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[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]103 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001UnnamedPlayer 転載ダメ©2ch.net (アウアウカー Sa5b-/qnG)
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2017/05/22(月) 06:59:49.49ID:nhyfOnqPa
PCActionゲーマーのための入力装置(マウス、キーボードなど)について語りましょう。

まとめwikiに、基礎知識やレビュー、スレ内で良く使われる略語など、
これまでの情報が集約されています。
質問等する前に、該当箇所に一通り目を通しておくと良いでしょう。

まとめwiki(過去ログもこちら)
http://wikiwiki.jp/fpag/

※前スレ
マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]102
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1492355245/
※関連スレ
【PC】FPSに最適なヘッドフォン・ヘッドセット 41
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1490027869/
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part82
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1492623881/
ゲーマー用マウスパッド Part36【ステマ禁止】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1447775743/
※デバイス自体の話題を除き、PCアクション板に本スレが存在しないゲームに関しては、
 ここへの書き込みは自粛してください。
 PCアクション板に本スレが存在するゲームについてはOKです。

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
 気付いた人は、まとめwikiのトップページと過去ログの更新をお願いします。

ワッチョイは本文の先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を追加
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0183UnnamedPlayer (ワッチョイ ef40-Scop)
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2017/05/27(土) 14:24:29.25ID:GR8PAOV10
>>174
ホイールのクリック感はmilitaryの時点で変わってて2017もmilitaryと同じ
Roccatはパーツにあそびがないのがドイツらしい
0185UnnamedPlayer (ワッチョイ 5b8e-Nui7)
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2017/05/27(土) 17:05:00.98ID:/F1mcn1x0
>>180
もしMilitaryとかノーマルKone Pure持ってるならコーティングの違いも教えて欲しいですわー
0186UnnamedPlayer (ワッチョイ efdd-w2wH)
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2017/05/27(土) 18:26:12.41ID:KHRA0Vyu0
ロジみたいに発売されてからしばらく経つとめっちゃ値下げされるメーカーと
ZowieとかRoccatみたいに値下げされないやつの違いってなに?
0188UnnamedPlayer (ワッチョイ 8b79-waVG)
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2017/05/27(土) 18:37:58.01ID:Ex9sywEm0
小売業者が下げてる
ロジは認知度も高く品質もいいイメージがあるから安いプライス付ければ客がくる
ZowieとかRoccatを安くしても認知度低いからおもちゃだろと思われるから客寄せにはつかえない
0189UnnamedPlayer (ワッチョイ 4b78-XnC7)
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2017/05/27(土) 18:58:30.13ID:Z8JhDqNV0
zowieはマスタードシード、ROCCATはエンジェルシステムって日本の代理店が価格設定してる
ロジはロジクール日本法人で自社でやってる
0190UnnamedPlayer (アウアウウー Sacf-wwwt)
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2017/05/27(土) 19:07:59.55ID:g21I4Q3Ba
実は他の国と比較すると大して安くないんだけど
たまにやるセールとかでここってときに値段下げてくるのも上手いんじゃないのロジは
G403の5000円の時とかも結構つられて買った奴おるだろ
0191UnnamedPlayer (ワッチョイ ef46-X9g+)
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2017/05/27(土) 19:27:42.55ID:+Wk8iq150
クリックの軽さ gpro>konepure>FK2
クリック感は普通にある
手にフィットしてて持ちやすいけど俺の指の大きさだと親指第二関節らへんがくっついてて違和感というか圧迫感がある
0194UnnamedPlayer (ワッチョイ 8b74-waVG)
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2017/05/27(土) 20:54:02.19ID:ILoESqxG0
kone pure owl-eye
Arkで注文すれば良かったわ
新しい在庫週開けって言われた時Arkの在庫無かったから確定押しちまった
0197UnnamedPlayer (ワッチョイ ef40-Scop)
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2017/05/27(土) 22:14:24.64ID:GR8PAOV10
P-SRver2水だけで洗ったらタグのとこから染み出た接着剤でベトベトになった
洗剤使って洗わないとだめなのか
0198UnnamedPlayer (ワッチョイ 2b8c-9J/J)
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2017/05/27(土) 23:17:13.95ID:Q6Yblks/0
>>179
お前はZowieが出始めのとき
スイッチが固いだけでクリック速度はZowie遅くない
とか言ってたやつと同じだよ。

そもそも買ってすらないんだろその言い方なら。
0203UnnamedPlayer (ワッチョイ 8b62-9J/J)
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2017/05/28(日) 01:55:04.16ID:HI68ePJj0
Logitech Razer ここが生き残るのは当たり前
Zowie(BenQ)Roccat 多方面に手を出し始めたところ
Mionix その他 悪くはないがどれもSSが立っていた場所を目指してZowieの後追いをしている 
Corsair CM ASUS 元々多方面展開かつ片手間なのであまり関係ない
SS BenQと組んだZowieにポジション奪われて没落驀地
0204UnnamedPlayer (ワッチョイ 2b8c-9J/J)
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2017/05/28(日) 04:08:33.51ID:RXD+kQV90
Razerは3.5Gセンサーといって3070から補正取り払って
ネガ耐性高くした3888生み出したのだけ評価するけど

それ以外は試行錯誤って感じでだいぶニーズからそれた形状、仕様を連発してたな

それぞれこだわりが違うというか。
Razerは常に最高スペックのセンサー路線で形状はオナニー
Zowieは形状にこだわるけどスイッチは保証対応避けようと不便にするのと、使用センサーが遅れ気味
logitechは全体のスペックにこだわるけど形状はオナニー
steelは形状とスイッチ配置にこだわるしセンサーも独自改良するがスイッチ自体が軽くゴミだし応答性もソコソコ。

Mionixはスイッチのレイテンシが果てしなくゴミで本当にFPS用途を考えて作ったのか疑いたくなるレベルだがそこはZowieと同じ。もの自体はZowieよりずっとコストかかってるのになぜこう差がついたのか…。
0206UnnamedPlayer (ワッチョイ 5b8e-Nui7)
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2017/05/28(日) 05:40:28.19ID:5rxiQ2Jw0
>>198
自分の意見否定されたら持ってないだろとかめんどクセェ奴だなぁ・・・
とりあえず手元にあるのはDA ELITE、MAMBA TE、G303、Sensei、KANA×2台、Castor、FK。
後は会社で使ってるMilitaryとG400Sが現役で残ってるマウス。
友達に上げたり、壊れたりして手元にないのも入れたらここ数年だと
EC1シリーズ×2台、AMとAM-GS、TAIPAN、Kone Pure、G403、IMO、IE3.0、G9X、G5。
お前の50台以上とやらがどんな機種か知らんけど、少なくとも俺は上記を使った上で、お前の意見は全く当てにならんと判断したよ。

http://i.imgur.com/EBZX54t.jpg
今日1発目の書き込みでID確認するのもめんどくさいからレス番メモなのは勘弁な。
0209UnnamedPlayer (ワッチョイ 5b8e-Nui7)
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2017/05/28(日) 06:36:40.99ID:5rxiQ2Jw0
自分の気に入らない機種持ってるとnoobなのかw

>>208
右側の突起が気にならない持ち方ならDA ELITEおすすめするよ。
個人的にはコーティングはG403の方が良くて全体的なグリップ感はG403の方が上だと思う。
但し俺にはG403の背の高さと頂点部が出っ張り気味な事と、ホイールクリックが全く合わなかった。
0211UnnamedPlayer (ワッチョイ 2b8c-9J/J)
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2017/05/28(日) 06:45:08.11ID:RXD+kQV90
DAeliteは相変わらず右角が外に飛び出すぎて長時間使用時はRival EC G403に及ばない。

G403はセンサーが斜め。
これに尽きる

どっち使うかって言われたらDAelite
右角は許容できる。センサー斜めはむず痒くて無理。
0212UnnamedPlayer (ワッチョイ 2b8c-9J/J)
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2017/05/28(日) 06:57:28.47ID:RXD+kQV90
もはや3366の登場とRazerDAで必ず最高スペックで出すゆう規定路線が確定したあたりで
まさにどれ買っても同じ時代に突入しているといえる
0213UnnamedPlayer (ワッチョイ 2b8c-9J/J)
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2017/05/28(日) 06:59:02.68ID:RXD+kQV90
マイクロソフトhabu買って
こ、これが1個7千円のゲーミングマウスかぁぁぁとかやってた10年前からすると
どれかっても失敗しないんだから良い時代だよな。
2000円のIMO以下のゴミマウスを「ゲーミング」とかいって出してた時代だもんな
0215UnnamedPlayer (ワッチョイ 4b4f-VxsA)
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2017/05/28(日) 07:55:59.43ID:GjrLLeCp0
俺はDAの右角よりも左のくびれがエグれ過ぎてるのが気になる
あのキツめのエグれのせいで親指を置く場所が限られすぎてて調子悪い日は合わなくなる
もうちょっと遊びがあってよかったと思う
0216UnnamedPlayer (オイコラミネオ MM7f-Kfqe)
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2017/05/28(日) 08:01:22.94ID:A3qkITZQM
>>214
こいつは前から嘘をついてRazerを上げてたRazerキチだから仕方ない



[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]99 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1476779099/


251 名前:UnnamedPlayer (ワッチョイ 6733-0DI1) [sage] :2016/10/30(日) 22:40:13.63 ID:L/T7N4EW0
ロジは開発資金がまったく違うからそれは否めないが
急にRazer下げ続いてるけど

しらないやつもいるだろうから
Razerのとりえは独占契約してる新型センサーだから常に一番スペックが高い製品
これは10年前からかわらない。
しらなかったころからabysussってなんかいいなって思ってたわ。
あと今回はオムロンとも提携してるの。

ロジクールはそれができない分、開発資金のでいいもの作ってる
0220UnnamedPlayer (ワッチョイ 5b8e-Nui7)
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2017/05/28(日) 09:31:19.28ID:5rxiQ2Jw0
>>217
おまえLANCEHEAD TE買うって言ってたじゃねーか。
人柱求めてるんじゃねーよw
0221UnnamedPlayer (ワッチョイ 3b4f-w2wH)
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2017/05/28(日) 10:12:04.80ID:FkGf4zLK0
>>208
G403
持ち方を選ばないしグリップもいいし
センサー斜めなのが気分的に違和感あるような気になるけど
ゲームプレイ中に支障を感じたことはない、つかむしろスコアが上がった
0222UnnamedPlayer (スププ Sdbf-H4+k)
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2017/05/28(日) 10:39:31.14ID:0bxU+9Nsd
konepure owl-eye届いた!
今まで無印→military→opticalと使ってきてるから今回もどんな進化があったか楽しみだ
とりあえずメインボタンのクリック感は変わらず軽い!
0225UnnamedPlayer (ワッチョイ 2b8c-9J/J)
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2017/05/28(日) 16:45:26.31ID:RXD+kQV90
>>224
・どうやって買ったか
・3366と比べてざっくりした感想
・持ちやすさ
・クリックの応答

感想はざっくりでいいんで
ここが気にイラネーとか。気に入ったとか。

外人のだといまいちフィーリングが伝わらん
0226UnnamedPlayer (ワッチョイ 2b8c-9J/J)
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2017/05/28(日) 16:46:55.84ID:RXD+kQV90
俺はDA3500買ったあとに
後出しで出たroccat savuが明らかに3500よりネガ耐性劣ってたことをいまだに許してない。

だからkone pureヒットしたあともやつらを信用していない。
0229UnnamedPlayer (ワッチョイ efdd-w2wH)
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2017/05/28(日) 18:08:12.35ID:CSc+LWiw0
>>210
これだけど
ロットの確認って商品買って空けてみるまでわからないよね?
在庫の回転が早い店で買えば新ロットに当たるのかな?
0232UnnamedPlayer (ワッチョイ 0f9e-lYDY)
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2017/05/28(日) 19:20:57.11ID:CrfT20hC0
FPSやってて明らかに反応早くなってる気がしたから測ってみた
新しいowleye http://imgur.com/Eu8AW9p
今まで使ってたkone pureoptical white edition http://imgur.com/kflT6gl
FPSやってて明らかに反応早くなってる気がしたから測ってみたら約0.03ぐらい違った

なんというかメインボタンの押し心地が今までのと違ってて、心なしかロジのG403に似た感じがする
クリック感は前モデルよりあるけど相変わらず押しやすい
あと俺のだけかもしれんが右と左のメインボタンで固さが違うというか、左は軽いんだけど右は重いんだよね
明らかにクリック感が左右で違うからビックリした
0235UnnamedPlayer (ワッチョイ 5b8e-Nui7)
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2017/05/28(日) 20:04:23.95ID:5rxiQ2Jw0
>>232
俺のKone pureとMilitaryも左右で微妙にクリックの重さに差があったから意図的に変えてるのかもね。
ロジとかRazerは左右一緒だけど、これはKone pureより軽いから差があっても感じないだけかもしれん。
0237UnnamedPlayer (ワッチョイ 5f2f-9J/J)
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2017/05/28(日) 20:50:33.54ID:6F3bfMGR0
razerはmambaにpmw3389を載せないんだろうか?
ガワに関してはかなりいいから売れると思うんだけどなぁ…
0238UnnamedPlayer (ワッチョイ 5b8e-Nui7)
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2017/05/28(日) 21:32:35.05ID:5rxiQ2Jw0
>>237
LHで無線とTEでセンサーを変えるという実績を作ったから次のMAMBAで乗るかもと期待してる。
0239UnnamedPlayer (ワッチョイ efdd-w2wH)
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2017/05/28(日) 23:22:28.39ID:2gtSy8ri0
反応速度のやつマジでやってるやついるんだな
Aeroとかマウスで判定が変わるのはしょうがないけど
0.1前半とか0.1きってたら反応して押してるんじゃなくて
決めうちしてるだけだよ
0242UnnamedPlayer (ワッチョイ 2b8c-9J/J)
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2017/05/28(日) 23:28:43.69ID:RXD+kQV90
>>237
食わず嫌いなだけで実は210IPSのかなりの高スペックレーザーセンサーではある
もしかしたら加速と補正も切れてレーザー特有のリフトオフ タッチダウン時に感度が一定というメリットだけあるのかもしれない。

オプティカルセンサーはどうしてもサーフェイスとの距離で感度がわずかにかわる。
0244UnnamedPlayer (ワッチョイ 2b8c-9J/J)
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2017/05/28(日) 23:31:34.00ID:RXD+kQV90
何を言ってるのかわからねーと思うが
俺も読み返したら何を言ってるのかわからんからこの話題は終了
0245UnnamedPlayer (ワッチョイ 2b8c-9J/J)
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2017/05/28(日) 23:41:07.95ID:RXD+kQV90
軽さ爺がつぶやいたように
やはりLHTEは100g超えがダメかな

調べたらsenseiRAWで88gだから
ケーブル除いて104g 16gって中に錘入れてるレベル
0246UnnamedPlayer (ワッチョイ 5f2f-9J/J)
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2017/05/28(日) 23:51:41.67ID:6F3bfMGR0
>>242
センサーのスペックから見てもmambaに載ってる5G laserセンサーだと思うよこれ
もしかしたらmambaの時よりも無線への最適化はtrueが付いてる分進んでるかもしれないけど
0247UnnamedPlayer (ワッチョイ 8b74-rOFE)
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2017/05/29(月) 00:21:53.40ID:6P7Dtgvt0
>>239
0.14台は普通にFPSと同じ条件を想定してやっても出るよ
反射神経テストだけのためのやり方だったらG403なら0.13台も出る
0.12台以下はマグレじゃないと無理
0248UnnamedPlayer (ワッチョイ abc8-Xr+L)
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2017/05/29(月) 00:29:22.02ID:mYgrF12q0
>>225
・購入方法
ttps://www2.razerzone.com/jp-jp/store/razer-lancehead-tournament-edition
カートへ追加からどうぞお客様。
俺の場合、上海から空輸で5日くらいで届いた。

・3366と比べて&クリックの応答
んなもんソムリエじゃねーんだからわかるわけねーだろw
G900ならあるけど、mousetesterとか面倒なので簡便な
追従・クリック応答共に遅いと感じたことは無い
クリックはG900と比べて柔らか&軽くてすげー良い
LODはパッドのキャリブレーションして、synapseで最低にしても高め。

・持ちやすさ&所感
かぶせ持ちだけど良いよ。
左右対称マウスの決定版が一つ増えたと感じる
(LHTE,G900,Avior,Senseiの順で俺は好き)
俺の手の大きさは中指の先から手首の線まで18cm
目一杯手を開いて親指から小指が21cm
手が大きい人は持て余すかも
重さについては軽すぎず、重すぎずって感じかな。
重心がいい感じ?だからか全然苦じゃない。

BADな点はサイドラバーに尽きる。材質も糞。
DAはツブツブラバーっぽいけど、
LHは横線ラバーだから手汗で余計に滑る。せめて斜めなら・・・
これは俺だけかもしれんが、
右手前のサイドボタンを薬指第一関節で押すんだけど、
ガワとボタンがツライチだから少し押しづらい。
逆を言えば誤爆もしづらい。

結論:とても良いマウスなので買え。
0252UnnamedPlayer (ワッチョイ 5b8e-Nui7)
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2017/05/29(月) 07:24:47.15ID:AEmfR1rj0
>>245
マウスを50個以上買ってるくせに何にもわかってねーな・・・
IE3.0もケーブル抜きで重さ100g超えてる。
大事なのは形と重量バランスで、これが良いマウスは100g程度なら全然気にならない。
LHTEのバランスがどうなのかは触ってみないと分からんのに、スペックでダメ出しするとか全然わかってない証拠だわ。
0257UnnamedPlayer (ワッチョイ 5b16-E4tU)
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2017/05/29(月) 08:31:40.50ID:7c/GLfhK0
どうなんだろう、マウスメーカーってほんとに最高の作る気なくない?
出来るだけ小出しにして長く売れようとしてるようにしか見えないけどな
マックスで競いあってないように思うわ
0258UnnamedPlayer (ワッチョイ 8b02-igYE)
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2017/05/29(月) 09:06:11.10ID:/Y2MsnV70
ロジがzowieのガワを真似したやつを出せばそれで終わりな話だよな
g403がそれを目指したっぽいがビミョーに外しているのはもうわざととしか思えん
0259UnnamedPlayer (アウアウカー Sa8f-Nui7)
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2017/05/29(月) 09:19:51.97ID:iCfzBQz6a
>>256
重要な要素ではあるけど、それだけで判断するほどの要素でも無いかな。

>>257
コスト的な問題で採用を見送るとかは有るかもしれないけど、基本的にはベストを目指してると思う。
最高のものを作れば売れ続けるのはMS御三家が証明してるしね。
IE3.0はソフト的な部分はバージョンアップしてたけど、外見は2002年〜2011年の9年間変更無し。
金型とか生産ラインを変えなくて良いからメーカー的にも美味しかったと思うぞ。
0260UnnamedPlayer (アウアウカー Sa8f-Nui7)
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2017/05/29(月) 09:22:11.24ID:iCfzBQz6a
>>258
ロジは太いケーブルをなんとかしろと言いたい。
無線もあるけどそっちは重量バランスがクソ過ぎて話にならん。
0262UnnamedPlayer (ワッチョイ ef16-9J/J)
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2017/05/29(月) 10:22:02.77ID:sFydyrnu0
重量はガワに並ぶ判断要素だべ
手にもって動かす工業製品である以上は軽量化は切っても切れない要素
ただ、乱暴な使い方をするアホな人を考慮して製品強度を持たせて重量が増えたり、
売れる製品を作らなければならないので飾り物系で重量が増えたりするのが工業デザイナーの葛藤な部分
0263UnnamedPlayer (ワッチョイ bb58-Uhxf)
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2017/05/29(月) 11:03:46.41ID:Cld9NbdU0
>>229
外箱のバーコード上にもS/Nが貼ってある
製造工程の通しナンバーみたいなもんだからマウスに貼ってあるのとは違うけど
先頭4桁で製造年月がわかる
0265UnnamedPlayer (ワッチョイ 8b72-49bV)
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2017/05/29(月) 15:28:46.80ID:ULgcODSG0
ロジはセンサー斜めとか訳わからん色出し始めるからなぁ
それさえなくなればzowieなんて完全に食える
0266UnnamedPlayer (ワッチョイ ef40-Scop)
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2017/05/29(月) 16:00:40.36ID:Jj48Y0C50
ECは下にいくにつれ幅が広いから手がサラサラだとうまく掴めない
形最高って人はどうやって持ってるの
0269UnnamedPlayer (アウアウカー Sa8f-MJsu)
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2017/05/29(月) 18:09:32.19ID:L47xdfVJa
>>268
どういう持ち方かわからないから被せと仮定して
指先に力入れてグリップする持ち方だと相性悪いと思う
薬指小指全体を添えるようにベタつけして手全体で包む持ち方ならかなり持ちやすい
0276UnnamedPlayer (ワッチョイ 6b74-Kfqe)
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2017/05/29(月) 21:44:47.36ID:3q4o7nZv0
昔出た青色のなら持ってるがコーティングされてて持ちやすい。でも半年もしたら剥がれてくるよ。
剥がれた箇所が指に当たっていらいらしてAIM安定しなかったわw
0279UnnamedPlayer (ワイエディ MM7f-9J/J)
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2017/05/29(月) 22:04:49.00ID:W3zxzcvJM
>>277
持ち心地は大して変わらんがゲームのスコアがG900のほうがいいのでG900
理由は知らん。クリックの硬さかセンサーか形なのか。
ZA12じゃなくてZA11だけど。
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