儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】

**ちゃんばば** · 2020/11/24(火) 12:54:33.47

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです

>仮想通貨に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和元年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/

**承認済み名無しさん** · 2021/02/28(日) 00:28:04.42

また偽物か

**承認済み名無しさん** · 2021/02/28(日) 00:45:16.53

まあ政府はどんなに重税を課しても
英語も出来ない国民どもはそう簡単に海外に逃げないだろうとたかを括ってるからな。
実際に金持ちがどんどん海外に逃げる様になったら流石に政府も考えを改めざるを得なくなるかもな。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/28(日) 01:08:20.06

その国民のほとんどはスマホもPCも満足に扱えない老人ですから…

**承認済み名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:31:26.60

前に別スレで聞いたけど、過疎ってるのでマルチになって申し訳ないが教えて下さい。

一
まだメインネットローンチ前に付与された通貨(ICP)は取得単価０円か、先物価格を参照して課税対象となるのか

二
2018から保有してるけど利益でなくて確定申告はしてない。移動平均法の届け出もしてなかった。今回、確定申告と併せて移動平均法の届け出をする場合、各年度の評価方法はどうかるか。
遡って移動平均にするってのは、例外なく認められないのか

**承認済み名無しさん** · 2021/02/28(日) 23:56:26.06

楽天キャッシュはどういう扱いになるの？一緒？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 07:51:08.51

億っても半分以上税金になるからせいぜい新築マンション一戸分　

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 08:03:31.36

税制のせいで日本人が不利でどんどん海外に金が流れてく

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 08:48:02.47

割り勘の意味わかってるのかよ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 09:00:05.90

天下りのために貧しくなる日本
民主党仙石さんの官僚の給与を上げて天下り全廃が正しかったんやで

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 09:28:00.43

リスクとって億稼いでやろうって勢いは削がれるよな

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 09:30:40.22

>>896
平均法の変更は、その年の確定申告期限(前年度の確定申告期限)まで
遡ることは許されないよ。後から税金安いほうを選んだってだけになるからね

普通は1回確定した平均法を変えることは時間(ルール上は3年)がたたないと変えられないけど
出し忘れが理由なら、今年の確定申告期限までに出せば今年度からなら変えられるかもね
それじゃ意味なさそうだけど

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 10:18:28.27

>>900
「税金は割り勘」
これちゃんばばの口癖みたいなんだが、
こいつのいう割り勘は、少ししか食わなくても大食いしても、
みんなで均等に払おうっていう意味なんで、まあ間違ってはいない。
大食いしたあげく暴言を吐くようなこんなジジイとは一緒に飯食いたくないけどな。

年収が600万円以下の人間が払う税金額は、
国家予算寄与度でいうと100％より下、
つまり支払った税額よりも、国から受ける行政サービスのほうが手厚いということになるので
大食いして儲かった、という勘定になる。まさにちゃんばばみたいな低納税者の天国なのが日本。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 10:25:55.12

>>904
通常の割り勘って支払う総額を単純に人数で割るだけだから
仮想通貨で億稼ごうが生活保護だろうが払う金額は均等って意味になるぞ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 11:16:34.76

このちゃんばばの意味する割り勘って、単なる均等割ではなく、
女性は半額だとか年寄りは1割でいいとか、
そういう意味合いで言ってる気がする
稼げてないんでしょうね、このちゃんばばというお方
自分が低所得の立場だから多く儲けた奴が多く払うべきって考えなんでしょうな
なんでも自分に都合よく解釈してるようなクルクルパーみたいですし

**ちゃんばば** · 2021/03/01(月) 11:20:57.81

>日本で分散型金融（DeFi）を推進　業界団体「Japan DeFi Alliance(JDA)」発足
https://coinpost.jp/?p=223703
の記事の
>・金融サービスへのアクセスを解き放つ
>運営者が存在しないということは、そこには国境も存在しないということを意味する。スマートフォンさえあれば、誰でも金融サービスを享受できる。

マネロン・テロ対策については、どう考えているのだろうな？

**ちゃんばば** · 2021/03/01(月) 11:21:39.63

>世界初：円建てステーブルコイン「GYEN」、仮想通貨取引所Liquid Globalへ上場へ
https://coinpost.jp/?p=222631
の記事の
>なお、日本ではステーブルコインに関する規制が確立されていないため、GYEN及びZUSDは日本国外での流通に限定され、まずは海外での利用を促進するようだ。日本の規制整備が進めば、国内取引所への上場も検討する。

「日本国外での流通に限定され」って、意味が今一解らん。
子会社のアメリカで発行して、日本では流通していない事にして、日本の法律など知らんと言い張るって事？

**ちゃんばば** · 2021/03/01(月) 11:22:32.77

>>865
>壮大に簿記の基本を間違えてる。

俺が間違ってる事を証明されている前提か？
貴方かは知らんが、仮想通貨の購入費の切り上げ差益を、何処で計上されるかは答えなかったのでは？
俺の見落としでは無いよな？

**ちゃんばば** · 2021/03/01(月) 11:23:06.79

>>873
>>874の言ってる様に贈与税が掛かるけど、それとは別に売ったり使ったら所得税も掛かるはず。
幾らで買った物か証明出来なければ売った額の5%かな？
取られた贈与税を控除するルールは無い気がするが、贈与税掛かる程を貰った事が無いので知らんな。

**ちゃんばば** · 2021/03/01(月) 11:23:55.93

>>905
>通常の割り勘って

>>892の書き込みは俺じゃ無く偽者の書き込みだが、「通常の」と限定した狭義を持って広義を否定してるのは良く解らんな。
>割り勘（わりかん）とは、二人以上の人数で利用した飲食店などの支払いをする場合に、参加者の同等割にして代金を支払うことである。「割前勘定」の略[1]。本項で詳述する。
>なお、1割勘定、2割勘定など参加者の立場を鑑みて均等に割らずに行うこともある。例えば先輩後輩、上司部下など。
>参加者が自分の代金を支払うこと[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8A%E5%8B%98
と、均等に限らないし、自分の分を払うのも割り勘だよ。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 11:45:00.21

ガイジの下痢裸戦

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 12:13:22.49

>>911
詳細はwikiですでもかまわんけど
通常の意味だと均等にって事で
>なお、1割勘定、2割勘定など
と表現してる

で、税金は何割勘定？
一律で表現できないあいまいな事に割り勘というのは
別の表現使った方が適切だろう

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 12:17:04.13

てか友人や知人、先輩後輩、上司部下と飲み食いした事あるの？

**ちゃんばば** · 2021/03/01(月) 23:00:46.72

>>913
何故、「参加者が自分の代金を支払うこと」が無かったかの様に扱ってるのだ？
割り勘の反対語は奢り（おごり）だよな。
自分の払うべき額を払わずに奢って貰う精神は、たかって奢って貰う状況だよな。比喩としては適切だと思うが、何処が不適切なんだろ？
俺があたかも均等割とか均等払いと言ったかの如く扱うのは、不適切なのでやめてね。

**ちゃんばば** · 2021/03/01(月) 23:15:09.21

>>914
脱税は、友達や同僚とかでの飲み会で、支払い時に便所とかに行って、その後も割り勘の金を払わずに逃げる行為みたいな物、みたいな話をした様な記憶は有るが、
その時も均等割じゃ無い云々って言ってた奴がいた筈。
コミュニティー内での費用の分担の話や、税は低ければ良いというものでも無い。
そんな感じの話をしてた気がする。
揚げ足取ろうとして取りそこなってる様にしか見えん。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/01(月) 23:46:16.26

>>915
>何故、「参加者が自分の代金を支払うこと」が無かったかの様に扱ってるのだ？

どこをどう読んだらそういう話になるんだ？

割り勘に例える必要がないだろうって話
脱税は罪だぞ
割り勘で逃げたと同じかよｗ

余計なたとえはいらないだろ

**ちゃんばば** · 2021/03/02(火) 04:55:23.58

>>917
>割り勘で逃げたと同じかよｗ

飲み仲間には、誘われなくなるから払うべきと考えて、何故誘われなくなるのかは考えている。4人で飲んで1人逃げれば他の奴は33%支払いが増えるよな。
支払いが増えるの。
これは脱税も一緒で、他の奴の税金は増えるの。
増えた結果が今の税率とも言える。
割り勘なのだから増えるの。
コミュニティーで必要な費用の割り勘なのだからな。
税を搾取されている物と捉えてる？それとも割り勘？で、後者だろ？ってのが俺の割り勘論だよな。

で、違うって......それは搾取論か？
役人が贅沢する為に税を取ってると？
「脱税は罪だぞ」を考えてみると、罪の意識が弱回りそうだよな。
無銭飲食や、たかりの強要も罪だけどな。
連帯責任を使っての借金も、払う気が無いなら詐欺。
仲間内で小額だから大事にしないだけ。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 06:31:52.29

>>903
所得税法施行令に適正に計算できてるなら届け出た方法と違ってもいいよって書いてあるけど、これはどんなときに適用されるんだろうか？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 06:43:18.17

大金稼いだら皆さん不動産買うけど、かなり節税になるんですか？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 07:20:25.97

>>919
そんなこと書いてない

これは、税務署長が更正又は決定を行うとき
申告者の選択が間違ってても計算が適正であれば治さないでもいいってこと

想定されるのは
・税金が減る
・移動平均法に治すと手間
特に後者

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 07:47:02.87

例え話禁止法違反で全員逮捕な

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 11:02:45.45

>>918
妄想先走り過ぎだろｗ

割り勘という話で
金を払わないで逃げたやつにも、金払わないで逃げたこともないし
金払わないで逃げるって発想自体が無かったわｗ

>>参加者が自分の代金を支払うこと[1]。
>https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8A%E5%8B%98

おや、引用しているwikiでも払わないで逃げる奴については書かれてないな

たしかに割り勘の反対は奢りだけどな
>自分の払うべき額を払わずに奢って貰う精神は、たかって奢って貰う状況だよな。比喩としては適切だと思うが、何処が不適切なんだろ？

おごり【奢り】
１ぜいたく。奢侈(しゃし)。「奢りを極める」
２自分の金で人にごちそうすること

割り勘で逃げる奴にごちそうしたっていわんだろう
お前は脱税したやつにおごってやったと思ってるのか？
お前の税金を恵んでやってるとおもってるの？

>増えた結果が今の税率とも言える。
その理屈だと
仮想通貨で設けた奴で脱税した奴が多かったら
税率があがるって事になるぞｗ
お前の税率上がったか？

まだ割り勘よりも
食い逃げ多発で店の価格が上がったとかの方がわかりやすいわ

**ちゃんばば** · 2021/03/02(火) 11:35:18.04

>【墨汁速報】イーサリアム重要アップデートEIP-1559会議開催マイナーやASIC企業が参加
https://coinchoice.net/ethereum-eip-1559-call-with-miners-and-researchers_bnews/
の記事の
>マイナー視点のEIP-1559への意見
>中国初のイーサリアムマイニングプールであるF2PoolのCEO Wang Chun氏は、
>
>「2016年のThe DAOフォークによりイーサリアムクラシックを支持したのは間違いであり、EIP-1559でさらに第二のイーサリアムクラシック誕生となるようなマイナーによるフォークは成功しない。
>イーサリアムに価値があるのはマイナーによるものではなく、使用するユーザーとDeFiのようなプロジェクトによるものだ。」
>
>と述べている。2016年当時、F2PoolはThe DAOフォークに反対したもののそれらを”失敗”とし、マイナーはマイニング報酬と引き換えにイーサリアムネットワークの判断に従うべきだとしている。
>F2Poolは2017年にビットコインのバグ修正と実質的なブロックサイズ引き上げのSegWit導入にいち早く賛成した過去を持つ。

まず、SegWitって「バグ修正と実質的なブロックサイズ引き上げ」だったのか？
ブロックサイズの引き上げなら、ニューヨーク合意の方が良かったのでは？
SegWit対応アドレスからの送金だと署名のサイズを1/4しかカウントしない実装で、支持と送金手数料の値引きがセットになってるみたいで、自民党の支持表明で電車、バス、飛行機、タクシーの料金が半額になるみたいな感じ。
重量当たりの単価が高い方が優先してブロックインされる設定がデフォの筈だからね。

あとイーサリアムクラシックの支持とか反対って、少数なのに分裂して割った事の反省？それとも反対意見を言ったり反対票を投じる事への反省？
この2つは全く別の話なのだが、前半は前者の話で、後半は後者の話をしてるよな。

そしてEIP-1559って、高騰してる手数料対策でどうするか、だけで無く、焼却の実装の是非が混じってるよな。
データベースとしてのブロックチェーンの管理や検証費用は、ガチホ組は負担していない。新券が発行される分は負担してるとも言えるが、それは送金とかに使ってる奴も一緒。
で、焼却は送金手数料の一部を燃やす。一部だけ採掘屋が受け取れる概念。
銀行振込に例えると、振込手数料として払った金の一部を日銀に送って焼却し減らすみたいな感じ。
送金のトランザクションが多いから悪なのか？
多く使われる事で、イーサリアムの価値が上がったり維持出来るのでしょ？
送金は悪だから罰金を取る？罰金分手数料が増えてる気がするけど。
送金が悪なら、別に高額でも良いのでは？
安くして使える仮想通貨で有り続けるのに、罰金みたいな焼却をするの？焼却分手数料が高くなるよな。
で、何故、安い手数料にする話と焼却の話がセットなの？

**ちゃんばば** · 2021/03/02(火) 13:03:26.34

>>921
>これは、税務署長が更正又は決定を行うとき
>申告者の選択が間違ってても計算が適正であれば治さないでもいいってこと

119条の5の2項の
>２　税務署長は、居住者が暗号資産につき選定した評価の方法（その評価の方法を届け出なかつた居住者がよるべきこととされている前項に規定する評価の方法を含む。以下この項において同じ。）により評価しなかつた場合において、
>その居住者が行つた評価の方法がその居住者の選定した評価の方法以外の第百十九条の二第一項に規定する評価の方法に該当し、かつ、その行つた評価の方法によつてもその居住者の各年分の事業所得の金額又は雑所得の金額の計算を適正に行うことができると認めるときは、
>その行つた評価の方法により計算した各年分の事業所得の金額又は雑所得の金額を基礎として更正又は決定をすることができる。
の話だよね？
「適正に行うことができると認めるとき」って、税務署長がだよな。
「更正又は決定をすることができる」も税務署長がだよな。
>>919は、何処をどう解釈したのだろう？

**ちゃんばば** · 2021/03/02(火) 13:28:23.39

>>920
相続税対策では？
細工判定は厳しくなったはず。
技量が無いのなら止めとけ。苦労するぞ。

一般社団法人も同族判定が厳しくなったはず。
かわそうと同族以外の役員増やして乗っ取られてるケースも有るみたい。

政令都市の議員以上だっけ？優遇されてるのは。
政治団体作って自分で寄付するの。
政治にしか使えなくなったり帳簿晒す必要が有るし、選挙に出ないとならないが。

**ちゃんばば** · 2021/03/02(火) 13:58:10.99

>>923
>お前は脱税したやつにおごってやったと思ってるのか？
>お前の税金を恵んでやってるとおもってるの？

搾取じゃ無く、コミュニティーの経費の割り勘の概念を理解出来ない人なのかな？

>まだ割り勘よりも
>食い逃げ多発で店の価格が上がったとかの方がわかりやすいわ

割り勘論を偽者書いて、俺は言ったことすら無い均等論を言ってた様に印象操作して、そっちの方が解りやすいとか言ってるのな。
どんなイメージよ。
ど田舎なの？
居酒屋で5倍くらいの価格？
結構食って4000円くらいが2万円とか？
そんな高い居酒屋は行かないよ。店は他にも有るだろ？無いの？
彼女や友達が経営してる店？
だから仕方無く？
食い逃げ対策の不十分とかは、技量の問題じゃね？俺には関係無いのでは？
税は搾取されてるのでは無く、コミュニティーでの費用の割り勘の方がずっと解かり易いと思うがな。

割り勘なんだから逃げずに払えよな。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 14:13:54.84

>>927
>搾取じゃ無く、コミュニティーの経費の割り勘の概念を理解出来ない人なのかな？
割り勘で逃げる奴いつも考慮してるのかそのコミュニティは
嫌なコミュニティに居るんだなお前は

実際は脱税しようがしまいが経費は掛かるんだが
脱税したから税金上がったデータ出してくれないかな

>割り勘なんだから逃げずに払えよな。
お前にそっくり返すわ
割り勘で逃げる発想すらなかったわ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 14:21:46.78

>>928
お前らいい加減LINEでやれ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 14:53:04.14

秋口に合同会社つくって
マイニングとアフィリエイトとアドセンス諸々で申請してみるわ
メインはイーサマイニングだけど通るかどうかまた報告するわ
月額の役員報酬を63000円以内にして
目的は保険と年金の支払い額を大幅に下げるために作る
当たり前だけど税務署にはバカ正直にそんな事は言わないが

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 16:33:53.25

>>930
株主配当にしたら税率低いのでは

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 16:41:02.60

>>931
今、個人事業主なん？

**ちゃんばば** · 2021/03/02(火) 16:51:53.25

>>930
>メインはイーサマイニングだけど通るかどうかまた報告するわ

通らないって有るの？

法人だと仮想通貨は時価会計だよな。年度末で利確したとみなして処理するから、利益のコントロールが難しそう。

**名無し** · 2021/03/02(火) 18:08:27.12

確定申告より財産債務調書を書くのが面倒くさい
虚偽記載や提出しないと懲役とかの罰則あるんだけど
どこまで正確に書かなあかんの？
銀行口座沢山あるから忘れたし、電子マネーなんて適当に金入れたままにしてるから判らん
現金も正確に把握できてない
皆どうしてるの？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 19:48:09.90

金商法改正されたから
財産債務調書を書かなきゃいけない奴増えただろうな

デリバティブ取引に暗号資産関連デリバティブが追加されたからな
その未決済分が国外転出特例対象財産だ

財産債務調書サボると税務調査時の加算税が増えるんだよな

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 20:11:10.50

今年からマイナンバー通知カードでの確定申告できないだっけ？
できるならスマホで終わらせたいけど無理なら申告会場に行かなきゃいけんのかな
なんか整理券配るから混み合うらしいけどめんどくさいなぁ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 20:16:34.49

>>933
そんな面倒なことはせずに年内に高かろうが安かろうが全部決済するぞ
この会社は厚生年金と健康保険を年間26万円ちょいで済ます為
それだけの会社だぞ
ホールドして利を伸ばすとかそんなのは個人の方でやる

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 20:21:36.92

>>936
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tokushu/info-smartphone.htm

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 20:25:07.74

>>931
個人だけど雑所得が毎年まあまあ発生するから
どの道、国保が高くなるのよ
年金も国年と基金だし
それが馬鹿らしいから年金を厚生年金二変えて国保も健保に変えるの
保険も俺の場合は90万円超から7.2万円なるし

国年20万円で厚生年金も月1.6万円だからほぼ同額
国年は1階建て厚生年金は2階建て
どうせ金額ほぼ一緒ならで義務なら後者やるよね

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 21:59:07.01

令和２年度の確定申告書類作成が終わった。累進課税とは言えど数百万程度の雑所得なら躍起になって色々するより素直に納めるのが楽だと思ったわ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/02(火) 23:51:40.57

マイニングは報酬発生時に課税される(報酬発生時のレートで円換算)
というのは分かったのですが、
掘った仮想通貨を売って得た円にももう一度課税されるのでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 00:58:33.39

>>941
どちらも各々の利益に課税されるのよ
だから2重ではないよ
売値が報酬発生時よりも下なら利益はマイナスになるし

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 06:26:37.85

仮想通貨で1000万円の含み益。
無事利確できたら仕事やめよかな。
仕事うんざりだし月収25万円程度。
仕事辞めたら旦那は怒るかもだけど離婚してもいいし独身時代の貯金3000万円あるから残りの人生なんとかなるかな。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 06:30:26.15

>>921
いやいや、税務署長が決定するのは当たり前でしょ、監督庁なんだから

これは所謂例外規定で、ようは適正に計算がされていて、不当に税金を安くしようという悪質なものでなければ、届け出の不備は多目に見てあげることも可としてる

つまり、届け出が全てではないってことだと思うけど、そこ否定するなら、逆にこの条文は何のために設けられていると思うの？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 06:31:01.33

>>925
レス先間違えたかも、こっちに対して言うべきだったかな

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 07:35:30.01

>>943
株債券ETFに分散して4%ルールで暮らせるようになれば最強だな

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 08:08:27.10

>>944
921だよ
これ条文ちょっと読み間違えてた

これは更生と決定時に、要は税務署が税金額を決めるときってことね
届出無視して、どっちの計算方法もとれるという例外規定だね

>つまり、届け出が全てではないってことだと思うけど、
税務なんて、更生されなきゃいいと考えればなんでもありだから、この感覚自体ナンセンスだよ
＞そこ否定するなら、逆にこの条文は何のために設けられていると思うの？
税務署の税計算の利便のためだよね

きみが>>896なら
利益が出てないってのが昨年もなら移動平均でやろうが総平均でやろうが一緒だろと言いたいよ
昨年利益が出てて、税金減らすために移動平均でやりたいってことなら、難しいよね
今年初めて利益が出てるなら、さっさと変更届を出すべきだよ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 08:11:32.56

だめだ。わからない。
教えて下さい。
2019年実現損益－70万
2020年実現損益－50万
2021年実現損益＋70万
今年だけみると、プラスなのですがトータルだと50万マイナスです。確定申告する必要あるのでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 08:13:33.65

>>948
確定申告が必要
雑所得は単年度で計算するから損益通算できません

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 08:15:03.46

損失の繰り越しは認められないから去年までの事は忘れろ。
+70万でそのまま年越せたら無事雑所得+70万で確定申告。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 08:24:21.40

>>948
かわいそうに

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 08:28:12.51

947の下部はホールドしてる前に損トレードしてたら取得価額変わるのか
どちらにしろ、税金減らすために過去を変えることは許されない

**ちゃんばば** · 2021/03/03(水) 09:16:53.43

>>939
>保険も俺の場合は90万円超から7.2万円なるし

面倒な事しようとしてるなと思ってたら、国保の保険料がMAXとかなのな。
で、払いたくないから協会けんぽの最低保険料を目指すみたいな話な。
本業って主たる収入ので、個人事業が主たる収入判定されそうだよな。
協会けんぽのルールは、俺は詳しくは知らん。

売買のを、移動平均法、切り上げ、TTS,TTBを駆使して、所得税、住民税を非課税まで持って行った方が面倒が無くて良いんじゃね？と思うがな。
節税目的で細工するのでは無く、普通にトップ10の仮想通貨を売買してたら、税計算上の利益は下がって行くと思うが。

>>948
赤字を垂れ流して損をしたのな。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 09:32:57.89

>>942
ありがとうございました

**ちゃんばば** · 2021/03/03(水) 09:36:24.62

>>952
あれって税務署長が自分勝手に判断して、認めても認めなくても、Aさんのは認めてもBさんのは認めなくても、全てが正しい「役人は間違いません」の話で、
同居の兄には「移動平均法の届出が出ていなかったので、総平均法で計算したのに更生処分」とし延滞税とか払え！と、
同居の弟には「移動平均法の届出が出ていなかったが、移動平均法での処理を認めます」としてもOKって話だろ？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 09:53:48.45

儲かった時だけもってかれるんですね。
悔しいです。
ありがとうございました。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 10:08:50.84

>>956
仮想通貨で稼ぐなら
事業化した方がいい

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 10:11:39.07

>>948
悲惨だよなあ
なんで雑所得やねんと思うわ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 10:14:00.10

>>940
まさかとは思うが所得税だけで安心してないよな？
地方税や国民健康保険料も増えるんやで

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 10:16:42.05

損失出そうなら、手持ちのビットコ利確させて利益を出す。
そしたら損失と利益は相殺されて、少なくとも損失垂れ流しって事は無くなる。
長期視点で見たら知らんけど。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 10:16:48.52

要するにこれなんよね

【社会】京大教授「エリート政治家と官僚の多くは『ウシジマ君』に描写された貧乏の恐ろしさを知らない」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614720972/

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 10:20:48.15

>>960
一般的に狼狽売りと言います

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 15:53:59.87

>>959
国民健康保険料は盲点だった
これはどのくらい増えるかよく分からんな

**名無し** · 2021/03/03(水) 17:21:30.51

>>963
増えてもMAX年間100万円くらいだから気にするな

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:29:01.16

年金もじゃね？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:15:35.00

>>953
合同会社は主たる～じゃなくても大丈夫だ

**ちゃんばば** · 2021/03/03(水) 20:55:04.08

>マネーグラムに対する集団訴訟　リップル社・XRP関連で
https://coinpost.jp/?p=224896
の記事の
>「マネーグラムがXRPに関して投資家をミスリードしていた」として、株式投資家らは2日、リップル社の戦略パートナーである米大手送金企業マネーグラムに対し、損害賠償を求める集団訴訟をカリフォルニア州の裁判所に起こしたことがわかった。
>
>「マネーグラムは上場企業として、XRPがSECに未登録有価証券とみなされていることについて、ミスリードな情報を投資家に示したり、完全な情報を投資家に開示しなかったりしていた」と主張。
>マネーグラムがリップル社の訴訟の影響で、潤沢な『マーケットデベロップメント費用』を受けることができなくなる可能性を懸念して、ミスリードな情報の提示または情報を隠していた、と論じた。

「ミスリードな情報の提示または情報を隠していた」と言う解釈での訴訟な。
解らなくも無いが、上場企業って不特定多数から出資して貰う枠組みだから、事なかれ主義に走るんだよな。
それが大抵、衰退の道に進む。
上場すると信用が高まるが、尖った事が出来なくなるんだよな。

>マネーグラムの2020年度ファイナンシャル報告によると、「マーケットデベロップメント費用」としてリップル社から約9億円を受けている。

俺の曖昧な記憶では、13億円貰って一括計上したら会計士から複数年度の渡る仕事だから分割計上と言われて、修正報告上げたので貰ってたのが公になった筈。
リップルに送金手数料を払って使ってるのでは無く、広告費貰って使ってるサクラ。
リップルとSECの揉め事で使用を一時停止して、それがニュースで流れてたが、リップルとしてはSECの言い分を呑んでいないので、マネーグラムの行動には不満が有るよな。
マネーグラムによってイメージはガタガタ。

**ちゃんばば** · 2021/03/03(水) 22:06:46.93

>>961
>要するにこれなんよね

違う気がする。
国税庁の本音は、税還付で金払いたくないのと、還付処理が面倒だからだと思う。どちらかと言えば後者。
今なら多くが自動化されてるとは思うが、昔は手作業が多く残されていた筈。
外貨の売買で100万円負けたので、給与所得を源泉徴収した税金の一部を還付してと言うのが沢山来るだろ？
手作業で地獄。
法令に無い事を印象操作して、雑所得だから無理と思い込ませるとな。

1ドル360円を変えたのが71年で、変動相場制に移行したのが73年っぽい。
パソコンも無いな。初期の電卓があるだけ？
銀行で全銀システム使い出したのが73年。
初めの稼働は都市銀行だけだった筈。

**ちゃんばば** · 2021/03/03(水) 22:16:32.66

>>962
移動平均法だと、含み益が210万円あるA仮想通貨を1/3売れば70万円利確出来て、直ぐにA仮想通貨を同額買い戻しても、1/3を売った時の取得費の計算には影響しないよ。
総平均法だと、買い戻したのを含めて平均を出すから、逆算しなければならないので、面倒な奴は年明けまで買わないけど。

**ちゃんばば** · 2021/03/03(水) 22:26:11.12

新スレ
>儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1614777774/

**ちゃんばば** · 2021/03/03(水) 23:25:35.88

>中央銀行はCBDC発行で民間のデジタル通貨に遅れるな、IMFが文書で提言
https://coinchoice.net/imf-says-cbdc-should-catch-up-digitizing-financial-system/
の記事の
>民間貨幣のみのシステムでは、リスクが過大になり、CBDCだけのシステムでは、重要なイノベーションの機会が失われかねません。
>これら2つの貨幣は、それぞれが他方に立脚しながら健全かつ安定した二重貨幣システムを形成することになります。

どんなのをイメージしてるのだろう？
外貨って156種類あるんだっけ？
真ん中の70番台って、銀行での両替が20種類くらい、空港での両替が50種類くらい。
デフォは相手にされない、されていない通貨で、だからこそ自国で基軸通貨や国際通貨に両替して使う。
テザーのUSDTは、銀行振込とかで入れてるのでは？
ビットコインとかでも、テザーはドルで保管と言ってるのだから売って、ドルで銀行預金として保管されてるのだよな。
この銀行預金の銀行は、中央銀行を中心としたネットワークで結ばれて、金融庁の監督下の元に簡単には取れないライセンス制度が有るし、銀行間決済は中央銀行に預けてる当座預金でやってる。
日本だと、振込データは全銀システムでデータ送って、その決済は日銀ネットで行ってる。
一般の企業や個人は、銀行に作った銀行口座に預金をして使ってる。
「それぞれが他方に立脚しながら」って、中央銀行を中心としたネットワークとUSDTは間接的に繋がってるよ。
70番台の通貨の国のイメージ？
庶民の多くは自給自足で、そいつ等がUSDTが便利と思えば使えば良いし、銀行のネットバンキング使いたければ使えば良いんじゃね？
民間銀行が信用ならないなら、他国の銀行のとか使えば良いし。
日本でなら、日銀の当座預金口座を一般に開放するのでも一緒だよな。
費用対効果と、実質、政府の子会社である銀行の肥大化は、国営企業への集中だから、資本主義とは逆だよな。
護送船団方式が染み付いて、銀行同士の競争があまり無いが、電子マネーや仮想通貨、ステーブルコインとの競争で銀行の振込手数料も安くなる気がする。
他の先進国と比べると、他の先進国の多くでは、全銀システムみたいのに、送金屋や電子マネー屋も参加してて使えて、決済も中央銀行の使ってるんだよな。
CBDCの奨めって、民間より安く回せるって前提なのだろうか？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:12:42.09

>>957
事業化したら持ち越せるの？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/04(木) 06:07:50.04

>>947
あなたの言いたいことも分かるけど、条文をストレートに読めばそういう解釈にはならない
届出はあくまで届出であって、それによって所得税法の趣旨に沿った適正な税金計算を妨げるものではないって趣旨で捉えるのが法解釈としては普通だよ
もちろん税金を安くするために濫用できる条文ではないことは同意するけど、税務署が自由に適用するものじゃない

この条文がないと、届出なしで移動平均やってる納税者の申告は全て修正しなきゃならないし、それを防ぐためにある

**承認済み名無しさん** · 2021/03/04(木) 06:22:30.94

こんなとこで発信しても何も変わらないしな

**承認済み名無しさん** · 2021/03/04(木) 06:48:59.65

>>973
その条文、暗号資産に限った話ではないから
棚卸資産だと
http://www.kasai-grp.co.jp/wp-content/uploads/2017/12/Dailycolumn1213.pdf

こんな感じ、これから類推するに全て総平均で統一だろうね

**ちゃんばば** · 2021/03/05(金) 00:18:11.42

>>975
>こんな感じ、これから類推するに全て総平均で統一だろうね

ん？
どの部分でそう感じた？
デフォ最終仕入原価法って書いてるけど。暗号資産は法人は移動平均法がデフォだし。
>一方、「総平均法」の届出を行っている会社が変更手続きを経ないで「最終仕入原価法」を適用して申告した場合には、適法とはいえませんが、結果的には認められることになります。
の「結果的には認められる」って、彼の解釈に過ぎないのでは？
20年間で毎年違う方法で申告しても例外無く必ず通るとも思わないけど、3年縛りがあって、それにも例外は有るが、その事情を認めるか否かも税務署長判断だよな。
3年未満での変更申請で「3年縛りになんて従うなんてバカだけ」と書いて、変更して確定申告申告すると蹴られるかも。

あと棚卸資産って、売上原価の計算で使うだけ。
期首在庫に仕入れ足して、期末在庫を引いて求める。
売上原価は経費だから、切り上げで在庫額が増えれば経費は減る。よって利益は増える。
ただ、あくまでも仕入れで判断して、在庫が増えた減ったは利益を今期か来期以降での計上になるかってだけ。
在庫0で、仕入額だけで判断するからね。
この棚卸資産に対して、暗号資産（仮想通貨）は売上原価の計算はしない。
移動平均法だと買う度に平均を求める。「総額と数量」と「単価と数量」で管理する違う概念があるのだが、国税庁のpdfは後者で計算してて、古いpdfでは1円未満切り上げを認めてる。
>取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えありません。
が29年12月。
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
払った額は関係無く、経費には切り上がった額。
移動平均法か総平均法での差は、今期計上か来期以後計上かの違いでしかないよ。
節税の為の細工は認めないってルールも有るから、あからさまのは引っ掛かる可能性は有るが、例えば、移動平均法で単価30円のコインを1億枚で買って、31円で1枚、32円で1枚、......40円で1枚と買うと、帳簿には切り上げだと「単価40円、数量1億10枚」となる。
全部売った時の購入費は10億円近く増える。
税務署長は移動平均法の届出が出てなければ、他の人に認めてても、「総平均法で平均は期末1回で単価31円」と言う確率は結構有りそうだけどな。
棚卸資産で在庫を10億円増やせば、今期の利益は10億円増える。
暗号資産とは全く違うよ。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/05(金) 01:06:59.94

年末すべて現金化で一年の間の単純な利益の分に課税じゃダメな感じ？

**ちゃんばば** · 2021/03/05(金) 02:52:13.17

>>977
帳簿作成義務とかって来年からだっけ？
計算式の書類は書いたら出す義務が有った気がするが、書かなきゃ出す義務は無かった気がする。

そのやり方で駄目と言ったところで、税務署が総平均法で計算しても利益は一緒だよな。
絡んだところで、どうにもならん気がする。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/05(金) 03:11:50.32

>>978
ありがとう
計算式の書類と言っても単純に一部通貨買ってそのまま売って終わった感じなんで書かないで納めて見ようと思います

**承認済み名無しさん** · 2021/03/05(金) 06:05:54.16

結局届出ってのは申請ではなく一方的なものであって、それによって納税の義務に、なんらかの効果がでてしまうようなことはあってはならないんだよ
これは所得税法のみでなく法律全体の話

**ちゃんばば** · 2021/03/05(金) 16:09:12.35

>>980
根拠は何？
節税の為の細工は認めない事になってるよね。
裁量権は税務署長に有り、思い通りにしてくれるとは全然思えないが。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/05(金) 19:52:37.11

Trustwalletで確定申告に必要なデータ（送受信等）をCSVでおとせますか?

**承認済み名無しさん** · 2021/03/05(金) 23:49:15.30

所得900万超えると途端に税率あがるね
なんとか900万位内にして数年で回収か…
その間に値段下がりそう

**承認済み名無しさん** · 2021/03/06(土) 00:01:09.15

結局税制が改善されるまでガチホ安定かな
後何年くらいかかるかな
バカみたいに儲けれない限りは

**承認済み名無しさん** · 2021/03/06(土) 00:52:35.37

しかしつくづく平民が金持ちにならないようにしてる国だね
宝くじにしても
戦国時代に参勤交代させて財力削いだの思い出した

**承認済み名無しさん** · 2021/03/06(土) 01:00:55.89

敗戦国の末路よ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/06(土) 01:08:46.06

>>983
超過累進課税だから額としていきなり上がる訳ではない

**承認済み名無しさん** · 2021/03/06(土) 05:13:17.79

薄いノートパソコンかタブレット買い替えたいんだけど仮想通貨取引のためとして控除されるかな？
書籍はよかったね？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:28:48.75

>>981
裁量権って、、あなた行政の仕組みわかってる？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:30:40.13

>>988
される
単価十万越えたら減価償却資産になるから越えないように
あと暗号資産専用と説明できる根拠だけ用意しとけばおけ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:19:42.06

原資抜いて数百枚ガチホ
4000円になったら起こして

**承認済み名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:52:42.61

>>990
詳しいね
ありがとう