PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part95
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
PCゲーム(主にFPS・アクション・シューティング・格ゲー等)に最適な液晶モニターのための情報交換スレッドです。
FPS等の競技性が高いゲームは通常の60Hzモニターよりも
リフレッシュレート120Hzで入力できるネイティブ120Hzモニターが低遅延で望ましい。
応答速度が速く、リフレッシュレート120Hz以上のモニターが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!
前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part94
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1543737861/
次スレは>>980がお願いします。
建てられなかった場合は代理をお願いして下さい。
※ワッチョイ機能有効化のため、>>1の本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 24だと発色はともかく視野角の問題出にくいから需要が無いのでは
現に27IPSFHD144hzは出たけど24は話も無いからね
VAならあるわけだし発色とか気になるならそっちにしては
てかこの話何度目だ いやいやいやいや
もうFHD24インチ144HzのIPSはパネルが作られている
240Hzも発売予定だ >>479
プロゲーマーじゃなくてもはっきりわかるって
XL2546でもヤフーのトップ画面でマウスのホイールをスクロールさせたら
文字がはっきり糸を引いてる動くのが分かるし
オーバーウォッチで明るい空を向いて視点をグリグリ動かしたら背景が糸引いて見える
ウェブ上の画像だってちょっと早く動かしたら240hzですらはっきりとは視認できない
目の前で本を持って上下に動かしても目線を同じスピードで動かせば表紙の絵も文字もはっきり分かるでしょ？
液晶の表示だと文字が動くのと同じスピードで目線を動かしても残像が激しくてはっきりとは視認できない microLED 競争始まるまではBenQでええは 液晶で残像が気にならんレベルって500Hzとか600Hz（※fpsではない）くらい必要らしいしな
240Hzでようやっと半分だけど、これ以上速いパネルとなるともうTNでも難しいんだろうな MAG271CQとMAG271CQRって何が違うんですか？ MAG271CQがNTSC / 85% sRGB / 110% 輝度250
MAG271CQRがTrue colors ? DCI-P3 90% & sRGB 115%で最大輝度300らしいので
パネルのランクが違うんじゃね 残像って言ってる奴は人間の目の仕組みを理解していない
いくら、Hｚ上げまくっても残像なんてなくならんぞ
CRTとか、ライトブーストはなんで残像なくくっきり文字が見えるかというと
高速で光が点滅してるからだぞ
人間の目はもともと残像に見えるように作られてるんだよ、目の前で指を左右に高速に
動かしたら、残像に見えるだろ ホールド表示の残像はリアルの残像とはまた違う話
例えば画面内スクロールにぴったり合わせて体を動かして相対速度を0にしても残像が出る >>467
FPS廃人なら黙ってTN
OLEDは1〜2フレームの遅延が避けられない。
一切の遅延を嫌うならブラウン管かMicro LEDしかないよ >>497
液晶で、ではなくホールド式(液晶,OLEDの表示方式)で動画ボケを無くすなら800ｆｐｓ必要。
単純に動画ボケ無くすだけなら簡単で疑似インパルス駆動すればいい。要は黒挿入。
この辺の処理はSONYのが一番良いんじゃない OLEDはLGのだと必ず遅延する。
これは焼付き軽減のため必須。まぁこれやっても焼き付くのがOLEDだけど
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
本質的な意味での速さと言う意味じゃOLEDは大して速いわけではない
Micro LED的なのを期待するならOLEDは期待ハズレもいいところでOLEDの応答速度だけの早さが活かせる場面って結局何って話。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/504327.html >>491
生産は二月三月じゃないの？
もう生産されてるの？ ソニーの業務用有機ELモニタ（内製パネル）は
インターレース入力でも（ほぼ補完しないモードなら）遅延は0.5フィールド以内って言ってたな VAのG-SYNCモニター買った奴だけが負け組か・・ 黒挿入=CRT時代のチラつき表示に戻すということだから日常用途だと疲れるし使い物にならんのがね…
早くマイクロLEDの時代が来てフラット表示で可能な限りの残像低減がされてほしい CRTといってもインターレース対応の長残光モニタだとカーソルの残像とかがすんごい出てたし、使ってある蛍光体によって色々だったけどな
CRT末期の100Hz駆動できるようなトリニトロンモニタとかなら比較的フラットでチラつきも無縁だったから、表示だけなら今でもあれのほうが上なのかもしれない いまごろあの30kg時代の産物なんて使ったら
床抜けるか腰痛めるわ iiyamaGB2560でもGSYNCにできたｗ
ほんまNVIDIAさんありがとう 可変OD対応できない以上VRRはOD弱めたり切る仕様でゴースト出るか
fps下がった際にオーバーシュートしまくるの許容するかの二択しかない
各メーカーの実装は分からんがnvidiaが非対応認定しているのが事実
今後もモジュール版を出すか可変OD対応認定のコンパチを出すかどちらかにしてほしい 黒挿入でエイム変わった人いる？下手になったとか上手くなったとか >>517
どちらかと言うと、fps安定させるには1番かと
ただ、60fpsに固定してもあんまり嬉しくないかな >>519
60fpsに固定って？？
黒挿入にしたら60fpsに固定されるん？初耳なんだが >>520
120Hzで動かしてた映像リフレッシュレートを片方破棄して黒画面挿入
さて、ここで問題です。
実際の見た目上のfpsはいくつでしょうか？ バックライトを2倍速で明滅させる
各フレームの後半（映像を更新する間）はバックライトを消灯する
黒挿入はこんなやり方じゃなかったかな 120hzの黒挿入したら60hzってｗ
昔の240hzパネルじゃないんだからさｗ
黄色が前フレーム赤が次フレーム
その間をバックライトオフにするだけだから120hzの黒挿入は120hzだろｗ
https://i.imgur.com/X7lX4PZ.jpg >>512
完全にインパルス発光して欲しいならCrystal LEDしかないな
初期のモデルはインパルス式の表示してたし。
今はインパルス式じゃないみたいだけど。
ただ撮影した感じはインパルス式だとは思うんだけどなぁ >>526
目で見る明るさは積分。
時間半分なら輝度が倍で釣り合う。
OLEDがインパルス式に向かない理由でもある。倍の明るさ出したら焼けるわ。ましてや今はHDRの時代だし。
OLEDは倍速で逃げる方向だけど質感や正しい表示に忠実にあるには絶対に黒挿入のほうが優位なんだよね。
8K 120fpsとかは確かに凄いけどOLEDはそもそも8K向いてないし。
これも輝度不足が最大の要因。 4K 144hzが当たり前の時代が数年後には来るんだろうな
それまで飽きずにゲームやってないだろうなぁ >>528
サンクス
黒挿入時はモニター側で輝度を上げているのね 3万以下ぐらいの安いの買おうと思うんだけど、VAは微妙なの？
今TNで綺麗になるならVAいいなと思ったんだけど メーカー実装の黒挿入は知らんがVG248Qでlightboost使うと輝度最大でも暗くて使い物にならない >>517
激しく動いても敵や景色を目で追いやすくなるから気分的に楽にはなるね
だからと言って劇的に当たるようになったわけではないが さきほどPB279Qが壊れてしまった(´・ω・`)
そろそろ新製品が色々出てきそうな時期なのになぁ・・・。
週末にバイオ2REやりたいから
PG27VQをAmazonでポチりましたわ。 ID:m8hqbzm2Mの中の黒挿入では
60FPSじゃ16.6ms、120FPSじゃ8.3msの間ずっと黒くなきゃいけないんだろう・・・(´･ω･｀) >>531
応答速度的には微妙
サムスンパネル系で比較的マシなのもあるが地雷も多い >>538
ちょうどMSIのが発売されるみたいよ
ttps://jp.msi.com/Monitor/Optix-MAG271CR 今どきFHDでいいのかね？
WQHD位欲しいんだけどどうなの？
ちな2080ti 高くてもいいから高画質なゲーミングモニタ欲しいなら
PG279QとかPG27UQとかになる >>540
何をやる？
WQHDは便利なやつには便利
特に拘りないならTNフルHD144Hzモニタで外れはないしそれがスタンダードでもある >>539
なんか高そうだなーー
やっぱり850F5万円ってのが俺のベストチョイスだな >>537
そうなんだ
オーバードライブ時に1msと書いてあってもTNには及ばない感じかね >>531
似たような理由でTNのAG251FZからVAのC27G1に換えたよ
多少綺麗に感じるけどうっすら残像気になるようになったわ
ODで1msらしいけど黒挿入使ってもUFOtestでブレてる気がする
高いVAならもうちょいマシなのかもしれん >>544
どんな用途にWQHD向いてる？
今現在FHDでFPSゲームやら動画編集、写真現像してる >>548
それこそ動画編集なんかはWQHD以上になるとさらに作業がやりやすくなるよ
写真現像は知らないけど基本的WQHD液晶モニタだとパネルもVA以上なのも多いし良いかも
FPSゲーム用途だとフルHDには劣るけど臨場感が出るゲームも多い
画面解像度が増えるってことは画面に色んなものが映せるってこと >>550
や、安いな・・・
なんか欠点があるわけでは
・・・ない？ 強いて言えばTNパネルだって言うのくらいかねぇ
尼レビュー見るとモードによっては残像感あるらしいけど >>549
ありがとう
AD27QDかMAG27CQ辺りが良いかなっておもてる 今時このベゼルの太さは厳しくない？
昔のモニターみたい
これに2万も出すなら金貯めてもっちょっとだけいいの買った方が >>547
やっぱり残像気になるんだ
悩ましいな
>>550
これも安いから良いなと思ったんだけど、白が酷いとか応答速度早めるとゴースティングが出るとかあってやめた >>550
VESAだしスペック的には言うことないね
普通に買い得 これまで散々言われつくしてるが残像が気にならないVAパネルなんてこの世に存在しない
オーバードライブで応答1msのVAパネルも現実には存在しない
残像を関してはVAが一番ひどいんだからVA以外を選ぶしかない
逆に言えばVAの残像が全く気にならないのなら、どんなパネルでも大丈夫だとも言える >>550
これ買おうかと思ったがレビューしてる人によると
>>555の理由と日本でしか出てないらしいので
設定とか参考がないから苦労するっぽい
試しに型番でぐぐっても数ページしか出ず
ロシア人の解説動画あるくらいだった 稀に見る良スレを見つけた気分
VAパネルの価格が下がってきてるから
144Hz以上のパネルが欲しいなと思っていたところ
遅延も少ない方がいいから1msまでの条件で色々探してるんだが
G-syncに対応できるFreeSyncモデルってまだ確認されてない？ >>562
と思って、過去ログみたらすぐ上に残像の件書いてたな(´・ω・`)
気になってたんだよなぁ
やっぱり残像酷いのか、IPSパネルで探すしかないんだろうけど
TNには敵わないよな発色きれいだからVAかIPSと思ってたんだが >>563
1枚で全てやろうとせず
ipsとta二枚使えばええやん モニターによっては平均GTGでもIPSとほぼ変わらないVAもあるのでそれで選べばいいと思う
結局、VAとIPSにGTG 1msなんて存在しないしTNに比べたら残像感増えるのは当然だよ
そこを受け入れられるかは人の感性やそのモニターのオーバードライブの完成度次第だね
要は買うなり試すしかない まぁCS:GOとかをメインで真面目にやってるようなプレイヤーはVA IPSパネルを買うべきじゃないだろう、そもそも240Hz買ってもいいだろうし
それか言われているように使い分けが重要だよ GTG表記ではなくMPRT 1msでVA 1msと勘違いしてるというか、メーカーがそう仕向けてるんだけどね
VAは実測でどんだけいいモニターでも平均GTG 4.5-6msぐらいあると思った方が幸せ >>565
実際のモニタを比べるなら応答速度だけじゃなくてオーバーシュートなんかも含めて見ないと最終的なところはわからんしね
応答がいいだけで実際はシュートがひどくて画像がブレブレのモニタなんていくらでもあるから
詳しいレビューにないモニタは実際に自分の目で見て判断するしかないな >>570
すまん、やっぱり850Fにするわ
このスレには既に850Fを持ってる人がいたと思ったが、HDRの効果はどうだ？やっぱりオフにしてる？？ >>572
850FのHDRの効果については4Gamerにレビューあると思うぞ
本当のHDR自体もオンにすると青白くなりすぎるだとか、コントラスト比が900:1に強制的に落ち込むとかどっかのスレで言われてた気がする
まぁ850FはHDR対応に期待するんじゃなくて、パネル性能が上位ということで選ぶべきっぽいよ 残像がーとか高FPSの用途ならハナからTN以外選択肢はない。
そのかわり画質はゴミだけどそれは流石に諦めろとしか言いようがないわ それしか使ってないなら慣れで感じないだけだし、TNと並べても感じないなら感覚が鈍いだけだな G-Syncって本当に遅延なしなの？
BFVのエイムにモタつきを感じるんだけど気のせいかな fps下がったら、そりゃ遅延感じるやろ
元々ある遅延を無くせるような魔法じゃないんで G-Syncでやるならフレームレートは141-2で縛ってVSyncは切って使うんやぞと
あとはディスプレイの仕様によるとしか言えない、AdaptiveSyncはモニターによってはオンにすると遅延が起きるモニターもあると聞いたことがあるし >>573
＞視野角は水平/垂直178°HDR対応
TNなのに色々凄いね >>583
あれ？V-Syncはオフなんだ
https://i.gyazo.com/35523f43ff4fd7566c3632e88424e221.png
これ見るとなんだかよく分からんけどオンって書いてあるからオンにしてたわ
画像の内容はサッパリ理解できないんですけどね…
月初に買ったけどなかなかG-Syncの恩恵にあずかれない
ちゃんと仕組み理解してる人しか買っちゃダメだなぁ >>578
XL2536も今はサブで使って比べてみての感想 >>583
Vsync切ったらその条件じゃティアリング出るから… >>585
ゲームのconfigでfpslimitかけてる？RTSSは遅延があるから
あとfreesyncモニターは可変OD非対応らしいのでOD切ったり弱められて応答速度は落ちる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
