:anbCz0GQM
操虫棍は主軸モーションの削除も喰らってるしな 最近のモンハンでモーション自体が消されるのは珍しい
0308名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdba-rD3J [49.98.13.169])
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2022/04/11(月) 15:05:35.23ID:XSqLO4Gud
属性値がやたら低い、属性肉質も渋い、相変わらず属性ダメを上げるスキルが少ない、肝心の属性会心が産廃、モーション値が高い技が増えてきて属性には向かい風
属性関係どうなってるんだよ
0315名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-vlgP [60.114.156.102])
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2022/04/11(月) 19:16:48.19ID:cHEaz5px0
ジャナフオウガ(鈍器)
クシャミツネ(白ゲ剛刃)

この辺とバルクなんかはまだ実用ライン
ただしバルク以外はどうしても枠カッツカツで良おま持ってても100%超会心を実現するには攻撃4で妥協するか猫に頼るかしかない
ドスキレアジ投入して属性5まで積んでもナルガの牙城は崩せないし白旗
0316名も無きハンターHR774 (スップ Sdba-pmmh [49.97.93.18])
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2022/04/11(月) 19:26:30.57ID:qXYTHpzHd
>>306
スラアク、双剣、弓、ヘビィボウガンは普通に属性のが強いぞエアプか?
0317名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp3b-WxwE [126.182.171.69])
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2022/04/11(月) 19:29:55.50ID:c1ZFz4nZp
操虫棍棍ってクロス以降、強武器になったことないよな
0318名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-+eLe [60.119.147.176])
垢版 |
2022/04/11(月) 19:33:45.95ID:eu/cMg3R0
一応IB末期だけ強武器 わりと人気もあったはず
0319名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b609-wAOu [119.240.40.196])
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2022/04/11(月) 20:21:16.74ID:hUls3tL80
>>310
「ただし太刀は適用外」か太刀の適応されるモーションの倍率を下げるとかよさそうだな。

あと、弓の飛翔にらみ撃ちってそんなに強いん?
個人的には双剣こそが一番恩恵がでかそうなイメージ(次点で虫棒と片手剣)。
0323名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-+eLe [60.119.147.176])
垢版 |
2022/04/12(火) 01:08:48.13ID:/Rltf/lz0
一部の重大事変TAなら弓は虫棒の半分ぐらいのタイム出てるよ それぐらい火力は圧倒的
0324名も無きハンターHR774 (スッップ Sdba-vlgP [49.98.157.6])
垢版 |
2022/04/12(火) 02:06:03.96ID:tGXDouREd
弓の火力はガチ
TA下位の武器群と比べて頭一つどころか三つ四つ、いや五つ抜けてると言っても過言じゃない
あと触る前は飛翔にらみ撃ちが降竜と全く同じコストの割に火力高すぎだろって妬んでたけど的外れだったわ
身躱しに慣れたら溜め4連打してるだけで敵が溶けてくし下手ににらみ撃ち狙う方がむしろDPS落ちるっていう
モンスターにもよるが全く使ってないTA動画もごまんとあることだし改めて武器としての完成度や次元の違いを思い知らされた
0325名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-+eLe [60.119.147.176])
垢版 |
2022/04/12(火) 02:18:18.65ID:/Rltf/lz0
最近だとヌシレイア1分15秒とか出てたな 意味がわからん
0326名も無きハンターHR774 (ワッチョイ eaa0-TiCY [213.18.61.34])
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2022/04/12(火) 06:07:40.40ID:JhxPZlMf0
兜割りはIBでも飛燕乗らないぞ
0327名も無きハンターHR774 (ワッチョイ eaa0-TiCY [213.18.61.34])
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2022/04/12(火) 06:10:14.52ID:JhxPZlMf0
>>324
いや、弓は完成度高いどころか調整ミスのバグでしょ、なに言ってんの
あんなん基準に調整されたら困るわ
0331名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-EhK1 [60.103.146.15])
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2022/04/12(火) 09:41:25.75ID:n7S6mR780
火力の調整は必要だと思うけど太刀や弓が過剰に叩かれてるのはかわいそうにも思う
そもそもカウンターが過剰なのはライズ特有の問題でガード武器が腐ってるのは太刀や弓だけのせいじゃないからね
ボウガンは存在自体終わってると思うけど
0337名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Sp3b-xt7h [126.33.170.204])
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2022/04/12(火) 15:57:36.81ID:K5CPIaYzp
これでサブレでもナルガ一強だったらモンハンとお別れするわ
0339名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MM73-dLLP [60.57.69.23])
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2022/04/12(火) 16:21:28.89ID:5LyiqSkuM
特殊マガド棍が問題を解決してくれるって信じてる
0342名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-+eLe [60.119.147.176])
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2022/04/12(火) 16:30:09.37ID:/Rltf/lz0
百竜刃棍も頼むぞ 流石に4度目の産廃は笑えん
0344名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa47-cQEU [106.131.224.244])
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2022/04/12(火) 16:42:15.45ID:aMnSL6oRa
マギア一強で、良くも悪くも各所からイジられた方がずっとマシだった
0350名も無きハンターHR774 (ワッチョイ db04-BBqR [180.198.21.220])
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2022/04/12(火) 21:43:32.92ID:ntFeuwL10
公式集計の入れ替え技ランキング見たんだけど、四連印斬がランクインしてないね。
共闘型&打撃型の四連印斬って、頭に四連印斬を当てて印つけた後、その場で猟虫飛ばし連続当てで簡単にスタン取れるから楽しいんだけど、TAでは人気ない感じかな?
共闘型&速攻型も、WIKIとかでは向かないって書いてあるけど、猟虫キャンセルの代わりに猟虫飛ばし撃てるから、ガンガンスタン取れて面白いよ。
0353名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-vlgP [60.114.156.102])
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2022/04/12(火) 22:02:33.21ID:Vfrv/zwL0
四連はマジで新規にすべきだった
なんで空きコマンド沢山ある武器の主力モーションと入れ替えなんですかね
定点ループが死んでるのもあってその場から動かずに殴れる乱舞系の技という意味でも飛円と両立させてほしかったよ
0354名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5b88-uuAX [110.132.91.103])
垢版 |
2022/04/12(火) 22:07:51.99ID:CkVVYAQ50
>>350
飛円の方が遥かに立ち回りやすいし打ち込みやすさの関係で火力出しやすいからね…
定点連携も飛円繰り返してるだけでも十分なので飛燕を捨てて四連を選ぶ理由がない

1つの技として見れば足を止めることと最後の一撃が若干当てづらいのを除けばいい技なんだがな…
如何せん飛円を捨てなければならないのがなぁ
0355名も無きハンターHR774 (ワッチョイ db04-BBqR [180.198.21.220])
垢版 |
2022/04/12(火) 22:11:34.22ID:ntFeuwL10
一応転倒した相手への、薙ぎ払い→四連→突き→薙ぎ払い→四連→突き
の定点ループは攻撃範囲広くて当てやすくて楽。共闘だと頭に印付けとスタンも狙えるし。

飛円だと移動し過ぎちゃって定点当てズレてくから、なんかこう……やっぱ両方使いてぇな
0359名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3a1f-dLLP [163.131.6.112])
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2022/04/12(火) 22:29:15.04ID:pxLsXz4V0
飛円に慣れると四連印斬は動かなすぎて逆に使いづらい
0363名も無きハンターHR774 (ワッチョイ db04-BBqR [180.198.21.220])
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2022/04/12(火) 22:51:19.37ID:ntFeuwL10
飛円飽きたんで四連印斬ずっと使ってるけど、あれはダウン中以外封印でいい気がする。
3HIT目あたりで回避キャンセルポイントください。

四連装備の場合、基本は突進回転斬りの最後3発当てからのけさ斬り2連(A)or回避斬り(後A)がメイン攻撃になる。
頭なら、薙ぎ払い→猟虫直当て→薙ぎ払い→猟虫直当て
あとは、たまに敵の攻撃を突進回転斬りでカウンターして降竜か、鉄蟲糸跳躍からの空中コンボが狙えると楽しい。
転倒時は四連ループ一択になるけど、攻撃受けの時は飛円一択の時より攻め手のバリエーションが多くなるんで楽しくはある。
0364名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-+eLe [60.119.147.176])
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2022/04/13(水) 02:14:29.57ID:zgS89apm0
X+Aのコマンドが無い武器はハンマーと虫棒くらいだし追加してもいいのでは? あと空中ZRも
0365名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa47-cQEU [106.131.225.27])
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2022/04/13(水) 03:37:33.04ID:K3ydjp1Ta
飛円の入れ替え先に四連を当て込んだ事実だけでも開発陣がいかに○○なのかよく分かる案件の1つ
0369名も無きハンターHR774 (ワッチョイ eaa0-fKIm [213.18.61.34])
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2022/04/13(水) 04:39:27.07ID:U5NOLXu40
>>367
天才やんけ、ええやん
0370名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e354-+eLe [60.119.147.176])
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2022/04/13(水) 05:29:35.17ID:zgS89apm0
粉塵型で遊ぶなら前作やれば良いかなって思っちゃう
0375名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp3b-+eLe [126.157.168.85])
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2022/04/13(水) 12:07:29.82ID:QKyUPzeQp
印弾関係は急襲が優秀過ぎた感ある 距離詰めしつつ火力を出し、印付けて飛円派生 わざわざ印付ける感じじゃなくて、ついでに印付けたい
0379名も無きハンターHR774 (スップ Sd5a-rD3J [1.72.9.51])
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2022/04/13(水) 15:05:36.26ID:4z5ohsbxd
IBでは急襲抜きにしても武器として結構完成されてきたなって思ったのに
高い機動力に素早いモーションで小回りきくから不利なモンスターがいない良い武器になってきていたのに
どうしてこうなった
0389名も無きハンターHR774 (ワッチョイ db28-cQEU [180.60.70.0])
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2022/04/13(水) 20:51:48.40ID:neiQhsRu0
速攻型使いこなす人うらやましい。自分は殴るのに夢中で猟虫があらぬ所に取り残されてることある。
かと言ってペチペチしてると火力落ちるし…IBの粉塵型ベースで半自動で攻撃してくれるのが丁度いいや
0390名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM26-RCb6 [163.49.212.11])
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2022/04/14(木) 01:05:20.05ID:tw5q4L61M
降竜使わせたくて急襲無くしたり
ホッパー使わせたくて超高弱くしたり
鉄蟲のせいで調整おかしくなってる気がする
0391名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 875b-rnBL [160.86.112.96])
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2022/04/14(木) 01:33:46.78ID:vSlgx3wa0
体験版の通常跳躍が弱体化してたのも、鉄蟲糸跳躍使わせる為だったんじゃないだろうか
修正された結果、飛距離も速度もほぼ同じになったから、
今度は鉄蟲糸跳躍の存在意義が無くなったけど
0392名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa47-lL1C [106.146.37.207])
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2022/04/14(木) 12:50:50.20ID:U9JcfIlma
>>389
どの武器でも上手い奴は全部パターン化してるから当たり前になってるだけだよ
敵のモーションAにはこう、Bにはこうするって感じで
その中で一番自分が不利な所で虫のケアするか何ターン終わったら虫使うとかすれば自然と虫がサボってることも無くなる
ソロのパターンゲー飽きたらマルチの半運ゲー楽しめばえぇ
0394名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MMb6-sKUf [133.78.37.119])
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2022/04/14(木) 14:02:15.80ID:+gZUBe9CM
体験版もうすぐだろうけど、ライズの体験版が酷過ぎたから怖い このスレもお通夜通り越して、全員発狂しながらキレ散らかしてしな
0396名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3a1f-dLLP [163.131.6.112])
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2022/04/14(木) 16:57:37.90ID:gO1V5sjZ0
猟虫弱いとはいえ必須スキルない操虫棍を体験版であそこまで弱くできたのって逆に凄いよな
0399名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp3b-+eLe [126.158.93.224])
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2022/04/14(木) 17:36:17.64ID:m+xxGdQcp
サンブレイクでも猟虫レベルシステムを続投しますので、ライズで使用した猟虫をそのまま使用する事が出来ます!
0402名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp3b-+eLe [126.158.93.224])
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2022/04/14(木) 18:23:08.33ID:m+xxGdQcp
翔蟲の力に頼ってる時点で退化なんだよなぁ
0410名も無きハンターHR774 (スッップ Sdba-vlgP [49.98.144.232])
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2022/04/15(金) 12:44:25.23ID:fG9bobihd
4G・XX・IB・RISEでローテしてるけど特に楽しいのはXXとRISEだな
前者は程よく調整されたXボタン技と個性的な猟虫からくるモーションや装備の選択肢が
後者はやっぱ長いこと産廃だった空中戦が使えるのが何物にも代え難い強みだわ
0413名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM26-dHbq [163.49.211.68])
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2022/04/15(金) 14:17:51.85ID:r37OGTufM
ライズで棍初めたけど、これ虫いる?ってのは思った
色取るのが本当に作業だから二色虫しかやらないし、打撃切断とかどうでもでもいい、飛ばすより飛んでる方が楽しい
上手な人は違うんだろうけど…
0414名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa47-O8Tj [106.180.23.75])
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2022/04/15(金) 14:23:44.86ID:1IDfhriXa
虫なくして打撃武器にしよう
棍なのに斬撃なのおかしいし
手数出せる軽快な打撃武器という個性でいこう
0429名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sad5-P/yU [106.132.114.87])
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2022/04/16(土) 17:20:23.75ID:r4FCHThaa
火力は並だけど火力安定して出しやすい上に高機動力と高防御力で安定性はトップクラス

楽しさは敵のモーション覚えて1.5、2倍降竜決めだしてからが本番だと思われ
0430名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sad5-P/yU [106.132.114.87])
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2022/04/16(土) 17:36:10.33ID:r4FCHThaa
>>426
突きと袈裟斬りからなら派生可能やで
0431名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5154-SAYl [60.119.147.176])
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2022/04/16(土) 17:48:47.35ID:vp+PSlTc0
空中戦無しと空中戦ありのTAやったらどれぐらい差がつくんだろ モンスターにもよると思うが、あまり変わらない気もする
0432名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e902-cBFE [218.110.218.71])
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2022/04/16(土) 18:53:25.79ID:5CWnv36O0
空中戦も地上戦も狙っていくが正解でそれができるのが操虫棍だよ。
特にバルファルクはどっちかだけでは逃してるチャンスは多い。
0435名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a991-TUdj [58.12.197.192])
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2022/04/16(土) 22:54:16.61ID:J4akCCAR0
サンブレイクで飛燕スキル復活したら、より空中バッタ環境になりそうだけど、お前らはどう思う
0436名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d31f-Mql2 [163.131.6.112])
垢版 |
2022/04/16(土) 23:18:17.08ID:90FJuqSh0
今がバッタ環境みたいな言い方やめろ
0437名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spdd-SAYl [126.158.115.77])
垢版 |
2022/04/16(土) 23:42:32.58ID:/dnZZUobp
バッタは最初楽しいけど、ずっとやると飽きちゃう
0438名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 73a0-P/yU [213.18.61.34])
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2022/04/17(日) 03:07:21.45ID:MSl4MB9f0
適切に跳ぶのが正しいのは間違いないんだろうけどヌシディアだけは体術回避距離つけてひたすら尻尾に空中突進が楽だわ

あいつの当たり判定すかすかすぎだろ
0441名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spdd-Yu7m [126.182.171.69])
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2022/04/17(日) 10:20:31.20ID:zc7AXUfHp
他の武器にある必殺技みたいなのや派手なエフェクトとかないのがなぁ
操虫棍にかっこよさを求めるのが間違ってるんだろうけど
0445名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spdd-tdn9 [126.156.18.115])
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2022/04/17(日) 10:43:03.06ID:wfJ+XRVRp
かっこよさを求めるのが間違いは草
ちょっと悲しくなってしもうた…
0450名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a97d-7Eul [58.188.184.158])
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2022/04/17(日) 12:29:22.90ID:EHAxBxSC0
虫50匹くらい呼び寄せて総攻撃させよう
0462名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spdd-Yu7m [126.182.171.69])
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2022/04/17(日) 17:30:16.00ID:zc7AXUfHp
>>461
開発「却下」
0463名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sad5-P/yU [106.132.115.19])
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2022/04/17(日) 18:13:52.88ID:YRxTHV+va
手数武器の大技として一番気持ちいい武器だと思うわ、双剣はマジでよろしくない
片手は諸説あるけど一発ドーンって数字出たほうがええやろ
0471名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e902-9th2 [218.110.218.71])
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2022/04/18(月) 23:07:29.78ID:6k7iptpe0
発生が早く後隙も少ないモーションを繰り返す攻撃手段じゃね。
真溜めで100hitしても手数武器とは言わないだろう。タックルなら言えるかもしれない。
0488名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e902-9th2 [218.110.218.71])
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2022/04/20(水) 23:23:04.44ID:ip539UCL0
某配信者の操虫棍観て思った
跳んだ方がDPS高い場合の把握が大事だね。
そこまで頑張っても大して変わらない事もあるが。
0489名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e902-9th2 [218.110.218.71])
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2022/04/20(水) 23:23:09.26ID:ip539UCL0
某配信者の操虫棍観て思った
跳んだ方がDPS高い場合の把握が大事だね。
そこまで頑張っても大して変わらない事もあるが。
0501名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b88-VP8q [113.148.147.214])
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2022/04/22(金) 22:57:18.50ID:Chxrvr7c0
空を飛ぶ口実が欲しい、空中突進がせっかくの多段ヒットなんだし状態異常活かせば良くねってなって、麻痺型操虫棍で支援しながら戦おうと思ったけどハイエストグレイブよりリエルウノベルデの方が良いんだろうか

ちなみにこの装備でもマガドが三回麻痺った
http://imgur.com/T228ot7.jpg
0502名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 137c-DXhH [61.112.86.233])
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2022/04/22(金) 23:06:06.29ID:Lv6EquUg0
>>501
久し振りにハイエストグレイブ握りたくなった
バルク装備だけど
0507名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8f54-I+9J [60.119.147.176])
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2022/04/23(土) 12:18:11.65ID:UDy7kidM0
虫棒だと貴重なカウンター枠だからチヤホヤされてるけど、かなり使いづらい部類だからな そもそもカウンターと呼んでいいのかも微妙
0509名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb5b-mX87 [160.86.112.96])
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2022/04/23(土) 13:02:15.71ID:VDaOPUPy0
他武器のカウンターと違って攻撃中は自由に撃てない上に、発生まで時間差があるから防御目的では使い辛い
自分から積極的に当たりに行く必要がある割に、カウンター成功時のリターンが大きくないから、活躍が限定的なのよね
カウンター抜きでも十分な性能があるのが長所
0515名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Spaf-9qjn [126.245.183.131])
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2022/04/23(土) 15:15:14.67ID:jtsj2NASp
咆哮踏む時くらいしか使わないな、ナルハタは多用するけど
0517名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdbf-iYYM [1.75.208.135])
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2022/04/23(土) 18:51:15.35ID:Po712fwhd
突進回転は出が遅いから太刀の見切りみたいになんでもカウンターできる技ではないよ
遠距離攻撃と確定行動と攻撃の出が遅い攻撃なんかに使っていく感じ
モンスターのどの攻撃に使えるか予めて整理してからクエストに行くと上手くいきやすいよ
0522名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spef-I+9J [126.193.97.188])
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2022/04/24(日) 11:01:09.01ID:w0/A2Rowp
飛円切り
W強化
急襲突き
この3つが操虫棍の技だと強力過ぎる
0528名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b88-rEFL [110.132.91.103])
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2022/04/24(日) 15:07:20.58ID:T4YoxR820
まあ、とりあえずエキス回収して飛円振っとけばほぼほぼ事足りるのが今の虫棍だからなぁ
Xボタン技がXXの頃の数値だったり空中戦にもうちょい手軽というか扱いやすい技があれば違ったんだが…
本作の空中戦、火力は出るんだけどぶっちゃけそれだけなんよなぁ
0529名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdbf-c61l [1.75.255.88])
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2022/04/24(日) 16:40:06.73ID:sM9cL6uWd
武器紹介動画やる気ゼロで笑っちゃった
『立ち回りを突き詰めたい!応用編!』と銘打っておきながら虫紹介して終わりとかギャグだろ
しかも速攻型に至ってはチャージ状態で飛ばしすらしなかったし
0533名も無きハンターHR774 (スッップ Sdaf-ecF/ [49.98.212.26])
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2022/04/25(月) 11:23:43.66ID:FlTxT3Tdd
ラーメンで例えるとWはスープと麺だけで具が足りないって状態だったから猟虫強化急襲という具を追加して美味しくいただけるようになったけど
ライズは猟虫レベル猟虫タイプという名のうんこがトッピングされてる状態だから新しいのに取り替える以外に美味しくいただく方法がない
0534名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdaf-c61l [49.98.14.205])
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2022/04/25(月) 12:19:46.88ID:pvYLWGjFd
本末転倒な結果に終わった猟虫レベルといいW・IB経由して体験版も挟んでなお戻さなかったX技のモーション値といい単に薄めて嵩増しして産廃量産しただけの猟虫タイプといい本当にさあ
MRの棍と虫に何の改善も捻りもなかったとしたら本当に悲しい気持ちになると思うわ
武器調整と銘打っただけのことをちゃんとやってほしい
0538名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MM2f-I+9J [133.78.37.30])
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2022/04/25(月) 14:42:17.75ID:uwiNkN8OM
IBはマルチで棍使いよく見るけど飛円でこかしあうから辛い RISEは飛円こかさなくなったから優秀だけど、そもそも棍使いを見ないし飛円ゲーが加速してる
0545名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5b88-e0D3 [106.168.17.29])
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2022/04/25(月) 19:36:32.61ID:YaYKsb2F0
赤エキスありの空中〇はペシペシペシペシってモーションが間延びしてて気持ちよくない
W双剣の空中乱舞みたいにヒット間隔を縮めてモーション全体の長さも赤エキスなしの空中〇程度に抑えてくれたら使ってて楽しそう
0547名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b88-rEFL [110.132.91.103])
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2022/04/25(月) 20:08:03.72ID:LBaNWNus0
ぶっちゃけ好みの範疇
手間であることには変わりはないが、2色取りのおかげでその手間が軽減されているのも事実だからね
十分賄えると判断するなら付けずとも良い。強化持続も軽いスキルではないからな
0549名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spef-I+9J [126.193.97.188])
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2022/04/25(月) 20:36:28.74ID:dQkCPxlap
EXエスカドラアムズα下さい
0553名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8f54-I+9J [60.119.147.176])
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2022/04/25(月) 23:26:27.54ID:kGKVX7Fu0
猟虫レベルが高い代わりに他が低くなるよう調整されるのがキツい
0556名も無きハンターHR774 (ワッチョイ f77b-3z/J [14.13.234.2])
垢版 |
2022/04/25(月) 23:31:02.22ID:2SF6DKtt0
そもそも猟虫レベルは低いなりのメリット皆無のただの足枷でゲームとして全く面白くないのが問題
例えばバルク棍は7以上なら速攻猟虫での属性武器としての道がまだあったのに5にされたがために見向きもされない産廃に成り果ててる
0557名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff2e-Oioy [115.163.154.92])
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2022/04/25(月) 23:41:54.29ID:zz2iWdtN0
どの猟虫も(下位の猟虫とかも)ステータスだけは大体横並びになるのは猟虫レベルの数少ないメリットだと思うけどね
現状は共闘型で本来は下位虫の橙2色採りの虫が使えるっていうのしか活かす方法が無いけど
共闘型以外の猟虫にもっと魅力があればそのメリットも活かせるんだけどな
0562名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4b54-c61l [60.114.156.102])
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2022/04/26(火) 01:37:05.97ID:wUSqqxRG0
育成を消した代わりに武器の強化段階(=ゲームの進行度合い)に見合った性能に自動でしてくれるだけの要素で終わっとけばよかったんだけどな
よしゃいいのに変にいじくるから要らない不幸を生み出す
そして挙句の果てに攻撃-20の爆誕だ
0564名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spef-I+9J [126.193.97.188])
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2022/04/26(火) 08:33:42.71ID:4kLbF2b6p
武器依存の猟虫だと爆破武器で猟虫は弱点属性見たいな事も出来んし、アルバ来ても大人しく属性武器担ぐしか無いのやだな
0568名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdaf-c61l [49.98.14.118])
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2022/04/26(火) 10:45:51.19ID:uwb4x5qgd
ヌシ夫妻相手には割と使える
弱点へのダメはナルガやイブシに少し劣るけど属性がある分硬い部位に吸われてもそれなりのダメージが出る
素白長/高属性/特効持ちと三拍子揃ってて火力も盛りやすいおかげで見た目ほど終わってる武器ではないのよね
攻撃があと10高くてついでに猟虫レベルも7か8あれば一線級の性能だったんじゃなかろうか
0572名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MM2f-I+9J [133.78.37.30])
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2022/04/26(火) 12:13:51.76ID:1vaTTmctM
今思うと切断打撃問わず属性付与出来たのに、シナトオオモミジやサルヴァースタッグみたいな切断虫も良く使われてたの凄いな
0573名も無きハンターHR774 (スップ Sd0f-c61l [1.72.8.176])
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2022/04/26(火) 12:34:49.78ID:0aihdjFQd
その辺は属性Lv含むステータスで上手いこと差別化されてた印象
急襲の追撃ダメージが切断と打撃でかなり変わるのとか顕著な例かな
ライズは属性棍が強いか否かで切断虫の存在意義が決まっちゃうのでご覧の有り様
0575名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MM2f-I+9J [133.78.37.30])
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2022/04/26(火) 12:48:01.22ID:1vaTTmctM
猟虫のスピードによって急襲突きの追撃でhit数が変化する仕様を考えた人賢い
0579名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b88-rEFL [110.132.91.103])
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2022/04/26(火) 18:15:39.12ID:73KTWxHZ0
>>576
どうにも合わなくて結局戻した人もちらほらいるみたいだから好みの範疇じゃないかな?
まあ正直な話、飛び込み斬りの方が使い勝手が良いというか有用な場面が多いのは否めないからな…

>>577
初期の頃は極一部のやつにしか使ってなかった気がする
0580名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 67a0-dk+i [213.18.61.34])
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2022/04/28(木) 00:33:33.55ID:4W5YqLhZ0
研究進んで、というか強敵はターン制や連撃多いから必然的に突進回転選ばれる

というか突進回転からうん倍降竜気持ち良すぎてこっち選ぶ人多そう
カウンター抜きに優秀な技だしな
0581名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4b54-c61l [60.114.156.102])
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2022/04/28(木) 01:11:42.72ID:a+uTmKZp0
最初期なんて斬れ味保たないからTA勢がダウン金玉に地上降竜連打してたレベルだしね
環境が変わって空中A共々振りやすくなった&舞踏跳躍のボーナス等が認知されたこともあって色々な角度から見直された印象
あと純粋に地上戦から空中戦へ切り替える手段として好き
もっさり跳躍や虫消費をせずにバフまで抱えて飛び立てるなんて素敵じゃありませんか
出だしの硬直は今でもたまに事故るけど
0582名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM87-Oozx [202.214.230.85])
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2022/04/28(木) 02:19:51.98ID:+zxwZIvbM
どの武器使ってもカウンターカウンターカウンター
ランスさん泣いてるぞ
0588名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8f54-I+9J [60.119.147.176])
垢版 |
2022/04/28(木) 11:14:31.93ID:b2sGCB1v0
飛び込み→飛円の最速差し込み火力コンボを失うのがちょっと痛い
0589名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b88-rEFL [110.132.91.103])
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2022/04/28(木) 11:23:23.69ID:ZJzbiW3s0
単純なカウンター技としてみると突進回転はそんないい技ではないからな…
1つの技としてみればやや癖はあるとはいえ、そこまで悪くない技なんだが

せめて属性武器かXボタン技が生きていてくれたらより注目されたと思うんだがなぁ
0594名も無きハンターHR774 (スッップ Sdaf-c61l [49.98.154.144])
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2022/04/28(木) 14:59:19.82ID:JJUR7ZzAd
回避斬りは地味に開発から注目されてると思う
実際IB→RISEだけで

・赤エキス取得で強化回避斬りに変化(動きは同じだがモーション値+5で22に)
・猟虫同時攻撃(モーション値25)が付与
・飛円斬りへ派生する際の方向転換が柔軟に

と結構手を加えられてる
いっそ名称に違わず無敵時間を付けてもよさそうだよね
片手のバクステみたく躱して張り付きたい
0597名も無きハンターHR774 (スップ Sd9f-c61l [49.97.107.113])
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2022/04/28(木) 17:15:42.83ID:vs3tlPOMd
>>595
俺も割と最近知った
でもこれだけじゃ地味というか革命的じゃないというか
大辞典でも「薙ぎ払いと回避斬りが強化された」としか触れられてない程度にはパッとしないしなあ
二段斬りもそうだけどもうちょい色んなモーションに上方修正お願いしたい
0598名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff1f-rYrL [163.131.6.112])
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2022/04/28(木) 18:05:57.68ID:/muGzPJs0
飛び込みに慣れてたから突進に慣れるまで時間かかったわ
0601名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM97-Oozx [210.148.125.174])
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2022/04/29(金) 02:10:51.88ID:PAFFKUO9M
そもそも突進回転なんていらねえんだよ
ジャンプ回避で躱しつつ切り込むのが操虫棍の魅力だろうが
ほんとこのゲームカウンターばっかでつまらん糸虫跳躍は良いのにもったいない
0608名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-w+Q0 [60.114.156.102])
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2022/04/30(土) 12:37:35.85ID:kOhg9KjT0
>>605
こんな感じでごわす
斬れ味スキルはどれが正解かわからず業物/達人芸/剛刃をぐるぐるしてる
猫込みで会心100%だから結局ナルガには勝てなさそう

バルク棍は9割方ヌシ夫妻にしか担がないけどたまに赫耀一式で天彗龍の魂付けて淵源いく
なんだかんだ玉袋に1000前後は狙えるから弱くないと思う

https://i.imgur.com/zY2ayFZ.jpg
0611名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd73-w+Q0 [1.75.238.179])
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2022/05/01(日) 18:11:17.30ID:6WIyPfVcd
>>610
使ってくれて嬉しいサンキュー
飛円と降竜で戦うRISE操虫棍は尚更その傾向にあるよね
本質的には属性遊びというより『強い無属性武器(ナルガティガ等)になるべく近い性能の属性武器に物理を盛る』だからちょっと悔しいけど仕方ない
ほぼ(ヌシ)ミツネ専用兵器だけどオウガ棍も結構強いから後でダメと構成貼る
及第点の属性値と水棲系特効を乗せたモナークブルスタッグくん迫真の共闘
0617名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-H6QF [60.119.147.176])
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2022/05/01(日) 20:31:59.67ID:/9ELpZZY0
猟虫強化忘れんようにな 最強技だから
0622名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fb38-iRkA [119.231.14.184])
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2022/05/02(月) 19:22:05.37ID:iv/QL+6j0
サンブレイクの情報気になって調べたらエキハン来るのか。
しれっと虫チャージが復活してそれと入替え技なら嬉しいけど、虫技ならサンブレイクの操虫棍に不安を覚えるわ。
10日にこのモヤモヤが解消されることを願う。
0626名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d31f-R7XL [163.131.6.112])
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2022/05/02(月) 20:46:36.63ID:MAuLInfz0
スカッ ペチッ ブーン
0631名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-H6QF [60.119.147.176])
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2022/05/03(火) 04:40:22.94ID:pZwEYGJU0
前作のスタイリッシュ感は消えたよね 空中突進といい降竜といいドッシリとした技が主軸になりつつあるから
0632名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fb38-iRkA [119.231.14.184])
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2022/05/03(火) 11:45:50.14ID:N+pbkpme0
サンブレイクでは無理だけど、操虫棍はコンセプトから考え直しても欲しいわ。
現状のエキスで強化して戦うコンセプトは他の武器の強さとかバランス調整上手くいっても赤エキスなしの攻撃の価値はないと思う。
虫と共闘するような武器にしたいんだったら、例えば棍棒と虫が合体したら斬属性武器になって、分離すると打撃棍棒と斬ファンネルみたいになって戦うようになったら面白そう。
武器によっては斬棍棒+打撃虫や両方打撃や斬撃とかあったら個性あってそれだけスキル構成とか変わってくるから楽しめそう。
0635名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd73-R7XL [1.75.240.224])
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2022/05/03(火) 14:51:50.02ID:91n1TyKkd
>>634
マルチで「あー止められなかった」ってなってるなか自分だけ上空で張り付き続けてダウン取れた時の脳汁ヤバいよな
そんで落ちていくナルハタを眼下に捉えての2倍降竜じゃ
もちろん地上にいる人達も速射砲で援護してくれてるから一人の手柄ってわけじゃないけどとにかく気持ち良すぎる
0637名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b7c-bv93 [153.135.150.176])
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2022/05/03(火) 16:06:15.44ID:TBlp+8NB0
サンブレイク、新しい何か素敵な要素あるって予想
0638名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5344-WuB4 [115.65.241.55])
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2022/05/03(火) 17:17:19.66ID:2rBP+EHK0
>>634ー636
心から同意するわ
このために淵源周回してるまである
あと最終形態の両腕地上爆破→三連雷リングを飛んで上から回避しつつ突進斬り+αでそのままダウン取れた時とかたまらん
淵源戦が一番操虫棍使ってて楽しい相手かもしれん
0647名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM2d-bQFH [210.138.208.196])
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2022/05/04(水) 01:50:55.29ID:BMyE4mXPM
アイスボーンやり始めてこんなに面白い武器だったのかと鱗が落ちる思いだったわ
ライズの印付と猟虫の仕様がほんとに残念だ
0648名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa3d-HtgU [106.131.225.245])
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2022/05/04(水) 09:20:33.30ID:Po4SU+2Ma
体験版はGW明けというところに開発の自信の無さというか不安を感じてしまうな
0654名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-KjbO [60.119.147.176])
垢版 |
2022/05/04(水) 19:57:44.60ID:0cUF1eHd0
体験版… うっ
0660名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-R7XL [60.114.156.102])
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2022/05/04(水) 22:44:02.67ID:ePPpVzBg0
読んでて本スレと間違えたかと思ったが降竜構文が出てきて安心した
真溜めくんはもうちょい角度調整させてくれないかなー
ダウン時ですらヘドバンや地形で当たらないことあるの腹立つ
これは原因が違うとはいえ降竜にも通じるところがある
0665名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM2d-bQFH [210.138.179.129])
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2022/05/05(木) 00:33:39.61ID:VRQVIov8M
TAなんかどうでもいい、つまらないのが最大の不満
アイボの華麗な動きはどこいったんだ
あのスタイリッシュ操虫棍ならオロミドロだって楽しいだろうに
0667名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-R7XL [60.114.156.102])
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2022/05/05(木) 01:39:06.49ID:0BBUp5mK0
粉塵型が思いの外楽しいけど役に立ってないの丸分かりで辛いな
麻痺は既にガンナーやオトモの仕事になってるし毒と爆破は固定ダメであることを考慮しても共闘の火力を上回れている気がしない
回復に至っては量がショボすぎるし死にかけてる人ほどあんなもん悠長につついてる余裕ないんだよな
サンブレで粉塵型として参戦するだろうオスパーダドゥーレとアムルマリキータも死産になってしまうんかな…
0668名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-KjbO [60.119.147.176])
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2022/05/05(木) 02:51:04.07ID:w1fssEc80
楽しかったアイボーの思い出に目を背ければライズも十分楽しめるよ
0670名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM2d-bQFH [210.138.179.129])
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2022/05/05(木) 05:55:56.06ID:VRQVIov8M
そんなに心配してくれなくてもアイボに戻ってるぞ
0674名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM2d-bQFH [210.138.179.129])
垢版 |
2022/05/05(木) 07:06:13.31ID:VRQVIov8M
ええ、ここライズのスレじゃないよな
0676名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b35d-LGrz [133.205.235.126])
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2022/05/05(木) 08:30:01.66ID:kzjlSg4a0
>>667
粉塵型にせよ共闘型にせよデフォで備わってるべき能力がなぜか分割されてるだけな感じなのがねえ
まあ一番イラっとくるのは速攻型とかいってわざわざ速度速い虫分けてる事だけど
速度はG級相当になればマシになると思うとしてもライズ時点じゃどうしようもない程遅いし
0680名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-R7XL [60.114.156.102])
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2022/05/05(木) 10:03:46.20ID:0BBUp5mK0
>>671
単に虫が弱いだけじゃなく棍の戦闘力まで削いでこれだから尚更厳しいものがあるよね…

>>676
素であるべき能力の分割はRARE4の粉塵と速攻に顕著だなと思う
どっちも最初から内蔵した上で何か全く別の猟虫ボーナスを持たせるべきだった

改めて思うが2回飛ばしたら後は主力モーション擦るだけで便乗してくれる共闘との差があまりにも大きいな
手間や工夫に見合ったリターンが全くない上に過去作で常に重要視されてきたエキス関連のフォローが皆無なせいで余計苦労するハメになる
一番頭使わないタイプが最強とか楽だけど寂しいものがあるわ
0682名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-KjbO [60.119.147.176])
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2022/05/05(木) 11:26:45.08ID:w1fssEc80
粉塵型もアイボで楽しもう 急襲の印弾付与と猟虫強化の相性異次元過ぎて最強
0687名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd73-R7XL [1.75.238.53])
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2022/05/05(木) 14:02:12.93ID:m0Vqt8k2d
薙ぎ払い飛円が強くなりすぎてX技はクロス相当に戻ったところであまり積極的に振らなさそうなのがなんとも
A2回押すだけで合計モーション値110に共闘ダメも付いてくるからここに限って言えば4Gをも超えてるんだよな
X技は上方修正と共に何かしらのメリットを与えて差別化してやらなきゃ使う意味が薄いままになりかねない
0692名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0988-C78R [110.132.91.103])
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2022/05/05(木) 17:44:59.28ID:qerosa4n0
降竜にそこまで器用な事をして貰おうとは思わんかなぁ…
というかそれが出来るようになった所で降竜的には隙消し位しか旨みがない上に隙消しできるようになったからと言って急襲みたいな感じで使うかと聞かれたら否だからなぁ
0693名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1328-z2pX [123.222.96.131])
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2022/05/05(木) 17:57:57.91ID:++NpuzH90
IB知らんから急襲とかどうでもいいけど
普段の立ち回りもダウン時のラッシュも飛円するだけなのはやっぱおかしいわ
飛び込み飛円とループコンボの火力比べても何とも思わんなら開発はアホすぎる
0695名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spe5-KjbO [126.193.96.34])
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2022/05/05(木) 19:17:20.56ID:bf/xT0YLp
降竜の儀式って全技の中でも最長だよな
0696名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 515b-V6Gi [160.86.112.96])
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2022/05/05(木) 19:49:09.84ID:ex0z4y910
ゲームデザイン的には、一番出し辛くて隙の大きい強化二段斬りが最も高火力なのが自然な筈なんだが、現実はその逆と言う
隙の無いタイミングではAAの飛円コンボ、チャンス時にはXXXの二段斬りコンボって感じで使い分け出来るのが理想だな
0700名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-R7XL [60.114.156.102])
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2022/05/05(木) 21:14:20.41ID:0BBUp5mK0
2倍降竜は儀式込みでモーション値476だっけか
空中Aが幾らか他部位に吸われるの考慮してもラッシュ時の火力としては悪くないはず
舞踏跳躍の上昇高度及び時間がIB並みに改善されれば降竜の後に薙ぎ払い飛円まで安全に入れられるようになりそう
0701名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fb38-iRkA [119.231.14.184])
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2022/05/05(木) 21:33:52.69ID:DoZh8Wk50
操虫棍は虫要素が開発的にどうしたらいいか悩んでそう。
普通に棍だったら調整やりやすそうだったけど、どうしても虫がいるからエキスやら虫タイプとか色々追加しないといけなくなってる。
虫の攻撃力もスキル次第で強ければ、虫メインの中距離武器になって他の武器にはない特徴出てくるんだけどな。
0704名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-6Jp9 [60.119.241.194])
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2022/05/05(木) 21:54:07.59ID:LkoeibwH0
>>701
空中要素や強化要素もね。地上・空中、武器・蟲、強化前・強化後といろんな要素があるのにそれぞれが独立しててコンセプトが見えてこない。四連印斬+粉塵型で武器・蟲連携、突進回転斬り+降竜で地上・空中連携の可能性を模索してる気配は感じたけど、まだまだ噛み合ってない感じ。
0708名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-KjbO [60.119.147.176])
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2022/05/05(木) 22:37:36.80ID:w1fssEc80
操虫棍のコンセプトって点でも急襲は凄く良かったと思うけどな 空中から地上へのスムーズな連携、猟虫の追撃、印弾で粉塵型との相性〇、噴射機構を利用した長距離の移動 何故操虫棍の完成系みたいな技を削除したのか理解に苦しむ
0711名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 532e-8RV6 [115.163.154.92])
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2022/05/05(木) 23:57:39.20ID:bMLKsrar0
今の操虫棍は飛円に派生できるかとか飛円中心に回りすぎてるのでその結果突進回転も飛円に直接派生できない事がマイナスポイントとされてるし粉塵虫も飛円後の虫キャンで印弾解除されるから使われない側面もあるしそもそも飛円と入れ替えな四連印斬が使われてないし
印斬は仕様上何度も振るべき技じゃないから代わりにメイン火力となる技が必要でそれがX技なんだよな
開発は一回騙されたと思ってX技の威力を改善してみて欲しいわ
0714名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fb38-iRkA [119.231.14.184])
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2022/05/06(金) 00:32:02.04ID:WE1RyqnR0
虫は要するにファンネルみたいな感じでもういいと思うよ。
エキス集めて耳栓つくのは有り難いけど、赤エキスないと攻撃モーションクソだよはいらない要素だよ。なんでわざわざモーション作ったかわからないレベルで誰も赤なしで攻撃してないだろ。
初心者はまずここで面倒だろうし、現状上級者は赤取って強くなれますじゃなくて、初心者は赤取れないと弱いですってなってるだけだと思う。
0715名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 515b-V6Gi [160.86.112.96])
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2022/05/06(金) 00:33:19.12ID:hxwZL6Jg0
鉄蟲糸技が低性能で通常技と差別化出来てないのも、ライズの操虫棍が変わり映えしない原因の一つだな

移動技なのに速度も飛距離も通常跳躍と大差ない鉄蟲糸跳躍
攻撃技なのに通常技より火力の低い降竜
回避・回復・猟虫、どれを取っても地味でコスパの悪い回帰猟虫

全ての鉄蟲糸技が大きな欠陥を抱えてる
0716名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fb38-iRkA [119.231.14.184])
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2022/05/06(金) 00:37:10.25ID:WE1RyqnR0
降竜は真下に降りるから3人称視点でやってる限りカメラで着地点が確認し難いのが問題だわ。
1人称やVRならジャンプしてすぐ下見てとか出来そうだけど、今の操作感だと急襲の方が使いやすいわ。
0718名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-R7XL [60.114.156.102])
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2022/05/06(金) 01:30:43.90ID:9WoqUUbh0
回帰は元々できたことを削除・弱体化して新要素の枠に纏めちゃった典型例だしね
たまに粉塵型で遊ぶ時は使うがCT20秒の技ではねえなあってなる
せめて他武器のバフ技よろしく猟虫強化の続投という形で落とし込めなかったのかなと
0719名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-KjbO [60.119.147.176])
垢版 |
2022/05/06(金) 01:42:27.47ID:p8kTQCRQ0
猟虫強化も2色取りみたいなもんだしな たった1個のスリンガー弾でエキス延長や猟虫のスタミナ倍増をしつつ猟虫のDPSも倍以上に底上げするチート技 それでいて効果時間最長5分とか壊れてるだろ
0720名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b954-R7XL [60.114.156.102])
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2022/05/06(金) 01:44:40.06ID:9WoqUUbh0
連レスですまんがこんな皮肉な話もないと思うんだ
スタミナ全回復の恩恵を最も受けるのは粉塵型なのに、その粉塵型にとって喉から手が出るほど欲しい猟虫強化の効果はない
無敵時間を伴って素早く、しかも低く跳べるいう点に着目すれば空中戦の布石として最高なのに、これを選べば空中戦の〆にして最大火力である降竜を使うことはできない
技の強弱は置いといてどうしてこうも肝心なところで噛み合わないんだい
0721名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 515b-V6Gi [160.86.112.96])
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2022/05/06(金) 01:55:25.87ID:hxwZL6Jg0
>>717
なら空中はどうかと言うと、空中戦自体がモンスターを選ぶという問題が出てくる

体高の低いティガ骨格や上部が硬いドス古竜等、空中攻撃が有効でないモンスターはかなり多い
有効なモンスターが相手でも、舞踏降竜と飛円連打との火力差は大きくなく、空中戦のリスクと翔蟲の消費を考えるとリターンが釣り合っているとは言えないのが現状
0723名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 532e-8RV6 [115.163.154.92])
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2022/05/06(金) 02:04:35.33ID:0P2esLXD0
大剣だって毎回真溜めが狙えるわけじゃないんだからモンスターの攻撃中とか隙がない時は通常技撃ってダウンとか確定威嚇とか隙がある時に舞踏降竜狙っていくみたいな感じで使い分けていけばいいんじゃないの?
太刀みたいに通常技もめちゃくちゃ強いわけじゃないんだからあんまし虫技強くしすぎるとランスハンマーみたいになるぞ
0724名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 515b-V6Gi [160.86.112.96])
垢版 |
2022/05/06(金) 02:11:52.34ID:hxwZL6Jg0
>>723
使うモンスターも使うタイミングも限られてるのに、得られる効果は少ないんじゃ存在価値は低いと言わざるを得ない
跳躍と降竜をあらゆる面で上回っている飛影という成功例があるし、あれぐらいを基準に調整してほしいものだ
0725名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spe5-KjbO [126.193.96.34])
垢版 |
2022/05/06(金) 02:16:35.47ID:9JMQkTUUp
飛影はあの性能でリキャ6秒なの凄い
0732名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd73-R7XL [1.75.238.98])
垢版 |
2022/05/06(金) 12:51:21.75ID:X9HH3CmOd
空中A2種に関しては他モーションと違って相互互換だし使い分けられたら嬉しいよね
ちょうど空中ZRが空席のままだし新モーション追加に大きな期待はしてないのでそこにブチ込んどいてもらえると助かる
0733名も無きハンターHR774 (ササクッテロロ Spe5-RX67 [126.253.98.29])
垢版 |
2022/05/06(金) 19:37:39.23ID:O/Q0FLc6p
ここで愚痴言ってる奴どうせ公式のリプ欄でも急襲連呼してる奴と同じ人なんだろうな
0748名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 097b-nYNV [14.9.195.128])
垢版 |
2022/05/07(土) 01:55:54.33ID:BQZSJa3C0
ライズの虫棒が歴代最弱だと思ってたわ…赤白がどうのとか言う前に
全色揃えても弱い
0754名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM76-lcRl [163.49.215.94])
垢版 |
2022/05/07(土) 02:46:06.62ID:/iXjlLq4M
どこ行ってもライズは荒ししか擁護してなくて笑えないわ
0760名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a154-7ZxL [60.119.147.176])
垢版 |
2022/05/07(土) 05:07:24.47ID:LoQuzKLk0
どの基準で降竜が最強なんだ…?
0763名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e988-QBqW [110.132.91.103])
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2022/05/07(土) 08:20:50.72ID:bCfNxQrr0
>>751
特に最初期なんて目も当てられないくらいに弱いからねぇ
ただまあ、比較対象が最底辺なだけでライズの虫棍も十分というか笑えないくらいには弱いんだがな…
なんなら傷付けただ一つのせいで全て台無しになっていたIBより酷いとまでいえる。まあ、ライズ自体がそもそも全体的に大味過ぎるってのもあるが
0764名も無きハンターHR774 (ササクッテロロ Sp91-1fJ8 [126.253.98.245])
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2022/05/07(土) 09:21:50.32ID:HXPC6H5hp
武器種ごとの使用率ほんと面白い
物理主義の大剣より偏ってるからなゴミ棒は
0766名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp91-7ZxL [126.193.87.173])
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2022/05/07(土) 12:43:06.02ID:E0BSvz2op
7個も下位武器がランクインするの面白いよね
0767名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a154-b/TS [60.114.156.102])
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2022/05/07(土) 13:24:58.25ID:ub1I0Sg+0
9位とはいえバルク棍のランクインで驚きと共に喜びを隠せなかったな
あれ多分外人兄貴から妙な人気というか支持を得てるんだよ
使いたくてヌシレウスレイア系の救援によく行くんだけど外人ぽい名前で操虫棍使ってる人は大体バルク棍
0772名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e21f-b/TS [163.131.6.112])
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2022/05/07(土) 15:14:18.30ID:86DpjlHZ0
バルク棍は見た目がね…っぱマキヒコよ
0782名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a154-b/TS [60.114.156.102])
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2022/05/07(土) 18:54:24.48ID:ub1I0Sg+0

属性武器で鈍器心眼つけて適当に切ってるのが精神衛生上いい
突進回転カウンター決められるシーンは結構あるんだけどテオの短い後隙に降竜は危険すぎる
頭の後ろ半分くらいは首判定でカチカチだし
0787名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a154-b/TS [60.114.156.102])
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2022/05/08(日) 04:14:48.65ID:uqqyNwTc0
飛円棒に徹するなら凄くやりやすい相手だよね
足が速いおかげで位置取り楽だし出が早い咆哮もエキスで無効だから快適
ただやっぱRISE棍らしく戦えないのは悲しいのでマスターテオには期待してる
0789名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 827c-mjQ5 [61.112.86.233])
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2022/05/08(日) 07:20:07.44ID:5PzqB3eV0
>>773
通常テオ?
0791名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e988-QBqW [110.132.91.103])
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2022/05/08(日) 12:03:15.07ID:mp8pzb1m0
>>787
期待するだけ無駄だと思う…。クシャもだけど空中判定抜きでも本作の虫棍の空中戦でテオを相手どるのはかなり分が悪い
というか本作の虫棍の空中戦は得意不得意がかなりはっきりしているのだから変に拘らん方が良いぞ
0792名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd02-b/TS [1.75.212.208])
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2022/05/08(日) 13:37:38.82ID:b5KnBmaSd
ちょっと前に書かれてた印斬→印当てで間髪入れず粉塵2回撒かせるの中々に楽しい
虫に遠慮しちゃって後隙キャンセルすら躊躇われる粉塵型だからこそ自分でコントロールしてる状況が心地よく感じられるのか
猟虫強化なしで続投するならこういうテクがもっとあってもよかったな
短い時間の中で何回粉塵撒かせられるかが腕の見せ所みたいな
0793名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sac5-rEZA [106.131.224.173])
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2022/05/08(日) 17:16:38.11ID:hlPR5DIta
W末期でさえ操虫棍に対するご機嫌取り(操虫棍有利モンスや防具)があったけど、今作はアップデートごとに虐め抜いてくれたね。サンブレイク体験版では淡い期待くらいさせてくれても…ええんやで
0796名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a154-b/TS [60.114.156.102])
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2022/05/08(日) 20:33:47.22ID:uqqyNwTc0
ガンナーは特別だとしてもスラアク笛ガンスあたりの3枠目だって攻撃引かれることなんかないから謎が深まるばかりだよね
個人的には要求素材ガチマゾでいいから棒と虫を別々に鍛えていく大昔の仕様を百竜棍限定で復活させてほしかった
それで属性や猟虫タイプ・ボーナスをある程度自由に決められて重ね着もできる的な
0799名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 125d-nt15 [133.205.235.126])
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2022/05/08(日) 22:13:48.97ID:9TLlATwv0
俺の作れる百竜双刃の三枠目には麻痺Ⅱなんて無いな
ちなみに属性はⅢから、状態異常の方はⅡから攻撃ダウンでそれは全武器共通で特におかしくは感じない
双剣は双剣で双属性とかいう糞仕様有るけどそこに加えて入れたらなぜか攻撃力ダウンしたぐらいのが猟虫強化