PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part95
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
PCゲーム(主にFPS・アクション・シューティング・格ゲー等)に最適な液晶モニターのための情報交換スレッドです。
FPS等の競技性が高いゲームは通常の60Hzモニターよりも
リフレッシュレート120Hzで入力できるネイティブ120Hzモニターが低遅延で望ましい。
応答速度が速く、リフレッシュレート120Hz以上のモニターが( ゚Д゚ )ホシイ!
前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part94
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1543737861/
次スレは>>980がお願いします。
建てられなかった場合は代理をお願いして下さい。
※ワッチョイ機能有効化のため、>>1の本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>332
DPの項目無い?
ここを1.2にしたら自動でfreesyncに対応するものもある >>330
Radeon VIIがRTX2080以上の性能で$699
第3世代Ryzen16コアが9900K以上の性能で発売されるみたいだから多少影響あったかもね もともと144hzのモニタだったら144FPS越えることもあんまりないからティアリングは気にならないな。モニタより低いFPSでも起こるみたいだけど俺のモニタはならないな。 >>330
パスカルから仕込んでるし、HDMI2.1にAdaptiveが組み込まれた事で
いつかは開放するしかなく、ラデオンZに合わせて公開したんだろう
Zは150w500ドル↓だったら驚異だったけど、結果は700ドル300wの雑魚だったけど
これ以上先に伸ばす理由もなかったんだろね >>337
あっ…
大事なところを見落としていたようだありがとう
グラボ買い替えたら試します >>332
同じモニターだけどドライバインストールしたらg-syncの項目出てきたよ Adaptive-Syncが圧倒的に売れててもみんなgeforce使ってるんだよなあ
今回NVidiaが歩み寄ったおかげでさらにradeon買う理由が無くなっちゃったよね >>343
そもそもVRRが不要という層でしょ
可変OD非対応でゴースト発生するようじゃいくら多くのモニターに付いてるといっても選択肢にならんし… VIIでハイエンド向けでも一定の層獲得するんじゃないか?
と思ったけどRTX2080って向こうだと安いのね
いやASK税が酷過ぎるだけなんだが 文句言ってるのはfreesync使ったことはないゲフォユーザーであり
AMDのネガキャン見てfreesync=Gsyncと思い込んできた層であると思うので
freesync体験してゴーストに幻滅して終わりという可能性は割とある
Gsyncモジュールとfreesync弾きも一理あったということかね 初めてゲーミングモニターを買ったんだけど
ようつべでフルスク再生すると画面の明暗がブレる
チカチカと小刻みに明るい喰らいを繰り返す感じ
これって液晶モニターに共通する不具合? 偽物G-SYNC試したけど全然安定せんやん
こんなんでゲームやってられん
ドライバ更新でなんとかなるのか?
やっぱ高いチップ付いてる本物G-SYNCには勝てんよ
本物G-SYNC持ちの連中、十分に優位性あるよ
良かったな! 怒らないで聞いてほしいんだけど何故か悔しそうな人がいるのはG-SYNCモニター購入者なの・・? あっ・・ 上の方の気持ち考えずに失礼なこと言って失礼ですね失礼しました失礼します・・ そもそもグラボスレとか見てもフリーやGシンク使ってる奴が少ない 今まではゲーマーならNVIDIAのグラボ一択状態だったしそうなるとフリーシンク使えなかったしな
色々とおかしかったわ
Gシンク対応モニタが高すぎたな
やっとこれでゲーマーも使える人が増えた感じ >>354
どっちみち金出せる人は高くても本物のG-SYNC付き買うよ
安定性が全然違う
クリリンとMr.サタンくらいの差がある NVIDIAの認定機が今後増えるだろうから、本物もクソもないんだよなっていう freesyncの場合可変OD制御もメーカー丸投げのようだ
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-freesync-variable-refresh-rates,4283.html
Gsyncコンパチの12製品が全て非対応表記ということは未だメーカーは自力導入できてないということかねぇ…
>>354
可変OD非対応である以上ゴーストが出るのだから
Vsyncオフやfastsyncから乗り変えるユーザーがどれほどいるか微妙だがね >>357
GsyncやFreeSyncは描画がパネルのリフレッシュレート未満の時に効果を発揮するから
Vsyncオフやfastsyncとはそもそも競合してないだろ >>356
メーカーが自力で可変OD対応できない限りコンパチは下位互換品の域を出ないしモジュール存続しかないのでは?
>>358
ゴースト回避のためには仕方ない FreeSyncモニタでGsyncやったときのゴーストはモニタと調整次第で許容範囲にはなると思うけど
そこらを手動でやんなきゃいけないってのがまあネックではあるね、すべてのFreeSyncモニタがGsyncモニタと同じになるわけでもないし あとfreeSyncは可変ODとかやんないのがデフォみたいだし、つかそんなのそれこそG-Syncモジュールの機能なんだから
とあるゲームでFreeGSyncが有効に働いても、他のゲームではゴーストでてイマイチって状況になる可能性があるって理解して使うもんだねコレ 許容範囲になる、くらいでは
本物のG-SYNCには勝てんよ
そこには圧倒的な越えられない壁がある でもまあそもそもG(free)Syncが必要なのかっていう意味では、そこは普段やってるゲームによるから
これまでG-syncなしでやってた勢はこれからも普通にG-syncなしでプレイするだけって話ではあるな
やっぱG-Syncって人とゲームの両方を選ぶから >>355
クリリンとMr.サタンの差ってだいぶ違うけどそもそものレベルをディスってるのかな… あとあるのは今回FreeSyncモニタでG-Sync試してみて、なんだこの程度だったのか俺には必要ないね(鼻ほじ)
って思って奴も少なくないような気がするから、結局のところG-Syncモニタの需要ってこれまでとあんまり変わらない気もする ゲーマー向けでも売れてないんだからモジュールの販売をやめたらいいんじゃないの テアリング気にならないなら要らないって最初の最初から言われてる話やんか ティアリング無くなるの結構良くて満足してるわ、一部のゲームだと高設定で100fpsぐらいまでフレームレート落ち込んでたからなぁ
常時144fpsな環境だと影響ないだろうね 32GK650F-BですらまともにG-sync動いた
が、マルチモニター環境な為に諦めた。
これ使う人は環境次第だな VRRがゴーストの原因なのだから可変OD非対応品で解消するには常時Vsync作動かfpslimit到達状態にしておかなければならないはず
144hzではそれは困難だし60hzでは他方式を使った方が良い面もある
そもそもVRRなのにfpsを落としてはならないというのではね… >>366
VRR対応のハイエンド品としては十分売れてる方では?
freesync対応となっても品質不足ならユーザーは採用しないし
どうしてもVRRが使いたい少数ユーザーは可変ODに対応しまともに使える正規Gsyncモニターに行こうとなるし VRRがゴーストの原因っていうかそもそもの応答特性が糞だからなのでは
上で言われてる34UC79GとかODかけたまま低周波数になると終わる
https://dotup.org/uploda/dotup.org1749233.png G-syncモニター持ってるけどG-syncはほとんど使ってないしなぁ >>373
https://www.4gamer.net/games/236/G023686/20150528096/
Agarwal氏によると,液晶パネルの応答速度をリフレッシュレートに合わせないと,色が変わって見えることがあるそうで,
そこでG-SYNCでは「G-SYNC Variavble Overdrive」という機能を使い,液晶の駆動電圧をフレームレートに合わせて変更し,正しい色が表示されるようにしてあるとのことだった。
https://www.4gamer.net/games/236/G023686/20150528096/SS/007.jpg
「Current Frame」が現在の,「Next Frame」がその次のそれぞれフレーム。横軸が時間,縦軸が色である。
ピクセルの色が「Gray 1」から「Gray2」へと変化するとき,グラフのように液晶が応答すれば正しいGray 2が見える
https://www.4gamer.net/games/236/G023686/20150528096/SS/008.jpg
G-SYNCではフレームレートとリフレッシュレートがイコールで結ばれるため,応答速度を変えないとGray 2には到達しない。たとえば,スライドでVariable Framerateと記されている範囲の左側で次のフレームが来てしまうと,
Gray 2に到達せず,色が暗くなる。逆に右側で次のフレームが来てしまうとGray 1までオーバーシュートして色が明るくなりすぎるという具合だ
https://www.4gamer.net/games/236/G023686/20150528096/SS/009.jpg
そこでG-SYNCでは,グラフ内にある点線のように,液晶の反応速度をフレームレートに合わせて変え,液晶の応答がGray2に到達するよう調節している。これがG-SYNC Variable Overdriveだ >Gray 1までオーバーシュートして
ここはGray 3の間違いか? >>374
スレでもPG258Q買ったけど240Hzだと
そもそもテアリング分からないからg-syncいらなかったとか言われてた記憶 >>375
そもそも固定周波数の実測ですら各G2G応答速度もオーバーシュートもバラついてるのに(g-syncモニタでも)
VRR下で狙った応答特性にできますとか本当に制御できてるのか謎やな >>378
何もできてないなら只々酷くなるだけ
メーカーの自力実装が難しいという可能性は高いと思うがね よく考えると可変周波数って(TNだと今でも多い)FRCと相性悪そう >>364
本物G-SYNC=王族、貴族、上流階級
偽物FreeSync=農民、奴隷、家畜
くらいの圧倒的な格差がある >>379
難しいっていうか
グラフみたいな立ち上がりがギリギリな上にオーバーシュートも酷い糞パネルで繊細な制御するより
最初から応答速度が速くオーバーシュートもしない奴使えやって話に戻ってしまうな だってグラフの例って周波数が速くなると応答が間に合わないって
最大周波数でも間に合ってないってことだろ
それってそもそもダメじゃん ゲフォラデの話になるとどこかから出張してきて延々話すのやめれい よう分からんけど、そのODゴースト問題ってのはGeForceでFree-Syncモニタの場合で
RadeonでFree-Syncモニタの場合は無問題って事なん? >>371は間違いだなすまん
VRRでフレーム延長をする以上オーバーシュートが起こるのだから
可変ODに対応できないのならODをとにかく弱めるか、チラつきを容認するしかないということか
>>386
当然両方 >>387
サンクス、そうなんか
でもラデとFreeSyncでも起こるなら何で今更問題視されてるんだ
今までこんな話聞いたことなかったような気がするけど ドライバアプデしてG-SYNC使えるようになったが、
設定でフルスクリーンのみか、フルスクリーンとウィンドウで機能するか選べるけど、
後者選んでなんかデメリットとかある?
ウィンドウモードでも遊ぶからそっちにしたいが、選べるってことは何かありそうだなと思って。 G Sync Overdriveの話ってそれこそ、NVIDIAがG Syncモジュールを肯定させようとしていた時期の話でもあるし話半分に聞いた方がいい気がする
結局モニターのパネルとファームウェアの問題になってくる、確かにFreeSyncモデル対応モデルの中にはNVIDIAの言うように昔から変な動作をするモニターもあったし
そこらへん不安な人はNVIDIAの認定を待つか、G Syncにお金掛ければいいわけだね
今までFreeSync機能を眠らせてた人にとっては、実際にゲームで利用して許容できるかチェック出来るのでそこだけは評価したいわ あとこの話とは別だけど、FreeSyncでは普通に動作すると言われているモニターでもGeforce環境のG-SYNCじゃ明らかに映像が乱れてディスプレイ再起動しないとダメになるケースも発生してるみたいだね
これはGeforceの対応ドライバが出たばかりなのでしょうがないのかもしれない >>391
環境次第。
公式がシングルモニター環境と限定してはいるが >>394
NVIDIA公式のG SYNC認定の分け方を見ればわかると思うんだけど、もし仮にパネルやファームウェア自体に該当するような機能が搭載されていたとしても、この表のVariable OverdriveはYesにならないんじゃないかな
要は、あくまでG SYNCモジュールが搭載されていないと出来ないG SYNC OverdriveについてのYes Noだからね
Adaptive Sync搭載の認定機でYesのモニターが出ることはないのではないかな G-SYNC ONだと画面が乱れてまともにゲーム出来なかったけど
ドライバからリフレッシュレートを120hzに下げたら安定した
144hzでもまともに動作してる人いるしおま環かな? >>398
HDMI接続?HDMI接続では動作しますか? >>399
残念ながら今のところHDMIじゃG SYNCは一切利用できない 遅延があるから垂直同期切ってたからな
同期系は遅延が全てよ まぁ垂直同期はなぁ、FreeSyncの場合はVsyncと併用しない場合モニターの挙動にもよるけど表示遅延はほとんど起きないみたいだけどね(1ms未満の差という計測結果もある) >>403コンパチや非コンパチfreesyncモニターをゲフォで使う場合も分からん 2070とxl2450で試したけど安定しないな ゲームによっては恩恵を感じ無くはないが高fpsでシューター系をやるなら設定しない方がいいと感じた >>388
ラデでは問題ない
そもそも可変ODなんてものがない >>403
Gsyncはなぜか144fpsから遅延が激増する
freesyncでは起きなかったはず >>408
https://www.blurbusters.com/gsync/gsync101-input-lag-tests-and-settings/3/
Display Acer Predator XB252Q 240Hz w/G-SYNC (1920×1080)
やはり240Hzモニターじゃないの?
なんで144fpsでVsync作動するの? >>410
いや>>403は@144hzって書いてあるし…
要は設定リフレッシュレートのことね feesyncやGsyncとVsyncの混在ってほんとややこしい、頭こんがらがってくる FreeSync(GSYNC)があっても状況によってはVSyncオン選ばないといけなかったりまぁそこらへんも面倒よね
ディスプレイのリフレッシュレートを超えない限りは基本的にVSyncはオフで使えばいい
その場合は今までのVSyncオフと同様に、低遅延で対応レンジ内ならほぼティアリングも起きなくなる ゲフォえげつないな
10xxにG-Syncチップこっそり乗せてG-Syncモニター高値で売った後に無料開放する手口 なんか難しいな
認定されてるモニタでG-Sync互換を使わない方がいい場合とかあるの? >>414
Gsync+Vsyncオフだと実際は144(リフレッシュレート)ではなく120からティアリング発生するみたいだけどね…
https://i.gyazo.com/35523f43ff4fd7566c3632e88424e221.png
つまりGsync+Vsyncオン+fpslimit(in game、リフレッシュレート-2)にする必要がある、>>403の通り遅延はない xl2411p買おうか迷っていたタイミングでFreeSync対応発表されて様子見してたんだけど何やら色々面倒そうで判断難しいな
どうせ同じような値段出すなら将来を見越して認定されてるFreeSync買っておくべきなんすかね >>417
めっちゃわかりやすいねこの図
V-Syncオンにすると必ず遅延があるわけじゃないというのが驚き >>413
そもそもG-Syncの存在が無駄にややこしくしてるんだよ モニターにGPU描画を合わせる(Vsync)よりアプリ側で描画制限して(fpslimit)GPUにモニター描画を合わせる(Gsync)の方が遅延は大幅に減らせるということだろうか? 設定リフレッシュレートでモニター主導同期を行ってきたのが今までだから
そもそも(OS描画も含めて)常時GPU主導同期すればよくない?と思うのだが…
モニターの上限リフレッシュレートに余白が必要になるから色々問題あるし
ソフトの都合もあり現状はできないということかね あとゲーム側のfps制限だとブレがあるように
ソフト主導の同期だと正確な間隔にならないからゲーム以外の用途では問題があるとか?
RTSSはCPU使ってfps制限してるから正確らしいけど遅延があるというのであまり意味はないのかもしれない GSync使わないといけないほどフレームレートが乱上下するようなOSも嫌だけどね >>418
どれだけ必要かどうかはそもそもあんたがテアリングに過敏な人間で
fpsが大きく落ち込むようなハード・ソフト環境なのかとかにもよる >>426
いや単純に遅延減やコンテンツへの同期という面でGPU主導同期がいいというなら
144hzと設定したらVRR144fps(hz)limit(モニター走査は146hzペース以上)に設定されるようにならんのかなぁという意味で まあアプリ次第だろうなあ、例えばゲームでも古き良きアーケードゲームとか
V-sync前提で60Hz同期内で処理が終わるように組むのを前提にしてるようなモノもあるし
その手のアプリからしたら余計な手間というか、別にそんなのいらんよって話だしな つべにSyncの比較動画が上がってるけどTNの低画質が気になっただけだった RTSSでフレームレートを縛ると4~6ms表示遅延するからこだわる人はインゲームなりで制限すべきなんだね
あと240Hzモニターを使ってて、常時200fps以上出るようなゲームやってる人にはティアリング抑制されたところで効果がかなり薄いだろうなぁと
自分はWQHD 144Hzだし特にフレームレートが変動するゲーム・設定じゃティアリングがなくなると滑らかで映像美?にも繋がってるから良かったとは思ったけど 曲面ディスプレイって2mくらい離れて使う時でも気にならない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています