【MHRise】狩猟笛スレ 280曲目【MHWI】
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◆前スレ
【MHRise】狩猟笛スレ 279曲目【MHWI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1615551447/
◆ワッチョイスレ立て
_>>1の本文の頭に
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を貼る
過去シリーズの話題もこのスレで。
次スレは>>950がワッチョイを入れてスレを立ててください。立てられなかったら宣言の上、有志が立てる。
宣言なく立てられたスレやワッチョイなしのスレは>>1が削除依頼するなりスルーするなりで。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ライズ体験版 狩猟笛モーション値
https://imgur.com/LT1LuXg.png
上記画像は制作途中のものです(解析データ含む)
最新のモーション解説・コンボルート・旋律解説
モーション値検証の過程等の詳しい情報はwikiから
https://www.wicurio.com/risekaripi/ >>2
各種実機プレイ動画から推定した製品版ではおそらくこうなるだろうモーション値
(記載が無いのは確認できていないor変化がないもの)
震打のモーション値が体験版同様と仮定
武器倍率90 イソネミクニ頭倍率55 怒り時肉質1.05倍
振り下ろし 33（体験版38）
2連スイング 23～24+18～19（体験版30+20）
演奏攻撃衝撃波17～18(体験版30)
三音衝撃波 8（体験版15）
気炎衝撃波 27（体験版30）
スイート衝撃波 25(体験版40）
気炎の旋律攻撃力倍率1.2(体験版1.3) >>2-3
以上は体験版などから有志が作成してくれたデータです
製品版では変更があると思います
各自スレ内検索などで確認していきましょう 繭設置するだけでダメージ与えるってどういうことだよ 左ぶんのあとにＸ押して出す、柄からの背面攻撃の正式名称って何ていうの？ これちゃんと効率的に音色そろえて使いこなそうと思ったら今までより相当難しいな
コンボルートがとにかく多すぎる 前スレで出てたフラゲ画像の場所わからなかったわ
土砂笙の性能拾ってくればモーション値わかるかと思ったが あっ動画のは下位武器だったな。
下位の画像はないから許して 斬属性だから正確には計算できないけど頭のダメージで見ると
振りおろしが24で繭設置が17×3だから合計モーション値が60～70はあるっぽい
衝撃波は5～6くらいかな
虫の回復時間は24～26秒 音珠や奏が微妙みたいな流れだが
逆に考えよう
笛はゲーム開始直後から技が最強なんだと >>10
>>3 の振りおろしモーション値33が正しいなら
武器倍率は119～122の間かな いや響はともかく音珠は可能性の塊だろ
今まで攻撃旋律の存在だけでどれだけの優秀な武器と旋律が記憶から消し去られたと思ってんだ 本スレにも上がってるけど前のモーション値解析のやつ更新されて
製品版のモーション値になってるわ 響モードも使ってみないと何ともだなぁ
単位時間当たりの旋律発生数が響モードのほうが多いなら回復旋律みたいな連打できれば強い旋律と相性よさそう
回避演奏に関しては回避性能盛れるようになったら優位性は下がると思うし その場演奏みたいな入れ替え技が気持ち良さそうだなー Rの回避演奏と入れ替えっぽいけど俺はこっちを選ぶ HH got hit by a train on the knees and no longer has kneecaps. It got Sound Barrier though, which allows you to not take damage from the next hit, so it got its cozy corner back. ライズの笛は何か気持ち良くないな
叩き付けからの演奏で前にバコンってのが好きだったんだけど
回避演奏は何か違う >>22
Sound barrierって旋律効果の一つだっけ？つまり確定の大技くる直前にSound barrierかけとけば事故被弾防げるし、もしくは常時Sound barrierの旋律かかる攻撃繰り返しとけば、連続攻撃来ない限りノーダメージ完封できるってこと？流石にそれはムシが良すぎるか レイトンがほしい情報出してくれたのね
ライズの演奏システムでコレは強すぎないか？ もうマガマガの時点で大技は思いっきり多段ヒットだな 常にソニックバリアかけておいて、回避演奏で避けられなかった分を防ぐようにするだけでグッと楽になりそう 1回ダメ無効とか実装して大丈夫なんか
万能とはいかないだろうけど完封出来る攻撃も少なくないと思うが 属性偏重っぽいのに無属性押しつけられた火力底辺だからいいよ 動画の高周波？旋律、何が起こってるのかわからんかった
誰かおしえてくれ エンドコンテンツでソニックバリア常時維持を要求される未来が見える
大縄跳びの責任擦り付けられるのは嫌じゃ https://i.imgur.com/FrMS4fF.jpg
一回だけのこれでしょ？
攻撃によってバリアが解けたらすぐかけなおせるのかな
CD設定されそうな効果だよな 立ち回りメインで考えると奏の回避付き演奏が優秀すぎるけど
逆にそれ以外の部分みれば結構響も使えそうじゃない？
有用な旋律が2、3個ある笛だとこっちのが戦闘しながらの旋律効果維持はやりやすそう >>38
任意のタイミングで旋律を発動できるというのは奏モードに無い利点よね
高周波とかソニックバリアとか特定の相手に対するメタ要素になりそう
製品版で響モード使ってディア絶対に潜らせないマンになりたい 奏だと3つの旋律維持は難しそうね
2つ維持ならいけそう 解析のモーション値のやつ見ると叩きつけの1段目とかスラビ2ヒット目とか色々下がってるな 温玉なんかずっと残ってるように見える
他の人の演奏でも発動するならやばそう それなんてハn起爆竜杭
4個置いて4人で吹きまくったら画面処理落ちしそうだなｗ 設置した人の演奏にしか反応しないって説明に書いてあるよ ソニックバリア絶対なにかしら穴がある旋律な気がするなこれ... あ、よく見たら消えてるとこあったわ
にしても当ってる部位がバラバラ過ぎてよくわからんな 回避演奏の回避が強すぎるから響モードで旋律が増えない限り響使わんと思ってたけど、演奏攻撃のモーション見たらなんか使いたくなってしまった >>45
めっちゃ持続短いとかはあるんじゃない？
まあ今回のシステムだとそれでも強いけど 狩猟笛だけやたら体験版からの製品版への調整点多いな
見た感じ全部弱体化だけど
スタン値も技全体的に30%～50%落ちてるらしい 割とみんな自前で回避なり防御なりできるみたいだし上手い人ほど要らなくなりそう
まあでも保険として吹いておける気軽さは良さげ 属性特化する場合は振り上げ蹴り上げループ
赤青が交互に出るから奏モードだと旋律効果発動しないため、響モードが選択肢に入ってきそう
物理特化なら叩き付け2連スイングループ
これは緑旋律が並び続けるから、奏モードだと自動的に緑が連続発動して良い感じ レイトン人づてに得てる情報だから護石に必要な素材の件も間違ってたし
ソニックバリアも微妙に仕様間違ってる可能性ゼロじゃないな 笛って結局は物理と切れ味と攻撃大みたいなところあるからなあ
今作はどうなるか知らないけど 振り下ろしから連撃振り下ろし入れるのが主力になるのかな
切れ味消費ヤバそう 攻撃旋律ある笛は攻撃力下がるのは継続してるっぽいから繭設置の攻撃旋律と気炎で攻撃バフはカバーってのは割とありかね
勿論自分自身もしっかりダメージ取るのが前提だけど ビルド組むの大変そうだな
発売後質問だらけになりそう バラ撒いて面白い旋律ちゃんとあるといいね
繭から高周波してもそんで？って感じだし >>56
全然そんな事は無いぞ
攻撃無し最終強化のレウス笛(170火32)レイア笛(170火22)に対して
攻撃有り最終強化アンジャナフ笛は200火20だし
攻撃無し最終強化のミツネ笛(170水24会心10%)ロア笛(160水35)に対して
攻撃有り最終強化してない手前のワドウ笛が160水16なのよね
だから切れ味の差を加味しても攻撃無し笛がおんたま使って両者トントンぐらいになると思う
あくまで攻撃無し笛は使える旋律の数が1個増えるぐらいの感覚だと思うわ 響モードは回避演奏が無いなら無いでせめて移動速度を返してくれればいいのに
そう思うおんたまでした
7 ｷｰﾝ
(((( y(´・ω・｀)y )))) >>59
攻撃が下がるってのは同じモンスターの別種武器に比べてって意味だったんだ
他のナルガ武器が180,190の中ナルガ笛が160だったもんで >>61
あぁそういう事か。まぁそこら辺は毎度の事な感じはあるし仕方ない気はする >>61
ナルガ笛は攻撃と会心どちらの旋律も持ってるしな
仮に会心が20％UPだとすると、演奏するだけで攻撃力185くらいになるしな 全然情報追えてなくてすまんが
入れ替え演奏モーションは無敵判定はなくなるけど溜まってる色の効果全部まとめてかけるって理解であってるんかな その認識だけどぶっちゃけ二音でも維持なんて適当で済むから
響にしかできないことってなんやろねってのが今の疑問点だろうか 体験版配信後ぐらいからスレ全然追えてないけど
事前情報が殆ど無いからなのかなんかスゲーわくわくしてる
ちょっと遡っただけで面白そうな情報あるし今回かなり楽しそう >>67
ありがとう
並ハンには超性能回避捨ててまで使いこなせる気がしないが、プロハンなら短いモーションで繭と合わせて演奏判定当てまくるとかできるんかね Vジャンの入れ替え技の7:30秒辺りでミツネの攻撃でランスが連続して2回ガードしてるんだがこれってソニックバリア使ってても確定でダメージ食らうって事でいいんだよな？ ダメージの１HIT目は無効化するけどそれに加えてひるみ尻餅吹っ飛ばし打ち上げまで無効化できるかはまだわからないからそれで２HIT目が無敵時間でスカる可能性もある 笛1大剣3でソニックバリア金剛溜め連打する時代が来るのか 打ち合わせしてないと大剣の逆恨み潰すだけになりそう 激昂斬で高ダメージ狙ってるところをバリアで阻害できるな >>71
それなー
吹っ飛ぶならいつもの最後にはゴミになる介護専用だけど完全に無効化かしてくれるなら戦術が変わるし 逆恨み｢ソニックバリアと状態異常無効と回復速度アップと回復旋律が天敵です｣ >>75
被弾して威力上がるのって激昂斬だったか
あれダメージ無効化したら威力上がらないんだな >>78
狩り技のやつはダメージ判定だったからそう思っただけで実際のところは分からん >>76
先を見越すとあまりに有用すぎてもマルチに弊害が出る気がして怖い…
仮に攻撃大より有用なのが分かっとして１HITで効果が切れる特性状ソニックバリア連打する機械みたいなのをマルチで求められないか心配
まあまだ１HIT無効って効果が確定した訳じゃないけどね ダメ無効のみ怯みは無効しないとかでもスイーツで敵の単発ブレスに突っ込めるから上手い人は攻撃的に使いそう 響モードは演奏から回避性能がなくなって、音符を一個でも譜面に並べて演奏すれば旋律効果を一気に得られる感じか
奏モードとの明確な差別化点がいまいち分からないな
繭設置した状態だとメリットが増えるのかな？ 例えば響周波(打)みたいな威力重視の旋律あれば赤赤赤揃えて響で起動みたいなんもわからなくもないけど
動画の高高周波みたいな小さいダメージ重ねてもうーん…それで？ってなっちゃうよね 単発旋律を連打できるのが強みかな
ソニックバリアが本当にダメージ無効化なら回避演奏みたいに使えるしどんな旋律があるかによって使用感が大きく左右されそう 多重起動はできるけど単発で連続は奏と同じじゃない？
重複できないなら起動トリガー変わるだけだよね だいたい旋律の範囲がハンターから前転回避4回分ぐらいだったか
繭からも同じ範囲だけ出るのかな
衝撃波は繭から結構な範囲まで出てた感じだけど 響は旋律出せるって言っても、ZR入れること考えると2回入力必須なわけで、奏も同旋律2回入力で出せるんだから、あんまり変わらないような
複数旋律を同時発動したいシチュエーションってそんなになさそうだし 攻撃するときになるべく複数の色を使うコンボルート意識してれば響は実質ZRワンボタンで好きなタイミングで旋律出せるとは言えるかな ソニックバリア張って被弾気にせずモンスターに貼り付いて殴り続けられれば引き下げられた火力も補えそうな気がしてきた 回避演奏は強いけど太刀を筆頭に他の武器にも糞強アーマー技とかお手軽カウンターばら蒔かれてるの判明したから
生存においても笛が抜きん出てるという訳ではなさそうだしなんかいつも通りの攻撃旋律人権な低下力武器で落ち着きそうだな
使い勝手が格段に上がっただけでもいいことではあるが これまでで言うとこの紫みたいに上位で起動型の強い旋律増えてくれることを祈るわ >>71,76
確かに怯み等の挙動は何も言われてないな
1hit無効もまだ確定要素でないし実機での確定情報が出るまで様子見かー https://i.imgur.com/P81tThx.png
リークにあったブンブジナ笛絶対ネタ武器枠だと思ってたけど
レア3から生産で最終レア5とか普通に良い感じの性能してそうで草
見た目で担ごうと思ってたけどそれなりに使えそうだな フラゲ画像見た感じ新規デザインの笛がちと少ない気がするから、ネタ枠でも使える性能してたら嬉しいな Vジャン動画見直してみたけどおんたま設置＋高周波で自身の演奏衝撃波＋高周波＋おんたま衝撃波＋おんたま高周波の4ヒットしとるね
高周波とおんたま衝撃波はモーション値5と微妙だけど体験版の衝撃波モーション値30、製品版は18だからおんたま高周波入れれば＋15の合計33になって一応は追い越すか、あとは名人の倍率次第かね 環境生物の提灯オバケムシの効果に
攻撃力を受けると体液が爆破してダメージを一定量相殺できる
って書いてあるけどもしかしてソニックバリアはこの効果なのかな おんたま使ってる時点で震打の比較対象になるからちょっと上回りますよだけだと正直厳しいと思う ソニックバリアはそんな気がするけど、結局被弾して吹っ飛ぶんであれば、そんなにバランスに影響しないと思う ザボアでるんかな？
ザボアの笛の音綺麗で好きだったのよね とりあえずモーション値とスタン値を整理してみた、()は体験版
左ぶん回し 32 10(32 20)
前方攻撃 28 7(28 15)
連撃振り下ろし1 10 0(10 0) 斬属性
連撃振り下ろし2 15 15(15 20)
連撃振り下ろし3 24 10(24 20)
右ぶん回し 32 10(32 20)
振り下ろし 33 10(38 20)
蹴り上げ 16 5(16 5)
後方攻撃 55 22(55 44)
叩きつけ1 16 5(16 5)
叩きつけ2 46 10(46 22)
叩きつけ1(短縮) 14 5(14 5)
しらべ打ち1 10 5(10 10)
しらべ打ち2 15 8(15 15)
しらべ打ち3 10 5(10 10)
しらべ打ち4 10 25(25 25) 肉質無視
しらべ打ち(短縮) 15 5(10 5)
二連スイング1 23 5(30 20)
二連スイング2 18 10(20 30)
空中攻撃 36 15(36 20)
演奏(奏)1 30 15(30 20)
演奏(奏)2 18 10(30 20) 肉質無視
演奏(響)1 30 15(35 25)
演奏(響)2 18 10(18 20) 肉質無視
三音演奏1 13 5(13 5)
三音演奏3 11 5(11 10)
三音演奏5 18 5(18 10)
三音演奏7 23 10(23 15)
三音演奏2,4,6,8 8 5(10 20) 肉質無視
気炎の旋律1 15 20(15 20)
気炎の旋律2,3,4 28 10(30 10) 肉質無視
高周衝撃波 5 5
スライドビート1 25 5(25 5)
スライドビート2 30 10(35 10)
スライドビート3 35 15(35 15)
スライドビート4 25 20(40 20) 肉質無視
震打1 90 30(90 30)
震打2 100 30(100 30)
共鳴音珠設置1,2,3 20 0(25 0) 斬属性
共鳴音珠 5 0(20 10) 肉質無視 演奏のモーション値もだがスタン値の弱体化がえぐい
しらべ打ちは見た感じだと短縮すると2発目から始まるっぽい数値だからそっちに合わせてて>>2とは違ってる
あとわからない技があるんだけどこれなんだろ？
元を書いた人がちょくちょく間違ってるから響かはわからないけどVジャンプで使ってない別の演奏モーションでもあるのかね
Echo Attack (Spin) for Melody Mode: Echo ? 10 20
Echo Attack (Spin) for Melody Mode: Echo ? 20 10 肉質無視 >>103
乙乙
>>104
スピンって書いてあるから気炎のモーションっぽいけど…なんだろう モーション値についてはぶっちゃけ許容してたというかしゃあないなとか思ってたけど、スタン値これ全体的に下げすぎだろ…… >>105
Vジャンプでは気炎に変わった感じしなかったから全然わからんね 火力もスタン値も4から5割減ってところか
いや中々厳しいね レイトンが笛は村最終の時点で体験版以下の火力しか出ないって嘆いてる 弱体化じたいはやむ無しだとは思ってたけどその幅が割と容赦なかったね… 体験版の笛を信じて製品版に突撃する奴が哀れになるレベル IB初期の双剣が属性限界まで積んでW終盤の頃と同じだったの思い出した 他武器と同等の倍率に攻撃特大吹いてなお最弱なのが笛なのに今回は特大無しで攻撃有りの倍率まで下げてるから歴代でも下位の弱さになるんじゃないか？ 音波と振り下ろし以外のモーション値は下げる必要なかったと思うけどな 結局体験版の笛はいつかの辻本の「皆さん狩猟笛使ってください」「僕はハンマー使います」の産物であって
この武器が弱いのは今も昔も変わらないって事だろな 自己強化15%増がそもそも無くなってるのと攻撃旋律の低下込みで強めの火力にしてたと思ってたけど
気炎も1.2倍になるんだもんなぁ(そもそも短時間なのに下げなくてよくね！？) 他武器にスタン値配ってるのに元からある笛の下げるのは違うだろ🤬🤬🤬🤬 弱体化やばすぎワロタ
この感じだと強い強い騒がれてた太刀とかえらいことなってそうだな… はーアフィカスの印象操作にまんまと公式が引っ掛ったのか
しね こんなんされるなら火力は諦めるから移動速度返して…返して… 攻撃力減らすなら旋律のバリエ増やしませんか
あと三つくらい増えてもいいのでは 結果的に簡単になったけどポジション的には下から数える方のいつもの笛やね
それなら支援の種類とか効果量落とさなくてよくない…？って気もするが… 体験版はスタン取れすぎイージーモードだなとは思ってたが
ほぼ半減っていう下げ幅は妥当なのかどうか心配になるな フーンって感じだな
体験版のまま行くわけは無かったし
想像していた範囲の下げ幅かなと 弱体化されてるって情報はignのイソミネクニ動画の時点で判明してたから時期的にアフィとか関係ないです
検証の段階で察して後方主軸の立ち回りを開拓しといてよかったあ あと気になるのは名人付けた状態でどのくらい変わるかだなぁ
たぶん火力設定的には名人前提みたいに調整してるよねコレ いやエコーモードに期待が掛かっていたじゃない
懐古ざまぁされちゃったけど 笛の衝撃波、攻撃力×切れ味×専用の補正倍率じゃないの？肉質無視でしょ 体験版はかなり前の開発バージョンだと言われてるな
去年の10月とかが割と妥当なラインかなと
対してメディアレビュー版は当時の最新に近いもの
まあ体験版のフィードバックどうのは反映されていないだろう 翔蟲回復アップ付けてソニバ震打連打してればいいんだろう？ >>137
会心と属性乗らなくて今作属性値高めっぽいからクソゴミになるよ >>109
体験版はスキル無し緑ゲージ攻撃力140だよな
まあそれより落ちてても仕方ないと思えるレベル ま、俺はプロハンだから火力もサポも両立出来るんだけどな(´･ω･`) 緑140って火山鉱石レベルでこの上はメインモンスタークラスから村終わりなら下位の古龍クラスまで踏まないか？
結構な下げ幅だぞ 体験版で撒き餌しといて製品版では糞雑魚にされるとか最悪のパターン せめてスタン値もう少しなんとか
仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけど 『マイオナ大勝利！絶望の未来へレディ･ゴー！』
体験版のままって訳にいかなかったとしてもワールド時代みたいな攻撃バフを加味したとしてもマルチに笛がいると遅くなるみたいな調整はやめてくれよ… これが食品だったら試食コーナーと実際に売ってる商品で味が違うってことだよな？ 火力とかスタン値は鼻ほじしながら流せるけど足の速さと後方のコンボルート削除はアプデで戻してハゲ♡ >>152
後方スタイルも瞬間180度旋回が奪われてて劣化してるっていうね 火力下げろって要望あったからね、仕方ないね
アプデでワンチャンあるかな… ありがとう、そしてさようなら
お前のおかげで体験版マガドを倒せたことは、本編で別武器握っても忘れないよ 使い勝手は変更して火力そのまま趣味要素は削るとかそれはもう別武器では
火力についてはアプデされる可能性もあるけど スタン値なんて下げる必要あるんですかね
開幕即スタンは取れてたけどマルチマガド15分使っても3スタンが限度じゃんまさか他に配りまくったので帳尻合わせのつもりなのか 火力なし、スタンなし、演奏もブレイクダンスに置き換わった
ライズ笛には何が残るんですかね？ 自分は何か言ったらマイオナ連呼で意見封殺してたスレの流れが嫌だったからいいわ 元々ポケモン用語なんだろ？どっから沸いてきたんだお前ら 体験版の時点で肉質無視に火力が依存してる＝相対的にスキル揃ったら弱くなるなんて分かってたはずなのにな...
しかし弱体化判明しても「まぁまだそこまでやないやろ」と楽観視してたけど
ある程度スキル込みほぼ同倍率の村最終でスキル無しの体験版の火力に追いつかないは想像を遥かに越えて弱いな... スタン値の大幅ダウンは開幕スタンと泡纏い解除ダウンでミツネがボコボコにされたのが悔しかったんだろ そういや体験版でた頃よく言われてましたね
笛だけ上位の攻撃力になってるんじゃないかって…
こんな形で実現されてしまうとは… ポケモン用語だからなんなんだ…？
モンハン用語以外使うなってんならお前ナーフとかガー不とかも使うなよ >>165
マイオナとか言われるのは「笛が強いのはおかしいから弱くしろ」とか言ってたタイプの奴だから触れずにNGだぞ >>144
今回は多分下位では古龍出ないだろうし、下位時点では百竜素材の武器が攻撃力150くらいが最高なんじゃないかな？
それに笛は旋律にもよるが、同じモンスター素材の他の武器種よりも攻撃力が低いみたい
もしその百竜武器？に攻撃旋律とかがあれば攻撃力は150を下回るだろうね
体験版はモーション値が高かったとか以前に、攻撃旋律あるくせに他の武器種と同じ攻撃力なのがまずおかしかったってことやね
正確な数字はもちろん知らないけど、下位で出来るだけ火力盛ったのに体験版以下だったってのはそこまで不自然ではない >>162
ある程度のスキル込みっていっても下位だと武器倍率同じか下手すりゃ体験版の方が高いくらいだし笛吹名人で多少は上がるっていったってそりゃ体験版を超えないのなんて当然では >>164
と言うかスキル無しで肉質無視が強いのは当たり前なんだよね
伸び幅が少ないって事はデフォルトの火力を高めに設定しておかないと後々バランスが取れないから
それなのに何故かまるで会心や属性スキルが肉質無視に乗ることを前提としてるかのような火力の落とし方されてる
あえて希望を見出すならもしかしたら衝撃波を大幅に伸ばせるスキルが笛吹き名人以外にあるか
笛吹き名人の倍率がヤバい事を祈るしかない(レイトンの情報元が笛名人込みでそう言ってたなら無事死亡 とりあえず体験版のことは忘れてプレイした方がいい
演奏攻撃ガンガン振ってればマガド倒せるとかよく考えりゃいろいろおかしかったしなアレ
強さに惹かれて笛掴んだ人らが離れるのはしゃあないしいつもの笛に戻るだけや いやいつもの笛に戻るならそれでいいから右ぶん後方とか移動速度とか返してって話ですよ >>169
https://i.imgur.com/NZzb0o6.jpg
https://i.imgur.com/BYHTCq2.jpg
参考までに下位武器(レア3)体験版が140だからほぼ同値が上もある。
そしてレイトンが言ってる下位の最高の装備っていうのがどれかは分からんけど
現状分かってる範囲で合わせたら攻撃4以上付けるのも余裕だからで更に+12以上倍率が上がる。
勿論本当の意味で下位最高で組むならそれ以上上がるしね
少なくとも体験版スキル無し140に村最終で到達しないってマジでヤバいよ スタン値弱体化されまくった笛「ブンッ」
������「ｸｽｸｽ」
三色エキス降竜の共闘型に打撃虫付き操虫棍
「フンッア”ァー」
������「グギャララララォォォンンンン����（スタンしまくり）」 というか「ダメージ」ってのがどの部分を指してるかも分からんしな
DPSではないことは間違いないだろう、そんなの測定してるわけがないしそもそもレイトンは来た情報を流してるだけ
単純に回避演奏の衝撃波部分のことを指してるとしたら、下位時点でどんなにスキル盛ろうが超えるのは不可能 >>173
下位はレア3までだからどのみちそんな伸びないよ
そしてその程度の数値の差なら超えないことくらい大雑把な計算でも分かるだろうに 逆に擁護してる連中はこのままだとゴミ火力になるのを推してるマイオナ懐古って事でFA？
割とマジで悲惨なくらい救えなくなってきてるけど... >>178
そういう書き方は荒れる原因になるからやめておけ
モーション値に関してはみんな想定通りでしょ、俺も単純な火力面にしか触れてないしな
どちらかというと絶望してるのはスタン値…… Twitterで狩猟笛ナーフはありがたいとか言ってたマイオナが数時間後に弱体化の内容知ってキレてるの笑う
マイオナも怒らせるとか相当だぞ >>176
だからこそ希望見出すなら笛吹き名人乗ってない火力の情報だった事を願うくらいなんだよね
最終的に衝撃波捨てて殴る方が強いになるだろうけど
それはそれで笛をガラッと変えた意味がなくなるからちょっとね･･･ 移動速度遅くなった笛から離れてたけど製品版はここから火力も落ちるのか……昔の旋律を考えながら殴るのが好きだったんだけどそれも帰ってこないしなぁ
でも繭設置はちょっぴり楽しそうで気にはなる リワークなんて一発で上手くいくのも難しいんだから調整のアプデとかすぐ入れてほしいな >>187
1個しか出せませーん
自分のしか反応しませーん 繭面白いことできるといいなぁ
遠くから高周波出せますとだとマジでギャグにしかならん ライズ笛は旋律発動させるのいくらなんでも便利すぎると思ったわ
他の武器とかは攻撃を当て続ける＋何らかの操作をすることで自己強化ができるし
今までの笛は攻撃で旋律揃えて演奏することで旋律効果が発動したのに
ライズの笛って攻撃当てもせず攻撃ボタン押すだけで発動っていう
自分としては今のままでもいいけど折角なら今の旋律の右に＋の旋律があって
攻撃を当てるか演奏をするのどっちかで発動する旋律が欲しい
クロスの重音色か今までの重ね掛けの応用みたいな感じ おんたまは攻撃旋律なし笛救済としてはかなり嬉しいけど
効果範囲と持続時間で使い勝手がめっちゃ左右されるのがな
ってか設置速度一瞬にしてくれたらそこら辺幾らでもカバーできるんだけどね >>160
ひたすら武器使用率最下位をひた走っていた笛の人口増やす目的があってテコ入れしたのにこれで製品版で超絶弱体化されてまた最下位になったらディレクターはマジもんの無能ってことになるな モーション値の比較見てもむしろこれくらいで収まってくれたら御の字だわ
スタン値はハンマーも減ってるんだろうか >>200
前作と比べてってことならハンマーの主力技もスタン値減ってる
斬属性武器はやたら高いから、目的は分からないが
打撃のスタン値を弱くする方向性なのかもしれない >>197
スラビと入れ替えなら良かったけど震打捨てたら弱いと思うがなあ おんたまは設置が早けりゃなぁ
チャンスのときにぽいっておけるのに 未だにスタン取れないのなんて太刀と双剣くらいだしそういうことだろう あーあ笛終わったんだね
なんの武器使えばいいんだよ太刀は操作複雑になってて無理
は～ まぁ笛2以上いた時のスタン頻度が多いなとは思ったけど、まさかここまで弱体化するとはねぇ スタン値ナーフは妥当だろ
ハンマーよりよっぽどスタン取れるのはおかしい おんたま効果の割になんであんなおっせえんだ
実は隠された何かがあると言うのか >>212
ハンマーはダメージ、笛はスタン値が高いがあるべき姿だろ 味方バフとかいう呪い、構想時点で破綻してるからまともなゲーム開発者じゃ手に余って当たり前
モーションは好きだからソロ用笛作って RISEの笛
っていうジャンルであの強さなのかと思ってたぜ まぁハンマー使ってるとタメ3が笛のぷわぁと大差ないダメージはどうなんってなるけど これ笛が強いのはヤダヤダ弱い笛に戻せってネガった結果やぞ
反省しろ >>204
それはぶっちゃけそうなんだけど
震打自体肉質無視で伸びしろ少ない事考えると
攻撃旋律なし笛がおんたま外してまで採用するほどでは無いかなって感じ
まぁ攻撃あり笛で震打使うのが最高火力になったら元も子もないけどね･･･ ヒカキンの動画にイヅチ笛出てるじゃん
くるくるしてる 知らねえよ笛強すぎ弱体化しろって喚いてたのは他武器の奴らでは？陰謀だ！陰謀だ！ 響の演奏攻撃ってモーションかなり短いっぽいし、DPS的には優秀そうじゃない
超回避性能でねじこめる奏演奏のが単純に便利ではあるだろうが 味方サポートできるのが強みって言うけど笛がいることで討伐時間伸びたらそれはサポートと言わないよね... イズチ笛プロペラ草
序盤モンス武器にしてはやけに凝ってるギミックやね 体験版のは確かに強すぎたけどさあこんながっつり落とすとは一瀬め ハンマー使いが可哀想だったからとか？
ライズの笛はなんか違う的なこと散々言われてきたから開発もヤケになったんじゃね 俺が文句あったのはむしろ強さじゃなくて従来の笛らしさがほぼ失せたとこだったんだが
でも強いからまぁいいかなって思ってたのにはぁマジはぁって感じだわ
どっちかにしろや 火力4割減ったとか言われてるけど演奏衝撃波のダメが4割減ったというだけでDPS的にはそこまで減ってないよね
体験版で使われた演奏攻撃→Aループのダメで見ると
体験版:30+30+38=98
製品版30+18+33=81
おおよそ2割程度の合計モーション値減
名人の衝撃波ダメアップとモーション速度アップで少なくとも1割程度はDPS上がるだろうから悲観するほどの数字では無いように思える ハンマーと笛のナーフになんか関係あるのか？
ハンマーが強武器なら同じ打撃武器ってことでやっかむ気持ちも
分からなくはないけど、ここ最近はハンマーも中堅を彷徨ってるし いやまあ
ナーフ食らうなら太刀も道連れにしたかったなぁって 実は名人の倍率1.3倍なんです！とかなら手のひら返しちゃうから頼むわ >>233
2割って旧攻撃旋律と同じなんですが・・・ >>231
そのハンマー君は別の溜めモードにより
狩猟笛の回避演奏ばりにクソ便利な無敵カウンターモーションを手に入れて可哀想もクソも無くなったというね 他3人の火力バフって1.1倍にしたら笛本体の火力は他の0.7倍にしないと、みたいな設計思想なのかな 発売日にパッチあるらしいけどそれには期待できないよな 笛本体の火力+バフによる強化分=笛の強さ
ソロ能力を上げたければバフ部分は下げる必要がある
体験版はバフが下がって火力が上がってたのよね
バブ下げたまま上がってた火力取られたら実質弱体化なのよ >>233
衝撃波は肉質無視だから、例えばマガド頭部（打55）に当てた場合は実質モーション値が約1.8倍となる
まあ肉質によるけど、弱点以外を殴ることもそこそこあると考えると平均数値での差はもっと広がりそう
あとは体験版時点でほぼ分かってたけど、会心乗らないし属性も乗らないのが追い打ちかけてる感じはあるね
でもモーション速度上昇は出せるタイミングも増えるだろうし、何より快適さが変わるだろうからね
1.2倍くらい速くなると嬉しい 笛とんでもなく弱武器になったらしいな
本スレ民が失笑してたから気がついた
体験版で釣るあたりお前ら怒ってもいいと思うw >>235
今回の件で太刀の主人公補正の強さを改めて思い知ったわ
次に使用率ランキングとったら結局いつものモンハンと同じような結果になりそう 火力最下位でも弱過ぎない感じだった
ら良かったんだけどな
体験版じゃあまりにも簡単過ぎ強過ぎで酷かったから火力下がるのも全然分かるしそれでいいけど、さすがに下げ過ぎてガチ産廃の予感
ほんで演奏もアレだから使う楽しみがなさすぎる
笛以外ろくすっぽ使えないからどうしたもんかなあ 笛くんは同じ不人気の陰キャ友達だったのにライズデビューで裏切ろうとしたから当然の報いだよ
これからも一緒に底辺争いしようや、by某不人気武器 バフが豊富なら火力が多少弱かろうと立ち位置あるんだけどな
今分かってる仕様だけだと不安を拭えないところはある 火力はもとより、スタン値に関しては不安は残る
ただ攻撃会心旋律両立の笛があったり、ソニックバリア（仮）が便利そうっていう情報もある
笛吹き名人でモーション速度まで上がるのも良さそうだし、回避演奏の長すぎる無敵時間はそのまま
ソロ火力が全武器中最下位だったとしても使い続けるぞ こまけぇことは気にすんなみんなで繭産みながら気炎しようぜ 以前よりコンボ入れやすくなって手数増えるからまあ火力スタン値の弱体化は妥当なんかなと
回避演奏とかいうお手軽回避があるだけで今までと全然違うなって感じ アクション部分は感触いいよ
音符集めと演奏と三音とスラビと気炎と震打で掘り下げきれないくらい組み合わせが増えたから奥深さは随一
問題はいくら変わり物好きでもエンジョイ勢や初心者には荷が重すぎるその弱さ 鼓笛珠は水光原珠と毒妖鳥の大喉袋1つらしい
前作と同じなら上位からやんけ… 手数武器としてはこんなもんじゃないかな
これまでとは使用感が全然違うし、旋律の種類や武器性能で別の強さを足してくれれば、中堅ぐらいにはなれるんじゃないかな マガマガに対しては他武器より圧倒的に手数稼げるしな太刀は知らん 笛の調整は難しいんだろうな
確かにマルチで4人笛だとスタン取れまくりだったもん
でもさ、なにもここまで落とす必要無くない？
太刀だってなかなかにぶっ壊れてるけど？
笛がダメで太刀は許させる理由って何？ XX以降久々に笛スレ覗いて見たら阿鼻叫喚だった 前との比較になるけど殺伐としてるな
しかし火力スタンはまあ従来に戻る程度なのかなって思うけど機動力がなぁ… これは成虫になって羽ばたくことなく繭の中でその生涯を閉じた笛の物語である
おんたまの中身は俺達自身だったのだ 手数武器なら音波に属性乗らないのが微妙にシナジー無いような
てかニ連スイングとか蹴り上げはちゃんと1.0倍ずつ属性乗るのかな？ 体験版
ゆうた「笛さんお願いします！」
俺「ちっしゃーねーな！」
本編
ゆうた「火力出ねー笛はくんな！しね！」
俺「ぴえん🥺」 そもそも珠自体上位からなんじゃね？
武器や防具のスロット空くのも上位からみたいだし すげー伸びてると思ったらお通夜だったのか
スタンはハンマーに譲るのは仕方ないとしてモンスターを疲労させやすくするのはどうなんだんだろう
もう無くなったっけ？ 火力が許されないなら、回避演奏は攻撃中のモーションキャンセルして出せるくらいしてくれてもいいんじゃなかろうか >>256
太刀は元から人気武器だから強くていいの、笛くんはランスの隣にいてくれないと🤗 後方は相変わらず歴代最強レベルだからこれ生かしていきたいな
スタン値も体験版の44ってIBの2倍以上で頭おかしい数値だったし >>251
MH3の時の太刀だって、黄色ゲージで従来と同等かそれ以下の火力、赤だと上回るが時間経過で自動的に無色に戻る
こんな仕様だったけど、移動斬りの追加によるループ火力の上昇で実際は黄色さえ維持すれば従来作より強かったしな
モーション単体ではなく、狩猟する上での全体的な火力で見るとまた違ってくるよね 後方(55)は一見強そうだけど攻撃旋律と自己強化ナーフされた分を考慮にいれて前とﾄﾝﾄﾝ…なんじゃ？
一応それでも9くらい強いか >>269
頭おかしいのは打撃武器(笑)の過去作だぞ >>273
それは余裕でW初期でしょ
初期ってまともにテストプレイもしてなくてTIPSに書いてある追加演奏のキャンセルすら出来なかったんだぞ >>264
序盤は疲労も(地味に)仕事するだろうけど最終的に獰猛化や古龍みたいにメインで狩るモンスターがどいつもこいつも疲労無効化スキル引っ提げてくるから… >>253
そもそも装飾品が全部上位から生産で
下位防具武器にはスロットが空いて無いよ >>275
披露のしやすさどこいった？と思ってたけどそういうことだったのか
昨日DL版ポチったけどもう一日待ってからにすれば良かったわ >>235
マガドTA的にどう考えても強さぶっちぎりの太刀を弱体化すべきなのに
開発はアホだな 好きな武器が相対的に弱いだけで不買運動するほどではない
モンハンより面白いアクションゲームが他にあるわけじゃないし 伝統にならって笛は笛吹名人付いてるボーン装備から始まるんだよ
鼓笛珠なんてハイカラなものは上位からでよい >>280
ボーンに笛吹き名人はもう････
時代はクルルヤックになってしまった ツイッターとかでも散々「笛は人気低いのがよかったとか」「笛の人数増えそうで嫌だなぁ」とか言われてたから一周まわって妥当な調整なんじゃね笑
強化もらって素直に喜んでた人達からしたらふざけんなよって話だが。 恒例のホネホネロックを歌おう
ひとくいしゅうちょうはポリコレ違反？そんなぁ 今回の笛に限らずマイオナ厨に好かれると安易な強化はバッシングされるからね、格ゲーで良く見たわ
恨むなら開発じゃなく声だけ大きいマイオナ厨を恨みな そもそもIBの頃からソロ火力についての議論はあったんだわ
その時点での結論は、火力バフ大きいと難しいねってことだった
調整を失敗すると簡単にバランス壊すから弱くせざるを得ない
じゃあ攻撃大を消せばいいのか？ってので意見交換してた
蓋を開けてみれば火力バフ含め旋律の大幅な見直しだった
気炎はクールタイムありの短期強化なのでバランスを壊しにくい
ああなるほどこういう路線ね、ってので納得していた感じ
そしたら製品版で火力が落ちることが分かって今の状況 納刀術つけた太刀の特殊納刀がめちゃくちゃ早くなってて草生える
笛名人の方もお願いしますよ・・・？ 笛吹き名人で速度1.5倍くらいになって手のひらクルリンさせてくれ https://i.imgur.com/l5I8V2J.png
ソニックバリアとりあえずダメージを一度だけ無効は確定だね
アイコンがお相撲さんなのは草 この維持しやすさでダメージ無効ってマジかよ
絶対何か裏あるやろ？ どうも、エドモンド本田でごわす！
今日は狩猟笛を使うでごわす！
同じ音符が2つ並ぶと旋律が発動するでごわす！
3種類のの音符が並ぶと強力な三音攻撃が放てるでごわす！ スタン値モーションによっては25％にまで落とされてるのはさすがに笑う
体験版の回避演奏の音だけで50とか叩いてたのももう遠い幻想だな 演奏のスタン値は適正な値になっただけだと思うけど
左右ぶんとか叩き付けとかまで下げられてるの意味わからん 笛吹名人の効果早く確認してえ
ワールドアイスボーンはやってないけどきっと今作もボーン装備があるんだろう？ 弱体化の道連れがゲームバランスかもしれないってマジ？ 被弾一回無効とかFっぽい調整だなぁ
サ終してから一瀬のチームに合流したのかな？ 笛人口増加でスタンされやすくなったのでスタン値を減らすポン！ >>303
少なくともクリア時までにはそういうのは居ないようだが 効果時間書いてないけど一撃食らうまで持続するのかな
単発の大技に突っ込めるのは強い 効果の強さ考えると旋律効果の維持時間たぶんクッッソ短いんだろ その旋律ブンブンしてるだけで簡単に無敵貼りまくれるのは正直やばない >>310
多分大技見て直前に演奏する感じになりそうだね
そういう意味だと常に色揃えてコンボしてればワンボタンで演奏できる響モードも意味あるのかね 流石にダメは防ぐがリアクションはするんじゃ無いの？ マガドの打ち上げ爆破みたいなコンボ攻撃は防ぎきれないって感じか >>308
英語版の説明文がTemporary create a barrerだから、持続は一時的だな。効果が強力だからそんなに長続きしないと思う あんまり時間長いと強すぎるけど短すぎると一切使われなくなるから難しい >>314
効果の持続が極短の場合はむしろ打ち上げ見て演奏する感じになりそう 吹く暇があるかは別として
マルチで大技の予備動作が来た時にすぐ吹いて手助けできるのはよさそう 体の部位毎に別々の当たり判定付けて甘えたSA付き突進技を許さないゾ >>315
なるほどサンキュー
2秒はだいぶ慣れないと活かすの難しそうだな 2秒か、大技の前に使う感じなんやろね
しかし緑にソニックバリアが設定されてる武器なら、叩き付け2連スイングループ中は全体の半分以上は無敵やな >>318
その人のツイートでも言ってる感じ響モードはソニックバリア付き笛と合わせて攻撃を防ぐやり方が合うっぽいね
奏が演奏前半無敵を持つなら響は演奏後2秒無敵みたいな使い方か･･･なるほどなぁ ちょっと反応遅れると演奏成立する前に轢かれてネコタクになったりするんかな 2秒ならこの強さで納得だわなぁ
音符1個常に入れとけば響モードなら困ったときの緊急回避的に使える…かな？
奏モードでも多少のゴリ押しするには便利かもしれん 味方の為に吹くのタイミングめちゃ難しそうね
起き攻めされそうな味方見て吹く感じか…？ 味方のHP少ない時に吹いて回復のアシストするとかもアリかな
効果時間短いから攻撃に使ってもらうのは難しいな ってかよく考えたら奏でも三音後の隙も2秒無敵に出来たり
相手の攻撃に旋律発動タイミングの音符攻撃を合わせてゴリ押しカウンター技もどきも出来るから
更に立ち回りに融通が利く･･･弱体で落ち込んだけどテンション上がってきた マルチじゃ笛=バリアでそれありきの動きをする奴が出てきそうで嫌 >>339
通常攻撃で即座に発動できる分奏の方が合いそう >>340
笛吹き名人の演奏速度が三音に反映される可能性もあるし
三音の後の無敵が2秒あるということは
その後の気炎発動の響音攻撃に派生すれば無敵で確実に発動させられるって事でもあるんだよな
あれ普通にすごない？ でも1発だけだからなぁ
2秒無敵ってわけじゃないし こんな調整しか出来ないなら旋律から攻撃強化を消して
武器倍率かモーション値をあげればいいと思うわ
他近接武器と同火力に生存系の旋律もかけられますって方が後腐れもないだろ >>342
アシラ笛とかは緑音符にソニックバリア付いてるから
叩きつけとかしらべ打ちをゴリ押しで当てに行く荒業出来るし
音符溜めてない状態なら叩きつけ当てた後に相手の攻撃が来そうなら
そのまま二連スイングに派生させてゴリ押しも出来るし奏の方が扱いやすそう KO術の効果、スタン値倍になってたりしないだろうか
そして待ってるぞ飛行酒場の心 この説明読む限りだと三音演奏も速度上がるのは確定だろうな
http://imgur.com/a/k69oMd8 >>345
当たり判定が2秒以内に複数発生するような攻撃してくるやつの方が少ないだろ
ソニックバリアがどの攻撃までを判定にしてるかにもよるが転身と同じ判定なら更に有用になるな バリア笛4人で吹き続けたら…
まさか…そんな…www なるほど今作の笛はモンスの攻撃を無効化しつつ殴る武器だから、体験版の火力のままじゃ危険過ぎるのでナーフされたんだな！ リアクションまで無敵にできるかどうかでゴリ押しコンボ成立するかどうかは変わってくるよな？
まぁなんにせよこういう面白い旋律効果あってこその笛だよね
あとはいろんな組み合わせの旋律の笛が沢山あればいいなぁ そう考えてみると改めてマガマガ笛の
ソニックバリア･攻撃&防御UP･体力継続回復の組み合わせえげつないな 体験版の笛にソニックバリアあったらエグい事になってた可能性 マガマガの狩猟笛使ったプレイ動画YouTubeに上がってるね
実況つきだけど さっそく要望出してきた
DEMO版で使用率が高かった理由を履き違えるな
モーション値もスタン値も上方修正しろと 要望出すにしてもせめてDL版出てからじゃないの
感覚麻痺してるかもだけどフラゲは普通にNGだし自分をアホって自己紹介してるだけじゃん ２日後に!!!
カムラの里で!!!(ﾄﾞﾄﾞﾝｯ!!) >>351
割とすぐ作れんのな
フラゲマン誰か試してくれんかな 伊ノ上さんのウルクスス先行体験動画5:00から、音の防壁旋律でウルクススの吹き飛ばし技をダメージ軽減&リアクション無しで受けてるね
HA付与っぽい 動画見たけどこれダメージ軽減して無いんじゃないか？
10:40あたりで同じ攻撃くらってるけどダメージ変わってないんだが… 不動なのは残念だがむしろ回復と防御で微量のダメージをカバーできるマガド笛が一層最強格の笛として君臨してる感あるな それ最悪多段ヒットとかでさあ
バリア無ければ生きてたのに！って状況が生まれてベヒーモスののけぞり無効みたいに地雷旋律扱いされるんじゃないかｗ >>377
まじだな
効果時間5秒？で吹き飛び無効だけだわ >>377
無敵じゃないんかい
まあさすがに無敵はやりすぎか ダメージを無効にする(無効にするとは言っていない) プレイしてるやつがうまいせいで攻撃くらわなくてわからない😡 せっかくポジれる要素が来たと思ったのに微妙だったな あんまり強過ぎる旋律が来るとそれありきでの笛選びと行動になってしまうから無敵旋律なんか無くていい 吹き飛ばしに耐えるだけだと>>293や>>318と噛み合わないけど、この先行体験版から更に効果が変わったって可能性はないか？ よーわからんけど村最終で体験版以下ってそんな悲観することなの？
体験版マガドって元々ラスボス並の体力なんでしょ？ 動画内の発動タイミングでオトモのアイコン見てたがこれ音の防壁味方に付与されてなくね？
完全に自分用の三音からの響音繋げる用じゃん 鬼火ヤラレのスキルでダメージ食らってるだけとかだったりはしないんの？
どなたかいつ発動してるか時間教えてもらえん？ >>390
damaged 「reaction」が抜けてるとか？
わからんことだらけだなぁ 旋律発動したら5秒間だけ効果持続、一度だけ攻撃を受けた際のリアクションを無効って感じかな >>394
nullifyの和訳に「力を殺ぐ」とあったから吹き飛び無効化と取れるのかな？
大分がっかりだ >>396
でもそれならdamageっておかしくないかattackとかのが正しいような まぁソニックバリアの有無で評価めっちゃ変わるってのもアレだし色々担げそうで良かったじゃんて事にしよう ソニックバリアあればフルーツの出鼻を挫かれることもなくなるか
笛4だとソニックバリア貼りまくってフルーツ連打が最適解になる予感がするぞ リアクション軽減だけなら相当微妙というかぶっちゃけ弱くね
3つしかない旋律の枠潰しちまう 体力回復小がたった15で緊急時のリカバリーにも使えないからコスパ良すぎるな体力継続回復 継続回復はアイスボーンの頃もあったけど即死圏内から即死圏外まで回復待つより普通に秘薬飲んだ方が安定かつ早かったから多分そんな期待するようなものじゃないと思うよ >>405
三音からの気炎発動潰されないのは有用すぎるやろ
気炎なんて発動しまくってなんぼなんだから >>398
ダメージは被害って意味だから吹き飛びやのけぞりも含まれるんじゃないかな
攻防up＆持続回復だけでも便利だしそこにハイパーアーマーが着くなら十分有用かな https://i.imgur.com/PxafuYQ.jpg
左下が不動の装衣
効果似てるし照らし合わせたらわからんかななんか 受けるダメージ小さい格下の相手を周回する時なんかゴリ押し効いていいかもね音壁
持続数秒は保険にとりあえず吹いておくってのもなかなか難しい短さだしある程度熟練者向けの旋律だろう >>410
削り程度なら回復薬飲んで即コロリンでよくね
少なくとも笛は いつもの仰け反り無効はあるよ
カプコンの翻訳が適当すぎてダメージ無効みたいな文章になっちゃってるのかな？フラゲ見てワクワクしてる外人兄貴発狂しそう 向こうで毎日エコーモードまだ？ってスレ立ててた外人元気かな ①音波攻撃固定ダメージだし、属性も会心も乗らないけど、十分火力高いから体験版最強格！
カプコン:大幅に弱体化しといたぞ
②まだ旋律での攻撃力増強あるし…
カプコン:旋律あるから同系統の別武器よりも大幅に攻撃倍率下げといたぞ
③スタンとれるし…
カプコン:スタン値も大幅に下げといたぞ
④組み換え技があるし…
カプコン:他武器には高火力技沢山用意したけど、笛には微ダメージのBluetoothと微ダメージのスタン技搭載しといたぞ
⑤音の防壁！これで無敵！
カプコン:ただの怯み無効だぞ←new!
どうなってんだよ。何回崖から落とせば気がすむんだ？ 我々が百獣の王になるためにはこの崖から這い上がらなくてはならない 他武器種と攻撃倍率で差をつけられてるのはさすがに今回は無いと思ってた 最後の望み笛吹き名人を信じろ
軽すぎるコストが逆に不安だけどな… 強くなることが許されない狩猟笛
に対し
弱くなることが許されない太刀
やっぱかっこいいは正義なんやなぁって… いやーそりゃこちらとしては笛があるなら性能関わらず使うつもりの人間だったけどさ
大改造してユーザー全体に目を引かせて使用率3位予想外～～とか笛の完成形！とかやってる裏で火力スタン駄々下がったり目玉の入替システムがさほどだったりとかだと、なんかほんと割り食ってるだけになるんだよな失ったものもそこそこあるというのに 発売後にでもご意見に投げとくか～って思うけど、モーション値とかスタン値とかバフ倍率って隠して書いたほうがええんかな
一応？ユーザにとってはマスクデータ扱いってことだよねこの辺の数値って スタン値は気絶値って公式名称があったような
モーション値は技の威力、バフ倍率は上昇率とかに言い換えれば 所詮体験版のデータなんでねとマジレスされて終わるだけだと思うわ
ただ製品版で弱くする気なのにわぁ～狩猟笛人気ですね！とか言ってたの性格悪いなと思う 弱体化でカスがつくタイプのアフィの餌ににされそうなのが怖い IBベースでスイング速度UPで攻撃挟める局面増やしてソレにあわせて火力上げた感じで良かったんじゃないですかね
後はスライドビートと震打と共鳴音珠だけ追加でライズ仕様になったでしょ
響音攻撃はスイング中にZL+ZRとか条件付ければ一応割り振れる枠あるだろうし
強めのバフを貰う代わりに旋律作りと演奏儀式だろうし
旋律作り簡易化+演奏モーション強化でデメリットを軽減しバフ弱体化+便利演奏削除でメリット減少
武器コンセプト自体を半ば否定している
スイング速度とモーション値改善して理論値と実践火力上がれば人口3％くらいの玄人武器とかになったりしてテコ入れとして適当だったと思う ハゲージ時代のガンススレのお通夜具合に近い
いやもっと酷いか？ アフィに弱体化だのなんだの騒がれてキッズ共に地雷武器認定されるのがオチか 衝撃波に属性乗らないならしらべ打ちなんてどうして作ったのか本気で謎 現実的には弱体後の笛でもどうしようもないほど弱いなんてことはないだろうが
なまじ体験版笛の火力を知ってしまってるから印象が悪い
他の武器は体験版が最底辺の火力でそこから強くなるだけなのに、笛は体験版の火力を後追いすることになってしまう >>437
誰の目にも映る前からナーフされてんのほんま草 >>437
それは肉質無視の仕様上しゃーない
それが嫌ならそもそも肉質無視無い方が良いって話になるし･･･ >>438
情報の渡し方の印象が悪すぎるよな
「阿漕」という言葉がこれほど似合うやり口はそうそうない 笛の先っぽに盾とハンター(肩)をくっ付けて殴りたい IBはぐるぐる主体で属性笛もアリだったがライズは無属性安定になるのかな IBの笛の通常演奏モーションを回避演奏に変えて重ねがけの概念削るだけってのがほとんど誰も悲しまない道だった気がする
Wの前例を考えると移動速度戻ったとしてもG級拡張なんだろうな 開発「武器使用率が3％ぐらい上がったから調整不要やな」 実際事実として17武器あるんだから4%あれば十分なんだけどね >>448
実際そんだけ上がったらテコ入れ成功しとるよ >>431
それもそうなんだけど、製品版出たあとであらためて歩き速度やら後方攻撃やらご意見したいところもあるし 3G→WIB→Riseで笛がサブメインサブと変動していったからRiseGでまたメイン武器にしたくなるようなテコ入れほしいなぁ
具体的にはせめて移動速度ください 後方問題はちゃんと右ぶん後方じゃなくて自由派生で要望出せよな
右ぶんのあとの派生が後方になるだけじゃ駄目だろ >>447
IBやってないから笛ぐるぐるの強さがわからないけど今までのなんでも繋がるモーション変えて火力マイルドにする！？というのはあるね
自然と旋律効果出るのはいいけど今までのモーションで火力上げるだけにしてほしかったなー 普通に叩き付け派生の所全部をLニュートラルは後方攻撃にしてL入力で叩き付けに変化で良かったんだわ >>438
IBのPC版でクエスト終了後にDPSメーターで与ダメージチェックしたりしてるけど大体こんな感じ(ランスは概ね最下位火力武器)
攻撃無しJR片手等火力優遇武器＞攻撃特大笛+味方のバフ分込み＞攻撃特大ランス＞攻撃無しランス＞＝攻撃特大笛＞攻撃無し笛
IBから全体的に弱体化してるみたいで攻撃に占める音波率上がってる割りに属性のらないし武器属性値他武器種に対して相対的に下がってるし
自分強化の火力1.15倍無くなってるし武器倍率が他武器種よりも控えめという話もあるし発売日時点での最終装備火力悲惨だと思うよ 無印でなんかしら酷い要素があってＧ級でマシになる流れが笛は多くない…？ ぼくしってるよ
笛名人で回避演奏と三音演奏の攻撃後の隙がばっさりカットされるんでしょ 3tri：無し→3G：笛復活！！！…とか？
4,4Gの時ってなんかあったっけ、連音が出しやすくなったみたいなのはあった気がする Xの4行ど真ん中→XX端っこに移動は強敵でしたね… >>462
動画は見ない、スレも読まない
お前なんなの？ 今更だけど、固定虫技のスライドビートに攻撃UP旋律を内包してくれてたら本当の意味で全笛に攻撃UPを配れたんじゃないか
音珠で吹けるのも悪くないけど震打と引き換えなのはキツいわ 自分も前スレで使用率4%もあれば十分だよって言ってたんだよ そしたらマイオナ連呼厨が「それじゃ駄目だ、こんぐらい強くするんだ」なんて言うもんだから開発側も「お、ちょっと強過ぎたか、調整せんとなあ…」となるわけさ どれもこれも全部マイオナ連呼厨のせいですからねー_(:3」z)_ それだと攻撃旋律持ちの笛が損する側になるだけだしなー
気炎での一時ブーストは全笛搭載だしコスト重いけど音珠で補完できるなら個人的には十分だと思ってるわ ただただお手軽になって弱くされるという誰得武器になってないか？ 笛はナーフされたのに笛より強い太刀はナーフされないとか世の中おかしいよな 発売日パッチ出るらしいけど不具合対応のみっぽいから数値いじりはされないなこりゃ >>472
笛の火力が低すぎる不具合対応に期待するしかないな >>471
現実はいつだって不公平さ
ゲームの世界にまでそれを持ち込むのは糞だけど >>470
そのお手軽さも体験版笛が赤音符に攻撃があったおかげなとこはあるし
今回旋律の組み合わせも旋律の音符配置もバラバラで攻撃旋律無し笛の
おんたま運用の事を考えると意外とお手軽感は薄い気はする
笛毎に立ち回り変わるから楽しい部分ではあるけどね 太刀さんはライズからの初心者を引き受けて責任持ってG級まで連れてくという重い重い使命を背負っとるんや
遊びで好きにピーヒャラやっとる我々とは見とる世界が違うんです >>475
しんうちだと思ってたらどこかのサイトで
しんだ って書いてあったから、特有なんだと思ってたわ 回復カスタムに頼れない仕様だと継続回復かなり便利だよな
ぐるぐる不要で即吹けるなら相当心強いわ 怯みマイナス補正そこそこあるな
三音はいいけど演奏振下ろし叩きつけ二連しらべ高周衝撃波はどうなん ﾊｰｲｼﾝﾀﾞｰﾇﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｰ
いよいよ明日と思うと緊張してきた 笛始めてタマミツネで使って、デタラメに振り回したら太刀より10分は早く終わったわ 嘘だろーて感じ ワールドでも使ったことないのにw 叩きつけがibの自己強化抜きより弱くなってるの本当に納得できない
持続とかも減らされてないか不安だ 1月の体験版で初めて使って、デタラメに振り回されて販売より1日前に笛は終わったわ 嘘だろーって感じ ワールドでも初期に落とされたけど
なんでだろね？こんなにバカにされなきゃならん武器なのかね？ はぁ～結局マガイマガド倒せなかったわ…
自分の下手さにちょっとだけモチベ落ちた まあ別に今日になって初めてダメさが分かったということも別になくて大体IGNの動画で察してはいたんだけどね
響モードだって普通に考えればそんなガッツリ昔に戻ったりするわけなかったわけで
たださすがにスタン値までめっちゃ下げてくるのは斜め下すぎて笑いも出ない マガドTAでも太刀チャアクといった武器が上にあるのに笛を製品版でここまで弱体化させるって開発はなに考えてるんだろうな
体験版1を出す以前からすでに弱体化決めていたようなフシがある
それにしてもスタンすらガッツリ弱くされていたのはワロタ
ダメージのハンマースタンの笛ってスタンスですら無いんだな 新しく追加された演奏やら三音やらのスタン値が下がるのはまだわかるが
既存のブンブンや叩きつけまで5割減とはさすがに見抜けなかったわ ここまで露骨に弱体化入る辺り開発陣から狩猟笛相当嫌われてそう
調整めんどいとかそこら辺の私怨入ってそう(偏見) 一瀬が笛強くしようとしたけど最後の最後に他のスタッフから抵抗に遭ってガッツリ弱体化させられた可能性あるな（笑）
そして太刀は相変わらず放置と 実際調整はめんどいぞ、端が余るカーペットみたいに他武器と合わせたマルチ火力を見なきゃならん
攻撃旋律吹けない笛の倍率を上げればいいだけという小学生レベルのことに気付くまでこれから何年かかるんでしょうね だからさっさと攻撃旋律という癌の摘出手術しとけってあれほど… 攻撃旋律の共通システム化はよかったのになんで残したんだろうね
弱体化までして残さなくていいからもう消せよ… 3Gのときに青緑旋律の笛と砥石だけ持ってモガ森潜るのめっちゃ快適で楽しかったから
ああいう緩く使える笛あるだけで充分だと思うんだけどな 強くなるから！便利になって簡単になるから！人も増えるから！ってことで既存から取り上げられた諸々に納得しようとしてるところに、強くするのやめるしそのせいで人は離れるけど取り上げたものは返さないよって言われて憤慨しないわけもなし これでライズでの笛の強さがゴミになってたら「もうアイスボーン以前の笛の仕様に戻せ！」って言い出すユーザーも出そうだな 怯み補正
0.3 しらべ打ち衝撃波、音珠衝撃波、高周衝撃波
0.5 三音衝撃波、しらべ打ち
0.6 演奏:響/奏
0.7 叩きつけ、振り下ろし、二連スイング
うーん 不人気武器にスポット当てるためにあんだけ改革したのに結局火力落としますとか何がしたいんだこいつら
一作くらい壊れててもいいだろ、他の武器にもそういうシリーズがあるんだから 攻撃旋律というか火力に関わる旋律を一切無くせば絶対調整するの楽なのにね･･･ 実際笛が壊れてたのなんて2ndだか2Gだかそこら辺の1作とFだけじゃないのか？Fの事は正直良く知らんからなんとも言えんが
その2nd辺りも演奏システムしんどすぎたし、ほんとそろそろ強くあって欲しかったわ 本田翼オススメ武器をナーフってカプコンバカじゃね？
アプデで体験版レベルに戻せよクソゲー >>505
Fの笛は防御ダウン属性耐性ダウン逃げ防止の3つのデバフが使えたな
まぁまぁ発動条件満たすの難しかったけど P2の大会か何かで狩猟笛2がTA優勝したぐらいかな
あの頃は旋律維持がクソほど大変だったからぶっ壊しててもいいでしょとは思う Fの笛は壊れてるわけじゃなく、ハメ補助要員として最適だった過去が圧倒的だった
P2は強かったと言われるが、単に狩王？だったかのトップが笛2だったというだけの話で普通のプレイヤー内でdos時代の演奏仕様で強いだの壊れだのはちと違う
つまり今までそもそも純粋に強すぎだろとかそういうことになったことは基本ない P2の頃は笛が強いと言うより旧大陸が打撃肉質を参照する武器が強かった
だから旧大陸でハンマーとランスも暴れてた 笛って製品版でナーフされたらしいけど弱体化したのは火力だけ？
ZRの無敵とか鉄蟲糸技のアーマーはそのまま？ 体験版マガイマガド、瀕死まで追い込んで時間切れになっちゃう。操竜3回落とし穴しびれ罠してる。
あとなにすればいいかな P2笛はあの厳しすぎる演奏を持ってしても尚TAであの結果残してるんだから充分壊れてるだろ・・・ まあ使用感は良くなってるし手数は出せるしなんとかなるんじゃね
後は製品版で確かめるしかないわ P2の奴も闘技だし用意された装備が強かっただけだろとしか
ぶん回しのモーション値31だぞ？それで壊れるわけないだろ >>515
だから常人には厳しい仕様で、熟練度の高いプレイヤーが使いこなしてやっとこさって話でしょ。そもそも当時それが理由で話題になってたんだし
お手軽でも何でもないことを壊れとは言わないよ >>500
いやまあ従来からの笛吹きは大方そう思うんじゃね？ 仕様変えて強くなったと思ったら仕様変わったのに別に強くならなかったという ワールドの時の数ヶ月おきに来るレベルのアプデで
モーション値強化したり弱体化したりって過去にあった？ 実際モーション面で不満はほぼない
演奏が飾りじゃなくコンボルートに組み込めるようになって大技も追加されたし楽しみは増えた
こんだけテコ入れしといて頑として火力は譲らないんじゃ人口増えないし工数かけただけ無駄働きじゃん
俺は全然いいけど開発からしたらtriみたくリストラが最も合理的では？って話になる >>521
当初の斬裂弾しか息してない状況からボウガンは全体的に他の弾が強化されて斬裂弾はナーフされたし
大剣なんかだと真溜めに依存しすぎないように他のモーションのモーション値引き上げとかあったよ >>518
誰でも簡単に扱えてしかも強いってのが壊れの絶対条件ならまあP2笛は壊れてないな
大会に出て勝ち上がっていくレベルだから全員相当な熟練者ばかりの中ぶっちぎりのタイムで優勝できるくらいのポテンシャルがあるだけでも相当なもんだとは思うが・・・
まあ過去の話だから今更どう言ったってしょうがないんだけど >>521
あった。あとタイトルアップデート以外でもバグ直したりとか調整自体は頻繁に来るからゴネまくるしかない 体験版で笛の使用率が上位に食い込んだのでわかるとおり
一般人は強いと言われる武器を選ぶんだよ当たり前だけど
なのに少なくないコストをかけてリニューアルした武器を製品版で大幅に弱くするとか多くの新規ユーザー（体験版で笛を練習した）をバカにするようなことをなんでやらかすんだろうな… >>522
お前は演奏ばっかして他の技を演奏のためにしか使わないからそう思うだけだろ
通常技使ってたらそんな事口が裂けても言えんわ >>526
「ガンスを強くしないでください」ってのとか変な声がでかいのがいるんだろうけど
ちょっと大胆に下げすぎとは思うな
会心とかの環境次第なとこはあるけど基本的に音波や砲撃みたいなのはあんまりそういう恩恵受けないのに IBの響音旋律周りがアレンジされて落とし込まれるなら自分強化【速】もしれっと出てきて欲しいな
というか継続回復も響周波モドキもあるし、移動速度が少し遅い理由がこれだったらいいんだけど
紫的な感じで上位の笛はデフォでつきますとか…ならんかな >>521
つーかMHWの笛は火力がなさすぎて最初期のアップデートで自己強化に攻撃力上昇が追加された
確かメインシリーズで武器の上方修正が行われた初の事例だったはず >>526
笛より火力ある太刀がそのままで笛がこんなに弱体化されるって事は開発自身が「笛みたいな武器が人気出過ぎたら正直困る」って言っちゃってるようなもので草生える >>531
藤岡はライズで消えたはずだけど笛に恨みもってそうなのがもうひとりいますね・・・ 結局体験版の人気は強かったからでIBの笛のまま火力1.5倍にしとけば別に何も変えなくても人気になってたに決まってるんだよな
逆に体験版時点で回避演奏もらいつつも火力は最下位を保ってたら使用率２位とか絶対ありえない
人気になったことを根拠に前の笛が良かった勢を馬鹿にしてた奴らは悔い改めて >>527
右ぶん後方が出なくなったのは俺もたまげたよ
二連スイングや柄振り下ろしは多分製品版でもほぼ使わんし連繋については改悪言われるのわかる >>528
あれはネトゲの内輪ウケと言うか悪ふざけなノリで喋って失敗したんだろうな…
開発がまったく客のことを理解してないことが露呈してしまった一件だけど 中国人のフラゲ配信観てたけど
>>351に書いてあった多重演奏って響の演奏の事だわ
修練場での表示がまんま多重演奏だった
RZの演奏(回避演奏)と多重演奏だけで3音は関係無い可能性あるな >>536
それ聞くと気炎とかなおさら適用外になってそう
どんどん嫌な情報が追撃してくるな >>537
>>539
なんかもう笑っちゃうわ。振り下ろし演奏ループの恩恵はあれど
三音高速化しないなら下げられた意味が･･･ みんなでかんがえたさいきょうのふえ
無敵付き肉質無視高火力演奏！
三音演奏乱舞！
からのぐるぐる気炎万丈！
攻撃力1.3倍だ！
温玉広範囲連続爆撃！
ソ ニ ッ ク バ リ ア ！
現実
アドセンスクリックお願いします… 調整内容にもっともらしい理由はあるんだろうけど
こんな上げてから落とすみたいな事されたら心象最悪だわ 最後の希望笛吹き名人もこの始末か
もうポジれる要素なくなっちまった 笛吹き名人はまだ最後の希望の衝撃波ダメ倍率があるから･･･
それにもしかしたら演奏速度も爆速かもしれないから････(振り絞るポジ >>542
体験版からこんなに下げ下げの調整で製品版でガッカリさせる流れって開発は完全にやらかしたな
お通夜じゃん これ言うとマイオナって言われるかもしれないけど、後方主軸の立ち回りが好きだったから今回の弱体化は正直嬉しい
ただ移動速度を奪われたのは許せん... まぁ火力微妙でも今作のアグレッシブ笛楽しみだわ
明日の夜にはプレイできるという事実 いやどんなにポジっても回避演奏だけダメ高くなって早くなってもあかんやろ……
はぁ～～しょうもな
ほんと今日だけで5、6段くらい情報で落とされた感覚あるわ…… 普通に考えたら
味方にバフできて自分の火力も高かったらぶっ壊れやからな... これ以上裏切られると
おれは悉くを裏切られたネルギガンテになってしまう ただ火力とスタン値を弱体化するだけで終わりじゃなくて
その代わりに他の部分を伸ばすとかして欲しかったわ なんか似たような話聞いたな
弱体化するときはただ弱体化するんじゃなくて他の弱い技を多少なりとも強化すれば納得するしそれに応じて立ち回りを開拓する楽しさが生まれるみたいな感じ そりゃそうよ
こんだけ弱体化されても仮に移動速度戻ってたらそれだけで歓喜して擁護派に回ってると思うし
我ながら飼いならされてるけどその程度のアメすら貰えないとさすがに悲しい ここ短期間でのアフィ笛の軌跡
･笛名人が衝撃波と演奏系の速度UPと判明
･村クエ最終装備でも体験版の火力に届かない
･まさかのスタン値の方がえげつない下方修正が判明
･響の仕様判明。奏で良い利点の少ないよく分からない仕様
･サウンドバリアの詳細。無敵1回付与だが2秒上手い事活かせばノーダメゴリ押し戦法が？？？
･英語版の誤訳でしたー。吹っ飛び無効でダメカット無し
･ついでに最後の砦笛名人の多重演奏が判明、三音･響に乗らない可能性大に
短期間に上げて落としてを繰り返されて笛民の精神はズタボロ >>548
同じく
調整のアホさに毎作恒例の呆れを呈してるだけで笛が楽しいのは変わってない
考えてみりゃこんだけ最下位貫き通してるのは攻撃旋律だけが理由じゃないのかもしれんな
格ゲーでわざとヒール役作るとかそういうカプコン風の意図的な弱キャラ設定なのかも なんで体験版でこんなに上げる調整にしてたのか尋ねる権利はあると思う 強いからナーフします、はわかるけど弱くしすぎなんだよ 全盛期は体験版とかどういう事なんだ
俺は何の体験をさせられてたんだ 強いから来ただけの奴らが散々スレ荒れる原因作りまくってギスギスして
いざ体験版から弱体化確定した瞬間こんなんおかしいー弱くしすぎー意味わかりましぇーんばっかり
誰もが予想したとおりで哀しくなるわ >>559
ユーザ同士で勝手に対立させて開発は悪くないからってスタンスが楽でいいからじゃね 笛名人のダメUP倍率が実は1.4倍くらいだったりしないかな･･･ でも本気で「笛が好き」と「弱体化希望」を兼ねてる人がいるらしいのは怖かった
駄目な子が好きとか将来虐待やりそう >>567
そいつら別に笛好きじゃないでしょ
そいつらにはガルク騎乗プレイとか爆弾魔プレイとかを実用レベルで遊べれるようにしてやればそっち行くわ 駄目な子が好きだから虐待するの意味はわからんけどな 弱体化希望というかバフ武器が強いといかんでしょっていうのは誰しも思うでしょ常識的に バフ武器だから個人では弱いですならともかく今回はそのバフも微妙かもってのが なら攻撃アップいい加減消せよ
こいつのせいで色々おかしくなってるんだよ バフいらねーから溜め武器じゃない打撃武器くれよ
マグスパ打モードみたいなやつをさ >>570
駄目っていうかかわいそうな子を愛してあげてる私ステキみたいな心理
ミュンヒハウゼン症候群とか、シックススセンスの洗剤飲ませた母親みたいな >>580
「弱いから好き」だけは別にいいけど
「弱いから好きなのに強くするな」「今からでも弱くしろ」がやばいってことねなるほど IBに戻せってずっと言ってたけど別に弱いのが好きなわけじゃないんです
そのまま火力上げてくれれば最強だろうとそれでよかったんです IBの笛のままで良かったな、使ってて楽しかったし
響モードがどんなのか知らんけど期待しとこう >>547
後方演奏主軸が復活したわけでもないのに弱体化嬉しいとか言うからクソなんだよ これでも弱体化に気づかないレベルの初心者は体験版の名残で使い続けるだろうから、使用率が上がってカプコン的には大成功みたいな扱いになりそうなのが本当にゴミ そういう初心者はYouTubeで強いと知って使い始めたタイプだろうし大半は狩猟笛超絶弱体化！？！？！？みたいな動画見てどっか行くと思うぞ
それでも気にいる層は残ると思うが恐らくそいつらには真のカリピストの才能がある 弱いなら弱いでもまあ笛使うけど体験版はなんだったのかと言いたくはなる 笛最強！とか言って必要以上に持ち上げてたYouTuber共にはむしろ責任を持ってこの惨状も伝えて欲しい 真面目に初心者はライズの笛使うべきじゃないよね
機動力が低くてダメージ面でも期待出来ないしクエスト時間も無駄にかかる
回避演奏に頼って避ける事学べないし肉質無視低火力音波を弱点部位とか関係なしに適当に擦る立ち回りになりかねないし
初心者がライズ笛使った経験は他武器でも生きないだろう 体験版からの落差よな
店先の食品サンプル見て注文したら質も量も半分くらいのが出てきた感じ もう演奏無くしてガンスみたいにAで音波攻撃にしちゃうしかない ワールドみたいにアプデで強化して？
アホ開発さんよ 一部マイオナ好きの笛吹の意見が反映されたってのは違うと思う
声が大きいのは当然体験版やった全武器のプレイヤー達で、弱武器組が比較対象として笛をあげて抗議した結果なのかなと
太刀と比べてなぜ笛かといったら、今回1番目立って強化されてるように見えたからだろう
太刀がお咎めなしなのは気に入らないが、最も汚いのは強いのギリギリまで隠し通したチャアク マイオナ連呼→代理性ミュンヒハウゼン症候群
2ちゃんねるかよ(´･ω･`) 前方とか元々弱かったのにモーション値スタン値共に過去最弱になっててうける 真面目に笛は開発によるライズ体験版の話題作りの為の一番の犠牲者かもな
一時期体験版出てからTwitterとかYouTubeでも
「ライズ 狩猟笛 強い」とかで話題に出てたし
開発からは「体験版の時点でライズがこれで盛り上がってくれるだけでもええわ」という感じがする お前らリコーダーもまともに吹けないのに何で笛担ぐの？ 客寄せパンダになってしまった感はあるものの、スタン値以外は数値的にそこまで深刻なnerfでもない気もするからそんな悲観はしていない
回避演奏とサウンドバリアでガンガン張り付いて攻撃していきたい
体力継続回復に回復量アップもつけたい 左右ブンや叩きつけのスタン値10ってドスレベルなんだよね
なんでそこまで時を戻した 下げられたのはショックだけど今作のリワークで張り付いての手数武器化したから実際に製品版触ってみなきゃわからない所ある
案外良い調整の可能性もある
体験版からの落差が酷いし希望的予想だから期待はしてないがね 笛だけ明らかにテコ入れして再生数も好調
普段使わない人にも触れてもらったのに
この大幅弱体化は一体どういうことなんだ…笛って何なんだよ 名人取るまでは笛やるけど、それでもどうしようもなかったら流石に変えるわ 今回の笛吹名人ついてるのってボーンじゃないとか聞いたけどついてる装備あるんか？ 名人はスロ1だからなぁ
せいぜい10%音波攻撃アップと気持ちモーション早くなる程度じゃないかな
名人付く防具ってわかってないよね。装飾品は上位素材みたいだけど >>501
上でヒルミ補正下げられてるって言ってる人いたから硬い部位の破壊も得意とは思えない
笛は属性値がかなり高い武器だったけど音波(属性が乗らない)を含めた手数武器に新生したので属性値傑出度は下がってるよ
モーションの属性補正がとても高いとかでもなければ属性与ダメージも多分低い可能性
しかも属性手数出す為に音波系の攻撃の比重下げてX＆A＆XA攻撃の比重上げるとゲージの関係で気炎グルグル頻度下がりかねないよ！ 演奏攻撃にしか適用されないんだし目に見えて強くなってくれないと困るよな >>611
フラゲ配信観てたけどクルル胴装備に付いてた >>609
別に再生数好調でもなくね、武器紹介動画の再生数最下位だし
最終日ってことを考えても同日のチャアクより明らかに伸びが悪い そこまで部位破壊特効って訳でもない気が >>501
例えば肉質25に演奏30(18)あてると倍率100なら8+9くらいの部位ダメージ まさか本当に「弱体化しろ！」って言われてるから弱体化したと思ってる………？ 笛は体験版の話題作りの為の客寄せパンダだよ
本番の製品版では花形の太刀様にその座を譲る役目 モーション値そんな弱いようにみえないけど
いわれてるのは何に対してなん？
体験版性能維持期待してたってこと？ 斬裂弾ナーフされたの思い出した！
ひでぇな何でも弱くしやがって強いの残すの何が悪いの？
別に対人戦やってる訳じゃないのによー
カプコンバカじゃねーの
はいもう俺は買わない
売り上げ下がったな
少なからずそういう奴いるだろによー 明日からライズ始動ってことでwiki編集頑張るかぁ……
武器の切れ味解析に使えそうなツール見つけたから試してみよう 斬裂弾はアフィと配信者に紹介されまくったせいで
近接混ざりのマルチにも担いできて味方吹っ飛ばすアフォが大量生産されたからな…… >>626
ほっそいリコーダーで叩かれるのめっちゃ痛いぞ >>624
モーション値は一部3割位落とされた攻撃があるが、なぜか全体の火力が3割減ったかのように伝言ゲームされてる 笛スレ民はほっそいリコーダーで牙突とか飛天御剣流の真似をしてきた世代やぞ >>631
ほんそれ
たしかに主力コンボが落とされたのは痛いが、戦いかたを変えれば普通にやれるだろう
あと笛名人でどのくらい速度変わるかも分かってないし、ちょっとこのスレはネガネガしすぎだよな まあ下げられたのモーション値だけじゃなくてスタン値がごっそり削られてるし、機動力が下がった上の仕打ちだからネガる気持ちも分かる
数字としては出てるけど、実際触って感触確かめてからの方が良いかな 見た目が面白くて変な音が鳴る笛さえあれば大満足だ
でもやはりマルチに担ぐなら攻撃力も欲しいから武器重ね着は早めにクレクレ 回避演奏が大幅火力ダウンしたのか
あれが主な火力源だったから結構痛くない？
あれ使わないとゲージ溜まりにくいから他の攻撃多用しないといけなくなると回転ものすごく悪くなるよね 演奏攻撃については下がったの肉質無視で属性や会心乗らない音波部分だけだし、スキル積めるようになると気にはならなくなると思う
スタン値は悲惨だけど 大剣の肩パンがスタン値30とかあるのに笛のほぼ全てのモーションが10以下とかなんのギャグだよ 先行配信見てたら言うほど火力減ってないのはすぐわかりそうなもんだけどね
スタン値に関してはハンマーもそうらしいから諦めるしかない
4人で気絶連発が出来たらそれはそれで問題 スタン値に関しては擁護できんわ
モーション値は無難なところで収まったって感じ なんやかんや一番悲しいのは出る音の種類が減ったことかもしれん スタン値は他の武器がどうなってるかによるよね
片手剣なんて片手盾とか言われてたし そもそも音波って気絶値高めって設定だったと思ったけど違ったっけ 火力あんま減ってないなら製品版でも笛やろうかな
スタン値減るのは仕方ないんじゃない？
ハンマーの立場なくなるじゃん 出てくる情報のことごとくが期待してた内容より下だったってのもあるから沈むのは仕方ないしあまり言わないであげたい 何が悲しいって体験版で笛より強かった太刀は更に強くなりそうなことだよ
嫉妬じゃないけど道連れにしたい 正直このスタン値の下がり方は自分も気持ちが沈んだけど、雷毛コロガシとかあるし打撃武器でスタンのイメージはもう通用しないのかもしれない >>617
YouTubeよりTwitterでバズってなかった？ まさかの公式で英語訳が間違ってたのが一番のガッカリポイント 今作はゲージ消費無しで使える回避演奏が来た時点で大勝利だわ
他武器の無敵技のようにゲージ使わないのは凄まじい利点
スタンについてはもはやサポート根性の意識変えたら済む話だ まあ実際動かしてみないとわからんよね
良くも悪くも前とは別物だし回避演奏での張り付き性能の向上もあるから あと少しで製品版が出たらどの笛がどうだのこのコンボがああだのでワイワイする事になるからね笛スレだし
体験版と比較してネガネガしようが製品版プレイにおいちゃなんの意味も無いんだしこの空気も今だけと思えば スタン弱くなった代わりに減気がなんかあると思っとこ >>654
ハンマーが回避演奏ばりの無敵持ちモーションを手に入れたけどな
他が上がった事でアイデンティティが霞んでる ハンマーのあれ面白そうだよなぁ、笛にも簡易演奏としてあれくれ >>646
昔は火力のハンマー スタンで支援の笛っていうイメージだったんだけどな 気持ち切り替えられてないときに正論でお説教されるとイラっとすんな >>658
あれはただのGPで、無敵とGPは全然違うぞ
無敵技は片手のバクステや弓のCSみたく僅かしかないが、その中でも笛の無敵時間はダントツで長いからその点でアド >>659
死ぬほど連発してたから多分消費はないぞ
なんならライズから太刀の居合もゲージ使わなくなったぞ 回避演奏の張り付き凄いから！って言うなら響の立場はどうなるんだ
入れ換え技死んでるようなものでは？
選択肢がないのはクソでは？
あーせっかく寝て落ち着いてきたのに朝からイライラしてきた >>664
回避演奏って片手のバクステより無敵長いのか？ このモーション値とスタン値で体験版マガドやったら勝つだけで精一杯になりそう スタン値とモーション値下げるにしてもどっちかにしてくれればいいのになぁ……
何故全部下げるのか >>665
ハンマーの水面打ちは見た感じかなり便利そうだよな
横殴りみたいな感じで、ボタン押してから僅かに隙があるのかと思いきや、モーションに入った瞬間からカウンター判定だし
まあ一番かわいそうなのは初代カウンター持ちであるランスなんだけどね
笛は長い無敵時間、ある程度の火力、ゲージ回収を兼ね備えてるし、相手が攻撃しようがしまいが関係ないから別物 笛はどうしても最弱武器じゃないと困る層が居るのか…
体験版笛はめっちゃ楽しかっただけに辛いな 火力下がっただけでしょ？って思ってる人、マジでこのスレ初めからROMって全部流れ見た方がいい てかマジでこれスタン取れるの？
火力はまだしも気絶値ってちょっと殴れないだけですぐ下がっていくんだからさあ 全部流れ見てた上で言うけど、期待が色々と裏切られるのは辛いよな 笛以外の武器使ってる人はライズ神ゲー言ってるけど笛使いからしたらたまったもんじゃねえよな俺はメイン武器じゃないからまだ良いけど 過去みたいに演奏もできない 火力とスタンも下げられたらなぁ いっその事過去みたいに演奏モードでずっと吹いていたいわ 恐怖というものには鮮度があります
怯えれば怯えるほどに感情とは死んでいくものなのです
真の意味での恐怖とは静的な状態ではなく変化の動態…希望が絶望へと切り替わるその瞬間のことを言う
ハゲ｢如 何 で し た か ？｣ それか皆が思ってる以上にマイオナが問い合わせまくって怒りの調整されたのかも知れんな真相は分からんがな >>685
体験版の反映が間に合わない時点の先行体験会で既に弱体化食らってるんで体験会の反響見てとかないよ マイオナ連呼→代理性ミュンヒハウゼン症候群→マイオナ連中が開発に問い合わせまくってる！？
あんた2ちゃんやり過ぎよ 普通に体験版の笛で良かったんだけどな、馬鹿どもが文句言うせいで中途半端なものに そもそも開発部門に現場の声なんて届かないぞ。消費者窓口は不具合とかの大きな問題があるかどうかは確認して上申するけど、その他のクレームとか愚痴は、単に部門内の対応記録に入力してそのまま封印。開発部門にいちいちフィードバックなんてしない 旋律サポートができる笛が火力トップクラスだったら他武器の魅力が一気に薄れるのは開発もすぐに気付くと思う しらべ打ちのモーションはパッと見は震打と同じに見えるな スタン値はLV3徹鋼も2割ダウンしてるし全体的にダウン調整してる印象を受ける
もしかしたらスタンに必要な蓄積量が従来に比べて引き下げられたとかあるかもしれんから実際やってみないとなんとも言えんね >>692
だから今作で火力旋律弱体化してソロとマルチの性能差を調整しようとしてくれたと思ってたんだが…
別にそんな意図はなかったってことだよな >>691
そういや環境ダメージ無効？って生存確認されてたっけ？ 攻撃旋律を消すって考えに何故至らないのか
気炎でのみ火力増強する形で良かったじゃんね 他をまだ見てないから憶測でしかないけど、そもそも他武器スタン値の推移と見比べたら笛だけの問題じゃないってならないかな XA2連で出す場合は叩きつけ初動よりしらべ初動の方が少し早そうかなぁ
モーションの軽さを求めるならこっち選べって感じかね
あと多段音波付きだから肉質固いとき属性通したいときとか >>698
昨日だか一昨日の旋律一覧バレであったよ 全体的にスタン武器を調整してる可能性もあるか
ハンマーに華を持たせる為かもしれない とりあえず入れ換え技も微妙だし明確に希望の持てそうな要素が笛名人しかないんだから
性能詳細はよ知りたい(高速化対象モーションとか倍率とか) カリカリピーに憧れてカリピストになりたかった俺、スタン値激減で無事死亡
でも演奏楽しいから製品版でも笛使うって決めたぞ
ナーフされたって地力上げて使いこなせたらいけると信じてる 笛吹き名人とか色々加味したら別にそんな悲観するほど弱くされてないと予想しとくわ
操作感は変わらんから新規の敷居も低くなったし回避演奏のガバ無敵で盤石の立ち回りができるだろう >>702
見た感じしらべ悪くなさそうやな
より音波ダメージで行きたいときはしらべもいいのかな 気炎の倍率下げる必要あったのかねぇ
火力は仕方ないとしてもサポート面までナーフしなくても
笛がいると討伐長引くみたいな調整さえやめてくれれば良いわもう >>705
入れ替え技微妙かな？
おんたまも響モードも使い所ありそうな気がするけども
響モードの演奏ループがDPS最強とか期待してる 開発としてはガッツリテコ入れしててこれで駄目なら…って感覚なんだろうしg級アプデ来る前に使用率1パーセント切ったら次作では狩猟笛抹消されるよ間違いなく >>711
誤解を招きそうだから未知数と言い換えます 調べ打ちは緑旋律出しやすそう
なんなら青と赤より早そう テコ入れした後でテコ外しといて削除したらただの開発無能 >>706
これ製品版の解析値ってことよね、体験版解析値を上書きしてるくさいからどっかから探してこないとあかんかな 大幅変更しておいて失敗ってのもアレだろうし調整しそうな気はするけどね 体験版で触る人増えたし、弱体化することに対して頭抱えてたりする人言うほど少ないだろうから以前よりは人増えてるだろうけどね
笛弱体化を大げさに伝える動画とかはやめて欲しいけど わたなべまほとみたいな運命を辿ったよね、今作の笛は
天国→地獄 他武器種の入換技が結構ド派手だから気持ちはわかるぞ
でも繭設置みたいな渋めの技こそある意味笛らしいというかなんというか
使ってみると何か面白そうな事できそうな謎のワクワク感？みたいな 使用率低いのにマジで声だけはでかいからな…
カプコンも一番排除したい武器に思ってるだろうな 呪術廻戦コラボ！呪言旋律【死ね】でハンターと小型モンスターが即死だ！ 笛名人の最低数値は火力速度共に1.1倍なパターン
その場合、実質モーション値は1発目33、2発目21となる
火力は1.1倍でもいいから、速度を1.3倍くらいまで上げてくれると嬉しいんだけどな
それなら実質1発目39、2発目25で体験版にも引けを取らない 笛吹名人に上位スキルがあって自己強化の移動速度が上がったりしないかな… 悲観してる人もいるけど昨日よりは持ち直してて安心しました また平穏なスレになったらいいな 増えたら増えたで絶対広域吹き専も出てくるしある意味安心ではある。
今作広域があるか知らんが >>725
まあ落差が激しかったし、多少仕方ない部分はあったね
笛名人で三音が超速攻撃にならないかなぁ >>716
体験版とで変わってるのは徹甲榴弾レベル3のスタン値が下がったくらいかな
>>717
そもそもまだ製品版のこの状態が失敗かどうかすら判明しとらんので何とも 体験版からシンプルに落とされるだけじゃアレだけど
実際は入れ替え技やら新要素が色々追加されるからそっちに楽しみ見出せるよ 既存2%を潰して新規4%を目指した結果が体験版なのかな？とか、
攻撃旋律がもしも消されてもこの待遇は変わらんだろからもっと悲惨なことになりそう…ってまぁネガキャンの名残りはあるけど、
アプデorGで改善される夢を見ながら今作は新モーションの慣らしって事でやっと気持ちが落ち着いたよ！笛民の冷静さに救われたありがとう コンボ派生の後方攻撃だけは何度でも要望送ろうと思ってる
振り下ろし演奏のモーション値落ちたんだし余計に右ぶん後方が恋しい 攻撃旋律・会心旋律・スタ急をお手軽に維持できる笛があるってのが朗報すぎる
マルチではとりあえずナルガ笛担いでおけば間違いなさそう 攻撃と会心同時に吹けるのはあかんわ
その旋律以外うんこみたいじゃないですか 今回攻撃旋律だけだと攻撃力下げられないみたいだけど会心旋律までのってるナルガ笛は流石に攻撃力低くなってたな
流石に仕方ないって気はするけど 旋律はそうだけどナルガ笛はその分武器倍率が抑えられまくってるからな >>736
攻撃力230とかある中ナルガ笛は会心40%あるとは言え攻撃力160でMAXだから結構なハンデ
他のナルガ武器は180や190とかなので攻撃力すてて旋律に振ってる ナルガ笛は新大陸だとウォータータムタムから派生だったしタムタムくんってすげえわ >>740
それでもソロならともかくマルチは攻撃・会心旋律が派遣になりそう モンハンのダメージ計算式変わってないなら倍率230付近までは会心より倍率上げるほうが最終ダメージの上昇幅デカイからなー
G級出るとナルガ笛の会心40%が輝くけどライズだけだと倍率がきつい G出たらなんなら会心上がるかもしれんし100%余裕で行けそう >>736
その分火力が低くなってる
だかはマルチだと依存が高めというか自分も味方もしっかり動ける面子じゃないとかえって討伐時間が延びる可能性もある >>742
今回繭使えば攻撃旋律はカバーできちゃうし会心だけの高倍率あったらそっち担いだ方がいいとかあるかもよ
会心旋律がどの武器についてるか知らんけど 笛がいくら会心上がっても
音波には会心のらないなら単純に考えて他の武器より恩恵半分以下よね… 160パワー+攻撃旋律1.1倍で176パワー！！
会心旋律が20％付与だと仮定し、元の会心と合わせて176×1.15の202パワー！！
そして、白ゲ補正を加えれば、202×1.32の
青ゲ攻撃力230武器！お前をうわまわる266パワーだーっ！！（青ゲ補正ガン無視） でも悪くない数字だと思う、青ゲ武器が匠5を付ける分でナルガ武器は攻撃7付けられそう
それだと白ゲ230武器よりも攻撃7ナルガ武器の方がほんの僅かに期待値上回るんだよな MHXXの時の火属性に赤黄３つみたいな旋律の謎の偏りが無いと良いなと思ってる 完成されたメンバーだと攻撃会心一択になる可能性はあるが結局野良マルチとか気楽に仲間内でとかだと武器やら敵やら好みやらに合わせて色々担ぐのでその辺は心配してない そもそも今作のオンは参加要請がメインになるから誰がなんの武器使ってようがそんなに気にしない
参加要請に来てもらえただけでまずは感謝
少なくともいるだけで嫌な顔される低火力ではなくなってるから明日はある 温玉は震打と引き換えなのが悩みどころ。震打ないと高火力技なくなるから、モンスターが隙見せたチャンス時に他武器がガンガンダメージ出してるのに、自分だけ通常攻撃ってことになりかねない 今までの武器って弱いモンスターの武器でもなんだかんだ他が攻撃旋律やってくれるなら使えなくもないくらいの性能になってたから選ぶ楽しみあったけど
フルフルフルートがまさかのレア4止まり武器倍率130とか見てるとそもそも使い分けの楽しみとか度外視してそうなのも不安要素
笛以外の武器ならRPG的に最終的には弱いけど序盤作りやすい武器と作るの大変だけど強い武器で差別化するようなゲームデザインもありだけど
笛でそれやられると単純に担ぐ旋律の選択肢が減って面白くないだけなんじゃ フルフルホルン系統についてはアプデで亜種来てブルートフルート使えるようになるって信じてるから
見た目はジンオウガのギターより遥かに好みなんだがなぁ フルフルは上位が実装されてないってことなんかな
電撃コラボでイベクエ上位配信してくれ 笛の火力が下がったというのはそこまで気にはしてないんだけど（どうせ文句多けりゃアプデで調整されるだろうし）チャアクの新技が魅力的過ぎて二足の草鞋を履く事になりそう
あの丸鋸モーションは獣狩りをしていた頃を思い出す >>756
チャンス少ない震打向けにゲージ貯めとくよりも攻防一体なスライドビードでガンガン消費した方が効率よさ気な気もする
他武器もカウンター技に消費するのが多くなるんじゃなかろうか >>760
いや素材が上位だから上位フルフルはいるよ
単純に上位最序盤で出てきてそれを倒して上位強化したらその先がないから倍率130止まりってこと 他の武器もフルフル死んでる感じ？
笛だけ死んでたら流石にバグだろ なんで体験版だけ強くしたんだろ
最初から製品版と同じ調整だったらこんな落胆もなかったのに >>768
上げて落とされる位なら最初から最弱で良かったよなそれなら後からアッパー調整に期待できた >>762
まぁ真打に関してはわからんでもないな
ダウンした敵に普段決めにくい大技をドカンと当てるのって爽快感があるしそういう選択肢を与えられる事自体楽しい
真打当てる過程もゲージと相談して気炎挟んだりするのを考えるし
双剣とか基本ダウンしたら基本鬼神乱舞オンリーだからね Vジャン公式に鼓笛珠のSSあったけど海外フラゲ通りだった
いつも通り笛吹き名人前提の武器だけど一部のモーション速度上昇とダメージアップでスロ1ってすげー破格な気がしてきた 最終強化出来ないから上位序盤で出てくるモンスターの武器はアプデまで全部死んでそう >>695
バフで犬猫強くして進んでいく武器になりました >>773
今作そもそも全身スキルなくなったって言われてるでしょ
かわりにシリーズ揃えると耐性が上がるよって話で 新モーションが強すぎるからある程度の弱体化するのはわかるけど、既存モーションのぶん回しや叩きつけなんかもibと比べるとモーション値や気絶値下がってるん？ >>775
ああ、語弊があったな。笛吹名人あるらしいから他の発動スキル何かなと思って 改悪しつつより火力を無くすいつもの流れ
P2まで遡らないと良くなったという思い出がない >>771
まあ上位用の強化でしょ
今までは白が紫になってたけどそれがない分の埋め合わせ的な 震打といえば動いてるまがまがに撃つのは後攻はかいこうせん確1で結局駄目だったよ
モーションの長い尻尾薙ぎ払い二連も一回目の尻尾振り終わりを見たあたりで撃っても二回目→ニュートラル→ぶんぶんバキューンにはギリギリ回避受付間に合わなかった
仮に間に合ってもはかいこうせんド真ん中でフレーム回避する必要があるよ
スタンや怯みを狙える状況以外でお願い震打はお勧めできないよ
これでにゃんこと戯れるのは一旦おしまい 強さだけで狩猟笛使おうとしてたにわかは、あるかもわからない上方修正を見据えて使い続けるより、素直に他武器使った方がいいよな
体験版で狩猟笛の練習してたせいで、ワールドやってない自分には弓や双剣使えないからお手軽太刀しか選択肢無いのかな、太刀嫌いだけど 足は遅く、多様性もなくなり、ダメージも出ない
残ったのはスタイリッシュに動くだけの火力の低いモーション？
まあ期待せずに待つわ >>699
これが一番ショックだわ
攻撃upが調整の足手まといや武器の選択肢減らしてるのなんてずっと昔から言われ続けてた問題だろうに
さっさと削除して笛の単体性能上げて帳尻合わせるって発想に何故至らないのか まあ今回は攻撃旋律なしでも攻撃旋律出せる手段あるし考えてはいるんでないかね 鼓笛珠の素材水光原珠とプケプケの素材だし防具に拘らなくていいでしょ ひるみ軽減付けてないハンマーさんにカチ上げられる日々再びか もう開発だけでバランス調整するのは諦めてアップデート前提にしたんだろ
大幅な変更の入った笛は特に
まずは上下に広く性能を振ってみて、あとはユーザーの反応とマルチの討伐ログを見ながら微調整入れてくんじゃないかな 逆だよ
おんたまが攻撃upを撒いちゃうおかげで防御旋律のみの笛に倍率ボーナスという最後の望みも断たれた
攻撃旋律が撒ける笛はマルチ向けに弱火にならざるを得ないよ どの笛も3種類の旋律しか吹けなくなった代わりに今までに無い組み合わせがあるのは魅力かな
レウス笛の属性攻撃UP+スタ急なんかはパーティ次第ではなかなか輝けそう >>790
いくつか笛出てるけど会心と同居してるナルガ笛以外攻撃旋律あっても特に攻撃力下がって無さそうよ すいません。
3色多重奏カリカリピーの火力盛りに温玉付きをお願いします。 相対的に火力下がっても自由度高くなったなら嬉しいわ
XXも他武器の6-7割程度の火力だったしいつも通りじゃんね >>793
青緑 青空 青黄 緑空 赤黄
とりあえずこの辺の産まれた意味を知りたいRPGしてた旋律勢はこれでやっと楽になれんやな 今回レウス笛あるのか！？
嬉しいぞ…ついにギターが吹ける… まあ攻撃旋律ない笛はほぼ繭選ぶのが確定になるって意味では解決策としてはやや弱くはある
気炎だけでいいという割りきりできるなら別だけど >>795
>>783の言っている意味はそういうこと(だけ)ではない
>>798
千里眼くんは本当に天に召されたよね…
生まれ変わったフクズクくんはよく撫でてあげよう >>796
よし今作のマイセット名は料理名っぽくしよう 本スレにクルル装備貼ってもらった。
笛用装備だから見てみ 今までは防御系旋律を維持する暇があったら殴った方がマシくらいなもんだったけど、今作は殴りついでに楽々維持出来ちゃうのもデカいね
旋律格差の解消に少しずつ近づいてると思う 音符組み合わせシステムからの脱却でほぼ死に旋律無くなったのはホント大きい
まぁアレはアレで楽しかったけど、使い道のよくわからん笛を多数生み出してた原因の一つではあったしな まあ、音波の威力下げられてもWみたいにエフェクトないだけで属性乗ったりする可能性もなくはないだろうから
あるよね？ フルフルハンマーは確か今までより属性値がぶっ飛んでたな
400ちょっとぐらいだっけか でもこの仕様なら前までの譜面は昔のでも良くない？
2回攻撃ボタン押したら即発動は味気ないというか
だったら譜面揃えるのは難しくても演奏するっていう手間はなくなるからアイボーの頃よりは楽になると思う ここのせいで今日のお昼は焼肉弁当に温玉乗せちまったよ ピー牛「すいません、三色音色のフォルティッシモ音珠つきでお願いします」 >>814
渾身
KO術
笛吹名人
スタミナ奪取
気絶耐性
見切り >>810
糞長演奏モーションだけが問題なんだもんな この操作感の良さな上に強いから使うみたいな連中もいないとか過去最強にマイオナできるじゃん何が不安なの😭😭😭 震打は必殺技として高火力のままにして欲しかったかなあ
でも三連と回避の気持ち良さで今作は乗り切れそう ワールドのクルル装備は見た目が良かったので重ね着でずっと着てた思い出 なんだ君ら手のひらクルルヤックやんけ
言いたかっただけです 今回もヒーラーしり性別専用装備は無いといいな
笛メインだと男キャラが損するし >>814
キメラ装備になってるから、色ついてるスキルだけがクルルヤックのスキルなんだろうね、つまりKOと名人と滅気
あとS表示だから上位装備なのかな？笛吹名人装飾品も上位素材だったけど、下位クルルヤックには名人付かないんだろうか
気になるけど、もう数時間もすりゃ分かることだな >>833
左側見りゃ分かるけどこれで一式だぞ
色ついてるのはレベルMAXまでいってるスキル この感じだと下位のクルルヤック装備にも笛名人付いてそうな予感 ということは下位のうちは体験版よりただただ劣化しただけの笛を振り回さないといけないのか
名人の演奏速度アップがあれば違う強みも感じられるかもしれんのに あと下位に笛吹名人あるかどうかはまだ分からんぞ
装飾品は上位からだけど おんたま君が攻撃旋律撒くためだけの存在になりませんように… >>616でレスしたけど
フラゲ配信で下位クルル防具胴に笛名人ついてるのは確認した 昨日あれだけ暗い話題ばかりだったのに
繭やら演奏維持やら新笛と前向きに楽しそうに話すカリピスト達ほんと凄い憧れる
この空気だけで笛使い続ける勇気貰えるわ ここまで酷い弱体化はありえないから上位以降で何か強くなる要素があるはずと現実逃避し始めただけなんだよなぁ >>850
お前は本当に頭悪いな
そうやって戦わないで逃げ続けて来たから今の惨状になってるのに まぁ新しい笛でも倒せない事はなさそうだしいつもどおりやるだけだしな
笛人口増えて欲しかったってのだけが残念
ところで新作発売の時はスレ建て950のままだったっけ？
あと>>2-3どうしようか？ >>850
配られたカードだけでなんちゃらってスヌーピーも言ってたし、まぁそういう事よ 何が嫌いかより何が好きかで語れよって海賊王も言ってたし 体験版から弱体化されたかもしれんがかえって落ち着いた性能になってるかもしれんし
スタン値もアイボーまでとは武器自体の手数がまるで違うから何とも言えん
それに仮に今弱くともこれまでの笛と違って火力やスタン値にアプデ入れば
性能はまた変わってくるんじゃない？旋律の維持に限っては問題なさそうだし 俺は皆と不満を共有できてある程度ストレスは吐き出せたから
後はプレイしてみてからやね コンビニ受け取りで明日の７時以降だぜ！！
ダウソ版にしとけばよかったああああ 待ちきれないから押入からリコーダー引っ張り出して吹いてるわ >>845
名人付きの響モードおんたま高周波演奏ループは体験版演奏ループのDPSを超える事が確定している勝ち組やぞ >>854
いつも950前はみんな減速するしこの程度の速さならいつも通りで大丈夫
2－3もスレ内で検証せずに解析やリークだけで更新するのはどうかと思うからそのままでいいんじゃない？
スタン値はともかくモーション値だけなら明日中にも検証終わるだろうし ﾁｰｯｽw弱体化していつもの最弱不人気に戻ったって聞いて戻ってきたでェ～w
やっぱ笛は最弱で最低人気じゃないと笛じゃないよなァ～w
モンハンライズの様変わりした笛じゃない笛見せられてから根気良く弱体要望出した甲斐があったってモンよォ～w
これからもオレ様が満足できるために一生最弱の不人気武器であり続けろよなァ～w なんというか……
体験版の高火力はゆうたを集める呼び水になっただけで百害あって一利無しだったね 異様な程にナーフするなら体験版なんて出すなよ
反感買うに決まってんじゃん 笛弱くなったから予約取り消したやつ大勢いるだろな
俺も同梱版当たってなかったら取り消してた 今作では笛が人気です！これまで使用率の低かった武器だったので意外です！
とか言っておきながら大幅下方するの
まるで使用率下げたいみたいで面白い 製品版ライズ笛の火力が中堅位はあるだろうって言ってる人いるけど最終装備だと多分ソロ最下位争いクラスだと思うよ
体験版TA上位だったのは肉質渋めのミツネ＆マガドに肉質無視音波や属性会心スキル有能入れ替え技全部なし環境だったからだし
A振り下ろし＆ZR回避演奏が主体の立ち回りだと1/3ヒットが肉質無視で震打は2ヒット目が音波
頭マガドに震撃は90+180※=270で音波占有率0.67
体験版マガド頭肉質55:A38+ZR30+54※=122で音波占有率0.44
製品版マガド頭肉質55:A33+ZR30+32.4※=95.4で音波占有率0.34
※(100/肉質)倍して肉質適用有攻撃に換算した
音波占有率が高い程に体験版で強く製品版で失速していく
そもそも体験版ライズ笛のままでも会心属性と各武器必須スキル更には伸びしろのある入れ替え技を手にする最終装備環境で失速しソロ中堅下位程度で
PTでの伸びも(今作の)属性寄り+攻撃1.1倍バフで従来よりも期待できなかっただろうと思うよ 気炎で従来倍率に迫れるって主張もあるけれど
気炎4ヒットの内3ヒットが肉質無視で会心無し属性無しで後半失速
気炎の為に演奏(音波)系でゲージ回収に勤しむと上記と一緒で失速
実際は他武器種と比べての長所だった属性値も下方
しらべ打ちも最後の4ヒット目が肉質無視…
笛吹き名人が仮に1.3倍でも回避演奏30→23.4で最下層の可能性すらある
従来の機動力を活かして弱点部位を狙いつつ旋律を揃える楽しみを奪って先細り音波回避演奏を押し付けられた形
IBに通常スイングのモーション値UPと重ね掛け演奏の火力大幅アップとかが武器の特色を奪わない強化だったと思うんだけどなぁ
結局笛使うんだけどなガハハ 色々簡単になったのは変わらんからライズの笛は初心者にも自信もって勧められる武器なのは間違いないと思うがね いや初心者には太刀を勧めるよ...
火力も爽快感もかっこよさもあるし お手軽カウンター技があるのと火力が気に入って今回触ってみる気になったから
駄目なようならハンマーに乗り換えるかな
カウンター優秀みたいだし >>874
笛を好きな人は強くしないでくれっていう方もいらっしゃるので🤗 むしろ旋律覚えるのがめんどいっていう偏見があっただけで従来の笛はアクションとしては最高に簡単な部類だったんだよなあ ワールドまでは操作は簡単だけど立ち回りは難しいイメージ >>880
太刀がいいよ、カウンター最強だし火力も最強、しかもカッコイイ
使ってるだけで女子にモテちまうんだ🤗
使ってるだけで情弱キモオタであるコトを公言するようなモノで女子どころかフレにも野良にも逃げられちまう音の出るだけのゴミとは真逆の神武器、ソレが太刀だ アクションはどこからでもどこにでも繋がるからむしろ最も楽なレベルよな 前レスで貼られてたしらべ打ちが映ってる動画に
おんたま設置から消えるまで映ってたけど
持続時間1分だな。思ってたより短い >>875
ンなごちゃごちゃ御託を並べンと笛は糞雑魚不人気のゴミ武器です！の一言だけでええンじゃい！
15年変わるコトの無い不動の常識なンやからな😂 露骨すぎて太刀にヘイト向けさせたいのはわかるんだが何故そんなことをするのかはわからない >>888
慣れるまでなんてのは一瞬で終わる
公式でも認められた初心者にも勧められる神武器を舐めるなよ
一方笛を使うコトによる弱すぎる苦痛と弱すぎてつまらなすぎる苦痛は永久に残り続けるからなw >>889
笛とか言う糞雑魚不人気ゴミをイジメてやるのが楽しいからだよォ～😂 スレチなような気がするが居合も見切りもとりあえずカウンターしたいところで
抜刀済みでA押せる状況作っておけば居合カウンターは行けるな
体験版は特殊納刀の遅さで間に合わない事多いが製品版は納刀術でとっさに特殊納刀間に合う速度になってるからな 太刀で火力出したかったら見切りじゃなくて抜刀使ってかないといけないし
咄嗟のカウンターじゃなくてパターン覚えてから使うと強い武器だから
初心者向けと言うのはちょっと疑問かな 残念ながら太刀は通常コンボでも並程度には強いんですねコレが 期待させておいて一気に落とさせるという意味では本当の意味で不遇武器だな 正直言って
強くなったからゆうた流れてくる！笛は弱いままがいい！
って騒いでた自称笛使いさん（笑）のせいで弱くなったんだし文句言えないだろ
それを生み出したのは選民思想が強い俺たちなんだから 性別どっちにするのかめっちゃ悩む
男のボイス嫌いじゃないしな 🔵🎼.•*¨*•.¸¸🎶🎼.•*¨*•.¸¸🎶
🌲 フラゲしてる外人の配信観てるが笛使ってるやつ誰も笛名人着けてるやつおらんからどれくらい速くなったか分からんな..
クルルヤック倒して防具確認したのにつけない外人ばっかなんだが見えてないんか？ >>901
自称笛使いさんのせいで弱くなった！ぼくの望んだ笛じゃない！←完全に統失の思考 男の敬語ボイス捨て難いけど女で重ね着遊びも捨て難いから迷うな >>875
すまん他の武器でどのくらいダメージ与えられるかの比較がないからわからん
とりあえず製品版と体験版で下がっているのかはわかった
あと属性系がダメとはいえ攻撃upでのスキル（旋律とは別のね）
を使った場合どうなるか謎ではある もしかしてゲニアデアマンテがあったらクソ強衝撃波出せるライズ最強笛だったのでは？ 敬語男声が好きなんだけど、いつも通り正統派なカッコいい男の声もいいんだよなぁ
キャラクリ超時間かかりそうで怖い 今回の笛は旋律自体が問題ではなく
基本的な攻撃性能に問題あるんだから
攻撃性能低く調整されたなら
これからまたあげてくれればいいのでは
その中で扱いやすく強くなりすぎないレベルを模索していくみたいな ボイスは敬語男に決めてる
それよりも犬好きだからガルクにめっちゃ拘りそう 体験版で笛担いでたキュアショコラの中の人のボイスめっちゃすこ >>904
フラゲ配信で笛使う奴なんてほぼいなかったのがザラに見かけるようになったからそういう意味では人集めには成功したのかもしれんな
火力落とされてたことが広まった後どのくらい残るかが本番と言える
残るにせよ残らないにせよアプデで直して欲しい要素が多すぎる訳だが >>905
弱いままのほうがいい！なんて言ってるのアフィしないなかったのにな Twitterにはナーフされてよかった！って言ってるやつワラワラいるぞ IPが変わってるのにIDそのままなんてあるんだなあ… >>913
ずっと観てたわけではないがちょくちょく覗いてみたサムネとかの比率的には太刀4笛2その他4くらいの割合で意外とそこまで多くないんだなって印象だったわ おんたま1分ってなんだよ……そんだけ短いならもちっとモーション値あげるかそもそもモンスターの体にくっつけさせろや 居るよな面接の時だけ本気出して会社に潜り込んだ後は心の病気とか理由つけてロクに仕事しない奴
体験版の狩猟笛はまさにこれだわ
あの笛が使用率3位大反響！とかなんとか言ってましたね
アイドルやYouTuberもこぞって笛持って初心者向けとか言ってたね
とんだ茶番だよ一瀬…クラッチは返さなくていいからアイスボーンの笛返せよ 今日初めて体験版やったんだけど
走りながらXの極々普通の武器出し攻撃が出なくなったのは何か理由があるの？
2度押ししてようやく前攻撃が出るけどその分毎回ワンテンポ遅くなるし違和感しか無いんだが
なんかぶんまわしもモッサリしてるし >>925
抜刀直後から好きな音出せるため
何回かやれば慣れるよ おそらくだけど
HR2で奏モード
笛を8回生産か強化するとしらべ撃ち
HR4のとあるクエストクリアで音珠解放 >>925
走っててもXで抜刀しかしない
すぐにXやA、X+Aを押せば抜刀攻撃のモーションでそのボタンの色の音色を譜面に並べられる
慣れるまでは大変だったけど譜面が崩れなくて楽かな 繭でマガちゃんの根城を埋め尽くしたかったのに持続1分て 12分台で下手とか言うなよ人によっては馬鹿にされてるような感じになるぞ 今回から笛やり始めました
納刀してるのか抜刀してるのか分かりにくいっす そういや要望送るどころかスレにすら書くの忘れてたんだけど、笛だと翔虫の標準狙いつけにくくない？
武器で隠れちゃう >>925
ガルク乗り（or翔蟲飛び）→ジャンプして抜刀攻撃もどきができるからそれで代用してる 笛は恐らく納刀から最速で虫技出せる武器
って思ってるところで抜刀会心ってどこに乗るんだろ？って考えが
スライドビートに乗ったらちょっと面白いかも そういや集中で気炎ゲージたまるのはやくなるかってまだわかっないよな 気になるリスト
・高倍率笛の調べ打ち演奏ループ
・フル笛途中までってマヂなの？
・セイキンが使ってた風車イヅチ笛
・集中と気炎
・笛名人の倍率 電〇攻略本からの情報
・護石に笛吹名人あり
・百竜強化（百竜スキル）に「大音量演奏」のスキルあり
→旋律効果発動時の効果範囲が拡大する
・モード響は、3音をためた後にスライドビートで発動できるので便利
・音の防壁：一度だけ攻撃を受けても耐える
・笛吹名人はレベル1止まり
※狩猟笛と多重演奏が素早くなり、衝撃波のダメージが上がる
・KO術は、1.2倍、1.3倍、1.4倍の3段階
・高速変形のような狩猟笛専用スキルは特に見当たらず
→新スキルは鬼火纏など。複合スキルは見当たらず
・共鳴音珠は攻撃力UP旋律と同じため、4種類目の旋律の位置づけ
・旋律効果は有用なものが多いが「攻撃力＆会心率UP」が目玉 ワールドの頃から笛しか使えんから使うしかない
他を試したが全部しっくりこなかった >>943
攻撃力UP＆会心UPてマガド笛の攻撃＆防御みたいな
複合効果って事か･･･？だとしたらやべぇな
響も一応特殊な効果あるのね 今のところ攻撃＋会心アップの笛は判明してないよね？
たぶん集会所ラスボスあたりなんだろうけど 今フラゲ情報で旋律分かってない笛ってボーンツリーの派生とブンブジナ派生とスパイオ派生とナルハ派生だけど着くとしたらナルハか？
正直ブンブジナ笛に攻撃&会心着いてマルチ人権笛になる面白展開に期待してしまう 奏モードがいまだによくわかってないんだけど
赤青緑って譜面にある時にZR撃つと三音と同じ音符効果になるってことでいいの？ >>907
一言で表すと詳細は分からないとしか言えない
例えば物理寄り近接の大剣太刀ハンマー等で武器倍率200～230付近と想定
美味しいスキル筆頭格の弱特Lvmax(今回50？)と超会心LvMax(1.4倍？)を組み込むと期待値1.2倍になる"属性"もしっかり乗る
笛が攻撃LV7の+21で200→221になると1.105倍
ライズでは攻撃珠が中スロになってるらしいから上と条件は其処まで変わらない筈
笛で弱特Max+超会心Maxで期待値1.2倍になっても
震打→会心系追加:90+180※=270→(90×1.2)+180=288で約1.07倍
体験版A+ZRループ:A38+ZR30+54※=122
製品版→会心系追加:A33+ZR30+32.4※=95.4→(A33+ZR30)×1.2+32.4※=108
こんな感じで本来近接向きの会心系が単純に使い辛くスキルの伸びが悪い
音波除くとの震打1/2HitとA+ZRループ2/3Hitとしらべ打ちループ4/5Hit？にしか会心系や属性のらない
後はこれらの情報と体験版各武器TAタイムと各武器必須スキルによるダメージの伸びや
属性と有望な新入れ替え技を各武器スレに回って有識者に意見聞かないと正確な情報にはならないから…手が回らないすまない ナルハが雷だろうし、むしろブンブジナに付いてくれた方が
汎用的に使えて助かるという･･･どうなるか楽しみだわ >>950
多分奏じゃなくて響の事言ってるんだと思うけど
演奏する事で個数関係なく譜面にある音符が発動するモード
あとスレ立て忘れず宜しく ボーンホルン
・地形ダメージ無効、防御力UP、攻撃力UP
ブンブジナ
・風圧無効、体力継続回復、音の防壁
スカルダ/スパイオ
・解毒＆体力回復【小】、防御力UP、会心率UP
マギアチャーム
・体力回復【小】、音の防壁、解毒＆体力回復【小】 三音演奏での全効果発動は両モード同じで
奏…各音符二連で旋律効果発動。演奏は自己強化のみ、回避行動付き
響…譜面上の音符の旋律効果を演奏攻撃orスライドビート使用時に発動。演奏に回避は無いがモーション自体は短い
でいいのよね？多分 >>954
マジかじゃラスボスかね
ボーンフルンじゃなくてボーンから派生する下の派生が何かわかったりする？
アオアシラから派生するやつとボーンから派生するやつがどっちも無属性ではてなマークだからどっちかがディア笛片方がわからんのよな なんか聞いた話によると下方修正大したことないらしいやん
他武器難しいし今日から俺もカルピニストや >>956
アオアシラはドラグマ【壱式】
・攻撃力UP、防御力UP、音の防壁
骨素材派生はハードボーンホルンで旋律は同じ
・地形ダメージ無効、防御力UP、攻撃力UP 俺は笛を使うんだよ
弱かろうが強かろうがどうでもよいのだァーーーッ！！ 結局、音の防壁は1回耐えるってどういうことなんだろう
スパアマだけ？耐えるということは食いしばり効果ぐらいあるのか？ >>964
youtuberの先行プレイで
ダメカット無しののけぞり吹っ飛び無効だけって事が判明した nerfはとうでもいいと思ってたが、おんたま1分は許せませんぞ >>943
音の障壁の効果がまるで根性みたいに読めるのは気のせいか…？
１度だけ即死を防ぐのか？ >>966
もうそれで確定か･･･
防壁持ちは3音→気炎が繋ぎやすい笛というぐらいの意味と考えて良さそうね ごめん何度かやったけどスレ立てだめだった
>>975お願いします って立ってるやん！
>>963
申し訳ない&ありがとうございます ソニックバリアはただの単発のけぞり無効ではなくて
致死ダメージを受けても一度だけ耐える効果の可能性がまだ残っている……？ 響が3音貯めればスラビで旋律発動出来るって判明したおかげで
響は音の防壁持ち笛使えば響音気炎発動をキャンセルされないって利点は生まれたな >>968
「1度だけ攻撃に耐える」としか記載なしです。。
ちなみに「マガド根性だんご」で1回のみ生き残るスキルあり
※そちらは、体力が一定以上あるときに、それを超えるダメージを受けても体力がわずかに残って力尽きない（1回のみ）という記載 なんか重ねて面白くなる旋律ないんかね
IBの響周波みたいなさ
響とおんたまで同時発動させることのメリットを見つけたい 地形ダメージ無効とか使うか？？？って思ってたけどミドロのダメージ泥とかも防げるのかな 体験版で笛気に入ったから製品版でも使いたいんだけど、結局製品版は火力だすにはどう立ち回ればいいんです？ >>980
俺が旋律吹いたおかげで増えた味方のダメージ分は俺の火力だと考える まず刃の付いた笛を持ちます
カウンター出来るものが良いかもしれません 攻撃旋律切らさないの意識してちゃんと殴ってれば仕事は出来てると思うよ、今作なら旋律維持はやりやすいでしょう ハンマーが咆哮ぶっ叩いてカウンターすんだから音の出るハンマーと名乗っても良いよね >>975
なるほ㌧
のけぞり無効があるんだから吹っ飛び無効みたいな名前にすればいいのになぜ音の障壁なんて名前に… XXのイナシみたいに防壁中に防いだダメは赤ゲージになるとかあればいいんだがなぁ もう直前だしwikiの武器一覧ページのレイアウトそろそろ確定させなきゃって思った瞬間今回色じゃ旋律を表現できないことに今更気づいて愕然とした
赤とか黄とか空とか言えば伝わる旋律システム便利だったんだなって 従来の序盤はボーンホルンやドラグマ、ワールドではプケプケ笛も攻略に便利だったが
今回はどんな笛に出会えるか楽しみだ どうせしばらくサーバー激混みするだろうから
ソロでシコシコ笛作るんだ… >>990
ノイズキャンセリングみたいに被弾した振動の逆位相をぶつけて中和するんでしょ(適当) >>987
ああそうか 旋律3種書く必要が出るから1行に収まらないのね
まぁスマホから見るなら横長の1行より縦に2～3行の方が見やすくなるかもだし‥‥ あかんソワソワしてきた
修学旅行の前日みたいな感じ >>990
オーラとかチャクラとか念みたいなものやろ(適当) 音符2色書けば吹ける旋律が分かる従来の笛って便利だったな >>994
絞り込みとか考えると1セルに複数行も正直微妙なんだよね
とりあえず横に伸ばしてみたらスマホで見たらなかなか酷かった
割とスマホから見る勢が多いことが分かってるのでどげんかせんといかん このスレッドは１０００を超えました。
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