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【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0799承認済み名無しさん
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2021/07/12(月) 22:25:23.21ID:YBLYQ3ZP
リアルにマイニングしてんのか
0800承認済み名無しさん
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2021/08/23(月) 15:48:42.44ID:wkn9puKr
コールドウォレット導入して移したのはいいがシードの管理ってどうすべき?
数百万円の存在が紙切れ1枚に左右されるのは結構怖い
0801承認済み名無しさん
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2021/08/23(月) 16:16:26.03ID:8L0LT06d
>>800
金属刻印
0803承認済み名無しさん
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2021/08/23(月) 18:50:32.29ID:dPReThOZ
>>800
この話で思うんですけど
日本は震災津波のリスクがあるし
東日本大震災の時は貸金庫が荒らされたってのもあった気がするし

12 23 13
みたいな感じで各所に分けたらいいんだろうけど
保管場所や分け方が難しい
みんなどうしてるんだろう

シードの管理自体は金属刻印で大丈夫だと思います
ぐぐったら色々でてきます
0807承認済み名無しさん
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2021/08/24(火) 12:18:40.67ID:2wbqw+Ki
>>806
sもxも持ってるけれど、金属刻印が悟りの境地だと思う
でも売ってるのに金出す気にはなれないし、自分で作成するきもない
多分ずっとこのまま
0809承認済み名無しさん
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2021/08/24(火) 19:20:54.33ID:2wbqw+Ki
>>808
なんか安くないと思って買わなかった
でもなにかあった時を考えると高くはないよね
0810承認済み名無しさん
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2021/08/24(火) 19:28:38.20ID:2wbqw+Ki
今、調べたらチタンのもあるんだね
自分えパンチするみたいでパンチキット別売り
パンチ失敗がやだな
0811承認済み名無しさん
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2021/08/24(火) 21:18:58.46ID:lBKNm1+N
>>801 >>803
早速モノタロウとかでチタンかステンレスの板と刻印買って自作してみようと思う

これとか https://hodlr.swiss/ 物としては格好良くてほしいんだけど何か使いにくそうだしアルファベットだけで数字が無いみたいでダメだわ
0813承認済み名無しさん
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2021/09/03(金) 05:20:43.69ID:wqOHKT56
811だけど純チタン板で刻印して作った
ペーパーでピカピカに磨き上げマス目をケガいたまでは良かったが24列分の文字を刻印していったら板が焼いたスルメみたいに反りまくって終わったらゴミみたいになった
0816承認済み名無しさん
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2021/09/07(火) 12:50:01.74ID:kAr12kC0
813だけどマスキングテープを3重に巻いて保護し分厚い鉄板の上でハンマーで丁寧に叩いたらほぼ元通りの板に綺麗に修正出来た
チタンってかなり軟らかいのね
0820承認済み名無しさん
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2021/09/11(土) 19:30:39.06ID:KmKC1eVJ
リカバリーフレーズを間違えて書き留めてたわあぶねー
最後の単語でrとlの違いで単語自体間違ってたのでそれこそリカバリー出来たけど
0822承認済み名無しさん
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2021/09/11(土) 19:38:59.41ID:KmKC1eVJ
はい!最後の単語だったのも助かった、かりに12番目の単語だったら正解するまで何回も最初からカチカチ入力だと考えるだけでヒー
0823承認済み名無しさん
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2021/09/19(日) 13:26:01.29ID:g7nHsZNj
ledgernanoのファームウェア2.0にアップデートして最新のETHアプリを入れないと、
METAMASKの認証できなかったので、お知らせしときます。
METAMASKの資産GOXするかと思ったわw
0824承認済み名無しさん
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2021/09/19(日) 17:05:27.65ID:GD4MggKb
【よくあるトラブル】レジャーナノのアプリをアップデートした際には次の設定しないと操作(送金、スワップ)完了できないことある。対策: Settings→Contact data→Allowedに切り替える。
例としてパンケーキのスワップなどでもエラーになるとき上記で試してみてください。
0825承認済み名無しさん
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2021/09/19(日) 17:53:17.96ID:g7nHsZNj
古いファームウェア(ver1.6.0)だと[Contact data]が[Allowed]でもethネットワークは操作が全てエラーではじかれました。
maticネットワークは問題なく操作出来ていて、数週間ぶりにethネットワークを操作したら送金すらできなかったので、焦りました。
ご報告まで。
0830承認済み名無しさん
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2021/09/20(月) 19:16:09.27ID:NddEbnH1
諸先輩方ご教授ください。
現在Ledger-Nano-Sを使用しています。ウォレット追加しようと思うのですが、別途ハードウェアウォレットを購入するか否かで迷っています。
Ledger-Nano-Sは24語のシードフレーズ管理ですが、ハードウェアウォレットを使わずに、通常の24語のシードフレーズでウォレットを管理した場合、
ハードウェアを使おうが使わまいが、同じ24語なので、セキュリティレベルはハードウェアウォレットと同レベルと考えてよいのでしょうか??
0831承認済み名無しさん
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2021/09/20(月) 19:52:09.32ID:tmdgkQnl
>>830
個人的意見ですが、ハードウエアウォレット(以下HW)のほうが安全性は格段に高いです。
一例としてMetamaskウォレットのハッキングが最近多発しましたが、この場合、MetamaskにHWを連結して使用した場合はハッキングを避けられました。
パソコンを乗っ取られた場合でもウォレットから送金するためにはHWウォレットの物理ボタンを押す必要がありハッカーは操作できなかったからです。
0832承認済み名無しさん
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2021/09/20(月) 20:01:54.94ID:NddEbnH1
>>831
ありがとうございます。
なるほど。PCを勝手に操作された場合など、HWの方が安全のようですね。
HWの追加購入で検討してみたいと思います
0833承認済み名無しさん
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2021/09/20(月) 20:05:28.32ID:7S8/WWGM
>>832
NanoSだと容量が少ないので3個くらいおおきなアプリ入れると4個目が入らなかったりするから、NanoXですね
沢山入りますよ。自分は両方持ってます
0834承認済み名無しさん
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2021/09/20(月) 20:10:13.40ID:NddEbnH1
>>833
NanoXはスマホとも連携出来るみたいなのでよさそうですね。
現状はETHとCOSMOSの2つしかアプリ必要ないので、Sでも良いかと思いましたが、
今後の事も考え、試しにXも使ってみたいと思います!
0835承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 07:57:36.20ID:bEwNsTIt
nano x 18000円
nano s 8500円
お勧めはxかな。アプリいっぱい入りますし。
0839承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 10:01:18.14ID:FF5fLfoe
>>835
nanoXって現在18000円くらいするんだ。
もう買い増し予定はないので価格は気にしてなかったけれど、やはりセールの時の確か1万丁度くらいだったと思うけどやすかったんだなあ
0840承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 10:06:22.21ID:FF5fLfoe
>>838
もちろんそのとおりですね。
自分はSが先で後にXを買い増ししましたが、バックアップの為と将来1台に多くのアプリを入れることを考えるとメインはXにしようかなと考えてXを選択しました。
現状でもBTC、XRP、XLM、BCHと入れ、ETHを入れようとするとどれかを消さないとだめなのでETHは入れてません。
とりあえず困ることはないですが、PCメモリでもそうですが大は小を兼ねますので、買い増し買い替えのタイミングでは上位を買っといたほうが潰しがきくと思ってです
0841承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 11:25:08.06ID:zPgvOb0p
なるほど。確かに性能というかメモリ量が多い方がよさそうだ。
自分は1つの秘密鍵に対して2台のSを常時用意してて、現在4台のSを保有中
今後秘密鍵増やす場合は、Sと見分けを付けるためにXでもよいかも。
しかしXは18000円か。2つで36000円は結構高いよ。でも昔はS1台で1万円以上したからこんなもんか?
0842承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 11:30:50.35ID:FF5fLfoe
>>841
たまにセールやることあるようなので安くなることはあるようです。
Xは安かった(1万くらい)から買ったけど通常価格だったらどうしたかわからないですね。
実はいまでに開封すらしてない。バックアップになってないですね?
というのもNanoSを空にしたのでバックアップの必要性がなくなったからなんですがw
0843承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 11:41:19.16ID:zPgvOb0p
>>842
セール行うのは、hardwarewallet-japanですかね?
自分もセール狙ってみます。
自分はシードを書き留めて、それが正しいかを確認する意味で2台目に入力して動作確認するので、常時2台体制ですね。
万が一1台が壊れても即座に対応できるというのもありますね。
とはいっても2017年から使ってるけど、1台も壊れてないし、フランスのデバイスなのに非常に優秀だよなぁ。と思っている次第です。
0844承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 11:56:41.68ID:xOA6W3gg
オークションでnano sを47個セットを落札してテスト使用してます。こんなにいらんのだけどw
0845承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 12:02:00.78ID:FF5fLfoe
>>843
仕組み自体はシンプルなので壊れるとしたらボタン部分等の可動部分かなと思います。
常時接続して使用するものではないので稼働時間はわずかに限られますのでそういった意味では故障リスクは比較的少ないと思います。
発売直後に購入して特に問題は起きてませんので、ハードよりもソフトウェアアップデートなどによるトラブルのほうが正直心配です。

セールは発売元のLedger社で実施していたクリスマスセール?だったかな。
なので今年も同時期にあるかもしれませんがどうなんでしょう?
初期の頃に比べると販売台数は減ってきてると思いますからいずれセールはやると思いますよ。
0846承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 12:04:04.61ID:FF5fLfoe
>>844
(笑)
47個セットを購入した経緯を差し支え化ければ教えてください。
自分だったら再販以外では見当もつかないけれど
0847承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 12:18:58.88ID:xOA6W3gg
AABT社ブランドのLedger nano s 47個セットをヤフオクで1000円+送料2500円くらいで売ってたんですよ。あやしいのであまり売れてませんでしました。大きな荷物で届いて狭い部屋にド〜ンと大きな箱が今も鎮座してます。
数個テストして、普通に使えてます。あくまでもテストですが。なおファームウェアを最新にしました。分解してチップなどを見ても本物のようでした。何らかの方法でお分けしてもいいんですけどねー。このままいずれゴミになりそうなのでw
0848承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 12:25:54.82ID:FF5fLfoe
>>847
十分売り物になると思いますよ。
身をもって安全を検証したのであれば、あとは>>847さんをどこまで信じるかと思いますけど価格次第では商売になりますね。
逆にヤフオクでの販売価格がどう考えても怪しいよといってるような価格なので、>>847さんはチャレンジャーですねw
おしえていただきありがとうございます
0849承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 12:28:10.91ID:FF5fLfoe
>>847
ところで「AABT社ブランドのLedger nano s」っていうのがわかりませんでした。
Ledger nano sってフランスのLedger社しかないのでは?
バッタ品という事なんでしょうか?
0850承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 12:31:41.04ID:FF5fLfoe
今、ヤフオクみたらありました。
見た目は同じに見えますね
箱とかは違いますけど、それはプラス要因ですね。
だますつもりなら箱もLedger社とうり二つにするはずですから
相続ですが多分、Ledger社と提携でもしてるんでしょうか?
0852承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 12:35:36.02ID:FF5fLfoe
>>847
やはり小分けにしてヤフオクで販売するのが一番儲かりそうではないでしょうか?
500円スタートでアップしてる人もいますね
0853承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 12:35:56.96ID:xOA6W3gg
ブロックチェーン会社がキャンペーンや顧客向けに自社ロゴをつけたものをレジャー社に特注したりするんですよ。余ったものが市場に出回ってるんだと思います。
0854承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 12:37:47.79ID:zPgvOb0p
>>845
セールは本社の方ですか。定期的にチェックしてみたいと思います。
0855承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 12:43:55.86ID:FF5fLfoe
>>853
だったら全然いいじゃないですか。
逆に>>853さんが購入された価格まで下げなければならないほど処分に困った理由がわからん。
多分、ここでもほしい方いると思いますよ。
0856承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 12:46:17.21ID:FF5fLfoe
>>854
はいそうです。
Ledger社のTwitterをフォローしてまして、それで知ったような気がしますのでフォローしておいたらいかがでしょうか?
0857承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 16:07:46.17ID:4gIcG7+Q
公式以外から買うとか正気なの!?
物理的に改造されてそう自分は絶対使いたくないわ
0858承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 16:27:48.83ID:FF5fLfoe
>>857
他人の行動を批判する権利はあなたにはないよ
自分の考えを述べるのはいいとして批判はいらない
0859承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 16:29:03.96ID:FF5fLfoe
>>857
少なくともハードウェアに関して詳しい方だから、そのようなリスクは百も承知なはず
0862承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 21:20:25.47ID:uLLBpk/4
よくヤフオクで買うなぁ
おもちゃみたいな感覚で買ってるのかな
0863承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 21:46:00.60ID:sqO9F1/Z
公式からじゃないと怖いね
安物買いの銭失いになりかねん
0864承認済み名無しさん
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2021/09/21(火) 21:59:24.03ID:D8V7tH1E
ヤフオクでTrezor oneを何個か買って使っていますが今のところ問題ありませんでした。(リスクがあるので真似はお勧めしません。)
なおパッケージの箱が残ってたので調べたらニセモノ(のシールの箱)も混ざってました。でも、本体はどれがニセモノか今では全く判別できないんですよ。精巧にできています。
なおTrezor oneは仕様が公開されていて誰でも作れると思います。だからフェイク品が出回っているのかもしれません。
しかし、キーホルダーも箱もケーブルも本体プラスチックも高品質で全く違いがわからないし、どうなってるんでしょうね。表のキラキラした純正シールの輝きだけが違います。工場が横流ししてるのかな。
0865承認済み名無しさん
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2021/09/23(木) 06:03:13.81ID:+OwML1kv
Trezorはファームウェアは購入時には入っておらず、自分で最新版をダウンロードしてインストールする仕組みになっているので、偽ファームを仕掛けられにくいようにはなっているね。
0866承認済み名無しさん
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2021/09/23(木) 06:39:40.23ID:YbDLowi3
この位の出費は痛くないというかメリットしかない。
セキュリティ対策も出来て全額経費もいけそうだし。
0867承認済み名無しさん
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2021/09/23(木) 07:36:48.75ID:+OwML1kv
メタマスク使う時とか、ハードウェアウォレットと連携したほうが良い。
0868承認済み名無しさん
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2021/09/23(木) 10:46:36.36ID:BeVG4vpC
ハードウェアの利点はPCがハッキングされた、又は他人に操作された時に流出を防げること?
結局seedが漏れたらソフトウェアだろうとハードウェアだろうと資金引き出されるわけだし。
とはいえ、ハードウェアの方は、seedをPCに表示させる工程が無いから、流出リスクははるかに低いってのはあるね。
0869承認済み名無しさん
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2021/09/23(木) 12:31:09.35ID:PNorh1Q3
良く分かってない人多いね
ハード最大の利点はオフラインで保管ってとこでしょ
物理操作とかはそのおまけ
0870承認済み名無しさん
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2021/09/23(木) 19:10:40.68ID:+OwML1kv
【安全メリット編】(レジャーナノ、トレザー)
・「パソコン」を盗まれて内部を解析されてもハードウェアウォレット(HW)がなければドロボウはウォレットを操作できないので大丈夫。
・パソコンにキーロガー仕掛けられてもHWの物理ボタンをハッカーは遠隔操作できないので大丈夫。
・HWを盗まれたり落として悪人がHWを操作してもピンコードを3回間違えるとメモリーが完全リセットされるのでコインは奪われませんので大丈夫。
・有能なハッカーがHWを盗んでICチップを解析するという究極のコワイ状況でも@レジャーナノは特殊なICチップなので解析されません。ATrezor oneはICチップからリカバリーシードを抜き出しされ得ますがパスフレーズを追加する使い方をしていればハッカーはパスフレーズを入手できないので大丈夫です。
・HWメーカーが倒産しても24語のリカバリーシードはBIP39の知られた方式で各社とも共通で使えるので互換性があり、かつHWがなくとも秘密鍵への変換が容易なのでコインは操作できます。※レジャーナノ、トレザーとも同じリカバリーシードを使いまわしもできる!
0871承認済み名無しさん
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2021/09/23(木) 19:24:04.71ID:+OwML1kv
【便利さメリット編】
・24語のリカバリーシードを決めておけばそれに紐付いた様々なコインのウォレットを操作できる仕組みなので、何か新しいコインを追加した際でもそれ専用の秘密鍵やリカバリーシードを新たに作製して厳重保管する必要がなく、驚くほど簡単に整理ができる。リカバリーシードだらけになって悩むことがなくなります。
・秘密鍵などを机の前にペタペタ貼っておいたりする必要がない。
・旅先にでも簡単に持っていけるんではないでしょうか。
0872承認済み名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 19:41:41.29ID:+OwML1kv
【HWで認識しておくべきこと編】
・一組の24語リカバリーシードが漏洩するとそれに紐付いた様々なコインがすべて奪われるリスクがあります。どれほどこの24語が重要かを認識する必要があります。紙に書き留めて複数箇所の金庫保管のレベルの慎重な管理(の心構え)が必要。
・リカバリーシードはクラウドにアップしない。ネットに書き込まない。メールしない。ハッカーがネットを自動巡回ソフトで探っているので瞬間的に奪われる事例が報告されています。
・今まで使っていたウォレットとHWに紐付いたウォレットはアドレスが完全に異なるものになることを理解してください。移行するためには新しいアドレスへコインを送金する必要があります。
・使うべきとは言い切れませんが使うと世界が広がるとおもいます。
0873承認済み名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 19:53:43.43ID:+OwML1kv
【買うべきかどうか】
・チャレンジしたい人。向いてます。
・多少英語ができたほうがいいと思います。
・取引所においてる人。必要ないと思います。
0874承認済み名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:12:34.65ID:fDoblzg7
レジャーの故障つかまされた、調べると結構あるらしいね
0875承認済み名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:24:50.72ID:4ZhiUEe4
つかまされたって、公式で買ってれば初期不良で交換して貰えるでしょ
ヤフオクとかで買ったなら自業自得だよ
0876承認済み名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 02:39:45.13ID:WhmESjrk
昨日レジャーナノX届いたんだけど起動できなくて焦った
色々試してみたらどうやら付属のケーブルがイカれて
たっぽくて他のケーブルだと起動できたわ
Type-Cケーブル持ってて良かったよ
0877承認済み名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 08:35:06.57ID:oBSi+emY
Xは品薄みたいですね。
日本正規販売店でも、入荷するとすぐ売り切れ状態になるみたい。
今年はブラックフライデーセールは実施されるのかどうか・・
0878承認済み名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 08:37:55.19ID:CdxTBorE
黙ってても売れる時代になったからブラックフライデーはやらない気がする
0879承認済み名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 07:55:57.20ID:AeDnjFb3
iPad mini6とnano xを連携して使えますか?nano s、Trezor one、Tは?
0880承認済み名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 08:04:38.95ID:y4s64m5Q
メタマスクのハッキングが多発しています。対策としてハードウェアウォレットがかなり有効のようです。
0883承認済み名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 19:37:11.21ID:seoGhN52
LedgerNanoXを買ってメタマスクに接続しようとしたらセキュリティキーをタッチという表示が出て先に進めません
LedgerLIVEは使えるけどできればメタマスクで使いたいです、誰か助けてください!
0884承認済み名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 19:46:41.77ID:3OfsUnto
コントラクトなんとかをオンにしたらいいんではないかな。
0885承認済み名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 19:53:20.39ID:3OfsUnto
レジャーナノのETHアプリを立ち上げて、Settings→両ボタンを押す→Contract dataがAllowedになるように両ボタンを押す→左ボタンを3回押す→両ボタンを押して戻れば完了。
0886承認済み名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 20:00:05.64ID:3OfsUnto
すまん、Contact dataはどちらでもいけてたわ。どのタイミングでそのエラーになるの?
0887承認済み名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 20:03:13.65ID:3OfsUnto
調べたら、レジャーナノのブルートゥースを切れば良いらしい。やってみて。
0888承認済み名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 20:07:47.62ID:3OfsUnto
Control center →ボタン両方押す→もう一回ボタンを両方押す(但し今回は1.5秒くらい)→左ボタン2回くらい押す→ブルートゥースの画面でボタンを両方押す→Closeのところに移動して両方のボタンを押す。以上でどうかな
0889承認済み名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 20:17:54.65ID:3OfsUnto
まとめ: @コントラクトデータをallowedにすると良いらしいです。ABluetoothをオフにすると良いみたいです。
0890承認済み名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 20:31:54.20ID:seoGhN52
Bluetoothオフで繋げられました!
丁寧な説明感謝です!助かりました!
0892RYO
垢版 |
2021/10/03(日) 11:51:43.32ID:9F73DoOG
皆さん、お疲れ様です!質問させてください。今、トレザーONEを使っておりますがパスフレーズの変更は出来るのでしょうか?
初心者なりに色々調べましたが、変更できなさそうに思えますが、どうなんでしょうか?(-_-;)
0893承認済み名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:34:21.71ID:LR6MoEgw
こんにちは!前提の知識として、「リカバリーシード24単語」と「パスフレーズ」の組み合わせがハードウェアウォレット(トレザー、レジャーナノ等)では可能です。BIP39規格で共通で互換性があります。「パスフレーズ」を追加して使う場合、アドレスも秘密鍵(これは表面的には見えない)は全て違うものになります。なお「パスフレーズ」は無しで使っている人が多いと思います。
さてトレザーの場合、認識する際に「パスフレーズ」を毎回入力する設定にすれば、パスフレーズを毎回要求されます。このとき、パスフレーズを異なったものを入力すると異なるウォレットをいくつでも作ることができます。つまり、パスフレーズは変更できるというのが答えです。
0894承認済み名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:45:48.40ID:pjXwCWXf
初歩的な質問で申し訳ないけれど、NanoSとかのリカバリーフレーズを使って、メタマスクとかへインポートできるのかな?
要は同じBIP39なのかなということなんですが?
0895承認済み名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:56:39.24ID:LR6MoEgw
同じBIP39です。
もしこれを操作するとリスク(あなたの秘密鍵が漏洩)あること承知して読んでほしいですがインポートできます。
方法を書きます。
以下のサイト(ここ以外はニセサイトで抜かれるリスクあり)で「リカバリーシード」から秘密鍵への変換ができます。「リカバリーシード」と「パスフレーズ」のセットでも秘密鍵へ変換できます。これをメタマスクへインポートできます。
※大事なあなたのコードでしないでください。オフラインでしてください。下記サイトで生成した試しのリカバリーシードでテストするだけにしてください。ハードウェアウォレットから生成したあなたのリカバリーシードをパソコンへ打ち込むことは非常に危険なので特別なとき以外はしないでください。ハッカーが入力させようといつも誘ってきてるからです。



https://iancoleman.io/bip39/
0896承認済み名無しさん
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2021/10/03(日) 14:03:42.70ID:LR6MoEgw
ハードウェアウォレットで生成してあなたが紙にメモした24単語は、一度もオンライン上に存在したことがないので、ハッカーは絶対盗むことができません。
しかしこれをメタマスクに入力したり、秘密鍵に変換してメタマスクにインポートすると、漏洩する可能性が出てきます。ですからシードを紙にメモ状態で確保(オンライン上にさらさない)してハードウェアウォレットを使うのが究極に安全性が高いです。
0897承認済み名無しさん
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2021/10/03(日) 14:04:59.09ID:pjXwCWXf
>>895
ありがとうございます。
リカバリーシード→秘密鍵→メタマスクにて秘密鍵にてインポートですね。
直接、リカバリーシードをメタマスクへ書き込んでインポートは無理なのかな?

というのも、今のところ予定はないのでチャレンジしてないのだけれど、将来HWが入手できないとき、直接ソフトウェアウォレットへインポートするとき、メタマスクの最初のインポート画面で秘密鍵orシードの入力画面があるけど、シード画面からいければ手順が短くて一瞬でできるかなと思った次第です。
0898承認済み名無しさん
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2021/10/03(日) 14:08:39.95ID:LR6MoEgw
メタマスクは標準では12単語です。ハードウェアウォレットは12, 15, 24語などが可能で、おそらくどれでもいけます。
しかしパスフレーズはだめかもしれない。
それでもリカバリーシードにパスフレーズを組み合わせていても秘密鍵は全て共通なので、上のサイトで(オフライン推奨)秘密鍵に変換すればできます。
0899承認済み名無しさん
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2021/10/03(日) 14:15:08.48ID:LR6MoEgw
ちなみにどうしても直接入力しなければならない場合、リカバリーシードではなく秘密鍵を入力したほうが究極の選択ですがリスクは小さいです。
その理由は、もし同じリカバリーシードでビットコインやリップルなどの他のコインを保管していた場合、リカバリーシードが流出したら全部盗まれるからです。ETHの秘密鍵を入力して盗まれてもそれは他のコインへは波及しませんので。
0900承認済み名無しさん
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2021/10/03(日) 14:24:20.69ID:pjXwCWXf
>>899
丁寧なご対応ありがとうございます。
もやもやがなくなりました。Nanoもスペアを準備してますのでそのような状況はないとは思いますが念のためでした。
やはりシードも秘密鍵もネットで繋がる状況での使用は避けたいのが本音なのは変わらないです。
PCの設定もコピペの履歴を注意しないと

LR6MoEgwさん重ね重ねになりますがありがとうございます。
なんか迅速的確な対応がhardwarewalletjpさんなのかなと思ってしまうほどです
0901承認済み名無しさん
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2021/10/03(日) 14:38:53.99ID:LR6MoEgw
3年ほど触っていて理解の範囲で書いてます。最初は何もわからず使ってましたw
0902承認済み名無しさん
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2021/10/05(火) 12:13:40.65ID:E2H+K2i9
ハードもなあメリットもあるがデメリットも
0903承認済み名無しさん
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2021/10/05(火) 12:55:24.46ID:F6aD0VUS
ハードウェアウォレットのデメリットってどんなことがある?
0904承認済み名無しさん
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2021/10/05(火) 12:58:20.27ID:jMaotFtP
思いつかないなあ?
本体はどうにでもなるし
あえて言えばタダじゃないくらいかw
0905承認済み名無しさん
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2021/10/05(火) 13:06:58.44ID:45PB8xkW
セルフGOXリスクとか?ハードに限った話じゃないけど
あとコインを動かすのが面倒になる場合があるってのもデメリットと言えそう
0906承認済み名無しさん
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2021/10/05(火) 13:17:18.51ID:jMaotFtP
>>905
自分の使い方だけど、HWはひと手間多いのであまり触らず金庫みたいな感じ
必要分だけHW→ソフトウェアウォレットへ移し普段触るのはこっちで財布みたいな感じ
0908承認済み名無しさん
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2021/10/05(火) 13:47:37.87ID:F6aD0VUS
デメリットは購入費がかかることと、SEED入力が面倒くさい位か?
ちなみにHWを持ち歩いてる人いますか?
万が一の災害等の事を考えると、持ち歩くのもありかなと思ってる。
万が一盗難に遭っても、PINコード3回で破られるって可能性もほぼ無いし。
0909承認済み名無しさん
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2021/10/05(火) 14:06:05.01ID:jMaotFtP
>>908
ついこないだみたいな犯罪に巻き込まれそう
仮想通貨持ってるのはあまり知られたくない
0910承認済み名無しさん
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2021/10/06(水) 13:34:18.27ID:ymCCnnkH
大切なのはHWよりリカバリーシード
0911承認済み名無しさん
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2021/10/10(日) 10:29:27.88ID:b9+hq9eT
リカバリーフレーズの書いた紙とHW本体を同じ場所に保存は危ないよね
紙自体は捨ててオンラインストレージとかに保存が理想?
0912承認済み名無しさん
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2021/10/10(日) 14:31:13.51ID:iV7HfvSt
一般的には紙で保管(複数箇所が望ましい。金庫とか貸金庫とか)が基本と思う。
電子的な記録はあまり良くない。それはハッキングや電子的な破壊がありえるしそうなると取り戻しできなくなる、っていうのがよく言われる話。
0913承認済み名無しさん
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2021/10/10(日) 14:36:26.98ID:iV7HfvSt
金庫内なら一緒にしてもいいけど、出かけるときに一緒に持ち歩くのは非ジョ〜に危ない。落としたりするし。
ていうか、ハードウェアウォレットは落としても大丈夫です。
リカバリーシードが漏れるのが一番こわいです。いつ奪われるかはハッカー次第になるので。
0914承認済み名無しさん
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2021/10/10(日) 14:52:25.01ID:b9+hq9eT
盗み見したハッカーも直ぐに引き出して利確?するか今後の残高増えるのを期待しつつ監視するかで迷いそう
0915承認済み名無しさん
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2021/10/10(日) 16:19:54.31ID:FcJwv8o6
オンラインストレージは、そのサービスを運営してる会社の担当者はデータ見れるってことだぞ。
仮想通貨の場合、シードさえあれば足を付けずに送金できるから第3者に見られるのは非常に危ない。
0917承認済み名無しさん
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2021/10/10(日) 19:40:03.01ID:4IjluHgd
1番大事なリカバリーフレーズをオンラインで保管なんてすんなよ1番アブねえわ
紙で貸金庫に保管しろ
0918承認済み名無しさん
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2021/10/23(土) 19:49:15.63ID:EaAM0KiU
レジャーナノsのOLEDディスプレイが暗いので、調べたらAliexpressで交換パネルが3ドルほどで売られてたから注文しました。
交換すればうまく復活できるようです。
0919承認済み名無しさん
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2021/10/23(土) 19:54:34.18ID:XKJB7QA4
初めてレジャーナノxを購入しました。
普段はセーフパルウォレットへトラストウォレットを取り込んでコインを確認していたのですが、レジャーナノに入れたコインはこのやり方では確認できなくなってしまいますか?><
0920承認済み名無しさん
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2021/10/23(土) 21:22:02.43ID:EaAM0KiU
あなたの目的だと、おそらくSafePal S1を買ったほうがよいと思いますね。。
0921承認済み名無しさん
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2021/10/23(土) 22:38:34.20ID:ikqVNu3X
Chrome版のメタマスクとLedgerNanoXが接続できない…
LiveやMEWとは接続できるからLedger側の問題ではないと思うんだけど何でだろう
0922承認済み名無しさん
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2021/10/24(日) 01:12:18.64ID:RVxOvHOb
レジャーライブとメタマスクを同時に立ち上げてるからとか?
0924承認済み名無しさん
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2021/10/24(日) 07:10:21.94ID:RVxOvHOb
Ledger Liveブリッジが不要なので、FirefoxブラウザでMetamaskを使用することを強くお勧めします。

メタマスクが最新であることを確認してください。

Ledger Liveが閉じていることを確認してください。閉じていない場合、LedgerデバイスがMetamaskに接続できなくなる可能性があります。

Metamaskの[ConnectHardware Wallet]ボタンをクリックする前に、レジャーデバイスでイーサリアム(ETH)アプリを開きます。

レジャーデバイスが最新のファームウェアバージョンであることを確認しましょう。

レジャーデバイスが最新バージョンのイーサリアム(ETH)アプリを実行していることを確認しましょう。

レジャーデバイスのイーサリアムアプリの設定でブラインド署名(blind signing)が有効になっていることを確認しましょう。
0925承認済み名無しさん
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2021/10/24(日) 17:44:30.60ID:dPDP4O1h
素人ですいません。
リカバリーフレーズの24単語って同一のものってのは世界に一つだけなのでしょうか?
判る方教えてください。
0926承認済み名無しさん
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2021/10/24(日) 17:58:26.32ID:znipMqxI
せかーいにひとーつだけのはーな!
一人一人ーのなんちゃらかんちゃらー
0927承認済み名無しさん
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2021/10/24(日) 18:09:19.89ID:RVxOvHOb
1024種類の単語の組合せだから、「17,668✕無量大数」ほどの組合せができる。ちなみに無量大数は1E68。
だから唯一といっていい。
0928承認済み名無しさん
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2021/10/24(日) 18:17:33.47ID:dPDP4O1h
>>927
有り難うございます。
単語の組み合わせは何処かで発行管理されているのでしょうか?二重発行とかは有り得ないのでしょうか?
また、単語の例えば一つ目を間違えて入力して偶然他の人のリカバリーフレーズに当たってしまう確率とかはどうなのでしょうか?
最近ふと思い質問いたします。
判る方教えてください。
0929承認済み名無しさん
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2021/10/24(日) 18:52:32.25ID:RVxOvHOb
>>928
まず24単語の仕組みとして、BIP39という方式が規格として開発されました。
※BIP39でググってください。

約1E72個という途方もない組み合わせの24語のシードの組み合わせが存在することになるので、
ランダムなジェネレータを使うと、他の人と重なり合うことはまずありません。

最近のブラウザでは、他の人に見破られないレベルの高い安全性のある暗号生成関数が供えられており、
それを利用したシード生成器では独自の安全な24単語を生成することができます。(ソース略)

(参考)BIP39については有名なIan colemanのBIP生成サイト: https://iancoleman.io/bip39/ を参照。

「単語の例えば一つ目を間違えて入力して偶然他の人のリカバリーフレーズに当たってしまう確率」については、
上記の理由によりまずありません。一生かかってランダムに試してもまずあたりません。
コンピュータを使っても無理です。富岳でも無理です。

なお一つの単語を間違えると、規格のチェック機能によりエラーとなります。
上記Ian colemanのサイトで24単語を生成できますし、生成された24語からBitcoinやETH、Litecoinなど、
様々なコインの秘密鍵との関係を確認することができます。

なおハードウエアウォレットは内部のチップで安全な24単語を生成しています。(ソフトを書き換えられたニセウォレットはダメです。)

ちなみに、秘密鍵を生成してくれるサイトが一般にいろいろと存在していますが、中には犯罪的なサイトもあり、
あとで奪うためにアヤシイ秘密鍵を提供してくるサイトもあるので注意してください。過去に盗まれる事例がありました。
0930承認済み名無しさん
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2021/10/24(日) 19:04:22.42ID:dPDP4O1h
>>929
詳しく説明して頂き有り難うございます。安心しました。
本当に凄い方ですね。
難しいところは理解が足りずこれから勉強します。
安心しました。
こういう凄い方がおられると思うと頼もしく感じます。
0931承認済み名無しさん
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2021/10/24(日) 21:30:56.74ID:RVxOvHOb
3年ほど使ってまして詳しくなりました。でも今日はメタマスクとパンケーキスワップの連携がうまくいかずトークンを買えませんでした。
0932承認済み名無しさん
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2021/11/07(日) 16:46:18.41ID:RqsaIjPy
レジャーナノsの液晶が暗いので交換できないかと思ってAliExpressでパネルを売ってたので、転売分も含めて多めに買ったんだけど、今日届いてよく見たら似た型番でソケットがはまらないw
使えないのでもう一回正しいの注文した。今回は5個だけにした。
0933承認済み名無しさん
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2021/11/07(日) 23:37:15.53ID:qa6+6085
>>932
設定から液晶の明るさ調整できるだろ
1番明るくしたら十分見やすいよ
0934承認済み名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 06:08:07.31ID:Ltl/vJ0H
レジャーナノsが古くなるとロットによりディスプレイが非常に暗くなる場合があるらしいですよ。その調整でも直らないレベルです。
0935承認済み名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 06:12:48.63ID:Ltl/vJ0H
メタマスクとの連携の件
レジャーナノをメタマスクと連携させる場合、ブラウザとしてファイアーフォックスが素直にうまく連携できます。グーグルクロームの場合はレジャーライブを立ち上げて、かつ「設定→詳細→レジャーライブを使用をオン」にしないとうまく行かないと思います。ブラウザの仕様が変更されたためです。
0936承認済み名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 11:12:20.31ID:Gu3zfaPp
FIREFOX以外だと、BRAVEでクロム拡張を使わないメタマスクとの連携で非常に機能してます
0939承認済み名無しさん
垢版 |
2021/11/12(金) 16:40:20.34ID:OZjAShZB
Ledger liveアップデートついでにNanoS内のアプリもアップデートしたら以前までギリギリ4個入ってたのがパンクして3個しか入らなくなってしまった。※多分BTCアプリのサイズがおおきくなった為
やっと寝かせてたNanoXの出番になりそう
今後はXメインでトラブル時のサブとしてSを使う事にする
0940承認済み名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 20:35:40.83ID:Gz7SBjb8
需要があるようで、ブラックFRIDAYセールはやらないようですね!
X欲しかったけど諦めます!
0941承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 04:01:43.52ID:zbWjq9y0
Cool X Wallet 3月で機能停止なんだな。
危ない危ない
0942あほ
垢版 |
2021/12/04(土) 16:11:22.79ID:smJbyEo3
超初心者です。
我ながらあほと思うのですが、メタマスクのシードフレーズ漏らしてしまい、ガバガバです。
Ledger Nanoを導入すれば、流出を防げるという理解で大丈夫でしょうか?
ステーキングロック資産だけが残っているので、これが最後の希望です。
0944承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 16:34:16.28ID:CYKbQIiO
>>943
ウォレットは作り直しました。
ステーキングやベスティングの紐付けは変えられないようなので、
どうしても急ウォレット⇨新ウォレットへの移動が必要になってしまうんですよ…
今はハッカーとの早押し合戦です…
0945承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 16:57:55.12ID:hLm2xiVD
>>944
シードが知られてしまった以上、そのアドレスはどうしようもないと思います。
なのでそのアドレスに紐づいてるのはシードを手に入れたものによってどうにでもされると思います。
傷口が大きくならないうちに新ウォレットへの全移動、ステーキング等は期限がきたら、即、移動するくらいしか手はないと思う。
タイミングをしってるだけ有利だから、ステーキング等の期限切れタイミングでしっかりと退避させていくことくらいしか思いつかない
0946承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 17:07:27.70ID:CYKbQIiO
>>944
やっぱりそうなんですね。
相手もロック解除の時間わかってしまうと思うので、
ロック解除直前にコールドウォレット接続のプランで行こうと思います
ありがとうございます
0947承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 17:19:13.12ID:hLm2xiVD
>>946
上手く被害が最小限ですむよう祈ってます。

フィッシング等には気を付けてください
0948承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 18:26:35.96ID:N3eqdwLH
>>947
ありがとうございます。今回は明らかに油断していました…
今後気をつけます
0950承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 10:33:14.92ID:+2ViQfNP
>>949
メタマスクを再起動するために必要!と言われて入力してしまいました…
アホです
0951承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 05:26:05.22ID:af1zC/Mx
告訴状出しなよ
0953承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 20:04:11.79ID:zFIjG5aY
ATMでお客様番号と称して逆に入金させられるのと同じだな。
0954承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 15:41:17.06ID:xwtRSDz4
metamaskで送られてきた変なコインを売ろうとすると秘密鍵を抜かれるらしいですが
metamaskと連携したハードウェアウォレットでも同じように秘密鍵抜かれてしまいますか?
0957承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 15:59:48.76ID:QIN487vw
メタマスク上のなら分かるがハードの秘密鍵をどうやって抜くんだ?
秘密鍵は表に出てこないから抜きようが無いわけだが
0958承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 21:02:29.39ID:wP4Vjvid
おそらく売るために秘密鍵をサイトに入力しろとか言われて、入力してしまったんだろう。
0959承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 00:55:20.01ID:HJ2wP9yk
HWの秘密鍵は意図的に操作しないと出せないけど
そんな玄人な事をやる人が自分で晒すとは思えんのだが
0960承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 21:17:38.26ID:rry4Vrah
スマホ版メタマスクを使用しています
Poocoinで購入した草コインが大半を占めるのですが年単位でガチホする予定なのでハードウェアウォレットを利用したいです
どなたか魔界トークンに対応しているハードウェアウォレットご存知ありませんか?
0961承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 00:38:49.57ID:ZBObcBb3
レジャーナノX欲しいけど正規代理店に在庫が無い!
どうしよう...
0962承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 15:51:38.61ID:fBaPpIyS
NanoXいいぞ、もうケーブル有りのには戻れん
欲を言えばモバイル版のMetamaskに青葉で繋げれたら最高なんだけどね
0963承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 16:28:50.89ID:Qf5OujHX
優先権のsで十分
Bluetoothは通信のセキュリティに不安感じちゃう
0965承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 17:24:43.85ID:35m086gZ
どちらにせよファームウェアの更新にPCが必要になってくるんだな...
0966承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 00:00:29.74ID:rVL4qok9
sで今までBTC,ETH,XRPのアプリ3つ入れられてたのに、
アップデートしたら容量不足で2つしか入らなくなってしまった
0968承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 07:13:00.99ID:jq5JaXil
>>966
XRPを処分でいいよ
0969承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 23:42:05.18ID:SR6Qlg/f
既存のメタマスクアカウントとレジャーナノXを接続することは不可能ですか?

メタマスクとレジャーナノの接続を無事完了し確認の為にレジャーナノを取り外した状態で送金を試みたところ何事もなく送金出来てしまいました...

安全に管理する為にはメタマスクとレジャーナノを接続した際に新規で作成されるアカウントに今まで使用していたメタマスクアカウントから送金する他ないのでしょうか?
0970承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 00:11:51.46ID:lkqtbU+x
良い方法があります。メタマスクに使ったリカバリーシードをレジャーナノに入れます。そうすればそのまま同じアドレスが使えます。(ハードウェアウォレットをメタマスクに接続する方法は省略します。)
但し注意点があります。今使っているメタマスクにはそのリカバリーシードが生の状態で記憶されており、ハッキングされる可能性があります。
最善の方法としては、まだリカバリーシードが盗まれていないうちに、一旦メタマスクを削除して、新規にメタマスクを立ち上げ、ハードウェアウォレットを接続すればいいです。
※メタマスクを新規に立ち上げる際、あなたの大事なリカバリーシードをパソコンに打ち込んではせっかくの苦労は意味なくなります。意味わかりますでしょうか。
0971承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 00:15:39.50ID:lkqtbU+x
本当はレジャーナノで生成されるまっさらなリカバリーシードを使うこと(紙にメモしてパソコンには直接打ち込まない。レジャーナノにだけに打ち込む)がハッキングされない一番安全で望ましい事です。
0973承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 00:20:48.63ID:DqSKtt7p
>>970
なるほど!
目から鱗です!
帰ったら早速試してみます
本当に助かりましたありがとうございますm(_ _)m
0975承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 01:40:02.16ID:EjLhTVY1
>>974
すみません洗濯物乾かしにコインランドリーに行ってただけですw
届いたばかりのレジャーナノXを壊さんばかりにボタンをポチポチポチポチしてなんとか今全て完了しました!

PCでメタマスクのアカウントを復元したのは2時間弱なのでその間にハッキングを受けてリカバリーフレーズを抜かれていないことを祈るのみですw

もしこの方法を教わっていなければ送金時の税金で3万円強持っていかれるとこでした
本当に助かりましたありがとうございました!
0977承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 13:08:57.06ID:O2hskwPz
世界の人口70億人全員がレジャーナノで生成されるまっさらなリカバリーシードを使用したとして、
偶然にリカバリーシードが一致してしまいハッキングされる可能性はどの位ありますか?
0979承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 15:49:47.61ID:cXWivTqW
大体だけど、あなたがハッキングされる可能性(世界の誰かとリカバリーシードが同じになる可能性)は2.54×10の66乗分の一(≒0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000004)くらい。
0980承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 16:06:18.13ID:O2hskwPz
>>979
70億アドレス生成されてもそんなに低いんですか!
仮に一人が10個の秘密鍵保有して70億人使っても全く問題なさそうですね
最近額が大ききなってきたので複数に分けようかと思ってたけど大丈夫そうで安心しました
0981承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 16:44:11.19ID:cXWivTqW
ごめん。3桁間違ってた。(大差ないけど(笑))

(正)2.54×10の63乗分の一  計算式→ 1024^24/(7 * 10^8) (←Googleで打ち込むと答え出てくる。)

なお、12単語にすると少し脆弱になり、1024^12 /(7 * 10^8) 約1.9 ×10の27乗分の1になる。それでも重なることはまぁない。

ちなみに単語は1024個あるので、24個を組み合わせると途方もない組み合わせになるので、安全性が非常に高いということになります。

なお、24番目の単語はパリティーチェック(間違いがないかチェック用に決まってくるもの)となっています。

そのため、でたらめに24単語を自分で決めても、たいていエラーになり、リカバリーシードとしては使えません。
0982承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 17:28:24.31ID:Y6rNFG7k
>>981
パリティチェックだから使えないってどういうこと?
自分のリカバリーシードは使い回せるよ
0983承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 17:31:41.96ID:7VFFY7KP
>>982

> 自分のリカバリーシードは使い回せるよ

そういう意味で言ってるのではないと思うよ
意味を取り違えている
0985承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 18:50:16.73ID:IL/1jHwn
バーコードと同じ。誤動作しないように単語のルールがあるってこと。
0986承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 19:32:11.17ID:cXWivTqW
自分で例えばSNOW SNOW ...と24個が全部同じ美しいリカバリーシードを作っても、使えないということ。ウォレットはある決められたルールに従ったものしか受け付けないので。
つまり、どこかで書き間違いがあるとウォレットはエラー表示を出します。(単語の順が入れ替わってるとか、一つだけ別の単語を入れたりしたとか。)だから、何かおかしいよ〜ってわかるようになってます。
0987承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 21:41:21.56ID:/Pfbyhmt
>>981
最後のフレーズがチェックサム用になってるとは知らなかった。
勉強になるなぁ。
0988承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 01:36:28.68ID:ZoDNGFGV
すみません初めて質問します
>>15
http://hardwarewallet.jp/

>>16
https://hardwarewallet-japan.com
は同一の会社(正規代理店)ですか?
hardwarewallet-japan.comのほうは現在サイトがダウンしているようなので、
同一の会社であれば、ダウンしていないhardwarewallet.jpのほうで購入しようと思ったのですが、
もしかしてこちらは違う会社ですか?
0990承認済み名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 07:04:50.05ID:379c+jAa
>>988
海外送料と為替手数料を考慮しても、代理店より公式から買った方が安いし安全。
0994承認済み名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 16:14:28.88ID:KuEbhno5
>>990
なるほど一理あるね
公式を検討してみる
サンクス!
0996承認済み名無しさん
垢版 |
2022/02/09(水) 17:24:39.84ID:RUZWyYnh
>>960
大丈夫。
現時点で既にその草コインは消えたいる。
笑笑
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垢版 |
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