[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]103 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/22(月) 06:59:49.49

PCActionゲーマーのための入力装置(マウス、キーボードなど)について語りましょう。

まとめwikiに、基礎知識やレビュー、スレ内で良く使われる略語など、
これまでの情報が集約されています。
質問等する前に、該当箇所に一通り目を通しておくと良いでしょう。

まとめwiki(過去ログもこちら)
http://wikiwiki.jp/fpag/

※前スレ
マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]102
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1492355245/
※関連スレ
【PC】FPSに最適なヘッドフォン・ヘッドセット 41
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1490027869/
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part82
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1492623881/
ゲーマー用マウスパッド Part36【ステマ禁止】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1447775743/
※デバイス自体の話題を除き、PCアクション板に本スレが存在しないゲームに関しては、
　ここへの書き込みは自粛してください。
　PCアクション板に本スレが存在するゲームについてはOKです。

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
　気付いた人は、まとめwikiのトップページと過去ログの更新をお願いします。

ワッチョイは本文の先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を追加

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ae45-yC+1) · 2017/06/21(水) 21:31:08.09

デバイスが自己満足で終わるか
戦績に影響するぐらいに使いこなすか

個人的に一番変化があったのはモニタだな
その前が遅延30msのPDPだったから劇的に変わった
変わったというかやっと対戦でのスタート地点にたてた

次点はマウスパッド
QCKから9HDに変えて劇的にエイム向上した

マウスも今はDA Eliteで一番調子いいけど
他のマウスと比べて劇的といえるほど変わってない
自分には合ってるかな程度

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-9n+g) · 2017/06/21(水) 21:51:38.99

>>952
10年前ぐらいのAQUOS液晶とかやばいよね、家庭用ゲームがまともにプレイ出来ないレベルだった、
fps、格ゲー、あっきらかな表示遅延がやばかったわ
あれは流石に誰でも戦績変わる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0e-2WTa) · 2017/06/21(水) 22:49:08.91

製品そのものや数値的な違いについての話題をいちいち人の批評にすりかえる流れやめにしよう。
遅いものは遅い　速いものは速い　それだけでえんやで。

「そんなもん体感できるか？　どうせ雑魚なんだろ？」

なんなんこの話題のすり替え。　毎回。
自覚したら気をつけてくれ。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5676-aQ32) · 2017/06/21(水) 23:20:06.81

キモイ

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-ID15) · 2017/06/21(水) 23:28:22.74

こいつ以前IPSの数値が高いほど云々言ってた嘘つきだからな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ff18-gSjq) · 2017/06/22(木) 04:57:14.07

最近G402ぶん回すの疲れてきた
歳かな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-yzEd) · 2017/06/22(木) 14:59:40.30

>>957
体全体動かす運動しないとゲームも上手くならないぞ

**UnnamedPlayer** (ｽﾌｯ Sdbf-mmKk) · 2017/06/22(木) 15:23:19.32

>>954
から溢れ出す雑魚臭

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 15:48:24.21

>>954
参考までに
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/31765/32876/69621039

ここに書いてあるけどオリンピックの規定だとスタートの合図から0.1秒以内のスタートは失格とされる。
理由は人間の神経の伝達スピードの限界が0.1秒とされるため。
まぁもっと早い人も居るだろうし、実際0.05秒程度で反応した人も居るとのこと。
世界の頂点と言われる選手達でも音を聞いてから身体が動くまでに50ms程度かかる訳だ。

話をゲームに戻すとお前は4msの違いが分かると言ってるが、仮に分かったとしても反応するのにその10倍以上の時間がかかる筈なんだよ。
しかもオリンピック競技のように音が来る事がわかってる競技で、且つ金メダル取るような人で10倍以上な。
それを考えると状況に応じて考えながら動く必要があるゲームで4msに拘る必要性は全く無いと思わないか？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-yzEd) · 2017/06/22(木) 16:06:36.93

反射神経についてオリンピックの選手と比べてもあまり意味無い気はする
トラックの運転手が野球選手より優れた動体視力と反射神経持ってたりする事もあるわけだし
まあ流石に1フレームにも満たない差はどこかで結果に影響あっても操作してる本人に差はわからないだろうな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 578d-nmmA) · 2017/06/22(木) 16:20:22.18

>>960
0.100秒でスタートしたAが10秒000でゴールし1位
0.104秒でスタートしたBが10秒002でゴールして2位
Bが0.100秒でスタートできてたら1位だったかもしれない

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 16:31:13.52

>>962
残念ながらオリンピックの陸上競技は100分の1秒迄しか測定しないんだわ。

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 16:37:06.45

>>962
途中送信してしまった。
だからお前の例だと同着で二人とも1位になる。
俺が知る限りだと1000分の1秒まで測定する競技はF1等のモータースポーツかリュージュ位だな。
どっちにしろマウスの操作で気にするような数値じゃないってこと。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ d787-ruUi) · 2017/06/22(木) 16:40:47.36

最近のGOのプロって1000hzめちゃくちゃ多いんだな
しかもzowieのマウスで

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 578d-nmmA) · 2017/06/22(木) 16:42:20.93

>>963
表示タイムは100分の1秒迄だが同タイムの場合は写真判定で1000分の2秒の差があればok

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 170e-ZLad) · 2017/06/22(木) 16:47:57.00

それこそ2msの差って話になるんだが
むしろ操作感かわるし
これこそ議論の的になってもらいたい

クリックなんてはやければはやいほどいいんだから

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 578d-nmmA) · 2017/06/22(木) 16:51:43.09

1位と2位が同タイムの10秒94だが写真判定は1000分の1秒まで測定する例
https://www.olympicchannel.com/ja/playback/the-olympics-on-the-record/the-olympics-on-the-record/deibasu-atoranta1996dehaxie-zhen-pan-ding-deotsuteipo-riju-de-nasheng-li/

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-yzEd) · 2017/06/22(木) 16:55:18.29

議論(笑

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 16:57:36.73

>>966
そうなのか。それは知らんかった。

>>967
しつこいなー
本当ににクリック遅延で2msの違いが分かるの？
4gamer のマウスレビュー見りゃ分かるけど同一マウスでも余裕で2ms程度バラツキが出るんだよ？
お前はクリックする度に遅い、速い、遅いとか言ってるの？

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 17:01:44.64

すまん。
>>970踏んだがスレ立て出来なかった。
立てれる人よろしくお願いします。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 578d-nmmA) · 2017/06/22(木) 17:02:11.47

人間に感知できなくても結果には影響するという事だよ

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-DtpV) · 2017/06/22(木) 17:17:18.83

どんなシビアなゲームしてるんだよ

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 17:20:07.24

>>972
結果もブレるから意味ないよね。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-yzEd) · 2017/06/22(木) 17:55:47.02

次スレ建てるよ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-yzEd) · 2017/06/22(木) 17:58:18.01

[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]104
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1498121772/

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 18:10:05.96

>>976
ありがとー！

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ d783-q+YL) · 2017/06/22(木) 18:24:45.65

何言ってんだ
>>972の認識で間違ってないだろ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ d787-ruUi) · 2017/06/22(木) 18:26:26.42

LODいじれないマウスでソール重ね貼りするのって精度落ちる？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-yzEd) · 2017/06/22(木) 18:32:13.94

>>979
落ちる機種もあるし大丈夫なのもある
ソール変えて自分でテストするしかない

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 18:45:16.89

>>978
4gamer のG403のレビューを参考にすると有線モデルでクリック遅延が速いケースで15ms、遅いケースで33msと18msの差がある。
その他にも状況を判断する時間、AIMにかかる時間を考えたら2msが結果として出て来るとか無いよ。
そりゃ理論的には2ms分勝率は上がるかもよ。
その2msをどれだけ積み重ねれば目に見える結果になるのかは知らんし、とてもじゃないが現実的な数字になるとは思えんけどね。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ b74b-dFnT) · 2017/06/22(木) 18:56:19.01

LOD短いG303で重ね貼りしたら
サーフェスキャリブレーションしてもカーソル飛びまくって使い物にならなかった

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DtpV) · 2017/06/22(木) 18:59:20.74

G900とDA ELITEでゲームをしてもクリック応答速度の差なんか全く分からん
ハイスピードカメラとかで検証したら差があるかもしれないが人間ではまず分からん

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ d787-ruUi) · 2017/06/22(木) 19:04:53.08

>>980
なるほどけっこうマウスによるのか

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-Acq/) · 2017/06/22(木) 19:35:17.56

4gamerもクリック音がしてから反映されるまでのクリックレイテンシ測定してるだけだから
クリックがめちゃんこ硬いマウス使ってたらクリック音鳴らすまでにどれだけ時間かかることやら

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 578d-nmmA) · 2017/06/22(木) 21:01:18.20

>>981
お前がオリンピックの話したから1000分の1秒精度が勝敗を左右する例を出したんじゃん
>>968は現実に起こったことだぞ

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 21:14:13.64

>>986
アホか。
人間の反応速度の限界例として出したのに反応速度がほぼ関係ないゴール地点でのタイム差で何ドヤ顔してんの？
この記事のどこにスタートの反応速度が2ms差で、その結果がゴールでの僅差だって書いてあるの？
お前の言ってることをゲームに当てはめるなら、AとBが同時に敵を見つけてマウスを動かしクリックした結果、2msの差でAが勝ちましたって話だぞ。
こんな話でクリック遅延の2ms差は大事だ！ってマジで言ってるのか？

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 21:17:58.15

>>986
なんか色々言ってるけど次からはもう少し考えてから書き込んでくれない？
見てて可哀想になってくるわ・・・

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 578d-nmmA) · 2017/06/22(木) 21:18:05.49

>>987
スタートの反応が2ms遅れていたら>>968にはならないんだから関係あるだろ

**UnnamedPlayer** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-4cT7) · 2017/06/22(木) 21:20:45.00

写真判定すら知らずに的外れなオリンピックが～のID:zwvEPXz8aこそもうちょっと考えて書き込め

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DtpV) · 2017/06/22(木) 21:23:53.25

どんだけシビアなゲームしてるんだよ

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 21:23:55.32

>>989
だから書く前に考えろって言ってるだろ。
反応速度の話なんて何処にも書いてないだろうが・・・
ゴールまでの道中は差が無いのかよ？
そっちこそあり得ないだろ。

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 21:25:19.49

>>990
別に的外れでもなんでもいいよ。
じゃあお前が具体的に2msが重要な事を説明してくれよ。

**UnnamedPlayer** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-4cT7) · 2017/06/22(木) 21:34:22.32

>>992
道中に差があって全てを総合したタイムで2msでも差があったら速いほうが強い
それだけの事じゃん

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DtpV) · 2017/06/22(木) 21:40:43.03

tickrate「2msの差なぞ相殺してくれるわ」

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 578d-nmmA) · 2017/06/22(木) 21:43:53.89

>その他にも状況を判断する時間、AIMにかかる時間を考えたら2msが結果として出て来るとか無いよ。

これをオリンピックの例で言うと
スタートからゴールまで10秒かかってるんだから1000分の1秒の差は結果として出ないって事になるだろ
現実は写真判定が必要になるのよ

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 21:52:11.28

めんどクセェ・・・2msが～って言ってる奴ら全員TICKレートをググってこい。

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-wk8E) · 2017/06/22(木) 21:52:32.85

って書かれてたw

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 578d-nmmA) · 2017/06/22(木) 21:59:53.30

それはレート128として2msの差が最大約8msの差になる可能性が出るという事

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DtpV) · 2017/06/22(木) 22:01:18.86

IPS君は嘘つきなんだからいい加減黙れ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 31日 15時間 1分 31秒

**1002** · Over 1000

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