【MHW】双剣スレ 63連斬目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
MHW、MHW IBの双剣専用スレです。
◆公式サイト
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world/sp/
>>950が宣言後次スレを立ててください。立てられない場合は他の人が宣言して立ててください
■スレ立て時の注意
現在、対立煽りなどの荒らしが頻出しています
スレ立て時【本文の一行目】に「!extend:checked:vvvvv::」を入れるとSLIP（固定ID）が
「!extend:checked:vvvvvv::」を入れるとIPアドレスが表示されるので
>>1のテンプレをコピペした後にどちらかを忘れずに挿入してください
◆前スレ
【【MHW】双剣スレ 62連斬目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1590820781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ◆Q&A(IB以降)
Q.双剣使ってみたいけど何作ればいい？
A.IB序盤はクセが少なく作りやすい鉱石系のクロムクロスやネスルアーセファーがおすすめです。
中盤～MR24はバゼルボンバーやディオスバンガーといった爆破双剣が相手を選ばずに性能を発揮できます。
MR24以降は臨界ブラキの武器、砕光の双閃を生産できます。汎用性が高く、初心者でも扱いやすい性能をしています。
ただし爆破双剣は基本的に他の属性双剣に比べて火力が劣るので、おすすめ生産武器を参考に各属性武器を作りましょう。
Q.双剣の基本的な立ち回りってなんだよ
A.鬼人化(R2)して鬼人突進連斬(○)で位置調整をし、鬼人六段斬り(△→△→△)で着実に火力を出します。
モンスターが転倒したときなど、隙があれば弱点部位に乱舞(△+○)を叩き込みます。
鬼人状態で攻撃を当てるとゲージが貯まり、ゲージMAXになるとゲージが0になるまで鬼人強化状態になります。
鬼人強化状態では鬼人連斬(△+○)を繰り出すことができ、これをスタミナ回復の時間稼ぎに使うと良いでしょう。
Q.スライディングからの背中ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞかっこいい
A.かっこいい
空中回転乱舞・天は地形に左右されるもののDPSが非常に高く、しっかりと頭から尻尾の先まで切り刻めると大ダメージを与えられます。
上手く発動させるためにはモンスターの正中線に対して平行に初段を当てる必要があるので練習して下さい。
ただし、想定外の斜面で暴発して被弾するリスクもあるため、地形には注意しましょう。
もちろん攻撃中は無敵ではありませんので、無理に狙いすぎるのも危険です。
Q.キノコって強い？ランナーって必須？スタミナ急速回復は？
A.快適・便利ですが必須ではありません。
アイテムでも代用できます。
Q.カスタムどれにしたらいいの？
会心カスタムのLv1は上昇率が高いため、優先的に採用しても良いでしょう。
属性武器の場合、属性カスタムによって飛躍的にダメージを高めることができるためおすすめです。
回復カスタムは回復にクールタイムがあり、高速で攻撃を繰り出す乱舞などではその一部分しか回復しません。
双剣との相性が良いとは言えませんが、削りダメージを多用する敵を相手にするならば一考の余地はあります。
Q.属性会心強いの？回避性能付けるべき？匠いる？
A.過去スレ見返してください。
Q.双剣はクラッチと相性がいい？
A.大型アップデート第二弾で本当に相性が良くなりました。
鬼人化状態で○→○→○→L2→△または?→△→○→○→L2→△で特殊クラッチ攻撃へと繋がり、1回で傷付け状態にすることができます。 ◆属性の上限値
(元の属性値×1.6)と(元の属性値+150)の高い方が属性強化スキルの上限値となり、
上限を超えた分は切り捨てられる。
属性強化Lv.6のみで上限値を超えてしまうことはないが、
属性加速や真・属性加速、災禍転福による属性上限値の突破も切り捨ての対象となる。
例外として赤龍シリーズスキルの龍脈覚醒のみ属性の上限を引き上げることができる。
龍脈覚醒 元の属性値×2.2、真・龍脈覚醒 元の属性値×2.5
カスタム強化の属性・状態異常強化をすることにより武器の元の属性値を底上げし、
上限値を引き上げることができる。
◆カスタム強化
カスタム枠は武器のレア度が低いほど多くなり、どのレア度も一度だけ拡張することができる。
レア10 初期⑤枠 拡張後⑩枠
レア11 初期④枠 拡張後⑧枠
レア12 初期③枠 拡張後⑥枠
※カスタム強化の消費枠数と効果
・攻撃力強化
③+5 ⑤+10 ⑦+15 ⑨+25
・会心率強化
②+10％ ④+15％ ⑥+20％ ⑧+25%
・防御力強化(確率で被ダメ軽減)
①+15(15％) ②+25(30％) ③+35(50％) ⑤+50(60％)
・スロット強化
③Lv.1 ⑥Lv.2 ⑦Lv.3 ⑧Lv.4
・回復能力付与
③わずかに回復 ⑤少し回復 ⑦回復 ⑨大きく回復
・属性・状態異常強化
①+30 ③+60 ⑤+90 ⑦+120
◆パーツ強化
専用グラフィックを持たないいわゆる「皮ペタ武器」はパーツ強化で性能を上げることができる。
※パーツ強化の強化段階と効果
・攻撃力強化
1～6段階目+1.4 7段階目+2.8
・会心率強化
1～5段階目+1% 7段階目+3%
・属性攻撃強化
1～5段階目+10
・防御力強化
1～4段階目+10 ◆スタミナ150での鬼人時間
ランナーなし 30s
ランナー1 35s
ランナー2 42s
ランナー3 60s
強走薬のみ 40s
ランナー1+薬 47s
ランナー2+薬 57s
ランナー3+薬 60s
◆キノコ大好きの効果
・ニトロダケ 基礎攻撃力+5 (鬼人薬)
・マヒダケ 防御力+15 (硬化薬)
・鬼ニトロダケ 強走効果(ランナー1 体術2相当)
・マンドラゴラ 体力全回復(秘薬と同等)
・アオキノコ 瞬時体力回復(回復薬と同量)
・毒テングダケ 自然回復力UP (活力剤)
◆会心率まとめ
https://i.imgur.com/QDxR7Pe.jpg
◆回避の無敵フレームまとめ
https://i.imgur.com/RZrGd79.png ◆各属性のおすすめ生産武器
基本的に生産武器は鑑定武器に劣る性能ですが、属性双剣の感触を試したいときに参考にしてください。
()は要属性解放 カスタム枠数は拡張後の数値
【火】斬竜双刃エタンゼル
レア11 スロ① カス⑧ 白80(匠3紫) 攻364 会0% 火240
罪悪【クライム】、蛮顎竜の烈爪Ⅱと火力は大きく変わりません。
白ゲージが長く、紫出しで剛刃運用もできるのでおすすめです。
【水】宮廷双騎【救星】
レア12 スロ③ カス⑥ 白50(匠1紫) 攻378 会心+15% 防御+30 (水330)
解放が必要なものの、かなりバランスの良い性能をしています。
【雷】双雷宝剣【麒麟児】
レア11 スロなし カス⑧ 白90 攻336 雷450
鑑定武器と比べて大きくは劣らない性能です
長い白ゲージを持つので初心者におすすめの一本。
【氷】ブランハチェットⅡ
レア10 スロ②① カス⑩ 白70 攻350 氷360 パーツ強化可能
生産武器で唯一鑑定武器と並ぶ性能を持っています。
切れ味やスロットのバランスがよく、パーツ強化も対応しています。
【龍】狼牙双爪【血獄】
レア12 スロ② カス⑥ 紫70 攻378 龍210 龍封力中
長い紫ゲージで使いやすいです。属性値が低めですが、そもそも龍属性が刺さるモンスターは狩る機会が少ないです。
【睡眠】ネスルアーセファーⅡ
レア10 スロなし カス⑩ 白50 攻364 会20% (睡眠210) パーツ強化可能
解放が必要ですが、パーツ強化対応で属性値が高く切れ味も優秀です。
導きの地の素材集めにおすすめです。
【爆】砕光の双閃
レア12 スロ④③ カス⑥ 紫30 攻420 爆破120
高い物理性能で、スロットもあるのでスキルの幅も広いです。
属性が通りにくく体力が少ないモンスターには爆破のほうがタイムが出ることもあります。 ◆鑑定武器について
【覚醒武器】全属性が同じ性能をしており高水準です。
全属性用意するのがベストですが、素材が足りない場合は【火】=【水】>【龍】>【雷】>【氷】の順で作りましょう。
状態異常の覚醒武器は属性値が伸びず、おすすめできません。
【ガイラ武器】覚醒武器と遜色ない性能を持つものもありますが解放が必要なものが多く、わざわざ作る必要はないでしょう。
【皇金武器】武器に会心撃【属性】がついており、唯一無二の性能です。
ムフェト一式防具と組み合わせることができ火力もトップクラスですが、剛刃運用しないと切れ味が厳しいものもあり、人を選ぶかもしれません。
使用率も考えると【雷】>【氷】>【火】>【水】>【龍】の順で作るのがいいでしょう。 ◆おすすめスキルと防具
会心を伸ばし、会心撃【属性】の火力を底上げするのが主流です。
属性強化6を積んだ上に、弱点特効=見切り>超会心>挑戦者の順で積んでいくといいでしょう。
被弾を完全になくすのは難しい武器なので、特にマルチに行くときは体力増強3をつけましょう。
切れ味ケアスキルを積むことで、研ぎ時間をなくすことができます。
立ち回りによって必要とする切れ味の長さも違うので試してみましょう。
耳栓や回避性能も直接的にはダメージに影響しませんが、
咆哮やモンスターの特定の攻撃を攻撃タイミングに転換できるため、実質火力スキルです。
実際に使ってみて自分に合うスキルを選んでみてください。
・シルバーソル4部位
シルソルのシリーズスキルの真・会心撃【属性】で属性を伸ばします。α防具には火属性強化がついており、火属性に関しては突出して火力が出ます。
・ムフェト3部位+ラヴィーナ2部位
赤龍のシリーズスキルの龍脈覚醒とカーナのシリーズスキルの会心撃【属性】の組み合わせです。
火力もシルソルに勝るとも劣らない性能で、自傷を逆手に取って逆恨みで火力を上げることができます。
スキルの自由度はシルソルより高いです。
・ムフェト5部位
赤龍のシリーズスキルの真・龍脈覚醒と皇金武器についている会心撃【属性】の組み合わせです。
スキルの自由度も火力も高く、皇金武器にしか使えないもののかなりバランスがいいです。
・シルソル3部位+ジャナールorバヌーク2部位
覚醒武器にシルソルのシリーズスキルをつけ、真・会心撃【属性】とジャナフシリーズスキルのスタミナ上限突破を組み合わせます。
火力は上記3種類の防具には劣りますが、スタミナが多く快適性は高いです。
・カイザー3部位+ブラキウム2部位
テオのシリーズスキルの達人芸と臨界ブラキのシリーズスキルの挑戦者・極意の組み合わせです。
臨界ブラキ双剣などを使うときの装備です。
短い切れ味を維持しつつ物理火力を伸ばします。 ■属性補正(Ver.12.01後)
補正倍率
乱舞[最初２] 1.02
乱舞[中間] 0.82
乱舞[最後２] 1.02
乱舞[平均] 0.87
鬼人突進連斬[前４]0.60
鬼人突進連斬[後２]1.02
鬼人突進連斬[平均]0.74
鬼人逆手 0.82
鬼人二段 0.82
鬼人六段 0.82
鬼人移動斬り 0.82
回転斬り 0.60
二回転斬り 1.02
鬼人斬り上げ 0.82
鬼人連斬[前４] 0.82
鬼人連斬[後３] 1.02
鬼人連斬[平均] 0.91
斬り上げ 0.60
二段斬り 0.60
二段切り返し 0.60
車輪斬り 0.72
斬り払い 0.60 ◆双剣のモーション値まとめ
～鬼人化時モーション～
○乱舞 16hit 計175
17,17 6,6 10,10 9,9 11,11 9,9 12,12 7 20
○鬼人突進連斬 5,5 4,4 8,8 計34
○鬼人逆手→二段→六段 9hit 計102
11→7 14→10,10 9,9 16,16
○鬼人移動斬り(左右変化無し) 7
○回転斬り→二回転斬り 計64
15 7 5→19 11 7
○鬼人斬り上げ 9
～通常時モーション～
強化時も変化無し
○斬り上げ 7
○二段斬り→切り返し→車輪斬り 計68
8 10→9 10→9 11,11
○斬り払い 3,3 5,5
○回転斬り 15 7 5
～強化時モーション～
○鬼人連斬 9,9 7,7 3 17,17 計69
○鬼人突進連斬 5,5 4,4 8,8
～ジャンプ系モーション～
○スライディング斬り 10,10 13,13
○ジャンプ二段斬り 12 9
○空中回転乱舞 10 15 15 10
○空中回転乱舞リヴァイver※
17,11 + (11or17)×8hit→(11or17)0.7×5hit→ (11or17)0.5×5hit→(11or17)0.3×n
○空中回転乱舞フィニッシュ
通常 20,20 20,20 12,12
リヴァイ後 21,21 20,20 12,12
○乗りフィニッシュ 18,18,10,10,8,12,12,+10×8,23,23
～クラッチモーション～
○特殊クラッチ切り上げ 23,23,23,23
○通常クラッチ 13,13,13,+9×n
※11と17合計で8hit後モーション値が0.7倍に減衰以降5hitごとに0.5、0.3倍とモーション値が減衰
・斬り上げのみ鬼人化時にモーション値変化(7→9)それ以外はどの状態、モーションでも変化無し
・4つの武器と柱80 柔大タル38 リヴァイはラドバルレイギジーヴァで検証
・鬼人化補正の1.15なくしたら綺麗にモーション値と実測が一致したから補正ないっぽい 鬼人化状態で○→○→○→L2→△または×→△→○→○→L2→△で特殊クラッチ攻撃へと繋がり、1回で傷付け状態にすることができます。 立て乙
前スレで鳴神装備について答えてくれたやつありがとな
いつも雷耐性だったんでしばらく気絶を採用します 爆破もテンプレですので
また爆破見たぜヤレヤレ君達は先にテンプレ直したらいいんじゃないですかね みんなで爆破双剣担いでタイム測ってみようぜ！
みたいな遊びに参加することになるかもしれないからカカブカブ砕光もむしろ作っておくべき（お目々ぐるぐる） こんなんで煽り出すんだからサークルとか成立する訳ねえわな 爆破は他人が使ってる分にはいいんだが自分で握ろうとすると拒否反応が出てマトモに狩れない
お手手プルプルしちゃう まぁ実際弱すぎるしな
シミュで物理と属性のダメージ割合見るとよく分かる
突進連斬なんかは特に属性ダメージが大半占めてるから一気に死にモーションになるし 一乙
カスタム強化しようとすると毎回戦慄の黒アギトでつまずく
なんでティガ亜は素材変換ないんだろ いつかはランススレのように定期的に武器部屋が立つスレになることを期待してる ランスさんはマルチに居場所ないから身内で仲良くするしかないので・・・ 我々にとっては導きのしょうきかなり重要じゃね
氷雪なんてレア12の武器しか使わんかったら
ジンオウガ亜種くらいか
まあ野良でも土日だったら誰かやってるやろ
レア12全武器共通だし
しょうきは属性カスタムで
歴戦ラドバルとハザク、ティガ亜種
しょうきはレベル6どめをオススメする マムがいつでもあるわけじゃないからなあ
皇金でない属性は爆破との距離が小さくなるからテンプレも仕方ないと思うぞ 渾身極み装備見かけたときだけだな
他人の装備でイラっときたのは どうせキャンプ移動するし体力も低いからある程度通る属性で前半後半でざっくり分けちゃうかな
とか書いたけどW部分の金冠終わってるからほとんど金冠欲しいやつの弱点担いで狩って帰還しかしてないや 嗚呼マッスルボディが楽しい
というかラージャンと相性良すぎるな双剣 ラージャンが双剣と相性良いのを理解するまでに50回くらい殺されたわ あいつ仕様わかんないとクッソ強くね まだ仕様分かってない人ここに居ます
前にここで立ち回り教えてもらったけどやっぱまだ慣れねぇ ランス居ると双剣の攻撃盾に当たってカンカンうるさいし邪魔だよな
ヘヴィみたいにずっと盾してる臆病者は離れてろよ ジョーのひるみカウンターの対処どうしてる？
強化撃ち狙ってるけど被弾しちまう ラージャン他モンスの1.5倍くらいかかるとかいってた人いたけどその人他モンス4~5分で倒す人おったよな ラーは回避装衣付けてボコってたらぶっ飛ばしと怒りまでのスパンが短くて癖になる 最近ようやく特殊クラッチの練習始めたんだが狙った部位に当てるの難しいな
鳴神でやってるけど頭はそこそこクラッチ出来るんだが前脚狙うとだいたい突き抜けて胴体とか後脚に行ってしまうわ >>48
突進連斬初動使ってるじゃろ？回避切上げ初動にするんじゃ
切上げをスカリながら出すとなお狙い易い 他部位に張り付くのよりそもそも届かない事の方が多いな
どっちにしろ立ち位置の問題なんだろうけど 回避して少しディレイかけてから切り上げすると最速で出した時よりちょっと距離伸びるよ 忖度ひるみに特殊クラッチ間に合うようになってくると楽しいな マルチで忖度怯み来た！俺に任せろ！
って踊ってる間に誰かが張り付くと空しい…
まぁ誰もクラッチしないよりマシだから余計にね 今更なんだけど特殊クラッチムフェト
片手だと張り付いたとことクラッチしたとこ2ヶ所傷つけできるのに双剣は同じ場所2回傷つくのなんでなん！！！！！ リーチが短くて方向転換こまめにできるからむしろ狙ったとこに特クラやりやすいと思ってたけど 回転斬りは便利だけど特クラのクロウ部分で向きもっと変えられればなぁとは思う 自分は片手も使ってるけどステップ斬り上げ覚えてから双剣の特殊クラッチのほうがやりやすいと思うようになったわ。
片手のクラッチクローアッパーからの傷つけは早いけど狙った部位に当てるの結構むずい そういやムフェトに双剣担いでいったことなかったな
お手軽にライトばっかだった
武器は抗菌龍担いで行ったらいいのかな？ ムフェトはもう三層でしか双剣担いでないな…
抗菌龍は三層で悪さする可能性あるからメンツに相談してるよ
もしダメだったら会心率とか属性値考えて抗菌氷かな >>61
最近は救難しか行ってないから結構楽しかったよ！5回くらいで済んでよかった！ ミラジョヴォヴィッチに忖度した結果双剣が強くなったってマジ？ 特クラは回転！回転！今までの回転の勢いを全て殺し逆回転特クラ！だから笑う
乱舞はゲームと同じスピードで動いてくれたら
多分笑う リヴァイはまだ立体機動装置があるからいいものの
モンハンのリヴァイは特に説明もなく高速スピンしてるからな… 前スレでムフェト行けなくてつれぇわ･･･って愚痴ってたモンなんだけど勇気出して野良ムフェト部屋行ってキャリーしてもらってフルムフェト行けたわ
前スレで発破かけてくれた人らマジありがとう >>75
おつ
防具作るのはは勿論、やってみたい武器とかあったら
覚醒武器で始まてみるのもいいぞ fから纏雷輸入してくれたらラージャン戦がさらに楽しくなるのにな ムフェトで自分や他人が龍担いでても悪さした場面に1度も出くわしたことなんだけどなんなんだろうね 悪さとは岩なし雫のことかな
一撃狙いで無造作に火力出す時くらいじゃないかな気をつけるのは 龍封じゃなくても怯むときは怯むからな
幸い双剣ならスパアマあるし閃光強化撃ちしやすいし撃墜できりゃ文句ないだろ 未だにペア一撃の際に龍封要る要らないが自分の中で決まってないんだけども
エネルギー減らしを早めるにしてもエリア１はツタと落石で減らし切るとして龍は担がず
（後半は龍封自体の効果が薄れる？と見た記憶）エリア２以降で龍封を使い始めれば
良いのかな
いつも開幕から龍装備だけど追い込んでエリア３枯渇からの時間切れで勝ててない 双剣はないよ
どうせいつもの２丁拳銃でハンター悪者だろ
誰が観るんだよ ストーリーは無いに等しかったが金の暴力で戦闘シーンはウルトラ大迫力だった
これで良い。これに期待して待つ
妙にゲーム要素を取り入れて鬼人化でトンデモアクションしてくれても良いのよ 龍封担いで無くても怯んで岩飛ばしキャンセル滴撃つから誤差じゃね でも向こうだとR15指定とか年齢制限かかるんだろうな、特に突き刺す行為は残酷と見なされるからお子様にはNGなんだよね ペアだとエリア1から一人は龍でいいよ
効果発動前に二層へ移動するから
三層も龍で大丈夫たまーににスタンとか乗りダウン潰すけど岩出しは自分が閃光か可燃意識してればいい 刃物での突き刺しは斬りつけより技術いらなくて子供でも真似しやすい危険行為だから仕方ないかなあ >>81
龍封自体にエネルギー枯渇を早める効果はないよ
会心率とか耐龍で火力上げられるとかの要因で使われてる程度でしょ >>88
吸収するまでの動作が（敵視維持で減らすだけより）早まるとか、吸収でのエネルギー
消費量が上がるとかの効果が無いってこと？
色んなサイト見たけど龍封が一撃には不要論では『集会所全体としてのゲージの減りを
多くする効果だから一撃もしくは２回目では不要、２ＰＴ２週の初回なら欲しい』みたいな書き方してる所と
逆にあっても良い論では『一撃でも吸収（枯渇）を早めて時間切れで逃げられるのを予防するため』
みたいなのがあってとりあえず後者のイメージと単純に武器性能目当てで担いでたんだけども 龍封怯み時にツタ罠とか落石時の青い吸収オーラ出るだろ？そのときに地脈吸収してる
討伐でいったら早まるけど怯みのキャンセルがどうかって話だよ >>90
あの瞬間に既に減ってるのは知らなかった…てっきり本来なら吸収で最大→多量になるのが
最大→中量と思ってたけど龍封青オーラで既に最大→多量、そこから吸収で中量になってたのね
ペアとしては乗り時は攻撃控えて再バフしたりお互いスタンは武器的に取れない前提だから
岩無し雫が起きそうな状況だけ一瞬攻撃を控えれば良いのかなと
どちらにせよ単純に立ち回りと火力も足りて無さそうなんで龍のまま引き続き練習します フルメンバーでやる時は体感できなかったけど近接ペアやりだしてからは龍属性のほうが二層のタイムがはやくなってるので自分は龍で行ってますね
ただ慣れただけかもしれませんが >>81
双剣ムフェトで皇金龍使いたいですね
龍封は地脈システムとかかわるので整理しておきます（知っている場合は飛ばして）
(A討伐)
A1:第３層で地脈エネルギーが尽きた状態でエネルギー吸収させる
A2:胸を破壊後にエネルギー吸収させる
(Bエリア移動の条件)
B1:地脈エネルギーが尽きた状態でエネルギー吸収させる
B2:エリア毎の指定回数エネルギー吸収させる(深いほど多い）
B3:一定時間経過後怯み（１層は１０分）
(Cエネルギー吸収＝体力回復の促進方法)
C1:部位破壊 C2：龍封力 C3：ギミック発動
C4：怯み（ギミックへの誘導効果もアリ）
以後はペア１撃に限定します
この場合B2-B2-A2コースになると思うので胸破壊とCが重要
龍封はC2,C4(龍封怯み）の効果がメリット
双剣だと皇金龍がさらにC1,C4(通常怯み),A2の胸破壊に最適なので当然使いたいところ
デメリットは他の人の言うようにケアできるので相方了解なら積極的使うべきだと思う
ただ龍封は耐性があるので皇金龍をどの層で使うかは攻撃の仕方と相方次第になる
C1,C2,C4はどの層でも常に効果があるが特に考えるべきは１層と３層
１層：近接ペアだとC4によるC3のツタ・落石誘導が早くなる。相方ストスリなら任せればＯＫ
３層：胸破壊最優先（双剣ペアなら乗り大ダウンの乱舞をできるだけ強くしたい） >>91
ああ、すまんなんか言葉がおかしい
青いオーラは体内の地脈エネルギー消費のサインだよな
んで吸収モーションで地脈取り込むと
結局は初期の頃の岩無し滴がなんで起こるか解明出来てなくて龍封の怯みだって曲解されただけ(まあ半分合ってる 赤龍武器5属性スキルガチャしてフルカスタムした途端に抗菌に完全上位互換された切なさと嬉しさが入り混じった1/3の純情な感情
防具揃えたらもうムヘトには用はねえ ムフェトの敵視時ってどうしてる？
気持ち的には顔の前に居たいけど攻撃届かないし結局前脚に張り付いちゃう >>93
遅くなりました。色々知らなかった事があるので教えていただいて助かります
１つ気になっているのは、これは野良でもたまに装備がまだ揃ってない人達と行く時に
起こるのですが１層目でどこかしら１か所破壊+ツタ罠+落石が決まったとして
１．その場吸収（即エリア移動） ２．その場吸収だけどちょっと攻撃しないと移動しない
３．中央に戻って（尽きかけ）のパターンがあるのは単純なダメージが微妙な所で
不足した場合の差という認識でＯＫでしょうか？ >>100
ムフェトはここに詳細載ってる
Google翻訳でも大体理解できるはず
ttps://www.reddit.com/r/MonsterHunterMeta/comments/fo9evk/safi_siege_mechanics_indepth_explanation/ 1層はギミック3回で確定移動だから1回分を自分らでどれだけ削れてるかだと思う >>89
前に4人全員龍封大で一撃やった事あるけど大して討伐時間が短縮された感じがしなかったからずっと前者のイメージで固まってたわ
すまない、てきとうな事言ったかもしれない >>103
龍封は4人の時にうまく使えばエネルギー吸収一回で済むけど滅龍弾くらいじゃないと顕著な効果がないってだけだよ >>104
エネルギー吸収1回にできるのは1と2層限定の話ね >>101
すごいなこれ
教えてくれてありがとう
一から見直しだわ 覚醒武器は歴戦王ムフェトでコンテンツ終盤ヤケクソ強化があるだろーから無駄にはならないと思う
それで何を狩るの？って問題はきっと起こる >>101
101の情報をプラスしてみたらすっきりした
以前のはエリアエネルギーとHP減少%の関係がわかってなかったので条件が複雑になってた様だ
(A討伐条件)
A1:第３層でエリアエネルギーが尽きた状態で体力を０にする
(Bエリア移動の条件)
B1:エリアエネルギーが尽きた状態でエネルギー吸収させる
(Cエネルギー消費量)
C1:部位破壊(200) C2：龍封力(1500) C3：ギミック発動(蔦・落石5000)
C4：移動怯み（200,ギミックへの誘導効果もアリ） C5:雫(500) C6:敵視(100*n) C7:状態異常(100*n)
(Dエネルギー吸収＝HP&モンスターエネルギー全回復)
D1:発生条件とHP回復量: 1層(70%→100%), 2層(50%→85%), 3層(40%→75%), エリア移動時15%
D2:発生時のエリアエネルギー減少量＝(HP減少% + エネルギー減少%) * 倍率(1,2層は7000、3層は3500)
D3:地脈エネルギー初期値各10000、モンスターエネルギー初期値10000、ＨＰ初期値40000
(E部屋のエネルギー）
出発時に部屋のエネルギーがコピーされる？
帰還時に１人毎に部屋のエネルギーを減らす
1層 = (0.125*1層のエリアエネルギー減少量)+500(枯渇ボーナス)
2層 = (0.1*2層のエリアエネルギー減少量)+500(枯渇ボーナス)
3層 = (0.075*3層のエリアエネルギー減少量)+750(枯渇ボーナス) >>100
ツタ罠＋落石が連続だとすると落石の時部位破壊が起こって２回目の
エネルギー吸収がキャンセルされる場合があるので３はこれかな
他は認識通りダメージ不足で枯渇しなかったのだと思います >>109
第一層はハンターの攻撃だけで17140をツタ罠落石終わるまでに与えてたらエネルギー吸収して即エリア移動になるね
上記ダメージに落石ダメの4000が加わってちょうど第一層の地脈エネルギーが10000から0になる 皆さん色々ありがとうございます
自分こんなに計算できなかったっけと苦悩しつつもエリア１の１発突破は以下の解釈で
大丈夫でしょうか？
エリアエネルギーを吸収１回で10000を削り切るために、7000*1.43＝10010にするために
エネルギー減少％（これは押し込みやツタ罠+落石で100％を超えないと仮定して100％）
+体力40000*.043＝17200（落石4000を除けばハンターが13200）を削っていれば即移動
仮にこれで合ってるとすれば、逆に7000*1.42＝9940 ハンターのダメージが12800で
ギリギリエリアエネルギー枯渇に届いていなければ、また吸収させるため（モンスター
エネルギーを消費させるためだけ）に数分消費されてしまうと… >>76ありがとう
とりあえず属性手数武器全般使ってみたいな
触ってみたい武器も試したいビルドもまだあるんだ 数ヶ月ムフェトしてない私には何を言っているのかさっぱり もう抗菌も作り終わったしムフェトマムやる位しか無いじゃろ ムフェトマムなんかとっくに卒業ですわ
せっせと装飾品コンプ目指してるけど控えめに言ってまあ苦行 装飾品やマムと違ってムフェトはそこまで周回需要ないしね
個人差はあると思うけど個人的にはあんまり面白いモンスターでもない 自分も正直面白いと思って挑んではいませんけどね…マムと装飾品は卒業してるんで
ＴＡ以外だとムフェトペアくらいしか今は無理だけどギリ行けるかもって難易度のものがなくて
水ライトとか持ち出せば余裕ですけどそれはつまらないんで素材集め以降は封印しましたし 導きは陸珊瑚と溶岩と氷雪を7にしてたんですけど、皇金の属性カスタムの時に瘴気上げ直すの大変だったんですよね……
皆さんは地帯レベルどんな感じにしてます？ 瘴気7、溶岩7、氷雪7アフィよ
ネロミは他所から頂戴してる、してた 荒地7、瘴気7、氷雪7アフィ
ネロとラージャンは友人に頼み 試しにオール1にしたら上げられないことに気が付いた俺ならここに居るよ >>124俺もこれ
今１の荒地を上げたいけどレアモギーの大小冠出すまで変えたくない症候群に呪われて困ってるアフィ 真の沼である地帯レベル上限上げにようこそ
ドスジャグラスやプケプケアンジャナフと戯れ続ける毎日楽しくないぞ >>122 & ALL
出撃の機会に恵まれない最強皇金の双剣・龍が輝くのではと思って書いていたんだが想像以上にムフェトは不人気だった
私も初回配信の時に素材集めだけでいまいち楽しめなかったんだが理由は疑問が多すぎた事
でも今回のおかげでかなりスッキリしたんでとても感謝している
>>122
システムが理解できたので過去２件分回答しなおします
>>111
それであっていると思う
>>100
１はタイミング・ダメージ共ＯＫの場合
２は枯渇と出ていたなら落石のタイミングがズレた場合
３はダメージが足りていない場合だと思います >>119
龍封については十分効果ありだと思う
最低でもHP40000とエネルギー約57000を削る必要があると判ったが
龍封３回で削れるエネルギー4500はかなりのもの
ダメージ換算18000はデカい ちょっと使ってみたいんだけどカイザー3テンタクル2の抗菌武器は話にならない？ 今更アイボー買ってやり始めて苦手だったキリンさんをなんか退治しないといけないところまで来てしまいました
ああやりたくないやりたくないやりたくない 昔はキリンなんかカモで太刀でこかしたり爆殺したりやりたい放題だった
今では俺が痺れさせられて人間なんか絶対死ぬ雷食らわされてキリンにやりたい放題やられてる
あの頃のキリン戻って来いよ 達人芸を入れて得られるメリットが2、3回研がなくて良いことだとしてそれが絶望的な火力差を埋められると思うなら好きにすれば良い およそ半年振りに復帰してムフェトなる者にソロで挑んだらマルチ前提奴なのね
1層目のゲージも１/６くらいしか減らなかった･・･ムフェト部屋に飛び込むか >>137
今からやるなら多少なりとも情報は仕入れといた方がいいよ
近接は何すればいいのかとか斬撃なら弱特が前足しか通らないとか >>138
キレアジは200とか300集める人いるけど100くらいでも十分だよ
自分は150程度集めて100切ったら集め直すかと思ってたけどほんとに全然減らない >>138
最初は激運チケット消費するためだけに行けばいいよ
50枚くらい集まってきたら減るのが怖くてドスキレアジを大量に集めたくなるぞ >>138
自分がそれでいいならそのままでいいんじゃない？
現状さらに火力増やせる選択肢があるってだけで快適重視だったり双剣自体がサブ武器だったり人によるから
まぁ多少ムフェト一式使わないのはもったいないとは思うけど 傷つけがちゃんとゲーム性に寄与してるのキリンさんくらいなんじゃ・・・ キリンに滅龍石ぶつけても軟化するんでしょ
あまり詳しくないけど この1ヶ月間の双剣の使用回数が650くらい
それに対して上ヒレは100も減ってないから
一気に200~300も集めんでもある程度は保つで アルバきたらキレアジクエ多分終わるしな
祭りで復刻すると思うがいつ来るか分かんないし
それまでに尽きたら双剣、ガンランスの
自分のビルドが崩壊してしまう
心配だから200は欲しい キレアジクエめんどくさがる人多いけど受注から帰還まで2分もかからないで1回5枚貰えたりする神クエじゃん
上ヒレ使わずにいちいちシャッ…シャッ…シャッ…シャッ…キラーンとかやってる方がめんどくさくね 正直その2分ちょっとすら面倒っていうのもわかるんだよな
ただ一回集めちゃえばそうそう減らないし近接ならほぼ恩恵あるから興味あるなら面倒臭がらずやった方が後々ストレス感じなくて楽しいと思う >>138
まあ腐っても抗菌だから会心100%にして属6さえ入れればそれなりに火力は出るよ キレアジはテレビ見てる時にリモプで繋ぎつつ回してるわ なんか別のことしながらだと時間の無駄感も少ない キレアジクエ自体は無心で回せるから別にいいけど3回に1回手持のキレアジをアイテムボックスに入れる作業はペース崩れるから嫌い 上ヒレに慣れたらモンスが突進でかっ飛んだのを追わずに研ぐだけで良いのに快適装備と言われましてもね >>153
これはわかる
せめて10個くらい持たせろと >>132
柱に乱舞で1200越えるから使えるでしょ。
おれは耳栓、早食い、回避系入れて1000後半で快適に使ってる。 カスタム付け替えまくってたせいで調査ポイント枯渇した
俺このままだと抗菌10本強化しろおじさんになっちゃう キレアジクエでエリア6のネットミスったとき
帰還しないといけないからマジで萎える
二人で回るのが一番いいんだけどな >>131
効果はあるんだけど双剣だと蓄積値が龍封大でも一撃で1～2だからそこをどう見るかだね >>159
元情報教えてくれて本当に感謝してます
３回くらいは発動すると思っていたけど実戦では龍封大で１～２回なんだね
それでも皇金龍に付いている龍封中でも１回は発動するから少なくともダメージ６０００相当の価値がある
さらに龍封大にする事でもう１回発動するならこれもダメージ６０００相当の価値があるので付けてよい様に思えるがどうだろう ムフェトは部位破壊でも怯みでエネルギー消費あるなら破壊王は一撃だろうが2周だろうが抜けないか
部位破壊で肉質軟化もあるし 無心で集めるの案外好きだから事前に200枚ほど集めていたキレアジが双剣を使い始めてから火を吹いてるわ
抗菌ムフェト双剣強いし快適だね
まだ氷しか作ってないけどいつかの王カーナ用に火も作ってしまおうかな >>160
龍封小で一撃の蓄積値が4、中で6、大で8なんだけど
そこに武器による倍率が入って双剣は弓と同じ最低倍率の0.25
さらにモーションによる倍率も入るっぽくて一撃つき1～2の蓄積値だけど2秒に1ずつ減少していく
龍封ひるみは初回が500であとは625ずつ増加
ちなみに滅龍石は一発60で龍封 途中送信してしまった
滅龍石は一発60、龍封力強化で75、耐龍の装衣で更に20増加
ちなみに武器による蓄積の基準値は8が最大で耐龍着ても8以上にはならない
双剣だったらそもそも龍封力強化の恩恵が低いから龍封珠まではいらないと思われる 二層で装衣とスリンガー駆使して3回発動させられれば三層目の発動は無いに等しいな
意外と雫とか気にしなくて良いのでは？
強化撃ちでヒット数分蓄積されるのか確認が必要になるな
そもそも二層で滅龍弾落ちてたかどうかすら覚えてないけどな 自称双剣使いのYoutuber全員いなくなってくんないかな(´・ω・) ここまで議論するって単純にムフェト狩るのが楽しいんだろうな まぁ、ボウガン担いで嵌めればいいじゃんって話よりは何倍も面白いな ムフェトはエリア2でリヴァイできるのは楽しい
それ以外は楽しくはない >>164
了解した
詳細な情報ありがとう
一応流れを整理。皆に感謝 > all
双剣で最強なのに皇金龍使いどころ無いねー
ムフェトがある
ムフェト行かんし
そだね ← 一旦終わり
ペア一撃で皇金龍担ぐのどのエリアからがいい？
龍封は効果不明だし岩無雫誘発はするし
岩無雫はケアできる
龍封諸説乱戦飛び交う
海外情報に載ってる
龍封は発動１回で６０００ダメージ相当
発動しにくいけどどうだろう
リヴァイとか装衣かスリンガー駆使すれば
滅龍弾落ちてたっけ？ ←いまここ ムフェトにリヴァイはやるけど柔いのは背中だけで尻尾はバリ堅の表面滑るのがな
ヒット数でいったら40くらいあるか？ ムフェトは硬いしヌルヌル動いて隙も全然ないから敵視とって他の人は硬くなったトレモの柱殴れっていうゲームデザインすぎてどうやっても面白くならんわ >>172
色々教えてもらってばかりで申し訳なくなったのでちょっと別方向の龍封の検証してきた
双剣と同じで倍率が悪いと言われる弓で可能な限りコンスタントに射撃を続けて龍封の
中 大においての発動のしやすさをエリア１で試したのだけど、どこかで見た双剣（弓）は
実質小1 中1.5 大2 という数字を見て、そのうち中1.5ってのが端数切り上げなのかどうか
（龍封珠で大にする意味があるのか）が知りたくてテスト
中 2：23（１回目） 7：33（２回目） 14：50（３回目）
大 2：24（１回目） 7：51（２回目） 15：32（３回目）
大の時の方がムフェトの位置が悪く床に落とさないようかなり気を使って誘導と射撃したので
発動はやや遅くなっているものの、概ね同じ時間と考えると龍封珠で大にする必要は無さそう マジか
龍封珠すらなくて滅龍の護石使ってたワイ歓喜
検証ありがとう 仕上げに龍封小も検証 1回目の発動しかやってないけど小だと3：49かかったので
弓（双剣）に関してなら小→中は効果が高い、中→大は要らないって結論で良いのかな >>175
龍封力の基準値が小4、中6、大8(耐龍着たら小でも8)
そこに武器ごとの係数が乗る(双剣弓は0.25、最大係数の大剣は等倍)
でおそらく状態異常のモーション倍率もそこに乗ってるぽくて双剣はほとんどが1になる
弓は状態異常に関して倍率計算が特殊でかなり(麻痺ビンとかフルカスタム皇金真龍脈の剛射4でLV2麻痺弾3発分)
龍封の係数低いがその倍率計算の影響受けて龍封がはねあがってるかもしれない
帰ったらPC版でデータ見てみる ここに色々載ってる
ttps:ｽﾗｽﾗbit.lyｽﾗMHWIWeaponAttackTables
ttps:ｽﾗｽﾗbit.lyｽﾗMHWIGeneralDataSheet
書き込みNGになるからｽﾗを/に変えてみて 別にこの虚無期間出尽くしてるんだし、過去話題しかないだろうしいいんじゃないの？
流し読しときゃいいし、別に目に余る程じゃない
そんだけプリプ新規が双剣に増えたんだろ、喜ばしいやん >>181
ここを見てる多くのやつがごちゃごちゃ能書き垂れてウザいな、めちゃ早口で語ってそうって思ってるのがわかんねーかな？ 双剣でムフェトをやるって話だから完全なスレチでもないし 荒らしでもないし止める理由がないからしゃあない Wikiや攻略サイト案内すれば？なんで得意げに知識を語りたがるかな？マジキモい 明日ここで部屋立てる予定やけどみんなでムフェトやるー？ 一応双剣の事だし話題があるだけいいじゃない
嫌なら流し読みすればいいし、わざわざ悪態ついてまで流れ止めたいなら違う話題あげなされ 他の話題を提供すれば流れるかもしれないね
荒らしたいだけならビチビチスレにでも行っとけ
ムフェトやる分には良いんじゃね
他武器スレでも普通に募集とかやってるし 双剣メインでペアムフェト楽しんでる自分からするといつもの爆破双剣wwwみたいなくだらない話題よりよっぽど良い流れだわ >>196
ペアって最近やってる人多いみたいだけど何撃くらいで行けるもんなの？ 本スレにムフェトの龍脈ゲージについて詳細が載ってるURLがあったが
龍封力強化あんま意味ないんだなー >>197
もちろん一撃でいけるけど近接ペアだとよっぽど慣れてないと三周くらいはすると思うガンナーとのペアは四人で15分程度でまわれる腕あればちょっと練習すればできるようになる >>178
まだ弓でのテストのみだけどムフェト防具とそれ以外での龍封大中小1回目全部試してきたよ
防具がどちらでも初回タイムはほぼ同じで、中と大のタイムが近いのも同じ
小だけが時間が掛かった
龍封力とムフェト防具の状態異常強化は関係ナシと見て良いのかも 復帰して頑張ったけど抗菌水と氷しかでなくてジンオウガしかやれねぇ ナナテオできていいじゃない
俺は逆に水氷が出なかった 氷かなり用途多いからな
単純に使用頻度だけなら氷>雷>火>水>龍って感じか
水も刺さる奴には刺さるんだけど 雷、水、龍の俺はなんのクエストにもいけないわ
アイスボーンなのに火がない哀れな俺 >>200
弓は真龍脈やカスタム強化もだけど状態異常に対してモーション値以外にも溜め倍率が乗算計算で入るのよ
だからそれも見ておきたいなと
まぁもとの値が低いからあんま影響ないかもしれんが 双剣双剣のペアムフェトでも一撃12、13分とかでもいける人たちいるんか！やべえな ハザクって武器の性能差もあるし火より龍の方がいいかな ハザクはソロなら龍、
部位耐久値まで上がるマルチだと火のイメージ 抗菌龍なくて救難回ってたけどよく考えたら強化素材も全部ガチャに溶かしてた
天チケで玉交換できたらいいのに >>210
シミュ回したら部位破壊後の火力がかなり差あるから龍でよさげやね アルバまでやる事ないし他武器の装備作って立ち回り練習くらいか ちなみにみんなどのくらい双剣使い込んでんの
自分は最近6000回越えたけどここの人でカンストしてる人いるの？ >>200
>>179
検証と情報をありがとう
178の海外情報で計算後四捨五入と書いてあるから0.25倍の双剣と弓は小1 中2 大2になる
検証結果とも一致するのでこれであってるんじゃなかろうか
双剣と弓だけは武器攻撃の龍封力中と大はまったく同じという驚愕の結果だが 暇だからこんな装備で孤島ネギ行ってみた
火力スキル会心100%と雷強化6だけの平井(ちなみにカガチ一式を使った かわいい)→7:45
カブカカブ臨界→7:18
いやまあ、臨界の方が早いっちゃ早いんだけども... >>216
計算式は次の通りだった
龍封力基準値(小4中6大8)×武器の龍封倍率×モーションの状態異常倍率=龍封力の蓄積値(四捨五入)※但し最低値は1
龍封大で乱舞初撃(2ヒット)で4蓄積(モーション倍率0.8)
龍封中だと2だった
ちなみに弓も龍封はモーションの倍率だけみたい
双剣に関しては龍封力は小中大どれでも誤差レベル
弓は矢の一本ずつで蓄積されるから中と大で割と変わるけど カガチは足がジーンズっぽくて好き
なんか見た目装備スレみたいになったな失礼 俺の渋いおっさんハンターが着ても可愛いんですか？（威圧） #3vj2FmxHQJu
双剣部屋です
【備考】とりあえず今日はエンジョイな感じで
爆破でも防御7でもなんでもこい 明日は多分Steam部屋も立てるのでみんな来てくれ キレアジ周回部屋がほしい
一緒に周るというか互いに監視しあうというか >>220
弓の中と大で割と変わるとありましたがテストでは敵視側を意識してCS剛射ループのような
高モーション値の連続攻撃でなく、張り付いてQS射撃剛射射撃剛射のコンボのあとCSへ
繋げずQSからやり直しを意識したのでタイムがほぼ変わらなかったんでしょうね
どちらの武器にせよ龍封珠入れてた部分に他の珠入れて良いと分かったので助かりました >>220 >>241
スレの流れに水をさすといけないので確認しておきますね（興味ない人は飛ばして）
・私の理解（今回はリヴァイ視点）
ムフェトでリヴァイ（だけは）楽しい
けどリヴァイＤＰＳ低いし
そだね ←第１回配信の頃に一旦終わり
皆の知恵が集まり諸説入り乱れ
ムフェトで龍封は効果あり
とするとリヴァイ実はすごいんじゃね
じゃあ龍封大にすべき？
龍封これまで使わなさすぎてわからない
弓で検証＆計算情報
弓だと龍封中・大で変らない ← 今ここ
双剣（特にリヴァイ）だとどうなんだろう ← 次これ
なんで弓で検証？と思ったがやってみると双剣での検証は一人だと誤差が大きすぎると感じている
なので理論値を出したいんだけどその為に確認したい事があります
>>220 で示してくれた計算式で
龍封力基準値(小4中6大8)×武器の龍封倍率×モーションの状態異常倍率=龍封力の蓄積値(四捨五入)※但し最低値は1
龍封力基準値、武器の龍封倍率は 179にあるDataのEldersea
モーションの状態異常倍率は 179にあるAttackのDual BladesのStatus欄 だと思うけど
モーションの状態異常倍率が龍封の計算式に含まれるという情報の出所を教えてもらえるとありがたい
>>241
私は弓使わないんで検証の時に使ったモーションの頻度（感覚的に多い、少ない程度）と状態異常倍率を教えてもらえるとありがたい >>242
弓で検証したのは双剣と龍封倍率が同じ＆一定ペースで攻撃を当てやすいからですね
初回発動までの開幕からの動きはほぼ一定で、開始すぐ飛び下り＆着地したら不動を来て
QS射撃剛射射撃剛射 を不動が切れるまで90秒繰り返し、不動が切れたら転身に着替えて
龍封発動まである程度普通に戦う感じです （中、大とも約2分10秒前後で１回目発動）
高モーションのＣＳ剛射ループをしないのは実戦ではそんなに動き回るのはアタッカーの
役目なので、あえて実戦での時間減衰や攻撃回数の少なさやモーション値の低くなりがちな
敵視役での龍封効果イメージを知るために抑えました
これをムフェト防具、そうでない防具の龍封小中大全て同じ事を繰り返して中と大の
初回発動タイミングと時間がほぼ同じだった事で、ムフェト防具での状態異常強化効果は
龍封には乗っていなさそうだと自分は感じたわけですが
モーション値で中と大に違いがあるという >>220 さんの発言を検証するならばスタミナが
尽きるまでＣＳループを繰り返して差が出るかどうかを見る必要がありますね >>244
つまりまた要検証ですよ…ペア攻略に龍封珠入れるべきかどうかが知りたかっただけなのが
まさかここまで大ごとになるとは
行ってきます >>242
テスト終えてきました
スタミナが尽きるまでＣＳループ、スタミナ完全回復まで待ち同じ事を繰り返しを中と大で
検証しましたが昨日と結果はほぼ変わらず発動までの時間も短縮されませんでした（2分数秒）
弓に関してはモーション値で内部的に変化があるにしても誤差の範囲or無しですかね
今なら皇金龍弓に龍封珠入れてる人は耐衝 通常強化 散弾強化辺りに切り替えで良いかと ここ双剣スレ・・・
いいんだけどせめて語尾に双剣ってつけるくらいの努力はしてほしい 話すことないからしゃーない
今日も双剣部屋立てるからみんな来てね >>246
善意でやってくれた検証に追加を強制させる意図はまったくないので誤解の無いよう理解してほしい
私では無いが244も検証を強制しているとは思えない
242 で判り易く書いたつもりだけど聞いたのは前回の検証で使った時の状態異常倍率に何があったのかです
ここは双剣スレなんで弓の攻撃知ってるのを前提で書かれても困るので... 弓はボウガン使って自分のこと勘違いした奴がボウガンの次に使い始める武器が弓
お呼びじゃないんだよ遠くから撃ってる臆病者は 単に検証した結果中も大も変わんないねって書いてるだけだよ 双剣も弓も使うけど抗菌フル強化するのはもう大変でしたよええ 属性武器複数使ってる人は抗菌ガチャもカスタム強化も大変だ双剣 モンハン初めてで黙々とやってたから昨日はほんとに楽しかった
部屋立ててくれた人ありがとう双剣 >>242
自己レス
モーションの状態異常倍率と影響すると仮定して双剣（特にリヴァイ）だと龍風力中と大でどうなるかを計算してみた
下の様になって、鬼人２連・６連・乱舞は大は中の約２倍でそれ以外は同じという結論になったがあってるだろうか
（モーションの状態異常倍率と影響）
0.75～1未満 大は中の２倍（小と中は同じ）
1以上 中は小の２倍（中と大は同じ）
それ以外 全部同じ
モーションの状態異常倍率は179にあるAttackのDual BladesのStatus欄
これを見ると属性補正値も全部わかる 昨日双剣部屋建ってたんか
すまん今日かと思ってて行けなかったわ いいなあ双剣部屋 行きたいが用事あって無理だ
ムフェトあたりに4人同時タイミングで頭から尻尾までリヴァイできたりしたら動画にしてどっかにアップしてくれ双剣 俺は立てないが今からでもいいぞ双剣
早く双剣スレ民のテクニックを盗ませろ双剣 双剣でムフェトって大変そうだな…必要最低限しか行ってないからもう忘れたわ 味方がタゲ取りと部位破壊してくれて後ろ脚だけ延々と切っていたい双剣 >>274
ブラキ持ってない双剣
でも参加するつもり双剣 前脚が柔らかいからひたすら張り付いて切ってるが地雷か双剣？ そう……部屋はまだ立たない……
なぜなら!!!もうおわかりだろう!!!
誰も部屋を立てていないのである!!!
双剣 別に建てても良いがムフェトは用事ないから行きたくないんよな双剣 なんでそんなに自分で建てたがらない双剣？
集会所ってホスト抜けたら別の人に変わるから問題ないでしょ双剣？ 建てて集まらずに解散が恥ずかしいからな
どうせなら飯食って風呂入ってからじっくりやりたいし 取り敢えず建ててみるわ
双剣ならどんな装備でもどのクエ行っても良し
失敗しても文句言わない晒さない
10分待って誰も来なかったら解散します
3FpP LcDj w33h
双剣好き集まれ！
ガンガン攻略しよう！ そういえば今日steamで部屋建てるかもって人がいたね 少しだけど皆さんありがとう!
部屋残ってればまあ後程…!しかし画面が眩しかったw steam部屋はもう少し人来そうな時間になってから立てようと思ってたが双剣 後…みんなうますぎ
ソロ用のセットで行ってしまって恥ずかしかったw >>291
俺は一旦飯落ちするけど今8人くらい居るから良かったら遊びに来てねー ジンオウガじゃなくて双剣になってしまったスレがあると聞いて双剣 5ｃｈ部屋でよくやるけど武器部屋はやっぱりレベル高い 楽しかったありがとう
ただ最初のリーダー、龍結晶のガジャブーと仲良くなって！ 抗菌も無いムフェトも無い復帰したての自分には肩身が狭かったが双剣4人でネギをフルぼっこ出来て楽しかった
またよろしくです すげえ本当に一撃いけるんか
普段ライトいても2撃なのに >>310
すまん、ハンターの本分を全うし過ぎてその辺全然やってないんや… 乙でした
ムフェト、双剣で真面目にやったことなくて足引っ張ってすまんかったやけど
それでも一回でいけたね、つおい
装備だけは作っておいてよかた >>242
PCで状態異常値見ながら検証したけどモーションの倍率が入ってる
詳細は長くていい加減スレチになりそうだからムフェト一撃スレに書いてきた
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1584246693/788
結論はモーション倍率加味すると双剣は龍封小中大どれでもあまり影響なし
（厳密には小～大の間で1ヒットにつき1の違いが合ったりするがそのモーションが少ないので誤差レベルと判断）
弓は中大の差はなし
リヴァイは小中大どれでも1ヒットあたりの蓄積は1 入りたいけど自粛から始めた素人の俺には敷居が高そうだな んーむもっとスキル構成しっかり見とけば良かった…殆どの人が弱特ランナー構成だった気が? 部屋無いみたいなので立てました
気軽に来てね
3n8j Cuhh WNcd 夜また立てるって言ってたけど、こっちに行けばいいんかな？
もう立ってるなら行くわ双剣 >>334
立てるって言った俺もそっち入ってるから
来てどうぞ～ 昨日やるまであんなにエフェクト激しいの知らなかった双剣 Steam部屋立てました
装備自由 初心者歓迎 晒しNG
母数少ないと思うから気軽に来てください
n6nh kZN4 k67r すげー満員や
ワールドの時でもこんなに集まらなかった >>342
一枠空けたよ
久しぶりにやると疲れるww歳かな… >>345
教えていただきありがとうございます
盛況みたいですぐ満員なったっぽいですね
しばらく装備考えてます！ >>346
こちらこそやで、あんなに簡単に極みが倒せるとは思わなかったw ワールド以来双剣スレで立てるのは久しぶりだけど
もう一部屋作れば需要あるかな？
自由にやってもらうだけだが 1枠開けました
皆さんお疲れ様でした
たのしかった 楽しかったです！企画してくれた人、部屋立ててくれた人ありがとう このスレ見てるのに爆破居るんか
まぁ自由だからルール内だけどな 落ちたので1枠空いてます！
お疲れ様でした！めちゃくちゃ楽しかった～ >>326
抜けたので空いてます
めっちゃ楽しかった… Steam部屋お疲れさまでした～
ムフェト3人一撃は記念になりました こちらこそ貴重な体験でした
わがまま聞いて下ってありがとうございました！ 意を決して入ったけどこわくてすぐ抜けてしまった
PSも心も強くして出直してきます…… ムフェトは3人ならギリなのかな
4人でやると普通に効率いいレベルでやれるっぽい てかやれた 双剣部屋ありがとうございました！
すごく楽しかったです 双剣4人とやるの初めてだったから楽しかった！
また機会あったらお邪魔します！ いいなぁ
フレと別ゲーやってて参加出来なかったわ
昔双剣サークルで出会った人とかいたら胸熱展開だろうな 昨日の部屋で貰ったギルカ見るとみんな双剣の使用回数多いなって
貰った数は少ないけど自分みたいな双剣以外0なのはいたのかな 昨日はお楽しみでしたね
変な馴れ合いなくて楽しかった、またやりたいなぁ ただマルチ慣れのせいじゃないけど3回程乙ってしまった…メンツが強烈な中申し訳なさと恥ずかしさがあったw >>242 自己レス
ムフェトに行く人向けに今回判った事をざっくりまとめておきます
・龍封効果はムフェト１撃でも有効
・双剣の場合龍封強化も条件付で有効だが計算は複雑
・皇金龍＋フルムフェトなら３穴も無いしそのままでいいと感じている
ここから先はお楽しみのリヴァイについて（議論中断により不確定なので注意）
・計算上は４人双剣が集中して各自３～４回連続でリヴァイすれば発動する
・ただし蓄積値は減衰するので間隔をあけると効果が出にくい点に注意
・リヴァイについては龍封小中大は全部同じ
龍封付双剣４限定となるが２層でリヴァイしまくりは現実的な戦法と感じている
この機会に恵まれた人は龍封発動（青エフェクト）が何回出たか教えてもらえると助かる
興味のある人向けに次で詳細を張ります
謝辞
これまでの議論を可能にしてくれたのは双剣スレの総意のおかげです
反対した人・賛成した人・仲裁した人・黙認した人・生暖かい目で見守った人全員に感謝します
そして自主的に色々調べてくれた241と321には特に感謝しています
ありがとう 興味のある人向け双剣における龍封詳細
（カッコ内は議論継続中だが引っ越し先で一時停止中）
・龍封は状態異常と同様蓄積値がモンスターの閾値になると発動する
・攻撃モーションと龍封力の組み合わせで蓄積値が異なり双剣だと1か2になる
リヴァイの蓄積値は龍封大でも1
・龍封中→大にする場合の差は同じと２倍の２種しかない
（２倍というのは攻撃頻度にもよるが龍封発動までの時間が最低でも1/2になるという事なので影響は大きい）
２倍になるモーションは（鬼人２段）・（鬼人６段）・乱舞の中間・鬼人突進連斬の最終一刃
・（２秒毎に蓄積値が1減衰する）
・ムフェトの龍封発動に必要な蓄積値は（初回500であとは625ずつ増加）
・龍封１回の発動でムフェトは（６０００）ダメージ相当の効果がある
・リヴァイでの計算例
４秒４０ヒットと過程して４人双剣の場合１回４秒での蓄積値は40*1*4=160、減衰値が2*2=4
ムフェトの初回発動は(500)/(160-4)=約3.2回目 有益な情報だと思うけどね
参加してたならわかってると思うけど昨日もムフェト結構貼られてたし 強化撃ちで個数分蓄積されるのかどうかの方が気になる 実装当時に装備揃えて以来やってなかったから龍担いでいいってわかっただけで安心できたとこある
立ち回りはみんなの真似してればなんとなくわかるけどそういう部分よくわかんなかったから >>404
確かにそれは気になるね
滅龍強化うちで4ヒット分蓄積したら
すごいねさすがにマムのスリンガーダウンと同じで1ヒット分だとは思うけどw >>406
それは気になっていので >>172 で誘導したつもりなんだが
誰も乗ってくれなかった
321なら調べられると思うが議論中断中 担いで良いどころか2層で一回龍封出来ればエネルギー吸収2回で良いのはかなりの時間短縮なんだけど >>164 で「滅龍石は一発60、龍封力強化で75、耐龍の装衣で更に20増加」とあるから
滅龍石があれば４倍かどうかくらいなら実際に試せそうな数値ではあるね HR127 でやっとアンイシュワルダ終りました。
楽しいからって人様の色々なフリークエスト参加ばっかりしてて、
気がついたら無駄にHRだけ上がって、腕が追い付いて無いとても恥ずかしい状態に、、
今さら他の武器触ったらさらに酷い事になりそうですしw
でも、双剣は本当楽しい！ >>411
お疲れ様～
双剣楽しくなるのはMR解放してからからだぜー 部屋建てときます。
双剣であれば受注クエ装備プレイスタイルプレイヤースキル全て不問
楽しくできる人なら誰でも
7kej Qp6r nzYk 双剣部屋で気付いたんだが水はライトがあるからと作ってないんだが作らなきゃダメかw 発売して半年以上経って装備も戦い方も練り尽くされてるのに武器スレに居る人達ですよ
新人と狂人しかいないと思います 用事があったんで早々に落ちてしまったが
王ネロ戦でしっかり頭狙ってるところを見るにやっぱりみんなレベルたけーなって思ったわ
お疲れ様でした >>421 今は知らないけど昨日はほぼ黄色で紫だけどMR999の人とか
でも気にせず行ってみては? MR300くらいの人も普通にやってたし気にしなくて良いと思うよ タイミング計れなくて何も貼らずに帰ってきてしまった･････
貼ってくれた人ありがとう
みんな上手いからできることなら観戦していたかったｗ 上手い人の立ち回りみたいし観戦モードとか欲しいね
taとかの動画見ろと言われればそれまでだけど 部屋主落ちました。遊んでくれた人ありがとう。
まだ枠たくさんあるので遊べる人は是非入ってください
>>416 気付いたら部屋主になっていた人です
現在11名でまだ枠空いてるので良かったら遊びに来てねー 諸事情でブランハチェットでスキル組まなきゃなんだがブシシシシとムラムラムってどっち火力高いんやっけ？ >>441
ありがとー
鳴神用に耳栓いれたいしよく考えればムラムラム一択やったわ >>443
マスマムマム来たらみんなで周回しようぜ 唐突な自分語りになるけど
鳴神ソロするの皇金双剣でやるのが一番速いんだが
もしかして皇金に甘えてるだけで他武器と対してPS変わってないんじゃないかと思ってな…
だから皇金前の装備で行こうかと そうするとどうなれば甘えていないと言うことになるの お魚で他武器より早いタイムだす！
まあ自己満やけどね 鳴神やるのに他武器含めて抗菌氷が壊れかと言われると別に…って感じするし でもやっぱ双剣が一番タイム出るんだよな
ベストタイムで比べると分単位で違う >>455
ベストはヘビィで4分後半、双剣で5分前半
双剣の方がまだ変にタイム延びたりしないがあのクエでタイム気にしても仕方ないと思われ
ネギマップで来い >>458
ありがと
参考にさせてもらいます！
ネギは苦手…
ちなムラムラムでも他よりタイム出たからええや 調子良い時に限ってバフバロが落とし穴に引っかかるわ当のジンオウガには逃げられるわで散々
なんだあのクソクエ 双剣では5分切れたけど他武器ではそもそもクリアできない 鳴神は1回だけ4:38出たけど何がどうなってそうなったのか自分でも分からんかった
あれ以来どうやっても5分切れない フルムェトで罠調合分持ち込んで逃げられず捕獲まで噛み合えば出来そうだけどお祈りゲーだよね 双剣部屋パーティー固定とかじゃないし割り込みとかにもならないのでクエ空いてたらどんどんはいって欲しい
昨日せっかく来てくれたけと何もせずに帰っちゃった方もいたので
ランクも気にしないでいいですよ！ steamの人口比もなんとなくわかった
25%いくかどうかだ 普通に楽しかったから平日でも部屋建ってたら俺は行くで
そんな集まらんだろうから土日入りづらいって人は建ててもええかもね 貰ったギルカ見てたけど意外と双剣一筋って人少ないのね
みんな結構色々な武器使ってて面白かった 臨界ブラキの忖度怯みの時に腕に粘菌ついてた時の悲しみ
上手く二回転スカせないかなぁ よろしく
定期的に武器部屋立つ予定だから良かったらきてね 当方笛で双剣さんの仕様よくわからないので知りたいのですが
笛の金色の響音（スタミナ最大値UP&回復）床は常に踏めるところにあったほうがいいですか？
それとも一旦最大値UPさえすれば頻繁に踏まなくても問題無い感じでしょうか？ 俺が笛使った時はハンターに当てる感じでやってたけどあれって踏ませた方がいいのか？
踏んでくれないし踏むのめんどくさいだろうから強制的に当て逃げしてるけど 笛のあれ有りきでスキル組んでるわけじゃないから起きたきゃどこに置いてもいいんじゃない
起きたきゃって言い方だとあれだけど目に着いたら有難く踏ませていただいております どっちがいいのかは分からんが俺の場合だと嬉々としてダッシュで踏みにいって突進連斬で戻る こんな事言うと悪いけどあってもなくてもあんまり変わらないですが自分は置いてくれてあると嬉しいので踏みにいきますね！ ラッシュの頭殴ってる時にそこで演奏してくれたら踏みやすいんじゃないかな？
響音攻撃できないけど どっちもやるけどあると便利、無くても気にしないって感じだな
200のスタミナがスッカラカンになるまで殴り続けることなんてあんまりないし、余裕があれば置いてくれって感じ 皆さんありがとうございます！
確かに笛がいること自体少ないからスキルもいない前提で組んでますよね
これまで通り隙見てなるべく役立つ場所に置けるよう意識していきます！ 全武器スレに出没し痛い発言を繰り返すガイジ発見
これだけやっても自分がガイジとは自覚していない模様
308 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 13:08:18.92 ID:bUTSyEAY0 [2/3]
いやマルチにランスとか意味わかんねえだろ
598 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/14(日) 20:15:48.03 ID:zxsgTlaz0 [1/2]
覚醒に強化来ても抗菌フルムフェトの快適さ知ったら戻れないわ
傷つけとかやりとうない
599 名前：名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM67-EFc3 [202.214.231.235])[sage] 投稿日：2020/06/14(日) 20:23:43.73 ID:K5Wxa4dpM
流石に傷つけくらいしてよ
600 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/14(日) 20:40:24.24 ID:zxsgTlaz0 [2/2]
傷つけはめんどくさいからやらない
137 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/12(金) 14:24:12.58 ID:n5sGKjfB0
どうせアルバは飛んだまま降りてこないしな
アイボーだと閃光玉も封印されてるし脳死徹甲だわ
480 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/11(木) 17:36:27.32 ID:hq/DDNfL0
まあ俺は脳死徹甲するけどね
155 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/13(土) 07:29:44.55 ID:3APhhRKW0 [2/4]
火力的には通常の方が上だけどマルチならスタンと麻痺、睡眠拘束で味方のdps上げられるのと頭向けてくれない時間もdps出せるのも相まって通常より徹甲の方がいいと思う
ソロなら圧倒的に通常
156 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cf7c-Xe4V [153.174.45.73])[sage] 投稿日：2020/06/13(土) 07:40:22.82 ID:kcoZ8a5r0 [1/2]
>>155
そのマルチ徹甲のメリットは一人までだろ
向こうにも乗っかって、こっちにも乗っかってコウモリきめえわ
168 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/13(土) 12:04:42.28 ID:3APhhRKW0 [3/4]
>>156
コウモリなんかしてねえだろ
訳分からん通常徹甲の敵対意識やめろ
使い分けしたらいいだけの話
630 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 13:49:17.16 ID:bUTSyEAY0 [2/2]
上下に頭振り回さず、段差の近くでダウンしたら位置移動させれば話なんだよなあ
別にスペックとかいらない
175 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 07:48:01.77 ID:fujMK2m90 [3/4]
爆破は即爆破しないから良ければいいって思ってたわ
468 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 20:32:00.48 ID:fujMK2m90 [2/2]
>>466
高出力で怯みカウンター来たら終わりじゃん
じゃあ高出力撃つタイミング考えろって言うかもしれないけど、そうなるとダウン時以外高出力は運ゲーってことだよね？
GP高出力封印したチャアクってなに？
489 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/11(木) 04:49:15.90 ID:hq/DDNfL0 [1/6]
早く冰気抜刀斧ネタやって、役目でしょ
767 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 17:06:08.52 ID:bUTSyEAY0 [2/3]
>>761
傷つけと抗竜石と盾強化と斧強化と剣強化と切れ味うおおおおお
309 名前：名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sac7-xAwB [182.251.247.38])[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 13:35:30.46 ID:mgoel04Sa
上級国民ガイジ君どのスレ見てもガイジ発言してるよな
310 名前：名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff62-VRTM [125.198.224.32 [上級国民]])[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 14:40:05.91 ID:bUTSyEAY0 [3/3]
いきなりガイジとか言ってくるやつの方がどうかしてるよ 俺はやられた事無いんだけど笛の属性アップってどうなん？ 俺以外スタミナ消費する武器ないのにわざわざ作ってくれるから踏みに行くよ
踏んだら笛さんも嬉しそうだし
まぁ正直なくてもいいんだけど なにげ現実世界で置いてくれたら1番ありがたいのが金色マーカーだよな
これが現代人か あれ置いてくれるの嬉しくて何回も往復して踏みまくってたけど最近触れる度に消費されるって知って申し訳なくなりました 現実世界でそんなん置かれたら24時間働けますかの奴隷じゃないですかぁ、そんなの嫌じゃ～ 笛使用回数2桁多分いってるぐらいの最近手出しただけだから
あの金色の粉塵みたいなの最近まで踏むとスタミナupするのなんて知らんかったわ
操虫棍の粉塵も最近知ったわ IBになってから初めて双剣の装備作ったが
抜刀してなくても属性値700とかあってわろた 力の解放つけるとスカッたりダメージ受けてもプラス思考になるからオススメ スレでも何度かいわれてるけど自傷が不安なら治癒もあり、1.1倍でもギュイーンの回復かなり増える 体力を増強3着けないやついるけどなんで？
キレそう 双剣はボタン操作が簡単だから初心者は△押し過ぎて六段斬り暴発して被弾とかあるあるやろな 双剣楽しすぎて笑う
背中合わせｼｭﾊﾟﾝｼｭﾊﾟﾝ斬りが狙って出せたら最高なんだが >>500
悔しがりすぎじゃね
全部動画残してるから死んだ奴は後から笑い物にするだけ 龍封意味無かったら龍担ぐ意味ないのってわっざわざ言われないと分かんないもんなんだろうか… スタ上吹いてくれたらスタンプ連打はよくやるし、この前あまり上手くて嬉しかったから大好きですと伝えた。笛と双剣は在りし日からの仲やで。
@双3(当方笛) 逆恨み運用なら治癒良いかもね
てかないとけっこう体力削られる... いまフルムフェト練習中。
治癒2回カス付けてグレート余ってるので早食い付けても柱乱舞で120出るから楽しい。 体力増強3ついてない装備結構使うから
双剣部屋に>>500と>>503いたら晒されそうで怖いなw >>406
ムフェトで滅龍石を見つけたので強化撃ちを検証してみた
残念ながら４倍にはならず予想通りの結果に終わった
それでも計算だと４人なら滅龍石だけで２回龍封発動するので使えると思う
双剣にとってはベヒで盾職が滅龍に変わった時程のインパクトは無いと思うが結構いけるんじゃなかろうか ムフェトでリヴァイした時の龍封発動も試してみた
部屋の１層エネルギー０からソロ皇金龍でスタート
ネコの手も借りて８回目のリヴァイで龍封が発動した
今回の調査でさらに色々判ってきたが結果はどれも長くなりそうなんで需要があったものを張ります
a今回の滅龍石＆リヴァイの調査詳細
bムフェト２層のリヴァイポイント
c双剣の状態異常（＋龍封）のまとめ
一番身に染みて判ったのは自分が並ハンだという事だがこれはナイショの話w コンボからのクラッチ派生っていつも疑問なんだけど
不動転身か怯み拘束以外では基本使えないよね？ >>515
傷つけたい時は隙を見つけてから特クラ始動じゃなくて回転切りくらいは出しておくんだよ
んで回避かそのまま行けるか判断すればいい ジンオウガは暴れてるときに特クラ差し込んでも割とセーフな事が多い △△(移動切りしてもええか…？)→△△(回転切りしてもええか…？)○(回転切りおかわりええか…？)○(特殊クラッチしてもええか…？)L2
こうだぞ >>511わざわざ検証ありがとう
個人的にはabc全部興味あるので
下のムフェトスレにはってもらえないかなムフェト興味ない方多いと思うので
ムフェト500倒し知り尽くした俺が
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1580110864/ まあいくらそんな話題ないとはいえ流石に毎回長文でくどいと思うのは俺だけかな？ (乱舞チャンスか…？)△+○(うおおおおおお！！)△+○,△+○,△+○…(ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ! >>521
調べても無い→自分用にまとめる→お世話になってるスレ民に教えたくなる だったんだ
読み返すと確かにくどいと思うので注意してくれてありがとう >>520
それは自分も考えたがスレチなので...
他にムフェトの事を議論できるスレは無いだろうか >>525攻略スレもなくなってるしわざわざたてるほどでもないからさっきのスレ使わせてもらえばいいと思うけどね
一撃スレは募集以外の書き込みはちょっとって感じだし ムフェトに関係することならムフェトスレでいいよ
募集スレだと邪魔
このスレで今まで見てたけど反応して変な流れ作るよりはいいかと思ってレスしなかったけど有用な知識とは感じてたよ ワッチョイ見てもらえば判ると思うが「双剣ムフェトで皇金龍使いたいですね」が調べ始めた動機なんだ
未解明部分が多いのに驚いたがなんとかここまで来たところ
たぶんストスリが強すぎたのと龍封悪の情報で誰も調べてなかったんじゃないかな
私はムフェトは好きじゃなかったけど双剣しか使わないから調べる気になったんだ
教えてもらったスレは攻略スレじゃないし多分この話題は荒れると思う
スレを乱したくなかったがムフェト終了も迫ってきて焦っていたかもしれん
自分語りでしかも長いなw不快に思った人すまん 長文は読むの疲れたけど有益な情報だったと思うし検証お疲れ様です
龍封の仕組みとか全然知らんかったし そこまでしなくても2人でも3人でも4人でも問題なくクリアできちゃうもんね
ペアは報酬しょっぱいけど 下手くそフル龍文俺
△◯（スカ）→△◯→被弾→力尽きました オウガの咆哮をズバッと鬼人回避して前脚に乱舞すると初段で真横に転がっていって一人大量の血を吹き出しながら虚空を打ち続けるのが快感になってきた >>529
レスしてくれたスレ民の人ありがとう
これ以上迷惑かけられないのでここまでにしますね 自分で検証なんかしないからガチ検証勢のデータは参考になるけどな、嫌なら唾吐かずにNGにすりゃいいだけだし 鬼人連斬好きだから○→余裕あれば○→更に○→更に余裕あればクラッチが多いわ 同じくムフェト攻略、面白かった
親切にしてくれてるのに
追い出さなくてもいいのに、残念 >>535
残念、もう参加してるかもだけど
双剣部屋立ったら来てねムフェトも普通にやってるよ >>531
△〇を封印してけ
鬼神化なし△〇使ってけ 鬼人化といて殴ろうとして味方に踊らされる迄がワンセット 乱舞初激に怯んだ時もだけど乱舞じゃなくても他のモーションの初激で特殊怯みなったらそこから最速で特殊クラッチしても間に合わなきこと多いよな 間に合わないってわかってても大体傷はつけられるしほとんど特殊クラッチしてしまうなー 言い方悪かったわ
延長は間に合わないよなってだけで俺も特殊クラッチ傷付けまではするな
怯み復帰後の頭ブルブルの間にほぼ確で傷入れられるよね 鬼人連斬の使い勝手が良過ぎて気付いたら強化状態解けてる時あるわ 状況にもよるけど回避派生からなら怯み延長間に合わない？ 忖度ひるみ特クラ成功率低すぎて草
微妙に間に合わないから
もう素直に普通のクラッチするわ すぐ反応できれば回避派生からならわりと普通に間に合う印象 特クラはマルチの時にどこ張り付くかでクルクル中に迷う時はあるな
頭は人気だから敢えて行かないようにしてる >>547
まぁ状況によるが結構間に合わないとき多い気がする
>>548
特クラの傷付けだけなら大抵間に合うよ
乱舞初激に怯みとかしなければ
ただ特クラの延長狙うのはシビアな気が… 回避派生って改めて見たら早いな
回避派生は避けてから隙あらば傷つけに使っていたが
忖度ひるみのとき
回避して前進んでいる間、攻撃した方がいいと
勝手に思っていて丸3連してたけど
こっちだったらいいかも
お恥ずかしいところを
それはそうと三角からのやつ、六連が暴発するぜ 回避からなら少し遅れても特クラ部分以外をすかせば大体延長も間に合うね
自分は連斬から出す場合ってあんまりなくて大体連斬で追撃しようとしたら怯んでたって場合かあえてヒットストップかからない場所選んであてるくらいかな マルチの忖度怯みで特殊クラッチ間に合わねぇーと思ったら普通のクラッチクロー飛ばしちゃうな。
4人でやるなら無理やり傷つけに行くより、怯み延長してる間に3人でビシバシやっててくれた方がダメージ稼げる気がするし(検証もしてないただの体感の話だけど) パーティーに双剣がいる時特クラ被って片方落とされるの好き 双剣スレ部屋では日常茶飯事ですね
動きシンクロすると楽しい この特殊クラッチ間に合う間に合わないってもしかしてフレームレートの差で違ったりする？ >>557
ヒットストップで間に合わないことは多いが
フレームレートとヒットストップってなんか関係あるんかな
まあ即座に反応できる反射神経を手に入れるしかない 動画で見たが忖度怯みに強化撃ちでかっ飛んで切上げから特クラどうだ？ >>1 ワッチョイ付けてくれてありがとう
おかげで双剣好きのスレ民のレスは区別できた >>536 >>538 ありがとう
あのタイミングのレスは嬉しかったよ >>539 お察しの通り双剣部屋には以前から参加させてもらってます
調査が忙しくてムフェト双剣４リヴァイはまだ経験していないんでお誘い感謝です >>544 意図を察してくれてありがとう
聞きたかった事が全部載ってるね
今度どこかで会ったらよろしく 意外と肯定派も多いのね
俺がいいすぎだったみたいね
しばらく消えるわ いや俺も全く興味なかったから完全スルーしてたけど
正直もう日記帳かな？って思って見てたよ 龍封が集会所ゲージにしか効かないっていう謎のデマを払拭しただけでも貢献度は大きい 双剣スレ民の武器使用回数、双剣が突出してるかと思ったけど全然そんなことなくて裏切られた感
ギルカ交換できた人が少ないだけかもしれないけど >>572
自分が貰った中では13人中6人が双剣の使用回数突出してたよ 実際自分も片手とか弓使い始めたけど色々な武器使うのも楽しいよ
双剣スレで言う事かどうかは置いといて 実際色んな武器使った方がこのアルバまでの
装飾品集めの空虚な時間を楽しく使える
ソロでイベントことネギクリア出来たら
その武器使えるようになったってことって
誰かが言ってた 流石に50分も時間かければ全く使ったことない武器でもいけると思う >>572
双剣や笛弓やボウガンみたいな武器は1から使ってたら時間の浪費と苦行でしかないからな
面接官してる奴やクリアタイム気にしてる奴らが突出してるわけない
毎回毎回早い武器担いでころころ変えるような連中だし 1からを初代無印からと勘違いして双剣と笛と弓あったっけって考えちゃった >>570 確定じゃないけどね
ムフェトで龍封発動は６０００ダメージ相当の効果
滅龍石は２層で落ちる（検証時は２回目）初回８発目で発動する計算になる
リヴァイの滅龍効果は非常に高い え！二層で背中破壊後もリヴァイしまくっていいのか！ 大事なのは使用回数が突出してるかじゃなくて心底双剣を楽しいと思って使ってるかどうかだと思うけどな 全員が全員双剣以外の武器使うだけで裏切りと思うような頭でっかちじゃないんだぞ
メイン武器として1番使ってるってだけで充分だろ >>583
それだな楽しんでるかとかが重要だわ
メイン武器とか使用回数とか重視したら新規に触る人はお断りになるわけだし 極ベヒソロならこんなスキル構成でいくってのを教えてくれ 俺の好きだった武器はハナクソなすりつけられて死んだよ
操を立てるつもりはない とりあえず抗菌5種類カスタム強化まで終わらせたけどパーツ強化なんて誤差だからしなくていいよね… >>586
ついこないだ行ってきたけど、立ち回りの上で欲しいのは回避性能だけだな
どうせムフェト一式についてるし普段使ってる火力装備でいいと思われ >>588
カスタム属強化1.6回分をどう見るかだな >>590
そう言われると大きいんだけどね…
あまりに苦行すぎるんだ ワールド終盤は他武器に手を出してたけどアイボーはほぼ双剣だな。
ムフェトでストスリ、大剣使ってるから、双剣オンリーではないけど。
なんつーか、アイボーは武器強化が面倒なんで、他武器に手を出しにくい。
フルムフェトの構成でマイセットいくつか作るだけで、2週間くらいかかった。
とりあえず手持ちのセットで数クエやって終わる日々なんだな。 ムフェト3層だけで尻尾と胸両方壊せたりするから普通に双剣使ってるわ
大剣のが便利そうではあるが 最高値が設定されてる以上妥協できないって人には辛そう >>588
別にすぐやれって訳じゃないしよく使う属性からでも少しずつやってみれば？
折角強化できるんだから >>589
さんきゅー
耐震と心眼と属性やられ3はつけすぎかな 耐震3必要でコスパ悪いからその分回避5にしたほうが良いような気がする 双剣弱体化→他武器→強くなって戻ってきた人は好きになれない
双剣は強いだけじゃなくて、楽しいから使ってる人が好きだ 飛ぶモンス増えたのに閃光耐性とかアホなことしだして
双剣で行く必要性を感じないモンスが増えた結果
双剣じゃないとダメって相手があまりいなくなってしまっただけ
って人も多いんじゃないの多武器使いには 必要性考えたらそもそも双剣使う必要ないやんけ…
それに双剣じゃないとダメな敵もいなくね？ 好きか嫌いかって話にいいか悪いかで返されても困るだろｗ 今は結構火力あるから立ち回りやすい相手なら双剣を積極的に使う人も多いんじゃね
ステップやシャトルランの多い相手や小さい相手だと機動力の高さも活きるし フルムフェトで納刀しないから、機動力が高いと感じられない やあまあ俺も機動力あるから双剣使ってて楽しいってのはあるけど
~~だから双剣でいこうっていうのベリオロスくらいじゃない？
飛んでたりするとボウガンのが楽だし
ムフェトみたく部位破壊狙いたいなら大剣スラアクとかのがいいしな ずっと双剣使ってたから並ぶくらい機動力無いとイライラして性に合わなくなってしまった 鬼神中のステップ気持ちよすぎるよね
>>604ジャーキー持っていけば捗るよ >>596
個人的な意見だけど耐震心眼要らないかな
避けづらいなら回避3と距離2でやってみるとか
あとは属性やられ3にするなら2にして転覆狙ってみたり >>606
Wからの新参だけど双剣が一番アクションゲームしてるって感じでずっと使ってるな
片手も最近使い始めてみたけどモンスターに近づく際の動きでなんか遅く感じて戸惑うわ ムフェトの尻尾切るにも大好きな双剣使うわ
大剣スラアクに切り替えるなら愛がそれまでってこった 双剣の機動力は確かに魅力的よなー
他の近接だとタゲの散らかるマルチでは
火力出せねーってなるけど
双剣はソロと変わらずシバけるから
使い始めてからずっと使ってるわ >>597
>>608
試してみたら確かにいらなかった
性能と距離と転覆試してみるわさんくす というか一人でも2で尻尾切れるからな
未だにムフェトのルール理解できてない小学生レベルの馬鹿多少いたし別に長文で書き込んでても良かったがな ぶっちゃけムフェトの尻尾に関しては双剣より大剣がうんぬんというより
敵視の腕によって変わるからなんともいいずらい部分はある 野良だと第1層だけはどうしてもストスリで行ってしまうわ…… >>616
双剣二人でストスリと変わらん速度で1層終わるから双剣でいいぞ
ストスリの方が脳死できるし翼壊しやすいけどな 選民思想とか気持ち悪いからやめた方がいいよ
双剣が好きってだけで十分だろ >>618
ほんまそれ
やけどおれはmr高くて爆破カブ 選民思想の行き着く先は弓・ヘビィスレを見て察してくれって感じ なんというか話題が消えさる
マジで過疎る
弓スレが数レスなのに双剣スレ100レス以上進んでたりを見ると無表情なったわ
週末部屋楽しかった >>606
わかる
イライラというかムフェト3層目でしか大剣使ったことないけど
ラージャンは大剣がいいって聞いても全くイメージ湧かないしオドガロンなんてダウン時くらいしか当てられる自信ないわ 大剣が（激）ラーと相性良いってのは抜刀冰気の話だからまあうん
ラーの機動力についていける双剣や片手使いだとあんまりパッと来ないわな ラージャンのドタマに真溜め叩きこんでてすまない・・・ >>617
ストスリと変わらないは言い過ぎ
ストスリだと双剣が張り付く前に怯ませられるだろw
でも自分も一層から好きな武器で行ってるな同じ方向から狙ってくれるptだとちゃんと蔦まで運べるし >>621
わかる
いきなり口調が荒いのが突然湧いてくるよね >>628
双剣特化マンのストスリならいい勝負になるんじゃない？ フルムフェトに力の解放付けたら楽しすぎる
っぱ双剣なんだよなぁ >>626
双剣使うことがストレスに思ってる奴居るのにその双剣好きで使ってる民
ある程度の耐性があると俺は視察する >>631
発動条件も効果もフルムフェト皇金にバッチシ噛み合ってサイコーだよな
力を開放しすぎるとジンオウガになるが でもおまかせ部屋だと皇金どころか双剣あんま見ないね…会えば必ず双剣の人もいるけど ビルドに選択肢ほぼ無いから意味のあるレスしようとするとムフェトだの特殊システムの話になるに決まってるんだよな フルムフェトに力の解放ってどのくらいの頻度で発動するの？ 双剣のテクニックとかコツの話してもボタン連打しないで△、△からの選択肢の見極めとか特殊クラッチの派生くらいだもんな
双剣マル秘テクニックみたいなのって鬼人砥石とかスタミナ切れ乱舞とか他にあるっけ？ フルムフェトで5部位制服になってるけど他武器でもカブカカブとかで5部位制服になってたりするんだよな >>639
使えそうであんまり使えない段差正面回避打ちリヴァイとか マル秘でもないか 特殊な操作が強さに直結する武器じゃないしなぁ
あっても小技程度 片手なんかはバクステがガード切りに化ける話でいつも盛り上がってていいなあ
いや羨ましくはないけど >>638
感覚大体1分くらいで発動する
たまたまデカイ攻撃くらったら即発動するけど
俺は鳴神みたいな危険度低いクエだと開幕は不動ゴリ押しでさっさと発動させてるかな 旋回ループ、JRのタイミング合わせ、直出しバックステップが必須級、クラッチアッパー咆哮回避もできた方がいい初心者向け（失笑）の片手剣より双剣の方が初心者向けなのでは…？
と一瞬思ったけフルムフェトがほぼ制服と化してる、抗菌皮ペタのために導き素材ゲロリストコンプが必須だから双剣も大概か 閃光強化撃ちしたら段差でリヴァイに化けてモンスター落とせないの頻発して禿げる リヴァイも最初は坂とかすげー楽しかったしマムとかムフェトみたいなやつなら今でも楽しいけど
坂での暴発とフィニッシュでモンスとわりと距離あいちゃうのがちょっとって思ってきたな 我が名はベリオロスの時は数やらなきゃいけなかったから延々リヴァイで遊んでた
楽しかったな >>599
いちいち最近の双剣スレは変な選民意識あって気持ち悪いな
双剣使う理由なんてなんでもいいだろ カーナとかテオナナが逃げる時に尻尾からリヴァイでトドメ刺せると最高に気持ちいいよね
リザルト画面訳わかんなくなるけど >>652 そういうこと書くと連投奴に気に食わないなら出て行けって言われるのが最近の双剣スレだムフェトの時とかスレ部屋の時とか 双剣のテクニックじゃないけど最近リアフレが抗菌ムフェト使い始めたんだけど一々納刀して研いでたんだよね
抜刀維持したまま研げるの知らんかったみたい
聞いてみたらそもそも普段アイテムショートカットを使ってなかったっていう… 双剣で鳴神2分台の動画上がっててワロタ
3分台で喜んでたのが恥ずかしいわ モンハン持ちでもショートカット使えるようになったのが感動しましたね
右手忙しいから細かく視点変更しようとすると乱舞以外で右スティックうまく使えないんだよな >>659
いかんとは書いてないでしょ良く読みなよ
気持ち悪いだけだから安心してくれ >>657
鬼神状態で研げば風圧とか仲間の攻撃も気にせずとげるぞ！ >>652
渡りなんてどこでも発生してるから気にしてないよ
むしろ選民意識がスレ全体の総意みたいに言わないで欲しいわ >>662
これぞ双剣マル秘テクニック
鬼人砥石や！ 特殊ひるみクラッチ攻撃からの
2研ぎ以内の武器出し砥石間に合うのは
クラッチ攻撃全体フレーム少ない
太刀と双剣にだけ許された特権
闘技ソロSやるなら必須テク スタミナの消費量すごいしスピードタイプだから
モンハン世界の実際の双剣使いってマラソン選手みたいに細身なイメージ 鬼人や抜刀維持したまま研げるの龍脈来てからかなり生きる様になったけど
研いだ後動けるようになるまでの時間も短くなるのもあるから知っておくと少しお得なチョイ技程度だったのよね 鬼人化中に研ぐ場合は高速化3と同等のスピードになったらいいのに
スタミナ消費してるんだからもっと気合いれて研げよな >>675
それ採用されたらデフォの業物オミットされそう
てかやるなあの開発なら… 回避の装衣とまでいかずに鬼神研磨で1.1倍…や、1.2倍火力上がったらテンションあがるな まぁモンハンにおける○○したらプラス補正は
した状態を標準状態として調整されるだけだから
何の意味もないどころか下らん儀式増えるだけなんですけどね 鬼人化しながら研ぐと刃が赤く光っててちょっとワクワクする 火力アップする新ギミックを付けたせいで
本来あったMR補正に対して打ち消しのマイナス補正を掛けられた武器もありましたね・・・ それ上位補正分までまとめて打ち消されてるやつですよね ハナクソ炙り棒は本来はマスター補正がかかってたところに態々0.67倍かけて補正を消してたという悲惨な事実が発覚してたな…
そこまでして起爆竜杭使って欲しかったのか、あるいはごねたガンサーに対する制裁なのか 全国のガンサーからリンチ受けても残当の仕打ちじゃねえか・・・ なんでハナクソなんか追加したんや...素直にスリンガーの玉込めると竜杭砲のダメージ上がるよーとかでよかったやんね 新アクションは選択肢として程度にしてほしいよな
必須にするもんじゃない 古代竜人の武器使用率、ついこないだまで双剣6位だったのに今日聞いたら7位になってた
一体何に抜かされたのか
全種武器でセリフ聞いとけばよかった >>626 私見だが
双剣の特徴はシンプル・楽しい・腕や知識が重要・最強じゃない
それでも使い続けている人は自律してる人が多いんだと思う
だから主張するし衝突もするがどうしたらいいかは自分で考えるじゃなかろうか
最初から見ているがいいスレだと思う >>685
でもあれ補正消してなかったら強すぎじゃね IBは新要素使って±0どころか儀式や装備の縛りいれたらマイナスってのが多すぎる 使用回数1億回あっても全属性抗菌持って無かったらDPSレース絶対勝てないから逆に分かりやすいよ
抗菌さえ持ってりゃいくらでも渡れる武器 抗菌ガチャで出た属性だけでもいいから一度は使ってみてほしい武器だな 全属性抗菌持ってない人は泣きながらブラキ武器を振り回してるんですか 金チケを上位マム玉に換えればガチャだけはできるでしょう フロンティアの刃打ち実装されて刃打ちに剛刃のらねぇかな 乱舞中暇なんだけどみんな何してるの
いっつも電子書籍読んでるわ もう今作で抗菌以上の双剣が出てくるのは考えづらい状況ではあるわな
いよいよゲームクリアかなぁ >>701
味方来てたらチャット、スタンプ打ったりとか >>701
だいたいトイレタイムにまわしてるかな
戻ってくる頃にはモンスが踏み込めない安全地帯に運んでくれてあるから安心 どの武器も火力出すために色んな儀式を強いられてる中で双剣はR2一回押すだけで儀式完了だし、
少なくとも初心者向け()の片手剣よりは遥かに取っつきやすいと思う 乱舞の速さとかでも暗算できるんかなーと思って
何気なくフラッシュ暗算大会の動画見てみたら
2秒くらいの間に3桁の数字が15回とか表示されて草 やっと鳴神で10分切れるようになってきた
双肩楽しい 昨年辺りはβ版配信来て双剣の属性値に大きな下方修正入って戦々恐々な状態だったね
そしてIB解禁前のアプデによる奈落の底状態からよくもまぁここまで這い上がれた物だわ >>712
抗菌ムフェトみたいな最終装備前提で下降修正したんだろうなってのは今になって思うけどそれにしたってアレは下げすぎだもんな…
装備揃ってない&実装されてない序盤の事なんか考えてなかったんかって思うわ ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ!(15 9 3 8 6 12 >>708
なんでちょいちょい肩で戦うハンターがいるの！ 初心者向けの片手って正直むしろ全部で1番扱い難しくねぇか
チャアクも最初は複雑だったけど手順さえ慣れたらなんてことないが片手は毎回ジャストタイミング決める必要あるし まあジャストだって言うて慣れだけどな
ガード斬り暴発は慣れてもどうにもなんないけど 片手剣やれること多すぎ問題
初心者の時あっさり挫折したわ 双剣は殴ってれば良いわかりやすい
欠点は逆手に持つこと 粘着弾強化撃ちすると気持ちよくなれるよ
あと逃亡阻止で貫通強化撃ちとか閃光強化撃ちとかも結構やる
ムフェトの雫とかも強化撃ちで落とせると楽しい
回避として使うのは攻撃範囲外に行きたい時だけかな まだ操作も覚束ないから、慣れたら練習してみるわ
さんきゅるー オウガの逃げ咆哮を貫通強化撃ち回避で避けつつ怯ませるの楽しい 逆手持ちってワールドが初めてじゃなかったっけ 忍者走りも
ちなみに関係ないけど確か鬼人回避はP3、鬼人突進連斬は4Gから実装だった 乱舞時にカメラが寄るのはなんなんだ
そんなにプレーヤーの目に会心攻撃したいのか 自分はランナーではなく力の解放をLv1で積まれてますね 別に日本語おかしくないだろ
ランナーと力の解放を1ずつとかもオススメ 俺は攻撃スキル積めるだけ積んだら解放1しか積めなくなってしまった 解放7で発動中でも発動条件のダメージ蓄積してくれたら良かったのに スタミナ関連でバヌーク腰脚愛用してる
場合によっては水場適応や死中に活が何気に役に立ってる 雷と氷やられ使うモンスターの時は転福も併用して活用してる＞死中に活 上限突破はゲージ伸びる分全快までが遅くなるのが惜しい
スタミナ関連スキルはほんとどれも一長一短だな 双剣て属性やられに不利なの多いからフルムフェに耐属つんで3にしてたけどよく転福いいってきくから試しに耐属外して入れてみたけどこれいいな
属性やられも2だったら思ったより気にならなくて恩恵の方がでかいな 龍と氷と水やられが死ぬほど嫌でやられ無効付けてるゆうたですハチミツください 地面炎上させる奴らと特に相性良いよな転福
問題は双剣装備に基本的にlv.3のスロットが無いのと有用な複合が体力くらいしかないとこ ご苦労とジョーさん相手には耐属3までつけてるな
龍やられは2でコロリンしててもなかなか解けないし >>764
氷は死中に活を入れるとプラマイプラスだよ多分 龍やられは確かに嫌だね、あれだけは確実に無効化して行くわ >>768
おつ
ちゃんと抗菌もガイラもコンプしたか？ >>770
抗菌5属性と黒甲とガイラ毒は確保したけどもしかしてガイラ5属性も作っておいた方がいいのか…？
またよろしくマムタロト >>771
状況次第ではガイラの方が期待値高いからな あーそういえばエスカドラって覚醒デフォでついてたしもしかしたらガイラも一気に強武器になるか 覚醒がデフォでついててかつ2部位真会心撃とかだとアツいな
USJ防具までお亡くなりになるからそれは無い気もするけど ガイラは当時いらねwって全部処分しちゃったんだよなぁ、流石に今からマムガチャやる気は起きない 双剣出なさすぎて気付いたら弓コンプしてた
はよ氷寄越してジンオウガ行かせろよマジで 武器10種5属性揃う頃には双剣5属性コンプできるよ
俺がそうだった 氷雷が早々に揃った俺はかなり運がよかった
しばらくして火と龍も出たけど水がでねぇわ 覚醒より抗菌の方が使えるのって双剣と弓となにある？
チャアク？ 皇金水が最後だったけど使ってないな
テオは氷の方がやり易いから担ぐ相手がいない ディノバルドとか狩ってて楽しいからたまに闘技場に赴く >>782
その三種が目立つけど、
大剣、ハンマ、ガンス以外の武器は
相手によっては皇金の方が強いですね
大差ではないから流行らないけど >>782
皇金雷(氷)ライトと属性ヘビィ火と氷だったはず
スラアクもゲージ貯まりやすいから使いやすいしパンパン特化じゃなければいい勝負する 片手の属性系は基本的に抗菌の方が強い
JRは物理技とかそういうの関係なしに
そもそもJRも抗菌の攻撃力が低いわけでもないから
そこまで変わらん 俺も片手は抗菌使ってるな
JRは僅かに物理特化のほうが強いけど旋回ループのダメージは3割くらい抗菌のほうが出る 抗菌雷だけ出ないんだけどあんまり使わないし妥協していいよね
覚醒使います 最近思うようになってきたんだ…常に血噴き出しながら攻撃しなくてもいいんじゃないかなって
だって野良だと誰もそんな事してないし皇金カブカカブが大石 ソロとマルチで回カス付け替えるの面倒いから10本強化しろおじさん目指して皇金収集してるけどやっぱ辛いなこれ >>793
テーブルがゴミすぎて一特定種以外は20以上とか貯まるからな 歴戦を双剣で回ろう部屋立てました
初めてです
#M44 LupN ywLk >>792
たしかに我々は火力と引きかえに肛門で血を流しすぎた感はある スタミナが減る呪いの棒きれから
スタミナと体力が減るけど素敵な武器になったからなぁ よく考えたら支払うもの多すぎない？
火力だけでももうちょいぶっちぎりでいいよね 他の武器は色々儀式しないと火力出せないところシャキーンするだけで最高火力
体力とスタミナが犠牲になるのは仕方がない 剣で殴ってゲージ溜めてチャージモーションでチャージしてそれを糞モッサリモーションで盾の強化(時限あり)に使った上にもう一度剣で殴ってゲージ溜めてチャージモーションでチャージして糞モッサリモーションで斧を強化して(時限あり)初めて火力が出せる武器があるらしい 今以上に際限なく望むなって
嫉妬を買ってナーフされる未来になるぞ
双剣はこれでちょうどいいバランスだよ 最近他の武器いろいろ触ってるけど、儀式ないし操作単純だし長いモーションほぼなくて臨機応変に対応できる双剣こそ初心者向きだと思った モーションが結構長いから自分とモンスの動きとか把握してないと被弾増えがちだし、初心者にはおすすめしにくい。しにくくない？ よくよく考えたら今作とっつき易い近接ってあんまなくね
大体の武器は儀式あるし、抜刀大剣なんかも昔ほどお手軽でもないし >>800
遠くでパンパン撃ってるだけで全武器最高火力のヘビィっていう武器あるんですけど～w ハンマーは楽しい
ちょっと触ってみたけどクラッチ周り強いしやることもハッキリしてるから意外と使いやすかったな 大剣と我らが双剣こそ接近武器の救い
あとは全部難しい 双剣の民はすっかり手に馴染んで気付いてないと思うけど
リーチの短さは初心者にとって想像以上に難しさに繋がってると思う 他スレで居たんだけどスタミナ管理が難しいって意見もよく聞くな スタミナ関係はスキル盛れば解決だし、自傷も回カス一つで相殺できるがリーチは確かに問題かもな
だがまあ、そのための突進連斬じゃね？ スタミナ管理は残りゲージの管理の方だろうしスキル盛っても意味なくない？
スタミナなくなるまで鬼神化してたら攻撃後回避できなくて被弾するから攻撃しつつ回避分なくなる前に解除してって方の管理が慣れるまで忘れがちになると思う 初心者が双剣は狙ったとこ切れないて言ってたがよく分からんかったな
リーチ短いって事？突進連斬が変なとこ行っちゃうって事？ 双剣初心者だが、ダウン時に頭の動きが激しいやつとかだと位置ずらされて当てにくいとは思うわ おうクシャルとカーナおめーらだよおめーら
まあ顎下から乱舞すればだいたい当たるけど うん、押し出されるのは他の近接もそうだし当たるとこから振るしかない ムフェト一層目で床抜けダウンしてるところを殴り続けるのは確かにしんどいかもしれない
頭も尻尾もふらふらよう動く・・・ 双剣にわかなんだけどマスターマムに双剣で行くには皇金氷のフル属性カスタムでいいのかな？ 回復カスタムは欲しい
よく燃えるから属耐2+転福もほしい ムフェトは尻尾の先が柔い判定でダウン時殴りやすかった記憶があるがツタはどうだったかな 流石に回カスつけた方が良いか……期間中はつけかえるか
転覆良さそうありがとござます なんかみんなマスターマムで皇金集めてんのかと思ってたけど、上位マムの集会エリア思ってたより盛んだったわ カプコンに強く文句を言うとガンスされるから気を付けろよ >>831
結構スレ見てるだけの人も多いから普通に集まると思うよ #KMD WM2e E4PN
建てました
武器双剣だったら防御7でも渾身でもなんでもこい！ >>793
俺は10本やって弓も終わらせて今抗菌片手に手を出してるぞ…
だかいくらガチャしても風評だけ出ない… 持続Ⅲやっと出たよ
抗菌ガチャ抗菌フルカスタム鳴神マラソン…長かった >>817
最近使いはじめたフレンドはボタン連打しがちでよく空振りしてる印象
敵の動きあまり見てないのも原因かも
あと突進連斬からの回転切りで方向転換できるの知らなかった >>834
もうちょいしたら参加させていただきますー >>836
おめ
俺も持続なかなか出なかったな
でも今はけっこうあるんだよなぁ
偏りとの戦い乙 やっと火が出て残るは氷だけになった
今日はなんかMR低かったり途中でクエスト諦めて抜ける奴多いなマム >>834
解散しましたー
ありがとうございましたー >>845
ありがとうございました！
また是非立ててください >>844
そこから氷以外の属性が4本ずつ出るまで氷出ないぞ
ソースは俺と俺のフレ俺と 色んな人の装備参考にしながら試行錯誤してるけど、切れ味ケアスキル積んでない人多いんだなぁ
みんな上ヒレで対応してるの…？
剛刃も砥石高速も積まないでいいからその分スキルが潤いそうだけど、キレアジ釣るの怠くない…？ じゃあやらなくていいよって言ったらお前はやらないのか？
そんなに面倒なら業物でも使いな 屈してて草
動画見ながらぼけ～っとやってるだけで貯まるし労力はそこまで掛からないから頑張って ドスキレアジは、キリン3部位装備して強運発動させて回るのオススメ。かなりのペースで上ヒレ貯まる。 上ヒレあんま減らないしたまに気が向いたら補充してれば無問題 上ヒレ使い始めたけど今まで使ってこなかったのが馬鹿みたいだわ
やめらんねぇ 消費確率25パーセントなのか
昔のモンハンのポーチの中の鬼人笛みたいなもんかね
でも装備がぜんぜん整わない
シルソルあたりを手に入れたらキレアジ生活になるんだろか 覚醒シルソルと皇金ムフェトってどれくらい火力差あるの？ >>855 私も悩んだけど鳴神
『鳴神１回＝上ヒレ数回』だからチケットを使う効果がより高いんじゃないかと
どちらのクエも強運付けて周回してチケットを使う時だけはずしてる 野良で双剣も他武器も使った事がある人に教えて欲しい事があります
組んだ時にこれはして欲しくない事はありますか？
できれば理由も教えてください >>864
そう取るのは自由だけれど今が一番話せる時だと思って聞いています
前から聞きたかったんだけど実体験がある人しかきちんと答えられないと感じていた >>863 補足します
双剣を使ったことが無くて最近双剣を使い始めた人の声が一番リアルだと思っています
双剣を使い始めた人が野良に行って迷惑をかける前に一度確認しておきたいという思いもあります >>863 補足します
今回は野良で双剣にしてほしくない事に限定したいと思います
野良でして欲しい事を言っても仕方ないと思うし荒れる元になるので なら忖度ひるみに傷入れ無視脳死乱舞しないでほしい。数少ないDPSをあまり落とさずに傷入れられる武器なのに積極的にクラッチしない意味が分からないから。 練習したいならディノバルドかブラキディオスがいいと思う。こいつら双剣だと基本ダウンとれないから忖度ひるみに特クラ+乱舞入れてダメ稼がないとまったくタイム縮まないので 双剣で嫌われるのなんてリヴァイ狙いで坂に居座ること位じゃねーのかな >>870
本人はＤＰＳ稼いで貢献しているつもりが周りからはそう見えているという事ですね？
>>871も良い事教えてもらった。ありがとう >>872
これも双剣側で野良ではやりたくなるけどそう見えているんだね
そのあとリヴァイして挽回しているつもりなんだろうけど リヴァイは流れの中で自然に出すからカッコイイんじゃないのか 怯みに特クラ合わせてかない双剣なんか
他の武器で言う見切り使わない赤兜打たない太刀
急襲使わずバッタしてる虫棒
CS使わずカズヤしてる弓と同等の
ヘボにわかと言っても過言ではない >>873
日本語おかしくて前半煽り口調に見えるんですが >>878
時間的にシビアすぎるでしょ
前方ダッシュ→△→◯→◯→l2とか余裕で間に合わないわ >>879
そう見えたならすみません
他武器からどの様に見えているのか知りたいだけです マルチでの一番の地雷は忖度怯みに特クラ間に合わなくて
延長出来なかった馬鹿なんですけどね
延長しさえすればパーティーのDPS上がるなんて言わずもがな 坂でリヴァイ暴発からの操虫棍顔負けの有り得ない空中起動修正切り結構好きよ モンス見失うから当てずっぽうだけど >>863 補足
他武器からどう見えているのかリアルな意見が聞ける良い機会と感じています
双剣だけ使っている私はつい双剣の知識だけで書いてしまいますが
そこは荒れない様にワッチョイを良く見ての判断を願います リヴァイは瞬間火力はあるがDPSが高いかと言われると微妙 忖度怯みに特クラは回転斬りでヒットストップかかりすぎて間に合わないことがある
無理そうだったら普通のクラッチするのも無しではない（マルチの場合だけ）
滑空きて忖度怯みにクラッチしてキャンセル→浮くので鬼人化からの特クラコンボなんてやり方もあったりするが 火力も普通に地上戦してるほうが出るし
そもそもダウンとれる部位に集中攻撃して
怯みダウン頻発させるゲームだから
背中なんか切っても戦略的に意味ないんだよね 延長間に合わなくても大体傷まではつくからら傷ついてなければ特クラするでしょ 全長が長い獣竜種相手のリヴァイは最適解に近い攻撃方法だと思うが
ガンキンディノアンジャナフあたり
特に赤熱or錆状態のディノ、羽が展開したアンジャナフはえげつないダメージ出る
誰彼構わず坂に居座って狙うべきものではないが相手とタイミングが合えば狙わない理由はないはず 忖度延長なしで傷狙うのはあんまりやってないな そういう時は通常クラッチなりキャンセルから乱舞なりやってるわ >>863 しばらく書き込めないので最後の補足です
今の所大丈夫ですが議論の収集がつかなくなったと感じた方は書き込みをやめてください
また議論の範囲が広がりすぎていると感じた方はアンカーを付ける様お願いします
もし双剣部屋が立ったらそちらを優先して乱舞・リヴァイを楽しんでから議論を再開してください（←超重要） してほしくないことっつったら
アフィカス死ね、アドセンスクリックお願いします等の転載避けワード入れずに
アンケートみたいな書き込みはまとめ管理人くさいからやめて欲しいわってことくらいだな ぶっちゃけ野良の時点であーだこーだと求めてないから自由にやれとしか言えんわ
流石にキャンプ放置や意図的な乙とかしないならお好きにどうぞって感じ 斧兄弟やハンマーのカチアゲやガンスヘビィの竜撃砲みたいな味方妨害なんて双剣にないしな
半端に距離取ってモンスターが走り回ったりするとイラッとするけどそれは双剣に限らないし
当サイトでは大麻を販売しております アンケートとかアフィリエイトとか以前に文体が気持ち悪いわ
こんな掲示板来てまで敬語使う奴はどっかおかしい
本当に心底気持ち悪い ソロだとあんまりしなかったりするよなー頭狙い易いのとか…特にラージャンとか頭殴ればすぐ終わるのはそのまま乱舞撃ってた方が楽かな
マルチなら積極的に狙うけど狙った部位から外れたりするな しいてあげるなら盾持ちにガガガガンぐらいだがそれはなるべく被らないようにするぐらいしかできないしなぁ
会心エフェクトで見づらくなるのはなんならそれが気持いいぐらいなのでしかたない 糖質は状況に対応できないから糖質なんやで
敬語にしても句読点にしても アルバ７月上旬か
簡悔の集大成みたいなのくるんだろなぁ
双剣というか近接全滅するくらいのやつがよぉ 怖っ
最初の激運チケは鳴神orキレアジクエみたいなレスから数時間の間に奇人化してんじゃん なんというか双剣スレ民はスルースキルが無さすぎるよね 句読点といい、丁寧な感じを繕っててもなんかどこか日本語おかしいのすごく気になる 画面外に逃げるのばかりで酔ってしまった
みんなよく酔わねえな 確かにアイボーになってめり＆回り込みがワールドより多いよね
カメラ操作で難易度上げるのって姑息だわ 氷出ないからアルバ氷属性にならないかな
アイスボーンなんだし環境の変化で肉質が氷になったとか適当な理由付けてアルバは氷で頼むよ
アイスボーン限定でいいからさ >>863
教えていただいた方ありがとうございました
双剣で野良に行くとき他武器から見てして欲しくないという可能性があるは今のところ
>>870,872,900,903 が起点の件かと
今後問題になったらこの貴重な意見を生かしたいと思います >>916
アルバ素材プラスキリン素材で雷双剣とか >>918
そんな感じのことしてくれると個人的には嬉しいな
武器と防具のバリエーション少ないしモンスターの素材余りまくりで悲しいから >>912
気にさせてしまった様で申し訳無い
他武器の人に聞いているので変に丁寧になってしまったかもしれません
注意してくれてありがとう 祝防音Ⅱ2個目
双剣あんまり関係無いけどネギ用改めて組み直したら構成がかなり変わってしまう
護石で挑戦５入るけど持続Ⅲは外れるとしてもランナー1すら入らんな全く難儀な事だ >>921
護石属性にして挑戦抜けば
まあネギは飛びはねて左右どちらかに
とげ飛ばすときに上ひれ使えるし
持続はなくてもいいかもしれん 属性はスロ1だから護石は挑戦攻撃逆上入れたほうが良いしフルムフェトなら回避3あるから耳栓要らなくね 足下に張り付いてるからし状況全く判らん。
だから耳栓必要だわ。 TA動画みてたけどイベネギで有り有りの猫火事場の爆破双剣で3'16、抗菌龍がwikiルールで3'25か
走者が違うけどネギ相手で龍属性が生きるとは聞いたけど凄いな抗菌武器 ジンオウガお邪魔したら皇金ムフェト3人になってびっくり 野良で1回だけ抗菌ムフェト滑空のお前らの誰かに出会ったことがある
逆に言うと1回しかない 滑空はおいといて、最近は鳴神なんかでは結構抗菌見かけるぞ
まあなんか水だったり防御7だったりするけど 双剣部屋見てるとソロや身内でゴリゴリ狩ってそうな動きばかり
野良じゃ見かけなそう 導きでは野良でも結構抗菌双剣見かける
その人達はだいたいモンスターによって武器種変えるけど
ジンオウガ亜種なんかは双剣やりやすいから
抗菌雷はしょっちゅう見る >>925
俺も抗菌でイベネギTAやってたけど4'26が最高だった…
武器も凄いしプレイヤーも異次元 上位マム部屋行ったら双剣多くてわろた・・・ホントは揃ってないので笑えない
しかしわざわざ対象がマム・タロトにしてある部屋で救難いったり他クエ行く奴なんなの
みんなで回せばがんがん回せるだろうに >>939
キレアジ不足してて集め行ったら集会所抜けさせられたわ
ちょっとぐらい許してくれよ >>939
痕跡レベル上がるまで待機してる人が多くて萎える 集会所参加中にキレアジ集めに行くのか…
そんなんソロの時にやれよ >>943
昔は爆弾持ってこない低ランとかにイラつくこともあったけど今の飛雷の性能があれば
ＬＶ１のエリア１で５部位破壊が落石足止めすれば爆弾ナシでも１人でできてしまうからなぁ…
最終エリアで頭狙ってくれるのが居れば２人でももう十分だしＬＶ上がり待ちなんて
気にせずＬＶ１をひたすら折り続けて逆に萎えさせるつもりでＧＯ >>939
今頃上位マムなんて抗菌出ない悲しみの双剣使いしか行かないってことか… 上位マム素材が1000個とか余ってたやつ全部錬金突っ込んだのに双剣飛雷と龍がでねぇ...他のはコンプしそうな勢いなのに...
そもそも上位素材1000個とかになるほどまわってたのにその時点で既に出てねぇ
テーブルだかなんだか知らんがクソすぎる
ムフェトみたいにせめて武器種くらい固定できる枠よこせよ... メイン 龍 サブ 水だけMRマム開始時点て持って無かったけど、
メインは連金5回サブは連金20回程度で出せてすまんな ちょいとマム行きたいなぁ野良で良いか。
部屋はいったけど誰も貼ってない。
とりあえず救難で行きつつ誰か貼ったら入ろう
ワイはこのパターン 俺ソロでひたすらマスマム行ってたけど上位の方が良いの？ たまに上位遊びに行くとこんなモーション遅かったっけ？ってなる マスターマム周回の方が全然はやい
だけどマカBBAから抗菌双剣がなかなか出ないっていうジンクスというかオカルトがね… 次スレ立てる時Q&Aの最後の文字化け直してくれると助かる
Q.双剣はクラッチと相性がいい？
A.大型アップデート第二弾で本当に相性が良くなりました。
鬼人化状態で○→○→○→L2→△または×→△→○→○→L2→△で特殊クラッチ攻撃へと繋がり、1回で傷付け状態にすることができます。 >>944
また集会所入るのに糞長いロード挟まれるじゃん 特クラ派生もう一パターンあるから書いといた方がいいよね△,△,→△,←△,◯,◯,L2
←入力は逆でもおけ つまりおまかせで入ってくる人以外にもこんなのもいるって事か >>957
入る前に準備しときなよ…
ソレで蹴られても流石に文句言えないよ普通 >>958
移動切り派生か
これダウン中ですら中々使わないが マム120匹目なんけど
抗菌氷でない
クソテーブルでは？？？？ >>962
俺も前回のラストでようやく来たし、めげずに頑張って >>961
双剣はダウン終わりの起き攻めできないやろ？
マルチで傷つけ意識の低いパーティやソロでダウン終わりに傷つけ延長したい場合に使うことある
片手のJL三段目がダウン終わりに当てに行くのと同じ感じで起き上がりに傷つけできると気持ちいい(できるとは言ってない)
他起きぜめできる武器に比べると威力低いけどな 次スレ建てるならカイザーブラキ砕光はテンプレから消すか、火力は属性ビルドに大きく及ばないって注釈入れといて >>965
起き攻めクラッチだけどテオのTA動画でみたな
うまい具合に怯みハメしてて面白かったわ
マルチでも怯みは置いといて傷つけ目的で使えるね 踏み逃げっぽいから建てようか
文字化け修整 移動切り派生追加
カイザーブラキに注釈
他なんかありますか？ >>968
荒らしに対する注意書も適当に書いといて
触れるな的な 最近フレンドが太刀から双剣に渡ったんだけどいつまでたっても抗菌のカスタム強化、パーツ強化しないんだよ
回カスは付けてるけどなんかモヤモヤする… >>973
カスタムはともかくパーツは強要するもんじゃねえわ... 基本ソロでゆっくり進めてMR70になろうとしています。
臨界ブラキに負けたことがあり70になったら
シルソルを揃えてから（カイザーブラキ砕光のために）挑もうと思っていたのですが
テンプレの注釈は覚醒や抗菌武器の属性ビルドと比べると
カイザーブラキ砕光は火力が出ない、という意味でいいんでしょうか？
それとも生産武器+シルソルにも劣るんでしょうか？
そもそも銀レウスに勝てるのかも現状わからないんですが
銀レウス→ブラキ→マムタロトの順で進めようと思っていたので
注釈のとおりならシルソルが揃えられればブラキ装備は必要ないんでしょうか。 双剣ならブラキ不要だけど他の武器では必要な場面も多い >>976
ありがとう、とりあえず双剣一本なので
ブラキよりマムタロトですかね。 ワールドの時点で全レア8.7揃えてたから要らないけどババア錬金50ちょいやってみたら皇金氷が5個出てしもうた!物欲センサーてあるんだな
全属性それぞれ特化作れそうだけど導きが…だけど使わない過去の素材大量に持っててもねぇ
後はベヒ素材をいかに有効に消化できるかだな シルソル+生産武器でも砕光より火力は高い。でもシルソルは珠難易度高い。現状は抗菌最強なので砕光でもシルソル+ブランハチェットでもどっちでもいいから作れる方作ってマスターマム周回が一番いいと思う。 抗菌さえあればそれこそ裸でもそれなりに火力出るしな ありがとう、珠のことを忘れてました。
まだあまり有用そうな珠が揃っていないのでシルソルが作れたとしても運用できるかどうかですね。
珠集めも並行してなんとかマスターマムに挑めるように試行錯誤してみます。 >>974
いやわかってる流石に強要はしてない
あんまり口煩く言うのも好きじゃないから
ただ前にも書いたけど抜刀研ぎ知らない、つーかアイテムショートカットを活用してない
自分はWからの新人だけどあっちはモンハン歴確かPSPの頃からやってる先輩なんだよ… 双剣のパーツ集め大変なので一緒にやって下さいとか言えば？ 抜刀研ぎなんてスレで初めて知ったレベルで認知されてなさそうだからしょうがない
アイテムショートカットなんてガンナーじゃない限りそこまで使う必要なくない？
まぁ太刀メイン→双剣に変わったばっかりなら素材も足りないしで強化出来てないんじゃないかなぁとエスパー パーツ強化素材集めもマルチでやってたら正直そこまで苦でもないんだが1番面倒くさいレア骨鉱石集めがソロが1番効率いいってのがきつい >>984
いや素材集めするそぶりすらない普通に歴戦調査やジンオウガ行ったりしてる
もっというならMR350くらいで未だ紫だし…
モチベーションの問題なのかなぁ
というか近接って普通ショートカット使わないもんなの？ 人による
ゲームのやり方だって千差万別だから強要できるもんでもないからな
火力装備ばっかりなくせに種粉塵のバフすらしないのが大多数だろ おれはワールドシリーズになってアイテム選択欄めっちゃ多くなったから砥石ショトカに入れたときに知った >>986
もしくは双剣をメインにした訳じゃなくて気分転換で使ってる可能性が高そう？
自分は砥石とサシミウロコしか往復しないから使わないなぁ…
野良が回復間に合わなくて乙りそうって時にショトカ使うくらいかな 回復キレアジ閃光に装衣、あと各種バフに状態異常回復でショートカット2セットは使う
□○カチカチはやってられんわ ショートカットだと調合素材あれば手持ちになくても調合してくれるから便利
特に秘薬 罠モドリ玉とかライドコール含めスタンプジェスチャー定型文で4セット全部使ってんだけどやりすぎだろうか… 秘薬の位置とジェスチャーの位置を同じにしてしまって瀕死の状態で踊りがち 体力ミリなのにいきなりジャンプしだしてそのまま天に召されるのは私です 最初はなんでもかんでもショトカにしてたけど
秘薬と粉塵だけは誤爆が恐いから２つ並べてアナログで使ってる
調合はもちろんショトカで傷つけてる時とかにマメに調合する癖付けてる
研いでる時に調合できたらいいのになぁ 今レベル60あたりなんだけど噂の抗菌欲しくてソロでマスターマムとやらにいったら秒でしんだわ
地道に導きやるしかないのかな
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