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PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part95
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0001UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8b64-0EKn)
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2019/01/07(月) 17:03:53.34ID:6pSNR+aP0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

PCゲーム(主にFPS・アクション・シューティング・格ゲー等)に最適な液晶モニターのための情報交換スレッドです。

FPS等の競技性が高いゲームは通常の60Hzモニターよりも
リフレッシュレート120Hzで入力できるネイティブ120Hzモニターが低遅延で望ましい。

応答速度が速く、リフレッシュレート120Hz以上のモニターが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!

前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part94
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1543737861/

次スレは>>980がお願いします。
建てられなかった場合は代理をお願いして下さい。

※ワッチョイ機能有効化のため、>>1の本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0388UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 1118-E9W7)
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2019/01/17(木) 11:27:02.44ID:t4iMxDt00
>>387
サンクス、そうなんか
でもラデとFreeSyncでも起こるなら何で今更問題視されてるんだ
今までこんな話聞いたことなかったような気がするけど
0390UnnamedPlayer (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-h2IK)
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2019/01/17(木) 11:36:27.41ID:joqX8PmNa
ドライバアプデしてG-SYNC使えるようになったが、
設定でフルスクリーンのみか、フルスクリーンとウィンドウで機能するか選べるけど、
後者選んでなんかデメリットとかある？
ウィンドウモードでも遊ぶからそっちにしたいが、選べるってことは何かありそうだなと思って。
0392UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 6991-jmEg)
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2019/01/17(木) 11:48:03.77ID:oBRIYVrv0
G Sync Overdriveの話ってそれこそ、NVIDIAがG Syncモジュールを肯定させようとしていた時期の話でもあるし話半分に聞いた方がいい気がする
結局モニターのパネルとファームウェアの問題になってくる、確かにFreeSyncモデル対応モデルの中にはNVIDIAの言うように昔から変な動作をするモニターもあったし
そこらへん不安な人はNVIDIAの認定を待つか、G Syncにお金掛ければいいわけだね
今までFreeSync機能を眠らせてた人にとっては、実際にゲームで利用して許容できるかチェック出来るのでそこだけは評価したいわ
0393UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 6991-jmEg)
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2019/01/17(木) 11:52:24.59ID:oBRIYVrv0
あとこの話とは別だけど、FreeSyncでは普通に動作すると言われているモニターでもGeforce環境のG-SYNCじゃ明らかに映像が乱れてディスプレイ再起動しないとダメになるケースも発生してるみたいだね
これはGeforceの対応ドライバが出たばかりなのでしょうがないのかもしれない
0394UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-yzLG)
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2019/01/17(木) 12:10:26.53ID:kwnYFWzo0
https://www.tomshardware.com/news/nvidia-g-sync-windowed-mode,29198.html
前フレームから予測、要はリフレッシュレート（フレームレート）に合わせてODも可変しているということだろう

https://www.tomshardware.com/reviews/amd-freesync-variable-refresh-rates,4283.html#p4
MG279Qが似たようなOD機能を導入してると書いてあるがどうなんだろうか
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/products/g-sync-monitors/specs/
少なくとも既存のコンパチ12製品に関してはVariable OverdriveはNoというnvidiaの判定のよう
0396UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 6991-jmEg)
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2019/01/17(木) 12:32:31.27ID:oBRIYVrv0
>>394
NVIDIA公式のG SYNC認定の分け方を見ればわかると思うんだけど、もし仮にパネルやファームウェア自体に該当するような機能が搭載されていたとしても、この表のVariable OverdriveはYesにならないんじゃないかな
要は、あくまでG SYNCモジュールが搭載されていないと出来ないG SYNC OverdriveについてのYes Noだからね
Adaptive Sync搭載の認定機でYesのモニターが出ることはないのではないかな
0398UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 1188-1aer)
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2019/01/17(木) 13:29:20.83ID:QINpW9P80
G-SYNC ONだと画面が乱れてまともにゲーム出来なかったけど
ドライバからリフレッシュレートを120hzに下げたら安定した
144hzでもまともに動作してる人いるしおま環かな？
0402UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 6991-jmEg)
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2019/01/17(木) 14:00:08.70ID:oBRIYVrv0
まぁ垂直同期はなぁ、FreeSyncの場合はVsyncと併用しない場合モニターの挙動にもよるけど表示遅延はほとんど起きないみたいだけどね（1ms未満の差という計測結果もある）
0405UnnamedPlayer (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-EXsG)
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2019/01/17(木) 14:32:42.39ID:QLqxCY3xM
2070とxl2450で試したけど安定しないな ゲームによっては恩恵を感じ無くはないが高fpsでシューター系をやるなら設定しない方がいいと感じた
0414UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 6991-jmEg)
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2019/01/17(木) 17:16:03.52ID:oBRIYVrv0
FreeSync（GSYNC）があっても状況によってはVSyncオン選ばないといけなかったりまぁそこらへんも面倒よね
ディスプレイのリフレッシュレートを超えない限りは基本的にVSyncはオフで使えばいい
その場合は今までのVSyncオフと同様に、低遅延で対応レンジ内ならほぼティアリングも起きなくなる
0415UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-G1wx)
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2019/01/17(木) 18:33:47.09ID:N/0lvDLM0
ゲフォえげつないな
10xxにG-Syncチップこっそり乗せてG-Syncモニター高値で売った後に無料開放する手口
0418UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ e938-aERR)
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2019/01/17(木) 21:30:54.11ID:mivwRtNy0
xl2411p買おうか迷っていたタイミングでFreeSync対応発表されて様子見してたんだけど何やら色々面倒そうで判断難しいな
どうせ同じような値段出すなら将来を見越して認定されてるFreeSync買っておくべきなんすかね
0423UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-yzLG)
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2019/01/17(木) 23:55:51.62ID:kwnYFWzo0
モニターにGPU描画を合わせる（Vsync）よりアプリ側で描画制限して（fpslimit）GPUにモニター描画を合わせる（Gsync）の方が遅延は大幅に減らせるということだろうか？
0424UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-yzLG)
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2019/01/18(金) 00:02:17.43ID:R64+7ntH0
設定リフレッシュレートでモニター主導同期を行ってきたのが今までだから
そもそも（OS描画も含めて）常時GPU主導同期すればよくない？と思うのだが…
モニターの上限リフレッシュレートに余白が必要になるから色々問題あるし
ソフトの都合もあり現状はできないということかね
0425UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-yzLG)
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2019/01/18(金) 00:14:25.92ID:R64+7ntH0
あとゲーム側のfps制限だとブレがあるように
ソフト主導の同期だと正確な間隔にならないからゲーム以外の用途では問題があるとか？
RTSSはCPU使ってfps制限してるから正確らしいけど遅延があるというのであまり意味はないのかもしれない
0427UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 2102-fAiL)
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2019/01/18(金) 00:58:43.80ID:UnCfpBXK0
>>418
どれだけ必要かどうかはそもそもあんたがテアリングに過敏な人間で
fpsが大きく落ち込むようなハード・ソフト環境なのかとかにもよる
0428UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-yzLG)
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2019/01/18(金) 01:01:29.57ID:R64+7ntH0
>>426
いや単純に遅延減やコンテンツへの同期という面でGPU主導同期がいいというなら
144hzと設定したらVRR144fps（hz）limit（モニター走査は146hzペース以上）に設定されるようにならんのかなぁという意味で
0429UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 137e-fAiL)
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2019/01/18(金) 01:06:16.26ID:kRaM05Vo0
まあアプリ次第だろうなあ、例えばゲームでも古き良きアーケードゲームとか
V-sync前提で60Hz同期内で処理が終わるように組むのを前提にしてるようなモノもあるし
その手のアプリからしたら余計な手間というか、別にそんなのいらんよって話だしな
0431UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-iY4C)
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2019/01/18(金) 04:09:18.26ID:yjO15HN60
やっぱりips or va ですよね！！
0432UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 6991-jmEg)
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2019/01/18(金) 07:04:15.93ID:xSafJrqp0
RTSSでフレームレートを縛ると4~6ms表示遅延するからこだわる人はインゲームなりで制限すべきなんだね
あと240Hzモニターを使ってて、常時200fps以上出るようなゲームやってる人にはティアリング抑制されたところで効果がかなり薄いだろうなぁと
自分はWQHD 144Hzだし特にフレームレートが変動するゲーム・設定じゃティアリングがなくなると滑らかで映像美？にも繋がってるから良かったとは思ったけど
0437UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 1188-1aer)
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2019/01/18(金) 10:42:34.18ID:DJ5ZiK150
>>435
レースゲームやアクションゲームならウルトラワイドは最高だけどFPS用途なら辞めた方が良いと思う
ただ慣れさえすれば16:9には戻れなくなる
0443UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 1388-F2Ks)
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2019/01/18(金) 21:51:56.64ID:yNYfH+c20
>>433
持ってるけどそれまで平面使ってきたが全然気にならない
意識すれば確かに曲がってるな〜って具合で
動画でもゲーム中でも曲がってるという感じがしない
0444UnnamedPlayer (ｽｯﾌﾟ Sd73-t/XM)
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2019/01/19(土) 14:29:12.66ID:KeJJtB5cd
MSIの34インチ曲面ウルトラワイド入荷待ちになってた
人気なんかな？仕入れてないのかしら
0446UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-iY4C)
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2019/01/19(土) 17:22:56.41ID:W0mLgcB+0
MAG341CQはVESA穴無いのも致命的
穴が無いと設置不能な人もいるからな
俺のように！！！！！
0447UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 698a-r1Xg)
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2019/01/19(土) 18:58:56.66ID:ymph8+jw0
ただでさえJNコスパ高かったのに
FreeSync搭載で一層コスパよくなった
0450UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 1388-fVVn)
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2019/01/19(土) 20:10:21.49ID:uXXkj9QV0
>>444
俺も買おうと思って12月から待ってるけどメーカー在庫切れなんだってさ
0456UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 21e6-JbcW)
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2019/01/20(日) 08:45:38.39ID:JnrMDzNZ0
今のVAは総合力じゃ間違いなく他の二方式を軽く凌駕してる。
IPSは超細分割ローカルディミングと併用するなら良いけどね
0457UnnamedPlayer (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-fAiL)
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2019/01/20(日) 09:01:58.79ID:EqhzdJx2M
VAの応答速度はTNどころかIPSにすら及ばねえだろ
カタログスペックでは頑張ってるみたいだが
オーバーシュートも酷いし
0459UnnamedPlayer (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1d-M2JB)
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2019/01/20(日) 09:46:18.90ID:7jRBjzpnp
最近のVAがTNと変わらないってマジですかVA買います
0460UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 698a-r1Xg)
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2019/01/20(日) 10:23:41.74ID:gwsVWJPI0
３年で世代が変わる
一番高い２０１６年モニターは一番安い今年モニターと同レベル
0464UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 21e6-JbcW)
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2019/01/20(日) 14:35:50.72ID:JnrMDzNZ0
今買うならこの3つで選べばいい

とにかくゲーム用！画質は知らん！→TN
バランスが良いのが良い。FPS廃人じゃない→VA
とにかく画質！画質がよけりゃ良い！→IPS+ローカルディミング(30万が最低価格)

ゲーム用途での性能重視した瞬間にTN以外ありえない。そのかわり画質は棄てる。これはそういうものだからそれでいい。
バランスで考えるならVA。エリア分割数少ないローカルディミング搭載モデルならなお良い。VA自体コントラストと視野角が優れるので(完璧ではない)値段と性能のバランスで一番優秀。

IPSは絵描くかカラーグレーディングや写真でもないと要らない。ただしIPSはコントラストが弱くマトモな画を出すには30万くらいは出す必要ある。(細分割ローカルディミングが必須)

同時に画質で一切妥協しないならIPS+超細分割。今度出るPA32UCXなんかはまさにこれ。どんなに安くても40〜50万。高けりゃ100万くらいかな。
でも画質が欲しいならそれくらい出せって言うだけの話。金出せば(出せれば)性能は手に入る。
0466UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 2947-fAiL)
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2019/01/20(日) 15:39:10.72ID:UByZr7uc0
俺が本当に良いVAを知らないってのもあるんだろうがゲームにも使うとなった時点で
どうしてもVAは選択肢から外してしまうな
0467UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 296f-zveU)
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2019/01/20(日) 15:47:52.01ID:HSbAF2CK0
まあそもそもTNであっても液晶だと表示に問題ありすぎだからなあ
オーバードライブを掛けなかったら応答速度遅すぎで
オーバードライブを掛けたら掛けたでオーバーシュートが残像みたいに見えるから
マイクロLEDどころか有機ELのゲーミングディスプレイですら
普及価格帯（高くても6〜7万位）で実現するのは何年先なんだよって感じだろうし
0468UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ c154-t/XM)
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2019/01/20(日) 16:01:46.25ID:VWA0rxOv0
TNってグラ重視のオープンワールドゲーとか微妙なんだよね汚すぎで
FPSやるけどVAで大して遅延とか感じないから満足してるわ
0471UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 0b88-G1wx)
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2019/01/20(日) 17:47:58.82ID:IavYKed/0
俺はTNもIPSも持ってるけど二度と戻れないって言うほどの雲泥の差はないと思う
まあでもTNはデフォルト設定からキャリブレーションや調整は必要だろうとは思う
0472UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 6b88-GIF/)
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2019/01/20(日) 19:10:51.20ID:a7nbEwzW0
TNとIPSで雲泥の差ってか応答速度と画質は今のところトレードオフってのが正解でしょ
キャリブレーションとかIPSに求める物とは別に、fps上げて視認性良くするって事に特化したのがTNだから
あとVAはIPSより応答速度の公称値悪いのがほんとだけどコントラスト比だけはズバ抜けてるからIPSには無い表現ができるのは確か
でも選択肢から外れるのは同意
用途的にVAはどう考えても静止画向き
0473UnnamedPlayer (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-hyHy)
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2019/01/20(日) 19:28:04.47ID:AAVnmySYa
Geforceのドライバーアップデートしたらスリープ復帰のタイミングとかでモニターが半分映らなくなったりするようになっちまった
G Sync互換認定モニターなのだが
0477UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 1388-G1wx)
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2019/01/21(月) 02:05:03.49ID:P5V5GpfC0
VA使ってるけど応答速度とかオーバーシュートとか気にならんな
というかゲームやってて不便を感じない
発色はとても良くてほんときれい
0479UnnamedPlayer (ｽｯﾌﾟ Sd73-t/XM)
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2019/01/21(月) 03:05:47.00ID:JEbmLM30d
ここの住民はプロゲーマーだらけだから遅延も骨身にしみて感じるし残像も見えまくるぞ
よってVAはゴミ
プロゲーマー以外は出ていけよな
0481UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 137e-JbcW)
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2019/01/21(月) 09:34:46.81ID:tLbJCdeV0
60HzモニタでいいならVAでもなんでもいい
144Hzモニタ買ったけど設定忘れててしばらく60Hzで動いてたのに気が付かなったような人もVAでもなんでもいいと思う
0482UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 19e8-fAiL)
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2019/01/21(月) 09:35:41.36ID:g0VZ18wH0
ゲーム用によくおすすめされてるのポチったら白すぎ黄色すぎ少し角度ずらすと何も見えないで絶望したんだよなぁ
あれ使うなら残像ブレブレ60HzIPSモニタ使うわってなった
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