[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]103 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PCActionゲーマーのための入力装置(マウス、キーボードなど)について語りましょう。
まとめwikiに、基礎知識やレビュー、スレ内で良く使われる略語など、
これまでの情報が集約されています。
質問等する前に、該当箇所に一通り目を通しておくと良いでしょう。
まとめwiki(過去ログもこちら)
http://wikiwiki.jp/fpag/
※前スレ
マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]102
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1492355245/
※関連スレ
【PC】FPSに最適なヘッドフォン・ヘッドセット 41
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1490027869/
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part82
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1492623881/
ゲーマー用マウスパッド Part36【ステマ禁止】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1447775743/
※デバイス自体の話題を除き、PCアクション板に本スレが存在しないゲームに関しては、
ここへの書き込みは自粛してください。
PCアクション板に本スレが存在するゲームについてはOKです。
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
気付いた人は、まとめwikiのトップページと過去ログの更新をお願いします。
ワッチョイは本文の先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を追加
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 気になったのでトラッキングレイテンシに関して海外サイト読んできた
3988搭載のHoriEDGE101は3366比でx,yともに3,05msになってる
Zowieみたいなファームの設定ミスなのかハードウェア上の仕様なのか気になったので掘り進めていくと
finalmouse 2016にいたってはx,yで9ms
rival300 mionixCastorはともに3310を200IPS以上 50Gまで引き上げたものだが0msという結果
EDGE101については所有しているけど
ドライバ上の加速の項目をＭＡＸにしても全く加速せず加速０するとＳＲのドラッグなど応答が遅れる感覚がする
トラッキングレイテンシを変更する項目を間違って実装しているのではないかとにらんでるけど
問い合わせても加速の項目としか返事がないしドライバの更新止まってるしで困ってる。 mionixはnaos8200でsmoothingのオンオフ(Refined mode)できたらしいから
遅延しない実装になってるんじゃねーかな >>921
つまりさっさとlancehead日本で販売しろってことだな >>924
そんなに欲しいんだったら日本発売待たずに今からでも買えばいいじゃん 思い出したがrivalについては
既に日本人で既にブログ消失してしまった人が
wmo並の低いトラッキングレイテンシを実現していたと発表していたね
経過時間でwmoのほうが上回るとはいえ。
rivalは発売したその日に買ったけど
使っていくうちにDPIが変動するというバグが未だにトラウマ
練習しても練習してもうまくいかなかったからね 日本人ブロガーのほうは経過時間もグラフにしていたけど
海外では初動だけ計測なのでこういう結果になっているのかな
もはやセンサーについては１社独占で横並びなので
各ブランドのファームウェアの設定ミスの確認程度に参考にしているけど。 最近気になるのが
3360のレンズが3366や9800のように
読み取り部が斜め、照射部も斜めの半球面になっていること
これは何の効果があるのかな
全然解説されたのみたことはないけど
個人的に思ってることがあって
オプティカルセンサーはＬＯＤ上げるとトラッキングが良くなり、下げるともう目も当てられなくなる
レーザーセンサーはそれが全然無い
ってイメージだったんだけど
3366はそういうこともないんだよね
もしかしたら光源の違いではなくレンズの違いだったのかな
なんだろうオプティカルの照射側の平面レンズだと光源が持ち上げたとき懐中電灯みたいにぶわっと分散して感度までわずかにかわる原因になるが
3360からの半球レンズなら狭い面に照射してＶ時に読み取るからそれがないとか？
さすがに世界中のゲーミングマウスのほとんどが台湾のメーカー１社から供給されているから
マウスセンサー設計にかかわる人が答えてくれるとは思えんが
これは長年の疑問です。 >>920
4msの違いなんて本当にわかるの？
手の力み具合でもこれくらい普通に変わるレベルだと思うぞ。
手と目の違いは有るけど240hzディスプレイの1フレーム相当を判別出来るってことだろ？
ちょっと信じられないレベルだな。 >>929
そんなの分かるわけないじゃん
ただ単に遅延があるという先入観があるからそう見えるだけ 即着弾の国内サーバーのＦＰＳでＳＲだけ使ってれば
たかが4msでも今までのタイミングで当たらなくなる
200hzの表示応答速度μs単位のCRTでやってたから余計気になったよ >>926
rivalに関しては設定がある程度内蔵メモリに入るので
DPIとかを決めたあとはソフトを切ってドライバレスで使うのがいいんだと思ってる
mionixもソフトがスタンドアローンなので影響されないのがいい むしろマウスに限ればスタンドアローンじゃない方が珍しい
ドライバと名前付けられてるものもあるがそれもただ中身弄るだけのソフト
すべてHIDデバイスとしてしか動いてない
ただしSSはマウスによるし全盛期のRazerSynapseは許されない kaihuaのML軸のがamazonで8000円で買えるな
元はDAREUっていう中国のゲーミングデバイスメーカーの商品
それが商品名だけhavitに変わって売られてる
ML軸ってどうなんかなあ 何かと思って見てみたら背の低いメカニカルか
確かにちょっと気になる 例えばRTTが40msと44msの違いがわかるかって言われると無理な感じしかしない http://shindan.matchalarm.com/ma_hansya/index/202066
こういうのやるといつも0.400秒ぐらいの反射神経な俺は
4msとか誤差だし、何使っても変わらないってことでいいよね？ 変わらんから気にしなくて良いよ。
そもそもよく考えてみろよ。クリック遅延の4msがどうのこうの言ってるけどFPSの場合だと芋砂の置きAIM状態じゃ無いと違いでないんだぞ？
ドラッグやストッピングにかかる時間を考えたらクリック遅延の数msになんの意味があるだよと。 下手な人は何使っても下手
上手い人は何使っても上手い
そんなもん 遅延ってのは積み重ねだから
フレームレートの高低による遅延
ディスプレイの表示遅延
マウスのクリックとトラッキングの遅延
ネット回線の遅延
キーボードの入力遅延
それらの積み重ねで最終的にとんでもない差になる
環境が悪いと実力以前の問題で負ける
FPSだと特に飛び出し時に露骨な差になる
敵がまだ見えてないのに或いは見えた瞬間に
人間が反応できない短い時間で敵に頭を撃ち抜かれて負ける >>940
そのうちのたった1つが0.004秒なんだよね？
挙げてもらった5個分を乗算しても0.020秒なんだけど
この0.020秒の差が致命的なら山梨から東京に引っ越したらプロゲーマーになれるということ？ >>940
＞フレームレートの高低による遅延
これ本気で言ってるの？
画面の表示とtickレートは全く別物なんだけど理解してるか？ 未だに液晶の60Hz使ってたロシア超絶プロゲーマーが240hzに変えても配信での上手さが変わってない（分からないぐらい）から
本人のスペックが90%マウス4%マウスパッド4%その他2%ぐらいだな トラッキングの遅延とか気にするって事はセンサーのスムージングも気にするのか？ >>939
マジでこれだよな
遅延や何やかんや拘りすぎてるヤツって下手の横好きばかりだ
ソースは俺と俺の弟とその友人 下手くそほどプロが使ってるデバイス使って上手くなった気になるからなｗｗ
もっと見直すべきとこあんだろって毎度思う デバイスって趣味とか自己満足が大半を占めてるから別に下手でもなんでもいいと思うけどね。
問題なのは下手なくせに数msの違いが分かる、戦績に影響するぜーとかイキッてる人だろ、
いるかは知らんが タフな奴は大抵あっちが強いんだよ
現地で女調達してるかいいお店見つけて
オフは遊びまくってるんじゃね
期間限定だから後腐れもないから遊ぶにはもってこいの環境だしな トスベールとhyperglideって素材まったく同じなの？
なんかhyperglideの方が滑り良い気がするのだが 成績に影響がでるかは別として
g303とg900はほかのマウスと比較して明らかにセンサーのレスポンス速いのは体感できる。
これらとzowieとかならべて振り比べてわからんなら鈍いと思うわ デバイスが自己満足で終わるか
戦績に影響するぐらいに使いこなすか
個人的に一番変化があったのはモニタだな
その前が遅延30msのPDPだったから劇的に変わった
変わったというかやっと対戦でのスタート地点にたてた
次点はマウスパッド
QCKから9HDに変えて劇的にエイム向上した
マウスも今はDA Eliteで一番調子いいけど
他のマウスと比べて劇的といえるほど変わってない
自分には合ってるかな程度 >>952
10年前ぐらいのAQUOS液晶とかやばいよね、家庭用ゲームがまともにプレイ出来ないレベルだった、
fps、格ゲー、あっきらかな表示遅延がやばかったわ
あれは流石に誰でも戦績変わる 製品そのものや数値的な違いについての話題をいちいち人の批評にすりかえる流れやめにしよう。
遅いものは遅い 速いものは速い それだけでえんやで。
「そんなもん体感できるか？ どうせ雑魚なんだろ？」
なんなんこの話題のすり替え。 毎回。
自覚したら気をつけてくれ。 こいつ以前IPSの数値が高いほど云々言ってた嘘つきだからな >>957
体全体動かす運動しないとゲームも上手くならないぞ >>954
参考までに
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/31765/32876/69621039
ここに書いてあるけどオリンピックの規定だとスタートの合図から0.1秒以内のスタートは失格とされる。
理由は人間の神経の伝達スピードの限界が0.1秒とされるため。
まぁもっと早い人も居るだろうし、実際0.05秒程度で反応した人も居るとのこと。
世界の頂点と言われる選手達でも音を聞いてから身体が動くまでに50ms程度かかる訳だ。
話をゲームに戻すとお前は4msの違いが分かると言ってるが、仮に分かったとしても反応するのにその10倍以上の時間がかかる筈なんだよ。
しかもオリンピック競技のように音が来る事がわかってる競技で、且つ金メダル取るような人で10倍以上な。
それを考えると状況に応じて考えながら動く必要があるゲームで4msに拘る必要性は全く無いと思わないか？ 反射神経についてオリンピックの選手と比べてもあまり意味無い気はする
トラックの運転手が野球選手より優れた動体視力と反射神経持ってたりする事もあるわけだし
まあ流石に1フレームにも満たない差はどこかで結果に影響あっても操作してる本人に差はわからないだろうな >>960
0.100秒でスタートしたAが10秒000でゴールし1位
0.104秒でスタートしたBが10秒002でゴールして2位
Bが0.100秒でスタートできてたら1位だったかもしれない >>962
残念ながらオリンピックの陸上競技は100分の1秒迄しか測定しないんだわ。 >>962
途中送信してしまった。
だからお前の例だと同着で二人とも1位になる。
俺が知る限りだと1000分の1秒まで測定する競技はF1等のモータースポーツかリュージュ位だな。
どっちにしろマウスの操作で気にするような数値じゃないってこと。 最近のGOのプロって1000hzめちゃくちゃ多いんだな
しかもzowieのマウスで >>963
表示タイムは100分の1秒迄だが同タイムの場合は写真判定で1000分の2秒の差があればok それこそ2msの差って話になるんだが
むしろ操作感かわるし
これこそ議論の的になってもらいたい
クリックなんてはやければはやいほどいいんだから >>966
そうなのか。それは知らんかった。
>>967
しつこいなー
本当ににクリック遅延で2msの違いが分かるの？
4gamer のマウスレビュー見りゃ分かるけど同一マウスでも余裕で2ms程度バラツキが出るんだよ？
お前はクリックする度に遅い、速い、遅いとか言ってるの？ すまん。
>>970踏んだがスレ立て出来なかった。
立てれる人よろしくお願いします。 人間に感知できなくても結果には影響するという事だよ LODいじれないマウスでソール重ね貼りするのって精度落ちる？ >>979
落ちる機種もあるし大丈夫なのもある
ソール変えて自分でテストするしかない >>978
4gamer のG403のレビューを参考にすると有線モデルでクリック遅延が速いケースで15ms、遅いケースで33msと18msの差がある。
その他にも状況を判断する時間、AIMにかかる時間を考えたら2msが結果として出て来るとか無いよ。
そりゃ理論的には2ms分勝率は上がるかもよ。
その2msをどれだけ積み重ねれば目に見える結果になるのかは知らんし、とてもじゃないが現実的な数字になるとは思えんけどね。 LOD短いG303で重ね貼りしたら
サーフェスキャリブレーションしてもカーソル飛びまくって使い物にならなかった G900とDA ELITEでゲームをしてもクリック応答速度の差なんか全く分からん
ハイスピードカメラとかで検証したら差があるかもしれないが人間ではまず分からん 4gamerもクリック音がしてから反映されるまでのクリックレイテンシ測定してるだけだから
クリックがめちゃんこ硬いマウス使ってたらクリック音鳴らすまでにどれだけ時間かかることやら >>981
お前がオリンピックの話したから1000分の1秒精度が勝敗を左右する例を出したんじゃん
>>968は現実に起こったことだぞ >>986
アホか。
人間の反応速度の限界例として出したのに反応速度がほぼ関係ないゴール地点でのタイム差で何ドヤ顔してんの？
この記事のどこにスタートの反応速度が2ms差で、その結果がゴールでの僅差だって書いてあるの？
お前の言ってることをゲームに当てはめるなら、AとBが同時に敵を見つけてマウスを動かしクリックした結果、2msの差でAが勝ちましたって話だぞ。
こんな話でクリック遅延の2ms差は大事だ！ってマジで言ってるのか？ >>986
なんか色々言ってるけど次からはもう少し考えてから書き込んでくれない？
見てて可哀想になってくるわ・・・ >>987
スタートの反応が2ms遅れていたら>>968にはならないんだから関係あるだろ 写真判定すら知らずに的外れなオリンピックが〜のID:zwvEPXz8aこそもうちょっと考えて書き込め >>989
だから書く前に考えろって言ってるだろ。
反応速度の話なんて何処にも書いてないだろうが・・・
ゴールまでの道中は差が無いのかよ？
そっちこそあり得ないだろ。 >>990
別に的外れでもなんでもいいよ。
じゃあお前が具体的に2msが重要な事を説明してくれよ。 >>992
道中に差があって全てを総合したタイムで2msでも差があったら速いほうが強い
それだけの事じゃん tickrate「2msの差なぞ相殺してくれるわ」 >その他にも状況を判断する時間、AIMにかかる時間を考えたら2msが結果として出て来るとか無いよ。
これをオリンピックの例で言うと
スタートからゴールまで10秒かかってるんだから1000分の1秒の差は結果として出ないって事になるだろ
現実は写真判定が必要になるのよ めんどクセェ・・・2msが〜って言ってる奴ら全員TICKレートをググってこい。 それはレート128として2msの差が最大約8msの差になる可能性が出るという事 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 31日 15時間 1分 31秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
