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MtGox債権者いますか？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001承認済み名無しさん
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2021/02/19(金) 16:52:38.48ID:4fZPvWBr
MtGoxがGoxしてから早いものでもうすぐ6年。
あの時の預けていたBTCが手元にあれば今頃文字通りの億万長者の方もいるでしょう。
それでも一部は帰ってくる可能性もあるみたい。
現金化されて帰ってきたら本来の含み益の大部分を失ってるのに税金払わんといかんのかなとか
管財人の仕事遅くないか？とか
結局いまどうなってんの？とか
カルプレス許すマジとか
いろいろな思いを語りませんか？
0681承認済み名無しさん
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2023/09/23(土) 08:20:03.20ID:namumBdu
まあまあ　再生前はなーんも無かったじゃん　進んでるだけマシ
あんま文句ばっか書いてるとIP開示して後回しに
0684承認済み名無しさん
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2023/09/23(土) 11:22:29.95ID:f0tKz4jF
なんでそんなに一生懸命、永遠に弁済されない未来を語りたがるんや
その情熱はどっから来るんっだ？
愛か？愛なのか？
0687承認済み名無しさん
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2023/09/23(土) 22:46:39.18ID:zmou09r+
その話題は荒れるので
雑所得20万以下は申告不要
わからない人は税理士にでも相談しよう
0688承認済み名無しさん
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2023/09/23(土) 23:45:28.37ID:f0tKz4jF
>>685
あんな事いくら力説しても一銭にもならんし
バヤシコがここを見て深く反省して超速で返金してくれるとかもありえないし
金って理由じゃ説明つかん
0689承認済み名無しさん
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2023/09/24(日) 11:59:16.30ID:3O0X6S5Y
そんなことないだろ。
いらないならくれ。
0690承認済み名無しさん
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2023/09/24(日) 13:51:35.04ID:vk41lZRh
それは永久に期限延長するから返ってこないって力説してるやつに言えばいいよ
返ってこないって言うなら、他人に売った方がマシだろ
0692承認済み名無しさん
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2023/09/24(日) 21:27:24.92ID:ScSzrW+3
来年こそ延期されなかった場合
↓
返却する…!返却するが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。つまり…我々がその気になれば金の受け渡しは10年20年後ということも可能だろう…ということ…!
0693承認済み名無しさん
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2023/09/24(日) 21:35:10.71ID:ACjh58oA
なんぼでも伸びる、伸ばせるな論調ばっかりやん　ひねってくれ
0694承認済み名無しさん
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2023/09/24(日) 22:29:59.44ID:/v6c31Yo
返却前とか順次返却中にハイパーインフレが起きたらどうなるんだろう
0696承認済み名無しさん
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2023/10/01(日) 19:07:11.81ID:byDSzSiB
「全員一斉に返却するわけではない。」という趣旨の文言を付け加えている。
それならなぜ情報が揃っている債権者だけでも返却をしないのだろう。
情報が揃わない債権者が権利を失わないための期限延期と思うが、半年以上時間があったのに
まだ情報が揃えられない債権者っておそらく１０％以下だろう。これらの債権者の大半は何も行動を
起こさずに放棄しているか、KYCをされたくなくて困っているような人たちだろう。一年たっても
きっとほとんど状況は変わらないと思う。
0697承認済み名無しさん
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2023/10/01(日) 22:19:02.94ID:bxZ7cSRE
素朴な疑問なんだけど、管財人が訴訟起こされたりすることってあるのかな？
0698承認済み名無しさん
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2023/10/01(日) 22:54:35.62ID:8XePn4Dp
法律に則って執行してるので何ら落ち度はないとおもうが・・・
0699承認済み名無しさん
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2023/10/02(月) 09:11:47.67ID:y9yfueVt
>>697
たぶん言いたいのは弁済手続きが遅いことについて管財人に損害賠償を求めてたい、といったことだろうけど、管財人自体が裁判所の破産部の許可を得て進めている民事再生続きについて裁判所に文句を言っても認められるはずがない。
0700承認済み名無しさん
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2023/10/02(月) 11:46:20.90ID:MwG3Zy1W
裁判所が許可を出しているので裁判所に文句を言うぐらいか
0703承認済み名無しさん
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2023/10/02(月) 20:54:58.66ID:nOxjaE0I
コインチェックや他の取引所より返すのが遅いのってアホだよな
0705承認済み名無しさん
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2023/10/02(月) 22:51:25.59ID:bdVabZID
ビットコがズンドコ上がるんならしばらく返ってこなくてもいいんだがそんな気配もないしな
0706承認済み名無しさん
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2023/10/03(火) 12:25:49.94ID:md01ERSC
年初からの長期なら上だしここ最近のMAでも上むいてるけど、goxからですら10年経ってバブル商材としての寿命はとっくに尽きたしそのくせ実用化はさっぱりで流行りはAIに奪われた
半減期はあるけど流動性低すぎるし、低金利の世界は終わって高金利経済に移行したという見方が強まりつつあるし
値動きどうなるか分からんよね
個人的には横横～微上のところをgox換金ショックで下潜りそうだけど
為替ヘッジの役割果たす程度の流動性は残ってるから円安ヘッジになったのが救いかな
0709承認済み名無しさん
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2023/10/24(火) 07:55:25.36ID:Z0U0Xa9r
ようやくレートが上向いてきた
管財人におかれましてはあと半年ぐらい寝ていてください
0710tara
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2023/10/24(火) 13:23:26.61ID:QXTPQxA/
早よして、もう債権額上まわっとる、税金かかるやん💦
0711承認済み名無しさん
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2023/10/24(火) 13:29:34.45ID:K9wo79p/
弁済をbtcで受け取ってもその時の直で含み利益が所得になったりするんやろか。
btcコイン数で言えば元の1／7位しかないのに。。。
来年一年海外移住するほどではないが、小さくないも金
0712承認済み名無しさん
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2023/10/24(火) 13:29:38.50ID:K9wo79p/
弁済をbtcで受け取ってもその時の直で含み利益が所得になったりするんやろか。
btcコイン数で言えば元の1／7位しかないのに。。。
来年一年海外移住するほどではないが、小さくないも金
0713承認済み名無しさん
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2023/10/25(水) 10:40:39.63ID:4sp1BR/H
下がるなら早く売りたいし、上がるにしても自分で保持しておきたいから、どちらにせよ早よ返せ。
0714承認済み名無しさん
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2023/10/25(水) 15:53:46.91ID:wKNRlclp
無くなった分を損金にできるのでは
例えば超ざっくりだけど、
当時1BTC預けてて、今回0.1BTC(50万円)返って来るとすると、0.9BTC(450万円)分が損金扱いにならん？
0715承認済み名無しさん
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2023/10/25(水) 20:45:04.33ID:Ua4XZ9G4
仮想通貨に強い税理士さんとかいるのかな。ニーズありそう。
相談したいわ。
0716承認済み名無しさん
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2023/10/26(木) 12:55:19.94ID:KnHfpkMp
>>714
損金扱いに出来たらその年の利益と相殺して税金減らせるよな。
0717承認済み名無しさん
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2023/10/26(木) 13:58:01.61ID:F0aUSYZr
損金というと語弊があるけど、破産で帰ってこない分は収入からマイナスできるよ

例
10年前の破産時1btc=10万のレートで1.0BTC持ってて、来年レート500万で0.2BTC帰ってきた
490×0.2-10×0.8=97.2

類型としてはガチホしてて一部失った、複数の取引所で信用トレードしてて一部全損した、と同じ。
紛失を証明しやすいけど、利益からすると損失分は微々たるものなので大差はないけど。


>>714
損失は今のレートでは計算しない。なぜならその実現益を金額を手にしていたわけではないから。
0718承認済み名無しさん
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2023/10/26(木) 22:23:48.34ID:EwHpiwqw
常識で考えたらそうかもしれないけど税金って常識で考えていいの？
相続税と所得税の二重課税とか意味不明だけど
0720承認済み名無しさん
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2023/11/01(水) 14:31:31.10ID:9m1nsHh6
10月も何ごともなく終わってしまったな。
0721tara
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2023/11/01(水) 15:34:48.69ID:cA46W28F
税理士に聞いてみた👂
債権額に関係なくBTCを取得した金額を超える弁済分は、累進課税で申告しなければならないでした。
0723承認済み名無しさん
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2023/11/02(木) 10:21:23.41ID:JUHPNECR
>>720

もう戻ってきるハズだったのにな。
0724承認済み名無しさん
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2023/11/02(木) 10:21:27.93ID:JUHPNECR
>>720

もう戻ってきるハズだったのにな。
0725承認済み名無しさん
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2023/11/08(水) 19:55:33.89ID:xRe6K1oR
>>0721
管財人売却分ではなく、BTCで戻ってきた分は保有するだけなら、売却益はないから税金かからない
でOKですか？
0726承認済み名無しさん
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2023/11/08(水) 22:34:03.35ID:uvMCMVQb
ステーキングで儲かった分は課税されるから、その比較で考えると売却しなくても課税されると思うけど。
0727承認済み名無しさん
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2023/11/08(水) 22:35:24.55ID:uvMCMVQb
違うかも。税務署に聞いてみるしかなさそう。
0728承認済み名無しさん
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2023/11/08(水) 22:42:20.03ID:uvMCMVQb
もともと自分の預けていたBTCが返ってくるだけなら税金はかからないか
0729承認済み名無しさん
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2023/11/08(水) 23:07:32.70ID:n8BVcpno
ログでも散々話しが出てきた話題だが、あまりに長い期間あいてるのでどうだったかさえ忘れたｗ
0730承認済み名無しさん
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2023/11/08(水) 23:53:14.68ID:vC21abgD
みなし取得原価5%適用するとして

現金で受け取る分
→受取額の95%から損失（破産時のBTC残高×0.79×10万円）を引いた額が差益となり受け取った年の雑所得になる

BTCやBTHで受け取る分
→BTCやBTHを日本円またはその他の通貨・商品と交換した時点でのBTCやBTHの日本円評価額の95%から交換手数料を引いた額が差益となりその年（交換した年）の雑所得になる

かなあ
分かんないけど
0731承認済み名無しさん
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2023/11/09(木) 00:32:08.54ID:higG28vC
taraちゃんが税理士にきいてくれたヤツだと現物の話が入ってないんだよな
まーじでワカラン
0732承認済み名無しさん
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2023/11/12(日) 00:38:21.67ID:TqgyIMz3
Gox直後、懲りずにpoloniexに入れてたんですが、先日Poloもgoxしましたねw
気絶投資法でいい感じに増えてたのに。
破綻されたら、goxよりも回収が面倒くさそうだなぁ。
0734承認済み名無しさん
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2023/11/12(日) 17:46:40.20ID:LygQtd5j
redditを見ると今週頭に住所の確認と訂正依頼が来てたみたいね
自分には来てなかったけど外国人だけが対象? 不備がなかっただけ?

ほかにも管財人に電話した人の情報で、日本の債権者への返済を12月前に開始予定だとか
11月にもっと情報を出すとか、遅延の主な原因が国際送金によるものだとか書いてあった

管財人にはもっと状況を開示してほしいな
何に時間がかかっているのか全然わからない
0735承認済み名無しさん
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2023/11/12(日) 17:46:51.56ID:LygQtd5j
redditを見ると今週頭に住所の確認と訂正依頼が来てたみたいね
自分には来てなかったけど外国人だけが対象? 不備がなかっただけ?

ほかにも管財人に電話した人の情報で、日本の債権者への返済を12月前に開始予定だとか
11月にもっと情報を出すとか、遅延の主な原因が国際送金によるものだとか書いてあった

管財人にはもっと状況を開示してほしいな
何に時間がかかっているのか全然わからない
0736承認済み名無しさん
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2023/11/12(日) 18:21:00.75ID:mybDu+c1
>>733
いえ、純粋なガチホです。
コールドウォレットのほうがいいんだろうけど、セルフgoxする確率のほうが高い気がして。
0737承認済み名無しさん
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2023/11/12(日) 19:52:09.65ID:0AUw5LJr
> For example when I explained that I had worked as an AML officer
> and had experience with KYC etc, they didn't seem to understand.

こんな事言ってるから、意思疎通が十分正確にできてるかあやしいし、
通話相手もコールセンターレベルの人間じゃないかって疑念が拭えん
この人自身も「自分の質問の意味が通じてないように感じた」って書いてるし
日本語話せるヤツらは電話しろってさ

でもほんとに12月中に返金始まると予定狂うなぁ
アナウンスあるならさっさとしてほしいわ
0738承認済み名無しさん
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2023/11/12(日) 19:54:47.02ID:BPgpeNa6
>>734
電話の話は9割嘘でしょ。
スレッドにはコールセンターじゃなくて弁護士事務所の番号が書いてあったけど、直接そこに電話して英語でmtgoxの説明求めてまともに相手されるわけがない。
あれ書いてるのも信じてるのも日本の常識を知らなすぎる。
0739承認済み名無しさん
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2023/11/13(月) 18:15:30.53ID:Qs4a61RK
>>736
Polo返ってきそうじゃんよかったね
つかあそこ日本向けサービスやめてなかったっけ？
税金と出金で詰むかもしれんから海外取引所つかわないほうがいいよ
0741承認済み名無しさん
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2023/11/18(土) 14:10:58.07ID:5s9o0ZPe
>>739
一応日本向けもやってますよ。
税金は概算取得費5%でいくつもりですね。
アルトも持ってるけど、長期間動かしてないし。
てか、ここにいる人らは概算取得費5%で納税しても相当な儲けがあるでしょ。
0747承認済み名無しさん
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2023/11/22(水) 15:30:56.19ID:86h8HLMl
ついに来るんだろうか。ドキドキ。
でも税金のこととか未確認だし来年でええんやで。
0748承認済み名無しさん
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2023/11/22(水) 15:58:03.13ID:Y/TJltcT
この書き方だと金銭債権（BTCを円転するものを除く）から先に2023年中に弁済開始しそうだね。
同じ人でも金銭債権とBTC債権は別々に弁済されそう。
国内外でも時期に差があるかもしれん。
ほとんどの人はBTC債権だからこのスレの殆どの人も実際に受け取るまでまだ時間かかりそう。
0749承認済み名無しさん
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2023/11/22(水) 16:38:42.44ID:db7/g2ct
税金の件で来年で良いなら
メールか電話すればいいじゃん
自分はもう申告も早く準備したいから
そういう人達と一緒にされ遅れるのは勘弁
0750承認済み名無しさん
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2023/11/22(水) 17:44:51.48ID:cNsiulnS
延期、延期の無限ループからやっと抜け出せるのか？
0751承認済み名無しさん
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2023/11/22(水) 18:04:33.14ID:H6PqNoEM
追加されたFAQ読んだ
・弁済が上手く受領できなかったら管財人とこ出向いて現金受取。最終的には法務局供託
・国内宛の送金銀行はあおぞら銀行、件数多いから複数回に分けて送金するので債権者によっては時期がずれるかも
・日本の預金口座であって非居住者用口座には送金できない
・仮想通貨取引所を通じた弁済は今後情報交換から始める（のでまだ時間がかかりそう）
・仮想通貨取引所を通じた弁済が上手くいかなかった場合、BTCを売却して円で返す場合がある
・仮想通貨売却弁済の弁済期限は他の弁済とは異なる期限を設ける可能性がある
0752承認済み名無しさん
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2023/11/22(水) 18:07:37.78ID:JrPTwen7
注意点としては非居住者口座に振り込めないと言ってるところ、前にそんな説明あったっけ？
俺は関係ないけど海外にいる人なんかは致命的かも
あとやっぱ仮想通貨返済と仮想通貨売却返済はまだまだ時間かかるね、特に後者は期限を伸ばす可能性まで書いてあるから最後になりそう
0753承認済み名無しさん
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2023/11/22(水) 18:20:35.95ID:FHnXETHp
いろいろな解説ありがたいです。
法律的な用語とかワケわからんのが多いなあ。
0754承認済み名無しさん
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2023/11/22(水) 19:35:46.88ID:2uXb7RWq
金銭での弁済を開始するといっているので、金銭債権に限った話ではないだろう
0755751=752
垢版 |
2023/11/22(水) 20:15:52.67ID:H6PqNoEM
>>754
文書の構成として仮想通貨売却弁済は仮想通貨弁済の一形態になっていて、かつこれ単独だけ期限を延期する場合があると明記されてるから、2023年に開始される金銭での弁済には含まれないのが濃厚じゃないかな。
たぶん破産手続きで確保されていた日本円の弁済がまず先に行われると思う。
今回の文書と今までの例からして管財人は並行して物事を進めないだろうから仮想通貨弁済は来年春以降、仮想通貨売却弁済は秋の期限ギリギリかそれ以降になると思う。
0756承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/22(水) 21:42:13.23ID:g43ipOUA
751
755
のレスを元に、ですが異議など突っ込みは承知。

大元は破産手続き中の換金した現金の返還である。
日本国内は、送金のタイミングにより個々によってはズレることがある。

海外利用者は、KYC含め当地法令等にて送金（法定通貨であっても「暗号通貨取引所」からの出金）が不可のケースを想定しているか？
または円ベースであるので円安を反映しているか。

少なからず、BTCそのもの返済は別個の動きかなと。
0757承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/22(水) 22:06:41.90ID:BvxAPEHZ
このタイミングで
MT.GOXNFTからもメールきたわ
これ認証してもいいやつ？
0758承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/22(水) 22:18:00.61ID:0KM8UVFD
GOX NFTの進捗きた！
が、ID登録しろだって　なんでNFTもらうのに身分証明書出さないといけねえんだ・・・
そこまでする価値あんのかな
0761承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/23(木) 00:04:09.66ID:Fu82Aio+
よくNFTごときにID個人情報を渡せるな
Mt.Gox破綻で挫けず仮想通貨続けてれば
そこそこ富裕層か億り人になってる人も多いだろうに
0762承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/23(木) 01:02:06.34ID:E6IyYBHR
Mt.GOX NFTってカルプレスが趣味でやってるプロジェクトって理解でOK？
0764承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/23(木) 05:08:33.15ID:RRbQKoM2
デブからメールきてないけど、ログインしたら READY になってた。
メール来た人との違いはなんだろう。
0766承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/23(木) 13:39:43.80ID:09IFVkFv
Your claim has been rejected,
こんなのきたけど、詐欺でok?

[MtGox NFT] Your claim has been rejected
please login on ttps://mtgoxnft.net to see the reason and update your claim
0768承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/23(木) 23:40:27.83ID:RRbQKoM2
>>766 みたいな方がアーリーアダプタとは思えないんだ。世の中不思議なことだらけだなあ。
0769承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/24(金) 09:49:06.90ID:IaPsWPrS
サイトに新しいお知らせ来て信託していた金の半分ほどの70億の償還を受けたと発表あったね。
これで管財人の手持ち現金は580億、破産から移行した際の利益確保措置は遅延損害金合わせて560億。
金額ピッタリ合うから国内外の利益確保措置分を先に全て弁済するやり方で間違いない。
国内の人は間違いなく年内に着金する。
0773承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/24(金) 20:05:47.98ID:qtFv7tyq
いやーしかしほんとに戻ってくるんですね。感慨深い。
今後戻ってくるBTCはガチホするとしても、今回の円戻り分はバカな使い方したい。
0774承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/25(土) 16:09:26.82ID:Gw+I6LjR
いよいよ近いうちに戻ってきそうなので、浮かれてしまう気持ちも理解できるよ。
0775承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/25(土) 18:33:56.87ID:PSZiGHdw
返金確認できた人いたら、書き込みよろしくお願いします。
0776承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/25(土) 20:38:57.90ID:yDu20ebV
>>774
大人な対応すぎて惚れるわ
0777777
垢版 |
2023/11/26(日) 01:46:06.59ID:Oj7AKNLf
記念まきこ
ビビッとくるコイン
ビットコイン
0778承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/26(日) 07:35:51.33ID:88SU4ivc
BTCはまだ時間かかりそうだけど日本円は先に返ってきそうな感じ？
とうとうgox民が救済される日が来るのか
BTCのこといち早く嗅ぎつけた有能なトレーダー達がまさかこんなことになるとはな
0779承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/26(日) 11:05:03.63ID:arI0YmzH
改めて債権者リストみると、ふざけた名前の日本人(?)が何人かいるな。
これで申請通ったのすごい。
0780承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/26(日) 12:17:11.08ID:pFVpmjY9
>>779
BTC量は参考にならない（入出金不可になった最終盤にはレートが無茶苦茶で1btc1万以下で買えたりした）から数千BTC持ってるやつがいてもそこまで驚かないが、
日本円の2億とか持ってるやつは2013-2014年に良くもそこまで突っ込めたなと感心する。
名前検索するといろんな業界の人で名前出てくる人もいるし。
0781承認済み名無しさん
垢版 |
2023/11/26(日) 15:30:33.96ID:4GRbPz/c
>>0780
そういう人は２億が「ハシタガネ」の金銭感覚なんだろう。
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