【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Trezor oneを何個か使っててパッケージの箱も保存してたんです。そして確認したらうち一個の箱はイミテーション品でした!
箱はシールが違うだけで、完全にそっくり!見分けがつきません。
本体は混ざってしまってどれがニセモノかわからない状態です。どれも同じに見えます。そして、同じように使えてます。 レジャー社の購買情報が漏れた。
一方、パスフレーズはユーザーが管理してるものであり今回の個人情報流出とは全く関係ない。
だから暗号資産は守られています。 あらまぁ
ちょうどメールアドレス変更とかかけてるところだから良かったかな nano使ってるんだけど毎回送受信でドキドキするしアプデもドキドキする。国内で信頼できるウォレットサービスが欲しい
今現在で該当しそうなサービスってある? Nano S使ってスパーク申請したけど、皆さん済ませた? 日本の代理店とレジャー本社での情報の扱いは分けてるらしいから Ledgerからハッキングされたってメール来た
現時点では、データ漏えいの重大度と範囲を最終的に評価することは技術的に不可能です。
これらの状況のために、私たちはあなたの暗号通貨資産が盗まれる危険があると想定しなければなりません。
とか書いてあるんだが それウソメール。騙されてニセソフトインストールするなよ。
また、リカバリーの単語を入力するな。
下手に動くと全部盗まれるぞ。
とにかくそれはウソメールだから。。。
何もするな。以上。 Ledgerの名前でメール来まして、読むと10/23に管理サーバーがマルウェアにかかった云々…で新しいバージョンをダウンロードせよと書いてあるが、詐欺です。
これ、文頭のdearに私がledgerで登録した名前が入っており、恐らく過去に流出した個人情報を悪用しみんなに送っていると思われる。お気をつけ!
…
っていうことです。 We inform you some phishing attempts (through social media, emailing and text messaging), have recently been reported to us, pretending to come from Ledger customer support.
We recommend you exercise caution -- always be mindful of phishing attempts by malicious scammers. To put it simply, never share your 24 words. Ledger will never ask you for the 24 words of your recovery phrase. If you receive a communication that looks like it came from Ledger asking for your 24 words, you should definitely consider it a phishing attempt. In any case, do not hesitate to contact the Ledger Support team.
For any further recommendation, we suggest you visit Ledger Academy security section dedicated to general security principles and more precisely our article about phishing attacks.
ってメールなら本家から来たなぁ ヘッダとか見ても本当にレジャーから?
ドメイン偽装されとらんかい? 整理すると、
メールアドレスは盗まれた(これはニュースでも出てたので事実)のでウソメールが届くかもしれないとレジャー本家から注意してくださいとのメールが来た。
盗んだメールアドレスを用いて悪い人がリカバリーフレーズを盗もうとして偽装メールを配布中。
まとめ
メールアドレスは流出してるが、コインの被害はありえない。偽装メールに騙されてリカバリーフレーズを入力したり、盗人に教えたりしないように注意してください。 自分ならメアドお漏らしさせた時点で
Leder使うの止めるけどな。 しかしハードウェアウォレット使うならレジャーナノはダントツで一流ではある。 >>438
メアド漏れたのとLedgerへの影響は無関係とは言わないけど軽微なもの レジャー本家と日本の代理店で買った人はそれぞれ管理してるのが違うから前者だけしか流出してないって言ってたけど本当?
あとレジャー以外に良いウォレットある? 第二はトレザーだけど、レジャーのほうが対応銘柄のサポートはかなり良いです。 後もうひとつ、レジャー買う時公式サイトで買うか日本代理店(ハードウェアウォレットジャパン)で買うかどっちがいいかな? もちろん公式
日本代理店は信頼のあるところなら良いけど変なところで買うとBad USB状態で送られてきたら死ぬため注意 https://twitter.com/Ledger/status/1320741436258766849?s=19
レジャー社公式ツイッターより
24ワードの回復フレーズがあれば、資産は安全であることを忘れないでください。 役立つヒントとコツの短いリストを作成しました。これ(偽メール)はかなりの引っ掛けです。 (1/5)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 偽メールはLedgerではなくLegderになってるとか。 トレザーはブリッジってのが主流になったのか
チョロメ拡張版から乗りかえで気をつけることあるかな
ってか
ttps://wallet.trezor.io/#/から落としたtrezor bridge2.0.27が
AdWare.ExtGPi.bfを検出するお
大丈夫なんかな またLedgerではなくLegderから詐欺メールきてるね。ウイルスをダウンロードさせられないようご注意を。 最新のtrezorのファームウェアって1.9.3であってます? gとdの位置か
ちなみにこっちはrippleのscamが来たわ
正規ドメインがripple.comだけどcomの後に.soも付いてる
scamか?と思ってtwitter眺めたらscam来てたよーってみんな騒いどった >>454
アリガトン
その正式版待つかぁ
長期で浦島太郎だとホント参るわ
覗くたびにシステム微妙に変わってるわファームウェアうpとかで右往左往
一時退避させると送金手数料で目減りしていくし
ハードウェアウォレットって送金手数料目当てのマイナーが経営してんじゃね(´;ω;`) >>455
ファームウェアのアップデートで
いちいちウォレットの中身を別のウォレットに一時退避させてるの?
あまり意味がないような。
最悪失敗してもリカバリーシードがあれば
新しいの買って復元すれば良い。 XRPホルダーの皆さま、保有予定の皆さま、
SPARK受取方法です。参考にしてください〜!
@レジャーナノを使っている人
XRP スパークオプトイン申請の手順(XRP Toolkit+Ledger Nano S)
https://www.youtube.com/watch?v=sWlMU-wNMu4
Aその他の方
Sparkトークンの受け取り方!付与・上場はいつ?FXRPトークンとは?オプトインの方法!
https://note.com/sachi0804/n/n7126bc650014 ごめんリカバリーあるのにアプデの度にいちいち対比させる意味がわからんが >>456.458
あ、やっぱそれでいけるのか
マリガトン 仮想通貨はハードウェアウォレット内に保存されてるわけじゃないから LedgerとTrezorってどっちがいいんですか?
Trezorが欲しいんですけどアルトの対応があんまりな気がするんですけど
Trezor Suiteで対応したりするんでしょうか
どっちも持つって人もいそうだけど秘密キー?管理するの大変そう トレザーワン(安い方)と、レジャーナノの両方持ってます。トレザーTは持ってないので断言はできませんが、レジャーナノのほうが対応コインは圧倒的に多いし絶対オススメです。サポートも良い気がします。
なお、リカバリーフレーズ(24単語)はBIP39という共通の規格に準拠してるのであとで乗り換えても同じリカバリーフレーズが使えます。
但しイーサだけは設定を少し変える必要あります。省略しますが大きな問題ではありません。
レジャーナノのs(安い方)かxかどちらかという問題は、xのほうが多数のコインの設定(アプリという)を覚え込ませられるので便利に使えます。
sのほうは3〜4個のアプリしかいれられないので、例えばビットコイン、ライトコイン、リップルあたりをいれると満杯になります。
なので、カルダノを使ういたい場合はアプリをインストールし直します(1〜2分きるかなぁ)。
だから、試しに使いたい場合はsでもいいし安いから慣れる勉強にはいいと思います。本格的に使うならxにしておいて損はないです。
なお、トレザーワンはなんとなく感じがいいし、規定のコインだけ使うというならそれでもいいとおもいます。 Trezor one (安い方)ではXRPとかXTZとかは対応してないんですよ。
今回開始されるTrezor suite っていうアプリによる仕組みでそれらができるのかどうか気になるけど、何も告知されてないし、無理だろうな。Trezor Tだけだろうな。 >>463
詳しくレスありがとうございます!
ちなみにみなさん秘密鍵管理は金属の奴?で管理されてるんですか?
Cryptotag Zeusって奴とか 1番重要なのは信頼できるところから買う事と使用するアプリも公式のものかよく確認することだな
購入してこれで安心だと油断してると根こそぎ持っていかれる可能性がある リカバリーフレーズは命!です。
私は、紙に書いて(ある種の暗号化してだれかが盗んでもコインは容易には奪われない)、さらにビットロッカーの暗号をかけたUSBメモリーに入れたものを実家と親戚に頼んで保管してもらってます。
リカバリーフレーズはオンラインパソコンやクラウドにおいたことはありません。
ウェブ画面でリカバリーフレーズを打ち込む作業はしたことないです。それは詐欺する人に教える作業に間違いないことだからです。そういう詐欺が多い!
コイン奪われた人いますよ。
そういう注意深さがこの世界では必要です。今の所騙されやすい人には無理かな。。って思ったほうがいいかもです。
すこしづつなれていってくださいねー。
私は3年ほど悪戦苦闘してやってます。 >>466
ありがとうございます!
とりあえずどっち買うにしても海外公式から買おうと思います
アプリは引っ掛かりそうで怖いですねー
しっかり確認したいと思います
>>467
ありがとうございます!
少しずつ慣れていきます! spamのSMS届いたわ
電話番号に送るの辞めてくれorz
電話番号変えるかなぁ
でも気に入っとるのよなぁ >>457
2ヶ月前くらいに同じ手順でオプトイン申請完了してるんだけど、12月12日になるとsparkはどういう形で受け取ることになるの?
Ledger Nano SのETHのアプリで受け取るの? Trezor suite(現在テスト版デスクトップアプリ)をTrezor oneで試してみた。
全銘柄の保有数が全て画面に表示されるので使いやすくなってる。今までは一個一個画面切り替え必要だった。
Trezor oneとこのアプリで対応してるのはBTC,LTC,ETH,ETC,BCH,BTG,DASH,DGB,DOGE,NMC,VTC,ZEC。なお外部のウェブウォレットでXLMも可能。
XRPやTezosには対応してない。
Exchange機能はまだ搭載してない。カミングスーンらしい。
なおTrezor Tのことは未調査。 オプトイン申請の際に、スパークの受け取りアドレス(イーサのERC20アドレス)をこちらから指定する作業はしませんでしたか?私は上の動画の方法で昨日したときは指定が必要でしたよ。 スパークの受け取りERC20アドレスはレジャーナノのアドレスでも、別のウォレットのアドレスでもいけます。 >>472
Ledger Nano SのETHのアドレスから生成したメッセージキーをXRPのアドレスに紐付けして、現在Outcome→SUCCESSになっています。
これのことじゃなくて? そうなってるなら、自分のイーサのアドレスを指定してると思うので大丈夫と思う。 TREZORは専用アプリが無いから買いたくなかったけどついに出るんだね
HWWは古いのは買わなくていいよ
対応してない通貨も多いし
Trezor OneとかLedger Nano Sとかね。
買うならTrezor Model TやLedger Nano Xを買いな。 ぐぬぅ
Ledger nano sがいるのな
引っ張り出してきた 結論だけいうと、ハードウェアウォレットは必須ではないです。なくても問題ない。あってもできる。どちらでもオーケー。 Trezor Tは対応コインが1000個以上といってもほとんどがERC20なんです。メインネットになるとLedger nanoが強い。
例えばDot, Neo, Ont, Vet, Atom, Iota, ZilなどはLedger nanoが対応してます。 ハードウェアウォレットなんて
ビットコインとイーサリアムが管理出来れば十分だよ。
草コイン集めが趣味ならともかく。 いまの火葬廃人がボケ老人になった時にカモってやろうじゃん 他人のリカバリーフレーズを盗み見たなら直ぐに盗むんじゃなくて、それこそ何十年後、高騰してここぞというタイミングまで様子見できるとこが普通?の窃盗と違うとこだな Ledgerは本物
Legderはニセモヨ
ダマサれて盗まれた人いる? nano sで今オプトイン申請完了したんだけど、
まだ取引所に置いたままのXRPも、
12日のスナップショットのときまでにnano sのアドレスに移動させれば反映されるんだよね? Ledgerを名乗るニセメールがきた。
Legderの綴り間違いに気づいて修正してきとる。 nano s買ったときのバージョン1.3.1から触ってなかったけど1.6.1まで上げた
なかなか疲れたわ 取引所に置いてある分移動し忘れたけど時間的にもう送金しないほうがいいよね? いや、9時前に送金できるならしたほうがいいと思うけど。XRPだよね? ビットフライヤーの場合だと8時30分から送金できなくなるし。 イーサリアムウォレットに振り込まれるよ。でもアナウンスあるまで待つしかない。当分先だよ。すぐじゃない。 >>496
ありがとう、待ちます。
初めは15%だっけ? google なんかきな臭くなってきたけど、ブラウザだいじょぶなんかね? (´・ω・)google使っとらんけどなんかあったんですか?? 数年前はledger managerってクロームのアプリの管理だったけど今はGoogle関係ないと思う そういえばLedger Liveで売買できるようになったんですけど
交換とか売買した人いますか?? 交換はできるようになってるのは確認した。やってないけど。基本的にはトレザーですでにできてた機能が遅れてレジャーナノに搭載された。ただしまだ交換できないコインが多い。これからに期待だね。 ですねぇ
当時エアドロ配布受けたステラコインをbitcoinにしたいなぁと思いつつ…
changllyでも使うかなぁ… まさか、QUOINEの流出事件で出回ったメールアドレスが狙われてたりするのかね Ledgerってリップラー御用達ってイメージ。
ビットコインとイーサリアムだけならTrezor一択だな。 レジャー社からまたメール来た。ユーザー情報が盗まれたことを謝罪してる。最新のソフトに更新してくださいと。
しかし!なんとこれはニセメールなのである!アヤシイソフトをインストールさせる詐欺メールであった。
もう何も信じてはいけない。 Ledger Live v2.19.0 にアップデートしたら日本語に対応しなくなった 自分だけ? >>512
大丈夫だよ。
アップデートした日本人は全て同じ。
焦らないよう。
問題無いから。
次期アップデートで回復する。だけど日本語じゃないとって思うんなら、そもそも使用辞めたらと思うけど。 trezor tでパスフレーズを設定した場合他のハードウェアウォレットと互換性は無くなるのでしょうか? Trezor OneでもLedger nano s/x でもパスフレーズは使えますし、全部互換性がありますよ。心配しないでいいです。 >>516
ありがとうございます!
coldcardとはパスフレーズの互換性あるのかな? パスフレーズは互換性とかそういうものじゃないでしょう パスフレーズも一応BIP39に準拠してるっぽいんで互換性あると思うよ。
ところで、ハードウェアウォレットの使い方解説で
「リカバリーシード」を「パスフレーズ」って誤用してる日本語サイトが結構あるのが気になる。
「リカバリーシード」「パスフレーズ」「PIN」の違いをちゃんと理解しておかないと
セルフGOXしかねないのでちゃんと勉強しよう。
https://blog.trezor.io/seed-pin-passphrase-e15d14a0b546 英語のほうが絶対に簡単なのにな
知り合いから日本語の助詞の使い分けをきかれて、
自分でも良くわからなかったw
日本語は活用とか意味と関係ないムダな規則が多すぎる
私 できる ない
これでいいんだよw opendimeが壊れた場合中のコインを取り出す方法はあるのでしょうか? 始めて使ったんですが、ためしに一回送ったアドレスにまた送ってしまいました
毎回アドレス変わるの知らず…
これはヤバイですか? 524です
未送信になっていたものをキャンセルすることができました。
いろいろ調べてたのですが、もしこれはそのままにしてても大丈夫だったってことであってますか? 基本的には大丈夫と思いますが質問があります。
それはどのコイン?
受信するのはハードウェアウォレット?
それとも取引所? >>526
どうもです
ビットコインです
ハードウェアウォレットです >>532
トントン!
トレザー公式見ると今は3社になってるっぽいね
旧トレザーと新しく出たトレザーTとどっちが使いやすいのかな >>525
アドレス変わるのはプライバシー保護の為(変えないと取引履歴追うことで人の財布の中身が見れてしまう)
気にしないなら別に問題ない アドレス使い捨てにしてたらいつかは枯渇するだろ
その場合どうなる? >>535
地球の一生分時間をかけても枯渇できないほどだから心配しなくてもいいよ。 バスフレーズさえ教えなければ安全だとか公式は言ってるけど、強盗されたら終わりよな。 パスフレーズのないウォレットにあるコインを同トレザー内の
パスフレーズ付けたウォレットに送金すると手数料かかる? >>543
アリガトン
なんにでも手数料かかるね(´・ω・`) %でなくて
200円とか通行料レベルの手数料?
nano xでスマホ対応ってあったけど
スマホ感染しててもアプリさえ間違ってなかったら大丈夫? >>544
Trezorなら自分で送金手数料決められる。
送金時間を気にしないなら安い手数料に設定すればいい。 ハードウェアウォレットの方がやっぱ安全なのかな
アップデートってそんなに時間かかるのか?必ずやらなきゃならないのか? 秘密鍵を紙に印刷して金庫に入れておくのが一番安全だぞ 現状としては
取引所はリスクあっても資金免除してくれる大手がいて
ハードウォレットはセルフgoxとフィッシングなど色々なリスクあって
ペーパーウォレットは破れたら終わり
ってところ?
過去スレ見たけど仮想マシン作ると安全って言ってたけど何? 取引所でも送信先間違えたらセルフゴックスするよ。ハッキングもある。長期保存のメリットはない。
フィッシングはハードウェアウォレットに限られたことではない。むしろアプリや取引所のフィッシングの方が確率的にはある。
仮想マシンも所詮電子データなんだから壊れたら終わり。
一番いいのが>>350のようにペーパーウォレットで分散して別々の場所に保存することかな。紙が不安ならクリプトスチールがいいかも。
ちなみに俺はハードウェアウォレットを銀行の貸金庫に保管している。またシードを実家と自宅に分散して保管してるよ。 SBI VCのキャンペーンで貰った、
Cool X Wallet でいいか。 交通事故に遭う確率より低いリスクの為に色々動かさなくていいだろ
動かした先が絶対安全ならまだしもそうでないなら何もしないほうが吉 超大手の取引所でも普通にハッキングはあるから安心はできないよ。金のあるところにハッカーは仕掛けるからな。 1BTC以下に分散させて、受け取ったウォレットで送金せず寝かしておいたらだいぶ安全 こないだバイナンスがハッキングされた時客には迷惑かけないてczが言ってからハードやめてバイナンスに置いてるわ
セルフゴックスの方がハッキングより可能性高いし >>558
cz凄いよな
漢だわ
ただ法定通貨のエラい人たちがczを苦々しく思ってそうで心配 >>552
webウォレットがあるスマホウォレットにしとけよ バイナンスの利用は日本では許可されていないからな。金融庁からも警告があった。日本の取引所と違って海外の取引所は自己責任だからな。 基本的なことを聞いてすいません。
今までTrezorでパスフレーズを設定せず使用しており、今度パスフレーズを設定して使用することを考えていますが、その場合は、やはり送金手数料を払って、パスフレーズを設定した側の受信アドレスに送金する必要があるんですよね?
あと、ETHをTrezor経由のMEWで管理しているんですけど、パスフレーズを設定後はどのようになるのか、どなたかご教示願います。 ・送金手数料は要ります。
・トレザー本体設定でパスフレーズオンにします。そうするとMEWに接続した際にパスフレーズを画面で要求されますのでここで入力します。そうすれば新規のウオレットとして起動されます。何も入力しなければ従来のウオレットとして使えます。 なおMEWはあまり評判よくないようなので私はMyCryptoのアプリを使ってます。画面や操作性はほぼ同じです。 >>564
早速回答していただきまして、ありがとうございました。
MEWでも新規ウォレットが作成されるのですから、こちらも当然送金手数料を払って、新規ウォレットに移動ですね。
大変助かりました。 >>565
追加でありがとうございます。
早速MyCryptoのアプリに移動します! なお今はイーサリアムの送金手数料が非常に高いです。日によりますが。。
複数種のトークンを送るのなら何千円か何万円かかかるかも。
それと、送金手数料の設定間違えると大損します。 >>568
ご親切にありがとうございます。
過去最高の金額になってますから、当然、送金手数料も凄いことになってるでしょうね。
もうちょっと落ち着いてからにします。
取り敢えず、アプリはDLしておきます。 ちなみにトレザーは私はONE(旧型)です。Tでもたぶん操作は似てると思います。 >>570
大丈夫です。私もOne(旧型)です。
早速DLしましたが、ちゃんとファイル自体をチェックサムするくらいしっかりしてますので、確かに安心です。
情報提供ありがとうございました。
個人的には、もしTrezorが紛失等した場合、すぐに復活させて、PINコードを変更しておくだけでもパスフレーズを設定しなくても良いかなーとか思ったりもしてます。 すこし難しい話になりますが、トレザーONEは盗難された場合、その筋のプロフェッショナルはICチップを取り出してリカバリーフレーズを抽出することができます。この問題があるので、トレザー社はパスフレーズ機能をオンにすることを推奨しています。こうすれば問題ありません。Tタイプは改善されてるかもしれません。
レジャー社のはメモリーICチップが特殊で、分解してもデータ抜き取りができません。だからこの点では安全性が優れてます。
なおトレザーは私も使ってますしそういうことを理解して使えば安心と思います。 >>572
都度ありがとうございます。
実はその情報を最近知って、やはりパスフレーズを設定しないといけないかな?と思い直してます。
ただビビりなので(笑)、結構送信するのがヒヤヒヤものでしたので、それなら2台買って、紛失してしまったことが判明次第、リカバリーしてPINコードを変更すれば良いかなーとかも思ってました。
もうちょっと考えてみます。
レジャーも持っているのですが、個人的にはレジャーがTrezorより良くない印象だったので、逆に驚きました。 パスフレーズ追加するとまたそれを管理するのがシンドイ…
当然リカバリーシードと別に保管すべきモノだろうし。 そうなんですよね…
なので、運用面と安全面が自分で許容できる範囲で対応してみます。
こんなことなら最初からパスフレーズを設定しておいてくれよって思っちゃいます(笑) 私はパスフレーズはある好きな食べ物にしてます。絶対忘れないし。そしてメモには自分にわかるように伏せ字で書いてます。
そうすればメモを盗まれてもパスフレーズがわからないので泥棒は盗むことができません。
なおPINコードはハードウェアを起動するためだけのものなので、「リカバリーフレーズ+パスフレーズ」に比べると格段に重要度は落ちます。
この意味わかりますでしょうか? 例えば、Trezorが盗まれて、その本体からリカバリーフレーズで再現されたときに、PINコードがないとアクセスできないと思ってましたが、勘違いですかね? PINコードも当然再現されちゃうので、その前にPINコードを変更すれば良いのでは?と思ってました。 PINコードの仕組みを説明したほうがいいかも。
トレザーにUSBを接続した際、ユーザに操作を許可するためにPINコードの認証が最初に行われます。
@照合が一致するとトレザーはユーザが本人であると認識してすべてを許すようになります。好きにして!コインをどこにでも送っていいよ!何でも指示してよ!の状態になります。
A但し、PINの認証を3回間違うと自動的にメモリーは消去されトレザーは初期化されます。こうなると泥棒はもはや何もできません。安全ですよね!
Bところが!上記Aを回避して泥棒がトレザーを起動せずそのまま分解したならメモリー内容(リカバリーフレーズ)を読み取れてしまうんです。 なおBの場合でもパスフレーズはトレザーに記憶されていません。
つまり「リカバリーフレーズ+パスフレーズ」の組み合わせから生成されるウオレットには泥棒はがんばっても到達できないわけです。 つまりPINコードはトレザーの操作を許すかどうかの認証機能のためだけなんです。PIN番号は気分で変えてもいいし、トレザー毎に変えてもいいし、それはウオレットのアドレスや秘密鍵などには一切関係しないです。 詳しく解説していただきまして、大変恐縮です。
AでPINを3回間違うと初期化されるとあるとおり、今回記事を読んだ際に、Trezorを分解した際、PINコード及びリカバリーフレーズが読み取れるとありました。
そこで考えたのですが、3回間違うと初期化される訳ですから、紛失したタイミングで分解される前にPINコードを変更すれば良いかなとも思ってました。
でもこれですと紛失したことに気付かなかったときは、変更する前に、中身を取られているってことですよね…
素直にリカバリーフレーズ+パスフレーズします(笑)
更に質問で恐縮ですが、パスフレーズを設定した側に移動した方法は参考に教えて貰ってもよろしいでしょうか。
私は、2台のPCにそれぞれTrezorを接続して、アドレスをメモ帳にコピーして、USBでやりとりする方法しか思いつきません… 資金を移動する方法ですが、
1.リカバリーフレーズのみ
2.リカバリーフレーズ+パスフレーズ
それぞれのアドレスをデスクトップ上のメモ帳に書いて保存しておきます(簡単に書きましたがもちろんトレザーを起動してアドレスを確認することになりますよ)。このアドレスは泥棒に盗まれてもかまいません。便利なのでパソコンに保存しても大丈夫。
そして上記1の設定でトレザーを起動し、2のアドレスへ送ります。
1のアドレスへ送り返すときは同様にメモ帳のアドレスをコピペしたらいいです。 >>582
なんか誤解してるような。
PINあくまでそのTrezor単体に紐付いてるだけで、
リカバリーシードやパスフレーズから作られる秘密鍵とは
全く関連が無いんですよ。
移動に2台のPCは必要ないしTrezorも一つでいいよ。
リカバリーシード+パスフレーズのウォレットでアドレス生成してメモ。
(以降はTrezorを開くたびにパスフレーズの入力を求められる)
パスフレーズ無しの以前のウォレットにアクセスするには
同じTrezorでパスフレーズの入力をブランクにして開けばよいので、
そのウォレットから新しいアドレスに送金。
https://shop.hardwarewallet.jp/blog/2019/07/16/222334
↑簡単な解説が書いてあるから一度読んでみては。 なお念の為正確に説明しますと、「リカバリーフレーズ+パスフレーズ」、あるいは「リカバリーフレーズ」が他人に漏れたらフルコントロールされますよ。
あなたがPIN番号を遠隔地でどのように設定しても、その際泥棒は万能ですから何の意味もありません。
そういうときあなたにできる緊急措置は、泥棒がコインをどこかに移動してしまう前に、先にコインを自分の管理するアドレスへいち早く移動することです。 PINはスマホの指紋認証のようなモノといえば分かるかな。 >>583
何度もご丁寧に本当にありがとうございました。
何となくですが、(2)リカバリーフレーズ+パスフレーズ側の受信アドレスをメモ帳にコピペして、一旦Trezorを閉じ、(1)リカバリーフレーズ側として再接続し、コピペした受信アドレスに送るのがちょっと怖かったですが、やはりそれで良いんですね。
1も2もそれぞれのPCに接続し、同時に接続してないと不安でしたので(笑)
先日バックアップ用に他にTrezorを買ってますので、それをリカバリーフレーズ+パスフレーズ専用にしちゃいます。
1には凄く少数の仮想通貨は残っちゃいますね…こればっかりは仕方がないですけど。 >>589
あと、「リカバリーフレーズ」ではなくて「リカバリーシード」ね。
『パスフレーズ』を『リカバリー“フレーズ”』とゴッチャに誤解して
セルフGoxしそうになった人を知ってるからこの辺りの用語は正しく使っていこう。 どこか「世界の仮想通貨」みたいなハードウェアウォレット出してくれんかな
コインアルバムみたいに持ってる通貨はキラキラのコインイメージで表示されて
草コインもコレクター間では超レアアイテムに化ける奴が出てきたりとか
コインコレクター多いアメリカとかでも需要がありそうだと思うんだけど >>594
全通貨に対応してコンプリート図鑑ってのがあったらおもしろいと思う。草コインは買えないところも多いしね。 trezor suite ってもうみんな使っていますか??(デスクトップ版)
最近、ファームウェアのアップデートがありますよね・・
ウェブ版のほうが慣れてるから、そっちでやりたいけど、
このアップデートはもちろんやった方がいいですよね?
やらなくても問題ない??
もうみんなやりましたか?? ちょっとだけ前に試したよ。
まだお試し版だったけどいい感じだった。 レジャーナノで去年HFしたBCHAの取り出し方ご存知の方いますか?
取引所に移そうと思ったのですが、一足遅く出金できませんでした
現在1BCHA2000円くらいあるので知識ある方いたらお願いします >>599
レジャーナノを使ってスプリットできるソフトがあったけどバージョンが上がってから使えなくなったよ。
スマホアプリのEdgeというウォレットなら簡単に取り出せた。 >>600
>>601
貴重な情報ありがとうございます
やっぱりウォレットをインポートする際リカバリーフレーズの入力は必要ですか?
現在レジャーナノにBTCとか他の通貨も入ってるので、移動してから試した方が良さそうですよね 税金関係面倒でほったらかしだけど
HFコインくらいは雑所得20万円以下分ずつ毎年利確すべきかなあ
値が付いてるのって今BCH/BTG/BCHAあたり? https://twitter.com/Lo2tmRt/status/1374750452231720968
こういうこともあるから、
ハードウェアウォレット使うときは、
署名するときは必ずオフラインでやった方がいいぞ、
オンラインはトランザクション流す時だけにして。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トレザーってわざわざパソコンとつながないと残高確認できないの? 時価1000万円超えてる人だけが色々な保管方法を検討すればいいよ。
大半の人は取引所に置いとく方が良い。
ボッタクリ手数料で際限なく儲けてる取引所は日本円を貯め込んでるし、
マネックスやGMOみたいな大手がバックに付いていたりもする。
取引所がハッキングされてもコインチェックみたいに全額補償してくれるよ。
けど自分で管理してたら、何かあっても無補償だからな。
少なくとも「銀行の貸金庫を契約しても惜しくないレベルの暗号資産」を持ってないと
ハードウェアウォレットを買う意味ないと思うわ。 オフラインで、
ペーパーウォレット作るのが一番セキュリティ高いと思う、
ハードウェアウォレットと違って無料でできるし。 バイナンス保管はいつ日本向けが完全に取り扱いやめるかが怖いなぁ
半年レベルのガチホのとか忘れそうだし >>607
家に置いてたらどのみち危険
やるならペーパーウォレットを2つに裁断して2箇所の銀行貸金庫に個別保管だな
まあ、相当高額じゃない限りは大手取引所に預けとくのが一番無難だよ 取引所はすぐ飛んだり出金停止したりハッキングされたりするから信用してない
バイナンスだけはある程度信用してるけど金融庁に凸られたときに日和ってたしなあ >>604
これ結局はハードウォレットじゃなくて持ち主のミスって事でしょ
同情の余地なし >>605
残高のあるアドレスをメモっとけば
エクスプローラとかで確認出来るよ
BlueWalletのWatch-Only機能とかも便利
https://bluewallet.io/watch-only/ ペーパーウォレットも数か月前にウイルス入りで取られた人いるし
trezorもブラウザもアプリもやられた人いるからどれが安全って断言難しい
メールのリンクや検索して出てくるはところ踏まないようにしないと Trezorでそれあるならwebwalletでいいと思ってまうな
対して入れてないけど 取引専用の環境作ってそこでやるべき
日常使いのでやるのは論外だよ マイニングの報酬だけいれてる
ハードウェアウォレットとか趣味の世界だと思う 取引所が仮想通貨持ってる時点で危ないだろ
取引所として健全じゃない
絶対に倒産するよ >>606
マネックスもGMOも株価暴落で耐えられるか分からないのに信用できるわけない 今だったらledgerかsafepalが人気なんかな?
ガス代が分からんけど、ledgerのUSDCレンディングはやってみたいわ 取引所がハッキングされてもアドレスがブラックリストされて対策されるけど、今回のトルコの取引所みたいに取引所そのものがトンズラしたらどうするんだろね そういうトンズラに類したことが何度も起こってます。そして多くの場合、取り戻せなくなります。
だから自分のウォレットでコインやトークンを管理したほうがいいわけです。 日本でも安全とは限らないしな
過去に何度もやらかしてるし
セルフゴックスさえしなければハードが安全 高い金出して失う恐れのあるハードウェアウォレット買って、ハッキングされた話聞いたら、ああもうウェブウォレットでいいやって思った ハッキングって>>604のような事言ってるの?
これハードウォレットの仕組みも理解せず本来なら要求されるはずのない場面で
リカバリーフレーズ自ら打って盗まれた所有者の凡ミスだからね マルウェアに感染している、もしくは改竄されたアプリをインストールしてしまう可能性もあるよね。セキュリティに完璧というのは存在しえないので細心の注意をするべき。一つのハードウェアウォレットには0.5BTCだけしか残さない等の工夫が必要だね。必然的にデバイスも増えてしまうが全額をハッキングされる事は避けられる。 >>613
PC のアプリならハッシュを確認して偽物をインストールする可能性は避けられるが、絶対に避けられるわけでもないんだよな。コールドウォレット保管を唄ってる取引所も俺らと同じような事やってるだけだよな?特別な工夫でもしているんか? ハードのハッキングは相当ハード高い基本的にそう簡単には出来んよ
デバイスの現物を入手してPINの割出しとハードに細工する必要あるからね
>>604のようにリカバリーに必要な情報を自ら盗人に渡した
もしくは保管が適当で盗まれたのはハッキングとは言わない
そもそも追加で秘密のパスフレーズ設定してたら防げた案件 確かにシードを奪われ盗まれたのはただの失態
唯一必要になるデバイス初期化の時以外は厳重に保管しておく物
管理がなってない 追加のパスフレーズ設定知らない人多そう
それやっとけば例えリカバリーフレーズ漏れても守れるのに >>632
リカバリーフレーズ(12または24ワード)に
任意のパスフレーズを1ワード足す設定をすることで
全く別の秘密鍵を生成することができる。
パスフレーズ有り(大金)と無し(少額)を使い分けることで
強盗の脅迫から資産を守ることが出来る(ちょっと眉唾)。
ハードウェアに対する物理的なハックからの耐性もあり。
※「リカバリーフレーズ」、「パスフレーズ」、「PIN」
これらの語句の違いや役割を理解せず、
安易に設定をするとセルフGoxする可能性あり。 性能良いのを使ってても使用者が理解してないとまるで意味がない
その意味がない使い方をして被害にあった話を聞いてやっぱハードウォレット駄目だねって更に思う人
どちらも救いようがないなw
ハードも完璧じゃないけど要は使い方の問題 トレザーってスイート使わんとEthereumがなくない?ディフォルトだとEthereumないよね? MyCryptoアプリをPCにインストールしてTrezorを接続するとイーサリアムを扱えます。 最近、銀行の貸金庫借りようと思ってるわ 銀行員に見られるのも不安だから小さい金庫にシード入れて銀行に預けたい ハードウェアウォレット専用のノーパソ用意した Linux入れたけど皆はwindows10?iMacの方が良いかな? Ledger nano, Trezorのいずれでもlinux は対応してますよ。私はWindows10ですけど人によると思いますよ。
https://hardwarewallet.jp/trezor/nanos-trezor.html >>638
俺は三菱UFJの貸金庫借りてるよ。安いので1年契約で16000円ほど。月々1400円かからない程度で資産が守れたら十分だわ。 >>634
仮に24単語のリカバリーフレーズが漏れても、パスフレーズがバレなければ、パスフレーズ設定ありの秘密鍵に入ってるコインは盗まれない(リカバリーシードだけでは復元できない)という理解でOK?? パスフレーズは否定しないが、俺は「パスフレーズなし」の貸金庫派だな。
万が一自分が突然死したら家族に税務署から55%の相続税払えってくるから。
家族には「死んだら貸金庫見ろ」って伝えてある。
対した金額でなければ貸金庫は要らんと思うけど。 >>643
パスフレーズも添えておけば良いんじゃないの?
いざ開けてみたらリカバリーフレーズ漏れてて空でした
なんて事にならないようにね GMOコインが100%コールドウォレットにしてるみたいだけど、
見方を変えればハードウェアウォレットの代わりにならない?
自分が知ってるところだと、100%コールドウォレットはGMOコインだけ
>お客様から預託を受けた暗号資産(仮想通貨)はすべて、インターネットから隔離された「コールドウォレット」にて保管しています。
https://coin.z.com/jp/corp/about/security/
ハードウェアウォレットは引き出せないトラブルが起きそうで怖い それは他人の財布にお金預けてるのと何ら変わりないよ
コールド=安全、と思い込んでるようだけど取引所がやらかしたら根こそぎ持っていかれるだけ
万が一そうなったら対処不可 見てることしか出来ない
ハードの利点は財布(秘密鍵)を自分で管理出来るところにあるのだからさ 銀行なら安心安全だけだ仮想通貨の業者はまだまだ信用がないな。 大事なのはホットかコールドかじゃなくて自分で管理出来るかどうかだぞ コールドウォレットで完璧をうたってる取引所を信用して置いたままにしといて
突然盗まれましたって話になった時に自分ではアクセス権ないから指を咥えて見てるだけしかない
今はどうか知らないけど確か取引所がハッキングされた場合は日本円の不正出金以外は全額保証されなかったはず イーサしか持ってない俺向けハードウェアウォレットについてTrezorかLedgerかどちらを導入するかで悩んでいる
大した枚数持ってないけど取引所に置きっ放しにするのは怖い レジャーナノのおすすめのポイント: トレザーより多数のコインに対応している。
レジャーナノsとxの違い:コイン種類毎にアプリを入れなければならないが、sは4個程度しか入らないので多種に対応させる場合アプリ入れ替えの手間がかかる。xは20個以上入るはず。価格はアップするが。
トレザーのおすすめポイント:リカバリーシード(24単語)以外に追加するパスフレーズが入力しやすい(即席で入力できる)のでいくつものウォレットが作れる。
ONEとTの違い:ONEはXRP、カルダノ、テゾスなどに対応してない。
総合評価:ビットコイン、イーサリアム程度であればどちらでも問題ない。多数のコインを試したいならレジャーナノ。価格きにしないならレジャーナノx。個人的意見ですが。聞かれてもいないのに書いちゃった。 仮に自分のウォレットでの被害なら事前に分散して保管したり
全部取られるまでの間に他へ移したりが出来るしね ペパーウォレットを大量に作っておいて、
一回ごとに使い捨てにすれば安全。 >>654
これは素晴らしいね
CC事件から数年経って平和なせいか、ウォレットやセキュリティの重要性も理解してない新規もいるだろうからね
自分もレジャーナノ使ってるけど、まだまだ勉強が必要だ
これから5年10年でまだまだ成長していく市場だと思ってるから、攻めよりまずは守りが重要だと思う
本来一番最初に理解すべき順番を跳ばして、リスクも理解できないまま安易にICOやDeFiなどの深層に入るのは危険 ただBTCみたいにレンディングぐらいしかないなら、国内じゃ金利も10%以下だし今はハードウェアウォレットでガチホでいいかなと思ってるけど、ETHやBNBは用途たくさんあるからリスクとリターン考えると本当悩ましいわ
BNB今年入って今更ながら購入したんだけど、ハードウェアウォレットに入れてたら良さ生かせないから全部バイナンスに置きっぱだ
バイナンス死んだらどうせBNBも無価値になるからいいかなって
値上がり期待や運用も色々できるからかなり魅力的に感じるんだけど、完全な中央集権だし日本人締め出しのリスク考えたら中々大金は買い増しできずにいる >>656
ペーパーウォレットも確か詐欺はあったよね
詐欺師のウォレットのQRコードを表示させるっていう 正直BTCは少額だとハードウェアウォレットに移すコストが高すぎると思うけど、みんなBTCはどれくらいからハードウェアウォレットに移すの?
コインチェックとか1回移すのに6000円(0.001btc)もかかるんよ
いま0.05くらいの、俺にとってはまぁまぁな分をハードウェアウォレットに送ろうかずっと迷ってる >>660
GMOだったら確か送金無料だけど今更だもんな
今の時価が約30万で送金が6000円だと20%だよね
仮想通貨だと麻痺しがちだけど、投資の年率で20%てかなり良い部類だからそれを手数料だけに使うのは自分ならできない
コインチェック(マネックス証券)とGMOは上場企業だし、国内取引所だと資金面では良い方だと思う >>660
すまん計算間違えてたわw
あとハードウェアウォレットに移すのはいくらが適正とかは人それぞれだと思う
ハードウェアウォレットを過信するのは危険だけど、自分で絶対なくなったら嫌な額を入れるのが正解かも ハードウェアウォレットと、信用できる仮想通貨取引所の両方に分散しておくという考え方は確かにあります。自然災害などでリカバリーシードなくしても、取引所は人間が窓口ですからなんとかしてもらえる可能性ありますからね。半分なくしても全部なくすよりはいいですから。 >>663
自分はBTC比率高いので、ハードウェアウォレット9割で取引所1割みたいな感じですけど、どんな比率で管理されてますか?
取引所に置いてるのはBNBや年内に売却予定のコインです
ハードウェアウォレットも複数に分けるわけでなく、単体のリカバリーシードで管理してるのでリスク高いですかね
是非参考にしたいです 3年ほど試行錯誤でハードウェアウォレットを使ってきました。これはなくてもなんとかなるツールなので万人に勧めるわけにはいきません。安全で便利でかなりの利点はありますが、面倒な人や慎重さがない人(それは人間的な長所でもありますが)はやめておいたほうがいいかもです。
もしチャレンジするなら学習曲線がどんどんと広がるしそれなりのいい点に気付くと思うのでやりたい人は試すといいんではないでしようか。なお最初の段階で失敗して悲劇にならないように、少額で繰り返し送金テストしたり、リカバリーシードを複数の箇所に分散保存したりしてテストした上で本格的に使用するのが適切と思います。いきなり大金を送ったりしないほうがいいと思います。
なお私は取引所で最近購入したトークン(送金費用バカ高いので様子見)以外はハードウェアウォレットで管理しています。
また長く書いちゃいました。 >>665
大変参考になります
確かにハードウェアウォレットもリカバリーシードの保管や送金ミスのリスクもあるので、人によりけりになりますね
自身でも基本を再認識できとても勉強になりました
ありがとうございます >>654
ありがとう
草コイン買う予定はないが海外の取引所は興味あるからLedger Nanoシリーズ検討してみる >>653
初めてならtrezorのほうが分かりやすい
ledgerのほうは慣れないと戸惑うところあるけど新しいコインや新しいサービスに積極的 2016年に買ったLedgerNano、その後新型が発売されて旧型がなかったことにされて全く使えない状態なんだけど、新型も同じ道をたどる可能性ない? >>670
たぶん10年後とかはledgernanoのsもxも無印も消えて、新しいデバイスが主流だと思うし、セキュリティー的にもその時に主流なものを使う方がいいと思う
リカバリーシードさえメモしてあれば新しいデバイスでも資産は引き継げると思うよ >>670
ナノS使ってるんだけど、具体的に何が使えない?
Ledger Liveとかもダメ使えないなら厳しいな
X出てしばらく経つし自分のもそのうち使えなくなるのかな >>672
古いLedger自体をPCに認識させる手段がないから、当時のソフトウェアをアンインストールしてたり、PCを買い替えてるとおそらく詰む可能性があるかと >>670
そんなは話聞いたことないけどな
LedgerやTrezorのような有名どころのハードウェアウォレットは
秘密鍵生成の規格が統一されてるから基本的に古くても新しくても互換性あるはず
ただパスフレーズ設定するとリカバリー時にLedger⇄Trezorの互換性はなくなるらしい パスフレーズがBIP-39に準拠してるんでそれは当然かと。 勘違いだった
パスフレーズで互換性なくなるのは一部条件の場合
ttps://hardwarewallet.jp/trezor/setup.html
>またこのパスフレーズを設定して仮想通貨を送金した場合、秘密キーが24単語から25単語になるため、
>Ledger Nano S/Ledger Blueとの互換性がなくなりますのでご注意ください。 Ledger NanoX 買おうかな
でもどうせガチホするからSのままでもいいんだよな
もっと安くなってくれればな TrezorとExodusを連携させてLinuxで保管しています。どちらもアップデートの度にhash確認しないと駄目なので面倒てす。windows10若しくはMacの場合、hash確認を省略出来ますか? XMRで$12送って頂ければLedger Nanoの20%割引クーポン差し上げます。
このスレにメールアドレス(捨てアド推奨)書いて頂ければXMRの確認次第、クーポンコードを送ります。
XMRアドレス↓
46ptgR3zNkYdrRUNfAnni7Cue8SXxusSpCkHnbDjxhEGYAdUc1brRNBaM7DHLhi6XTVkPdUJqJKVVYCyxARu3B4X9yCLhsK >>680
この投稿は詐欺師による詐欺行為なので騙されないように。 レジャーナノSでテザードル(USDT)を保管したいのですが
イーサリアム選択→add token選択→USDT選択→アドレスが表示される
で、このアドレスにUSDTを送信、で合ってますよね?
反映されず困ってます。。ワイの仮想通貨どこいった・・・ メタマスクでイーサリアムネットワークを使ってるという前提でいいですか?
送金はERC20で行いましたか、それともBEP20で行いましたか? 解決
USDTには、ERC20、Omni、TRC20など種類がありそれぞれの仮想通貨に対応したアドレスに送金しなければならない
ビットコイントークンでのUSDTをイーサリアムのUSDTウォレットに送信してしまったワイ。。。
仮想通貨返ちて。。。。。 >>683
ありがとうございます。
システムを理解せずに送金した自分のミスでした。。 あなたがメタマスクをレジャーナノで使ってるとします。BSCチェーンもイーサリアムネットワークも両方とも使えるように設定できます。
そうするとあら不思議。アドレスは同じになります。ですから、別のネットワークのほうに届いてるわけです。 初歩的な質問だったらあれなんだけど
最近主流の毎回変化するBTCのアドレスは有効期限的なのあるんですかね? ハードウェアウォレットの場合はアドレスの期限きれはないですよ。以前のアドレスでも着金します。
※但し、交換所はメンテナンスで変更される場合があり、その際は変えないといけませんのでご注意ください。 自分のウォレットでやる分には気にしなくて良いって事ですね
なるほど ありがとう 安全性を考えた場合はその通りだけど今回気になったのはアドレスに期限があるのかどうかだったので 海外で200億くらいの資産入った暗号化USB開けずGOX状態の人いたけどあんな物によく保存するなと思う
ただでさえパス忘れる可能性あるのに10回間違えると初期化
自分の場合も他人が勝手にやった場合でもそのミス上限行ったらアウトなのにさ
ハードウェアウォレットで言うリカバリーは不可だし自業自得ね ethのペーパーウォレットにeth数枚入れてます。
ハードウェアウォレットのセキュリティ効果について質問です。
ペーパーウォレットのコードが書かれた紙は、先祖代々の御神木の某所に埋めれば、御先祖様の御加護で決して盗まれない自身があるんですが、コード盗まれる以外でeth盗まれるリスクはありますか?
また、そのリスクをハードウェアウォレットで減らせますか? >>694
紙を無くしたり盗まれたりしなければ、
安全だろう、
紙のままのほうが安全。 だが紙は劣化するし燃えたり汚れる紛失とかもね
万が一にと複製なんてしたら更にリスク増やすだけだしな
現状はハードウェアウォレットにパスフレーズかけるのがベストな気がする >>696
どうせニーモニックを紙に印刷して保存するんだから、
紙のままでいいだろう、
ニーモニック暗記してもいいけど忘れたら終わり。 火事で燃えないようなものがいいな
鋼鉄にレーザーで彫るか 手数料を少額にして送金する際、着金まで24時間以上かかるケースもあるけど、ブロックチェーンのデータで見たらまだ掘られてない(タイムスタンプも押されてない)のに、ハードウェアウォレット側(trezor等)では瞬時に残高に反映されてるのってどーゆー仕組みかわかる人いますか…??未承認と書いてあるのに口座残高は増えてるみたいな状態。 ブロックチェーンに書き込み作業が予約されていますが、まだ確定していない状態。確定の後の情報をあらかじめ表示する仕様にしてる。 >>702
なるほど…ということはトレザー側で表示までされていれば、予約がキャンセルされることはほぼないと考えてOKなんですかね? 普通は待ってればいいですけど、イーサリアムの場合は特別で、非常に混雑していてペンディング(中断)から抜けにくい場合があります。どうしょうもない場合は下記をみて対処が必要な場合もあるようです。
https://pprct.net/howtosolve_transaction-pending/ >>704
なるほどです!使っていたのはBTCなので待ってみます!ありがとうございました! 2017年末にもビットコインの着金の遅れが発生してました。半日とか一日とか。市場が活発になるとそうなるみたいです。 紙は存在が薄過ぎて自分は絶対無くしそう
それでゴックスった人も多いと思うわ >>708
財産隠しのために
失くしたフリをしたくて、あえて紙ウォレットで
「うわーなくしたーーー」という茶番やってるのが多いと思う。
なんとかエモンとか。 >>691
個人でやる分にはそれほど高額の資産じゃないしピンポイントで監視は多分ないから
トランザクション承認時の確認で覚えてるアドレスである方が安全性高いような気もしなくはない
毎回変わると見逃しですり替えられたアドレス承認しちゃいそう ハードウェアウォレットでもペーパーウォレットでも、公開アドレスとプライベートキーが得られるというところまでは理解した。
これらのウォレットは長期保存を前提にしているわけなので、ペーパーウォレット作成に使ったサイトが10年後閉鎖されてることは想定内だよね。
公開アドレスとプライベートキーがあれば
キー作成時とは別の取引所のサイトで
取引所の自分のウォレットへ入金指示って出来るのかな? できる。
正確に言うとプライベートキーがあればそのコインの専用ウォレットをフルコントロールできる(=公開アドレスがわかる。コイン残高わかる。コイン送受信できる。)
但し、プライベートキー→リカバリーシードの変換はできないけど、困りはしないでしょう。 ハードウェアウォレットは?
ハードウェアウォレットの会社が倒産して、
ソフトがなくなって、
バックアップの単語覚えてても、
倒産した会社のハードウェアウォレットが販売されてないとか、
そうなっても、
ソフトなかったり、壊れたハードウェアウォレットしかもってなくても、
プライベートキー分かるの? リカバリーフレーズは他社のハードウェアウォレットと互換性があるよ BIP39という公開された方式に従ってレジャーもトレザーも作られてるから互換性がある。相互に使える。どちらが倒産しても大丈夫。心配ない。 >>716
>>717
ありがとお、
それなら安心だね。
あとプライベートキーは、
1つのハードウェアウォレットで何個でも作れるの?
それとも、プライベートキーは1つだけで、
それから、公開キーをたくさん作れるのかな、
プライベートキーから公開鍵作るから、
対になった一つしか作れない? 初めからハードウェアウォレットのなかに、
プライベートキーがたくさん入っているのかな、
一つだけしか入ってなかったら、
プライベートキーと公開鍵も一つだけ? リセットして新規リカバリーシードを作成すれは、それに紐づくウォレット(プライベートキー)をいくらでも作れます。 https://iancoleman.io/bip39/
これがBIP39のツールサイト。
リカバリーシードを乱数に基づき作成できます。ハードウェアウォレットも同じことをしてリカバリーシードを生成してる。リカバリーシードに紐づく秘密鍵も確認できる。
しかし、注意すべきことがある。。。 1.このサイトと類似のサイト(ハッカーが運営)でうっかりとリカバリーシードを作成すると、(以下略)
2.ニセプログラムを仕込まれたハードウェアウォレットで生成したリカバリーシードのウォレットを使うと(以下略)
勘のいい人はわかると思うけど、ハッカーの誘導によりあなたはお金を盗まれる状況になるわけです。(ハッカーはあなたの秘密鍵を知ってるということ。)
だからニセモノには注意しないと財産かゼロになります。ハードウェアウォレットに限った話ではありません。 やっぱオンラインは危険だな、
BIP39からプライベートキー復号するときは、
オフラインでやったほうがいいね、
暗号分かる人なら、
自分でプログラム買いて、
BIP39から秘密鍵復号できるのかな。 でもちゃんとした保管勧められたのに放置した本人の責任でもある
前のUSB Goxと同じで誰かのせいにしたいのは分かるが
対策なんていつでも出来たのだからさ そうね
PCの故障とも言ってるのでデータ吸い出せるかもちょっと怪しい 紙に印刷して、
タイムカプセルに入れて埋めとけばいいのに。 そして羊皮紙に地図を描いて、ヨルダンの洞窟に隠します。 レジャーナノ、トレザーがあれば、MetaMaskを安全に使えます。
なおMetaMaskでは、@イーサリアム関係以外に、ABSC(バイナンススマートチェーン=BEP20)、BMaticメインネット(Polygon)も使えます。
なんと、これら3種はアドレス形式が同じなんですよ。 ハードウェアウォレットより
SBI VCとかで保管するのがいいような気がしてきた
マイナーな取引所なのでハッキングリスク少
銀行も持ってて信用力高そうだから何かあったときに補償してくれそう SBI VCに暗号資産送れないんじゃなかった?
なんか、ハードウェアウォレット介してじゃないとできなかったような。 最新のクロームブラウザにおいて、レジャーナノとMetaMaskがうまく連携できないらしい。
ブラウザのアップデートは、急ぐ場合待ったほうがいいかも。 >>731
何か起きた際の保護規約は銀行と仮想通貨では確か全く違う
銀行の方はほぼ全額補填されるけど仮想通貨の場合はまだその辺が整備されてないから全額は戻らなかったはず
銀行も運営してる会社のだから何かあっても保証されるなんてのは間違い >>733
やっぱりそうですか、アップデートバージョンが近日出るそうなのでヒヤヒヤしながら待ってます。 >>734
けど個人の端末からじゃくて、コインチェックみたいに取引所自体がハッキングに遭った場合は銀行のように預金保証はないけど、資金力があるのに顧客に返済せず他の業務してるのは成り立たないよね
SBI GMO マネックスは上場してるし、ある程度は安心してるけど返済能力ないなら泣き寝入りだね >>736
一度でも補償関係の規約読んでみたの?
あなたが思ってるほど甘くないよ
仮想通貨事業で何かあっても銀行の資金で保証なんて事ありえないよ
規約で決められた事以上の事はやってくれない 少なくとも、ホットウォレットに入ってるのと同額の現金は無いといけない決まりよね
保証されるかどうかはわからんけど と思ってたけどそうじゃなくてledger nanoを使えと言うだけの話じゃないか ledger nanoじゃねぇ!
ledger liveだ…疲れてんのかな… Trezorでパスフレーズ入力しても
口座を読み込めませんでした。
エラーの詳細: Invalid passphrase
となって口座が読み込めない
何度見直してもパスフレーズ合ってるんだけど何度やってもエラー
1時間ぐらい時間おいてTrezorの関連付けされたデバイスを一度解除してもう一度試したら正常に口座を読み込めた
小額だったから良かったけど、もし大きな額が入ってたらと思うとゾッとする
なにが原因か結局分からないけどこんなことがあるなら
パスフレーズ無し+リカバリーシート貸金庫+Trezorは手元に置いておくで運用してもいいんじゃないかと思えてきた かなりつかいこなしてるけど、危うさはないけどな。。 メタマスクを起動したらこんな案内が表示された。
ーーーーー
Chrome バージョン 91 以降、Ledger サポート (U2F) を有効にする API はハードウェア ウォレットをサポートしなくなりました。
MetaMask は、Ledger Live デスクトップ アプリを介して Ledger デバイスに接続し続けることができる新しい Ledger Live サポートを実装しました。
[設定] > [詳細] > [Ledger Live を使用] をクリックして、Ledger Live サポートを有効にできます。
MetaMask で Ledger アカウントを操作すると、新しいタブが開き、Ledger Live アプリを開くように求められます。
アプリが開くと、MetaMask アカウントへの WebSocket 接続を許可するように求められます。 以上です!
As of Chrome version 91, the API that enabled our Ledger support (U2F) no longer supports hardware wallets.
MetaMask has implemented a new Ledger Live support that allows you to continue to connect to your Ledger device via the Ledger Live desktop app.
You can enable Ledger Live support by clicking Settings > Advanced > Use Ledger Live.
When interacting with your Ledger account in MetaMask, a new tab will open and you will be asked to open the Ledger Live app.
Once the app opens, you'll be asked to allow a WebSocket connection to your MetaMask account. That's all! >>745
俺もそのメッセージ出てきたので、LedgerNanoでMETAMASKつないでみたんだが、通常通りLPの削除と追加、送金、すべて出来たんだよね。
今後使えなくなるのかね?
ところで、METAMASKからLedger Liveにどうやって繋ぐのでしょうか?
[設定] > [詳細] > [Ledger Live を使用] っていうのが見当たらないんだけど、METAMASKから操作できるのでしょうか? >>746
「Ledger Live を使用」見つけたわ。
METAMASKをLedgerNanoで操作できなくなった人いますか?
自分はChromeのVer91ですが今のところ問題なく使えてます。 TREZOR持ちなんだけど、4,5年ソフトウェアアップデートしてないんだけどそのままでも大丈夫?アップデートするんだったら、リカバリシードで復旧すればいいんだよね?
確かめればいいんだけど、作業用のpcは不安で出来ない。。
TREZOR専用のpc欲しいんだけど、金がない。。 仮想PC環境で専用の作ってやれば出来るんじゃない?
試した事ないけど >>749
本当に4,5年前からtrezorに入れたまま放置してるんだったら、ビギナーに教えてあげるべき立場だ。
金がないって4,5年前からtrezorに対応してるコインほとんど20倍以上になってるわ。 ほぼビットコなんで、20倍はない。
そりゃ売ればいいけど。。 アップデートは一回ぐらいしかしたことなく、その頃はパスフレーズもなかったし、パスフレーズ嫌だからずっと放置してたんだけど、そろそろマズイかなと思ってきた >>754
LedgerNanoの場合いなるけど、触らずにほっとけばほっとくほど、いざという時ハマる可能性が高くと重い触るようにしてますよ。
慣れてないといざという時失敗しそうで >>755
わかります。。
あまりにも触らなすぎて、初めのpinコード忘れてたし。。
リカバリシードで復活出来たから良かったけど、あの数時間はマジで吐きそうになった。 あんまり深く考えずに
Ledger nano S 買ったんだけど
容量少なすぎない?他もこんなもん? sは3個か4個しかアプリはいらないよ。
xだと20個以上かもっと入る。 Xの液晶部分の表面傷付きやすくて禿げそう
ほとんど使ってないのに目で見て分かる擦り傷が何個も
丁寧に扱ってるんだけどな >>761
俺も
開封する予定もとりあえずなし
Sしか使ったことないけど操作大丈夫かな? Nano XとNano Sの2つ買ったけどXしか使ってない
ステーキングの報酬毎日もらうようにしてるけど
SはわざわざPCに繋ぐのもめんどうだから ledger live 2.29 へアップデートされた方いますか? https://twitter.com/TerukoNeriki/status/1405500730245476352?s=19
注意⚠
去年6月、Ledgerのデータベースがハッキングされ272,853人分の個人情報が不正流出した事件、覚えてますか?
その被害者宛にLedger Nano Xの偽物が郵送されていると
届いても絶対セットアップしないように
ニモニック入れた途端、盗られます
ご注意を。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Ledger Liveの正規品確認通れば問題ないんでしょ 注文してないのに、勝手に郵送されてくるということ?
丁度注文したタイミングで偽物が届いたら、使ってしまうかもしれないが。 勝手に送り付けられて、それは正規品を改造したもので、USBフラッシュメモリーが内部にハンダ付けされています。
そしてたどたどしい英語での説明書がはいってます。
説明書どおりにパソコンに接続すると、フラッシュメモリーのドライブが見えるようになり、説明書を読んでアプリを起動します。リカバリーシードを入力するように画面が開くので、そこで入力するとすぐさま悪いやつへデータが送信され、彼らはコインやトークンを盗んでしまいます。
そういう仕組みのようです。 住所や名前がリークしたのはレジャー社の顧客リストがハッキングされた2020年初頭なので、それ以後に注文した場合はリークしてないはず。
個人情報は漏れたけど、リカバリーシードはデバイスが個別に生成する性質のものなので漏れてはいません。だから資産は安全。
但し、「流出したよ。だからこの手順に従って下さい」と罠をかける案内が届くかもしれないので、騙されないよう注意が必要ですよ。 >>771
自分は2017年購入組だけど、たしかに登録してるメアドに、「流出したよ。だからこの手順に従って下さい」のメール届いたわ。
うさん臭かったので従わなかったけど、気を付けないとだな。 スレチだけど海外の取引所も日本みたいに送金手数料高いの?
日本ぼったくり過ぎよね ビットフライヤーのXRPとステラは外部への送金無料だよ。 新しいウォレット出ないのかな
どのウォレットも3年くらい前のだし
そろそろ新しいのほしい そろそろ新しいのって、基本的にウォレットの仕組みは同じだからハードの見た目が変わるだけだぞ >>775
ウォレット対応のソフトウェアのアップデートは構わないがハードウェアのアップデートが頻繁あと困る人が出てくる
LedgerNanoSの前にあったLedgerNanoとか
基本ハードはこのままでソフトウェアの更新のみでいい 識別済み-Polkadotネットワークの0.9.5アップデートで大きな変更があったため、
LedgerLiveは一時的にDOTをサポートしません。
元帳チームは、将来のリリースの修正に取り組んでいます。
それまでの間、すべてのトランザクションにpolkadot.jsを使用してください。
とのことなんだけど元帳を変えた方が良いんかな?
そのままでおk? >>779
Unknown Status Code: 28161
の表示で元帳アカウントの紐づけができない。。。
ワイの仮想通貨返して。。。 >>780
システムの一時エラーだったみたいやわ
問題解決、助かったわ
同じ症状の人いたらブラウザ再起動をオススメする 魔界DEXのような詐欺まがいなサイトでウォレット接続してPOOL追加やら、入金出金操作をした場合、
SEEDフレーズが抜かれる可能性はありますか?仕組み上あり得ませんか? リカバリーシードが漏れることは仕組み上ないはず。但し自分で偽サイトに騙されて打ち込むとだめですよ。 メタマスクの、
シーフードフレーズを自分から打ち込んで、
10万cake奪われた人もいたな。 ハードウェアウォレットが盗まれて専門家がICチップの解析をすればリカバリーシードが漏れる可能性はあります。
それでもレジャー社のチップはタンパ性(内容が読み取れない)が備えられているので大丈夫なので漏洩の可能性は考えにくい。また、Trezorは本体を盗まれたらチップを解析可能(オープンソースの構成なのでやむを得ないのかもしれないが)であるが、パスフレーズを追加して使うことで泥棒はウォレットへのアクセスはできなくなります。 メタマスクやカルダノで偽ウォレットが流通しているのが確認されています。
これは全ての暗号資産がターゲットになりえます。
ウォレットは公式サイトからたどって公式のものをダウンロードしましょう。
それと再確認ですが、ハードウェアウォレットへのリカバリーシードの打ち込みはハードウェアウォレット本体にしか行ってはいけません。ブラウザに打ち込むのは盗難の前兆と考えてください。 Trezor Suiteを使っている人はいますか?
サイトよりは安全なのは分かりますが、blog等で報告がないので、ちょっと導入するのに躊躇してます。 >>787
Ledgerでダメなの?
多分
それよりは情報あるからハマった時どうにかなる >>788
ありがとうございます。
Ledgerも持っているのですが、以前流出騒ぎがあってから、一気に冷めてしまって… >>787
そろそろベータが開けて正式リソースの予定。
web版とは違いTor接続出来るのが売りとの事らしいがTorをオンにしてると稀にデータを読み込めないことがあってTorを切ってやらないといけない事がある。
相性が悪いようならTorブラウザでも使えばいいと思う >>790
ありがとうございます。
β版が終わって正式リリースしたようです。
Tor接続の件は知りませんでした、情報ありがとうございます。 >>789
・海外からのメールは開かない
・リカバリーフェーズは入力しない(移行復元等の場合は除く)
この二つさえ守れば問題はないはずなので、自分はこのまま使っているというか、慣れているので今更他のはという感じです。
Xも買ったけど、未だに開封してないし >>792
ありがとうございます。
実は安全の為にTrezorもLedger nano Sも両方持ってます。
確かにLedgerが良いんですけどね、あんなことがあるとちょっと。
基本海外の流出であって、日本は関係ないってことなので、それ程気にする必要はないと思います。
そんなこと言ったら、規模が小さくて話題にはなりませんでしたけど、Trezorもあったようですし… 10回チャンス残り数回のUSBゴックスした人はどうなったんかな ビットコインが取り出せなくなるってことは
実質ビットコインの総数が減っているってこと? 今までマイニングされた、
35%ほどはゴックスしてるらしいぞ。 コールドウォレット導入して移したのはいいがシードの管理ってどうすべき?
数百万円の存在が紙切れ1枚に左右されるのは結構怖い >>800
この話で思うんですけど
日本は震災津波のリスクがあるし
東日本大震災の時は貸金庫が荒らされたってのもあった気がするし
12 23 13
みたいな感じで各所に分けたらいいんだろうけど
保管場所や分け方が難しい
みんなどうしてるんだろう
シードの管理自体は金属刻印で大丈夫だと思います
ぐぐったら色々でてきます >>806
sもxも持ってるけれど、金属刻印が悟りの境地だと思う
でも売ってるのに金出す気にはなれないし、自分で作成するきもない
多分ずっとこのまま >>808
なんか安くないと思って買わなかった
でもなにかあった時を考えると高くはないよね 今、調べたらチタンのもあるんだね
自分えパンチするみたいでパンチキット別売り
パンチ失敗がやだな >>801 >>803
早速モノタロウとかでチタンかステンレスの板と刻印買って自作してみようと思う
これとか https://hodlr.swiss/ 物としては格好良くてほしいんだけど何か使いにくそうだしアルファベットだけで数字が無いみたいでダメだわ 811だけど純チタン板で刻印して作った
ペーパーでピカピカに磨き上げマス目をケガいたまでは良かったが24列分の文字を刻印していったら板が焼いたスルメみたいに反りまくって終わったらゴミみたいになった 813だけどマスキングテープを3重に巻いて保護し分厚い鉄板の上でハンマーで丁寧に叩いたらほぼ元通りの板に綺麗に修正出来た
チタンってかなり軟らかいのね リカバリーフレーズを間違えて書き留めてたわあぶねー
最後の単語でrとlの違いで単語自体間違ってたのでそれこそリカバリー出来たけど はい!最後の単語だったのも助かった、かりに12番目の単語だったら正解するまで何回も最初からカチカチ入力だと考えるだけでヒー ledgernanoのファームウェア2.0にアップデートして最新のETHアプリを入れないと、
METAMASKの認証できなかったので、お知らせしときます。
METAMASKの資産GOXするかと思ったわw 【よくあるトラブル】レジャーナノのアプリをアップデートした際には次の設定しないと操作(送金、スワップ)完了できないことある。対策: Settings→Contact data→Allowedに切り替える。
例としてパンケーキのスワップなどでもエラーになるとき上記で試してみてください。 古いファームウェア(ver1.6.0)だと[Contact data]が[Allowed]でもethネットワークは操作が全てエラーではじかれました。
maticネットワークは問題なく操作出来ていて、数週間ぶりにethネットワークを操作したら送金すらできなかったので、焦りました。
ご報告まで。 諸先輩方ご教授ください。
現在Ledger-Nano-Sを使用しています。ウォレット追加しようと思うのですが、別途ハードウェアウォレットを購入するか否かで迷っています。
Ledger-Nano-Sは24語のシードフレーズ管理ですが、ハードウェアウォレットを使わずに、通常の24語のシードフレーズでウォレットを管理した場合、
ハードウェアを使おうが使わまいが、同じ24語なので、セキュリティレベルはハードウェアウォレットと同レベルと考えてよいのでしょうか?? >>830
個人的意見ですが、ハードウエアウォレット(以下HW)のほうが安全性は格段に高いです。
一例としてMetamaskウォレットのハッキングが最近多発しましたが、この場合、MetamaskにHWを連結して使用した場合はハッキングを避けられました。
パソコンを乗っ取られた場合でもウォレットから送金するためにはHWウォレットの物理ボタンを押す必要がありハッカーは操作できなかったからです。 >>831
ありがとうございます。
なるほど。PCを勝手に操作された場合など、HWの方が安全のようですね。
HWの追加購入で検討してみたいと思います >>832
NanoSだと容量が少ないので3個くらいおおきなアプリ入れると4個目が入らなかったりするから、NanoXですね
沢山入りますよ。自分は両方持ってます >>833
NanoXはスマホとも連携出来るみたいなのでよさそうですね。
現状はETHとCOSMOSの2つしかアプリ必要ないので、Sでも良いかと思いましたが、
今後の事も考え、試しにXも使ってみたいと思います! nano x 18000円
nano s 8500円
お勧めはxかな。アプリいっぱい入りますし。 わかるけど念のために教えてよ。
バックアップのため? バックアップの為なら、Sを2つ、又はXを2つでもよくね? >>835
nanoXって現在18000円くらいするんだ。
もう買い増し予定はないので価格は気にしてなかったけれど、やはりセールの時の確か1万丁度くらいだったと思うけどやすかったんだなあ >>838
もちろんそのとおりですね。
自分はSが先で後にXを買い増ししましたが、バックアップの為と将来1台に多くのアプリを入れることを考えるとメインはXにしようかなと考えてXを選択しました。
現状でもBTC、XRP、XLM、BCHと入れ、ETHを入れようとするとどれかを消さないとだめなのでETHは入れてません。
とりあえず困ることはないですが、PCメモリでもそうですが大は小を兼ねますので、買い増し買い替えのタイミングでは上位を買っといたほうが潰しがきくと思ってです なるほど。確かに性能というかメモリ量が多い方がよさそうだ。
自分は1つの秘密鍵に対して2台のSを常時用意してて、現在4台のSを保有中
今後秘密鍵増やす場合は、Sと見分けを付けるためにXでもよいかも。
しかしXは18000円か。2つで36000円は結構高いよ。でも昔はS1台で1万円以上したからこんなもんか? >>841
たまにセールやることあるようなので安くなることはあるようです。
Xは安かった(1万くらい)から買ったけど通常価格だったらどうしたかわからないですね。
実はいまでに開封すらしてない。バックアップになってないですね?
というのもNanoSを空にしたのでバックアップの必要性がなくなったからなんですがw >>842
セール行うのは、hardwarewallet-japanですかね?
自分もセール狙ってみます。
自分はシードを書き留めて、それが正しいかを確認する意味で2台目に入力して動作確認するので、常時2台体制ですね。
万が一1台が壊れても即座に対応できるというのもありますね。
とはいっても2017年から使ってるけど、1台も壊れてないし、フランスのデバイスなのに非常に優秀だよなぁ。と思っている次第です。 オークションでnano sを47個セットを落札してテスト使用してます。こんなにいらんのだけどw >>843
仕組み自体はシンプルなので壊れるとしたらボタン部分等の可動部分かなと思います。
常時接続して使用するものではないので稼働時間はわずかに限られますのでそういった意味では故障リスクは比較的少ないと思います。
発売直後に購入して特に問題は起きてませんので、ハードよりもソフトウェアアップデートなどによるトラブルのほうが正直心配です。
セールは発売元のLedger社で実施していたクリスマスセール?だったかな。
なので今年も同時期にあるかもしれませんがどうなんでしょう?
初期の頃に比べると販売台数は減ってきてると思いますからいずれセールはやると思いますよ。 >>844
(笑)
47個セットを購入した経緯を差し支え化ければ教えてください。
自分だったら再販以外では見当もつかないけれど AABT社ブランドのLedger nano s 47個セットをヤフオクで1000円+送料2500円くらいで売ってたんですよ。あやしいのであまり売れてませんでしました。大きな荷物で届いて狭い部屋にド〜ンと大きな箱が今も鎮座してます。
数個テストして、普通に使えてます。あくまでもテストですが。なおファームウェアを最新にしました。分解してチップなどを見ても本物のようでした。何らかの方法でお分けしてもいいんですけどねー。このままいずれゴミになりそうなのでw >>847
十分売り物になると思いますよ。
身をもって安全を検証したのであれば、あとは>>847さんをどこまで信じるかと思いますけど価格次第では商売になりますね。
逆にヤフオクでの販売価格がどう考えても怪しいよといってるような価格なので、>>847さんはチャレンジャーですねw
おしえていただきありがとうございます >>847
ところで「AABT社ブランドのLedger nano s」っていうのがわかりませんでした。
Ledger nano sってフランスのLedger社しかないのでは?
バッタ品という事なんでしょうか? 今、ヤフオクみたらありました。
見た目は同じに見えますね
箱とかは違いますけど、それはプラス要因ですね。
だますつもりなら箱もLedger社とうり二つにするはずですから
相続ですが多分、Ledger社と提携でもしてるんでしょうか? >>847
やはり小分けにしてヤフオクで販売するのが一番儲かりそうではないでしょうか?
500円スタートでアップしてる人もいますね ブロックチェーン会社がキャンペーンや顧客向けに自社ロゴをつけたものをレジャー社に特注したりするんですよ。余ったものが市場に出回ってるんだと思います。 >>845
セールは本社の方ですか。定期的にチェックしてみたいと思います。 >>853
だったら全然いいじゃないですか。
逆に>>853さんが購入された価格まで下げなければならないほど処分に困った理由がわからん。
多分、ここでもほしい方いると思いますよ。 >>854
はいそうです。
Ledger社のTwitterをフォローしてまして、それで知ったような気がしますのでフォローしておいたらいかがでしょうか? 公式以外から買うとか正気なの!?
物理的に改造されてそう自分は絶対使いたくないわ >>857
他人の行動を批判する権利はあなたにはないよ
自分の考えを述べるのはいいとして批判はいらない >>857
少なくともハードウェアに関して詳しい方だから、そのようなリスクは百も承知なはず AABT社47個セット
ヤフオク1件入札中ですねw よくヤフオクで買うなぁ
おもちゃみたいな感覚で買ってるのかな 公式からじゃないと怖いね
安物買いの銭失いになりかねん ヤフオクでTrezor oneを何個か買って使っていますが今のところ問題ありませんでした。(リスクがあるので真似はお勧めしません。)
なおパッケージの箱が残ってたので調べたらニセモノ(のシールの箱)も混ざってました。でも、本体はどれがニセモノか今では全く判別できないんですよ。精巧にできています。
なおTrezor oneは仕様が公開されていて誰でも作れると思います。だからフェイク品が出回っているのかもしれません。
しかし、キーホルダーも箱もケーブルも本体プラスチックも高品質で全く違いがわからないし、どうなってるんでしょうね。表のキラキラした純正シールの輝きだけが違います。工場が横流ししてるのかな。 Trezorはファームウェアは購入時には入っておらず、自分で最新版をダウンロードしてインストールする仕組みになっているので、偽ファームを仕掛けられにくいようにはなっているね。 この位の出費は痛くないというかメリットしかない。
セキュリティ対策も出来て全額経費もいけそうだし。 メタマスク使う時とか、ハードウェアウォレットと連携したほうが良い。 ハードウェアの利点はPCがハッキングされた、又は他人に操作された時に流出を防げること?
結局seedが漏れたらソフトウェアだろうとハードウェアだろうと資金引き出されるわけだし。
とはいえ、ハードウェアの方は、seedをPCに表示させる工程が無いから、流出リスクははるかに低いってのはあるね。 良く分かってない人多いね
ハード最大の利点はオフラインで保管ってとこでしょ
物理操作とかはそのおまけ 【安全メリット編】(レジャーナノ、トレザー)
・「パソコン」を盗まれて内部を解析されてもハードウェアウォレット(HW)がなければドロボウはウォレットを操作できないので大丈夫。
・パソコンにキーロガー仕掛けられてもHWの物理ボタンをハッカーは遠隔操作できないので大丈夫。
・HWを盗まれたり落として悪人がHWを操作してもピンコードを3回間違えるとメモリーが完全リセットされるのでコインは奪われませんので大丈夫。
・有能なハッカーがHWを盗んでICチップを解析するという究極のコワイ状況でも@レジャーナノは特殊なICチップなので解析されません。ATrezor oneはICチップからリカバリーシードを抜き出しされ得ますがパスフレーズを追加する使い方をしていればハッカーはパスフレーズを入手できないので大丈夫です。
・HWメーカーが倒産しても24語のリカバリーシードはBIP39の知られた方式で各社とも共通で使えるので互換性があり、かつHWがなくとも秘密鍵への変換が容易なのでコインは操作できます。※レジャーナノ、トレザーとも同じリカバリーシードを使いまわしもできる! 【便利さメリット編】
・24語のリカバリーシードを決めておけばそれに紐付いた様々なコインのウォレットを操作できる仕組みなので、何か新しいコインを追加した際でもそれ専用の秘密鍵やリカバリーシードを新たに作製して厳重保管する必要がなく、驚くほど簡単に整理ができる。リカバリーシードだらけになって悩むことがなくなります。
・秘密鍵などを机の前にペタペタ貼っておいたりする必要がない。
・旅先にでも簡単に持っていけるんではないでしょうか。 【HWで認識しておくべきこと編】
・一組の24語リカバリーシードが漏洩するとそれに紐付いた様々なコインがすべて奪われるリスクがあります。どれほどこの24語が重要かを認識する必要があります。紙に書き留めて複数箇所の金庫保管のレベルの慎重な管理(の心構え)が必要。
・リカバリーシードはクラウドにアップしない。ネットに書き込まない。メールしない。ハッカーがネットを自動巡回ソフトで探っているので瞬間的に奪われる事例が報告されています。
・今まで使っていたウォレットとHWに紐付いたウォレットはアドレスが完全に異なるものになることを理解してください。移行するためには新しいアドレスへコインを送金する必要があります。
・使うべきとは言い切れませんが使うと世界が広がるとおもいます。 【買うべきかどうか】
・チャレンジしたい人。向いてます。
・多少英語ができたほうがいいと思います。
・取引所においてる人。必要ないと思います。 レジャーの故障つかまされた、調べると結構あるらしいね つかまされたって、公式で買ってれば初期不良で交換して貰えるでしょ
ヤフオクとかで買ったなら自業自得だよ 昨日レジャーナノX届いたんだけど起動できなくて焦った
色々試してみたらどうやら付属のケーブルがイカれて
たっぽくて他のケーブルだと起動できたわ
Type-Cケーブル持ってて良かったよ Xは品薄みたいですね。
日本正規販売店でも、入荷するとすぐ売り切れ状態になるみたい。
今年はブラックフライデーセールは実施されるのかどうか・・ 黙ってても売れる時代になったからブラックフライデーはやらない気がする iPad mini6とnano xを連携して使えますか?nano s、Trezor one、Tは? メタマスクのハッキングが多発しています。対策としてハードウェアウォレットがかなり有効のようです。 LedgerNanoXを買ってメタマスクに接続しようとしたらセキュリティキーをタッチという表示が出て先に進めません
LedgerLIVEは使えるけどできればメタマスクで使いたいです、誰か助けてください! コントラクトなんとかをオンにしたらいいんではないかな。 レジャーナノのETHアプリを立ち上げて、Settings→両ボタンを押す→Contract dataがAllowedになるように両ボタンを押す→左ボタンを3回押す→両ボタンを押して戻れば完了。 すまん、Contact dataはどちらでもいけてたわ。どのタイミングでそのエラーになるの? 調べたら、レジャーナノのブルートゥースを切れば良いらしい。やってみて。 Control center →ボタン両方押す→もう一回ボタンを両方押す(但し今回は1.5秒くらい)→左ボタン2回くらい押す→ブルートゥースの画面でボタンを両方押す→Closeのところに移動して両方のボタンを押す。以上でどうかな まとめ: @コントラクトデータをallowedにすると良いらしいです。ABluetoothをオフにすると良いみたいです。 Bluetoothオフで繋げられました!
丁寧な説明感謝です!助かりました! 皆さん、お疲れ様です!質問させてください。今、トレザーONEを使っておりますがパスフレーズの変更は出来るのでしょうか?
初心者なりに色々調べましたが、変更できなさそうに思えますが、どうなんでしょうか?(-_-;) こんにちは!前提の知識として、「リカバリーシード24単語」と「パスフレーズ」の組み合わせがハードウェアウォレット(トレザー、レジャーナノ等)では可能です。BIP39規格で共通で互換性があります。「パスフレーズ」を追加して使う場合、アドレスも秘密鍵(これは表面的には見えない)は全て違うものになります。なお「パスフレーズ」は無しで使っている人が多いと思います。
さてトレザーの場合、認識する際に「パスフレーズ」を毎回入力する設定にすれば、パスフレーズを毎回要求されます。このとき、パスフレーズを異なったものを入力すると異なるウォレットをいくつでも作ることができます。つまり、パスフレーズは変更できるというのが答えです。 初歩的な質問で申し訳ないけれど、NanoSとかのリカバリーフレーズを使って、メタマスクとかへインポートできるのかな?
要は同じBIP39なのかなということなんですが? 同じBIP39です。
もしこれを操作するとリスク(あなたの秘密鍵が漏洩)あること承知して読んでほしいですがインポートできます。
方法を書きます。
以下のサイト(ここ以外はニセサイトで抜かれるリスクあり)で「リカバリーシード」から秘密鍵への変換ができます。「リカバリーシード」と「パスフレーズ」のセットでも秘密鍵へ変換できます。これをメタマスクへインポートできます。
※大事なあなたのコードでしないでください。オフラインでしてください。下記サイトで生成した試しのリカバリーシードでテストするだけにしてください。ハードウェアウォレットから生成したあなたのリカバリーシードをパソコンへ打ち込むことは非常に危険なので特別なとき以外はしないでください。ハッカーが入力させようといつも誘ってきてるからです。
https://iancoleman.io/bip39/ ハードウェアウォレットで生成してあなたが紙にメモした24単語は、一度もオンライン上に存在したことがないので、ハッカーは絶対盗むことができません。
しかしこれをメタマスクに入力したり、秘密鍵に変換してメタマスクにインポートすると、漏洩する可能性が出てきます。ですからシードを紙にメモ状態で確保(オンライン上にさらさない)してハードウェアウォレットを使うのが究極に安全性が高いです。 >>895
ありがとうございます。
リカバリーシード→秘密鍵→メタマスクにて秘密鍵にてインポートですね。
直接、リカバリーシードをメタマスクへ書き込んでインポートは無理なのかな?
というのも、今のところ予定はないのでチャレンジしてないのだけれど、将来HWが入手できないとき、直接ソフトウェアウォレットへインポートするとき、メタマスクの最初のインポート画面で秘密鍵orシードの入力画面があるけど、シード画面からいければ手順が短くて一瞬でできるかなと思った次第です。 メタマスクは標準では12単語です。ハードウェアウォレットは12, 15, 24語などが可能で、おそらくどれでもいけます。
しかしパスフレーズはだめかもしれない。
それでもリカバリーシードにパスフレーズを組み合わせていても秘密鍵は全て共通なので、上のサイトで(オフライン推奨)秘密鍵に変換すればできます。 ちなみにどうしても直接入力しなければならない場合、リカバリーシードではなく秘密鍵を入力したほうが究極の選択ですがリスクは小さいです。
その理由は、もし同じリカバリーシードでビットコインやリップルなどの他のコインを保管していた場合、リカバリーシードが流出したら全部盗まれるからです。ETHの秘密鍵を入力して盗まれてもそれは他のコインへは波及しませんので。 >>899
丁寧なご対応ありがとうございます。
もやもやがなくなりました。Nanoもスペアを準備してますのでそのような状況はないとは思いますが念のためでした。
やはりシードも秘密鍵もネットで繋がる状況での使用は避けたいのが本音なのは変わらないです。
PCの設定もコピペの履歴を注意しないと
LR6MoEgwさん重ね重ねになりますがありがとうございます。
なんか迅速的確な対応がhardwarewalletjpさんなのかなと思ってしまうほどです 3年ほど触っていて理解の範囲で書いてます。最初は何もわからず使ってましたw ハードウェアウォレットのデメリットってどんなことがある? 思いつかないなあ?
本体はどうにでもなるし
あえて言えばタダじゃないくらいかw セルフGOXリスクとか?ハードに限った話じゃないけど
あとコインを動かすのが面倒になる場合があるってのもデメリットと言えそう >>905
自分の使い方だけど、HWはひと手間多いのであまり触らず金庫みたいな感じ
必要分だけHW→ソフトウェアウォレットへ移し普段触るのはこっちで財布みたいな感じ 一時期、ほんとに貸金庫預けしててしばらく触らなかった デメリットは購入費がかかることと、SEED入力が面倒くさい位か?
ちなみにHWを持ち歩いてる人いますか?
万が一の災害等の事を考えると、持ち歩くのもありかなと思ってる。
万が一盗難に遭っても、PINコード3回で破られるって可能性もほぼ無いし。 >>908
ついこないだみたいな犯罪に巻き込まれそう
仮想通貨持ってるのはあまり知られたくない リカバリーフレーズの書いた紙とHW本体を同じ場所に保存は危ないよね
紙自体は捨ててオンラインストレージとかに保存が理想? 一般的には紙で保管(複数箇所が望ましい。金庫とか貸金庫とか)が基本と思う。
電子的な記録はあまり良くない。それはハッキングや電子的な破壊がありえるしそうなると取り戻しできなくなる、っていうのがよく言われる話。 金庫内なら一緒にしてもいいけど、出かけるときに一緒に持ち歩くのは非ジョ〜に危ない。落としたりするし。
ていうか、ハードウェアウォレットは落としても大丈夫です。
リカバリーシードが漏れるのが一番こわいです。いつ奪われるかはハッカー次第になるので。 盗み見したハッカーも直ぐに引き出して利確?するか今後の残高増えるのを期待しつつ監視するかで迷いそう オンラインストレージは、そのサービスを運営してる会社の担当者はデータ見れるってことだぞ。
仮想通貨の場合、シードさえあれば足を付けずに送金できるから第3者に見られるのは非常に危ない。 1番大事なリカバリーフレーズをオンラインで保管なんてすんなよ1番アブねえわ
紙で貸金庫に保管しろ レジャーナノsのOLEDディスプレイが暗いので、調べたらAliexpressで交換パネルが3ドルほどで売られてたから注文しました。
交換すればうまく復活できるようです。 初めてレジャーナノxを購入しました。
普段はセーフパルウォレットへトラストウォレットを取り込んでコインを確認していたのですが、レジャーナノに入れたコインはこのやり方では確認できなくなってしまいますか?>< あなたの目的だと、おそらくSafePal S1を買ったほうがよいと思いますね。。 Chrome版のメタマスクとLedgerNanoXが接続できない…
LiveやMEWとは接続できるからLedger側の問題ではないと思うんだけど何でだろう レジャーライブとメタマスクを同時に立ち上げてるからとか? Ledger Liveブリッジが不要なので、FirefoxブラウザでMetamaskを使用することを強くお勧めします。
メタマスクが最新であることを確認してください。
Ledger Liveが閉じていることを確認してください。閉じていない場合、LedgerデバイスがMetamaskに接続できなくなる可能性があります。
Metamaskの[ConnectHardware Wallet]ボタンをクリックする前に、レジャーデバイスでイーサリアム(ETH)アプリを開きます。
レジャーデバイスが最新のファームウェアバージョンであることを確認しましょう。
レジャーデバイスが最新バージョンのイーサリアム(ETH)アプリを実行していることを確認しましょう。
レジャーデバイスのイーサリアムアプリの設定でブラインド署名(blind signing)が有効になっていることを確認しましょう。 素人ですいません。
リカバリーフレーズの24単語って同一のものってのは世界に一つだけなのでしょうか?
判る方教えてください。 せかーいにひとーつだけのはーな!
一人一人ーのなんちゃらかんちゃらー 1024種類の単語の組合せだから、「17,668✕無量大数」ほどの組合せができる。ちなみに無量大数は1E68。
だから唯一といっていい。 >>927
有り難うございます。
単語の組み合わせは何処かで発行管理されているのでしょうか?二重発行とかは有り得ないのでしょうか?
また、単語の例えば一つ目を間違えて入力して偶然他の人のリカバリーフレーズに当たってしまう確率とかはどうなのでしょうか?
最近ふと思い質問いたします。
判る方教えてください。 >>928
まず24単語の仕組みとして、BIP39という方式が規格として開発されました。
※BIP39でググってください。
約1E72個という途方もない組み合わせの24語のシードの組み合わせが存在することになるので、
ランダムなジェネレータを使うと、他の人と重なり合うことはまずありません。
最近のブラウザでは、他の人に見破られないレベルの高い安全性のある暗号生成関数が供えられており、
それを利用したシード生成器では独自の安全な24単語を生成することができます。(ソース略)
(参考)BIP39については有名なIan colemanのBIP生成サイト: https://iancoleman.io/bip39/ を参照。
「単語の例えば一つ目を間違えて入力して偶然他の人のリカバリーフレーズに当たってしまう確率」については、
上記の理由によりまずありません。一生かかってランダムに試してもまずあたりません。
コンピュータを使っても無理です。富岳でも無理です。
なお一つの単語を間違えると、規格のチェック機能によりエラーとなります。
上記Ian colemanのサイトで24単語を生成できますし、生成された24語からBitcoinやETH、Litecoinなど、
様々なコインの秘密鍵との関係を確認することができます。
なおハードウエアウォレットは内部のチップで安全な24単語を生成しています。(ソフトを書き換えられたニセウォレットはダメです。)
ちなみに、秘密鍵を生成してくれるサイトが一般にいろいろと存在していますが、中には犯罪的なサイトもあり、
あとで奪うためにアヤシイ秘密鍵を提供してくるサイトもあるので注意してください。過去に盗まれる事例がありました。 >>929
詳しく説明して頂き有り難うございます。安心しました。
本当に凄い方ですね。
難しいところは理解が足りずこれから勉強します。
安心しました。
こういう凄い方がおられると思うと頼もしく感じます。 3年ほど使ってまして詳しくなりました。でも今日はメタマスクとパンケーキスワップの連携がうまくいかずトークンを買えませんでした。 レジャーナノsの液晶が暗いので交換できないかと思ってAliExpressでパネルを売ってたので、転売分も含めて多めに買ったんだけど、今日届いてよく見たら似た型番でソケットがはまらないw
使えないのでもう一回正しいの注文した。今回は5個だけにした。 >>932
設定から液晶の明るさ調整できるだろ
1番明るくしたら十分見やすいよ レジャーナノsが古くなるとロットによりディスプレイが非常に暗くなる場合があるらしいですよ。その調整でも直らないレベルです。 メタマスクとの連携の件
レジャーナノをメタマスクと連携させる場合、ブラウザとしてファイアーフォックスが素直にうまく連携できます。グーグルクロームの場合はレジャーライブを立ち上げて、かつ「設定→詳細→レジャーライブを使用をオン」にしないとうまく行かないと思います。ブラウザの仕様が変更されたためです。 FIREFOX以外だと、BRAVEでクロム拡張を使わないメタマスクとの連携で非常に機能してます クローム拡張を使わないメタマスクってあるんですね。。 Ledger liveアップデートついでにNanoS内のアプリもアップデートしたら以前までギリギリ4個入ってたのがパンクして3個しか入らなくなってしまった。※多分BTCアプリのサイズがおおきくなった為
やっと寝かせてたNanoXの出番になりそう
今後はXメインでトラブル時のサブとしてSを使う事にする 需要があるようで、ブラックFRIDAYセールはやらないようですね!
X欲しかったけど諦めます! Cool X Wallet 3月で機能停止なんだな。
危ない危ない 超初心者です。
我ながらあほと思うのですが、メタマスクのシードフレーズ漏らしてしまい、ガバガバです。
Ledger Nanoを導入すれば、流出を防げるという理解で大丈夫でしょうか?
ステーキングロック資産だけが残っているので、これが最後の希望です。 >>943
ウォレットは作り直しました。
ステーキングやベスティングの紐付けは変えられないようなので、
どうしても急ウォレット⇨新ウォレットへの移動が必要になってしまうんですよ…
今はハッカーとの早押し合戦です… >>944
シードが知られてしまった以上、そのアドレスはどうしようもないと思います。
なのでそのアドレスに紐づいてるのはシードを手に入れたものによってどうにでもされると思います。
傷口が大きくならないうちに新ウォレットへの全移動、ステーキング等は期限がきたら、即、移動するくらいしか手はないと思う。
タイミングをしってるだけ有利だから、ステーキング等の期限切れタイミングでしっかりと退避させていくことくらいしか思いつかない >>944
やっぱりそうなんですね。
相手もロック解除の時間わかってしまうと思うので、
ロック解除直前にコールドウォレット接続のプランで行こうと思います
ありがとうございます >>946
上手く被害が最小限ですむよう祈ってます。
フィッシング等には気を付けてください >>947
ありがとうございます。今回は明らかに油断していました…
今後気をつけます >>949
メタマスクを再起動するために必要!と言われて入力してしまいました…
アホです ATMでお客様番号と称して逆に入金させられるのと同じだな。 metamaskで送られてきた変なコインを売ろうとすると秘密鍵を抜かれるらしいですが
metamaskと連携したハードウェアウォレットでも同じように秘密鍵抜かれてしまいますか? >>954
物理ボタンないから、抜かれんのやないの(適当) メタマスク上のなら分かるがハードの秘密鍵をどうやって抜くんだ?
秘密鍵は表に出てこないから抜きようが無いわけだが おそらく売るために秘密鍵をサイトに入力しろとか言われて、入力してしまったんだろう。 HWの秘密鍵は意図的に操作しないと出せないけど
そんな玄人な事をやる人が自分で晒すとは思えんのだが スマホ版メタマスクを使用しています
Poocoinで購入した草コインが大半を占めるのですが年単位でガチホする予定なのでハードウェアウォレットを利用したいです
どなたか魔界トークンに対応しているハードウェアウォレットご存知ありませんか? レジャーナノX欲しいけど正規代理店に在庫が無い!
どうしよう... NanoXいいぞ、もうケーブル有りのには戻れん
欲を言えばモバイル版のMetamaskに青葉で繋げれたら最高なんだけどね 優先権のsで十分
Bluetoothは通信のセキュリティに不安感じちゃう どちらにせよファームウェアの更新にPCが必要になってくるんだな... sで今までBTC,ETH,XRPのアプリ3つ入れられてたのに、
アップデートしたら容量不足で2つしか入らなくなってしまった 既存のメタマスクアカウントとレジャーナノXを接続することは不可能ですか?
メタマスクとレジャーナノの接続を無事完了し確認の為にレジャーナノを取り外した状態で送金を試みたところ何事もなく送金出来てしまいました...
安全に管理する為にはメタマスクとレジャーナノを接続した際に新規で作成されるアカウントに今まで使用していたメタマスクアカウントから送金する他ないのでしょうか? 良い方法があります。メタマスクに使ったリカバリーシードをレジャーナノに入れます。そうすればそのまま同じアドレスが使えます。(ハードウェアウォレットをメタマスクに接続する方法は省略します。)
但し注意点があります。今使っているメタマスクにはそのリカバリーシードが生の状態で記憶されており、ハッキングされる可能性があります。
最善の方法としては、まだリカバリーシードが盗まれていないうちに、一旦メタマスクを削除して、新規にメタマスクを立ち上げ、ハードウェアウォレットを接続すればいいです。
※メタマスクを新規に立ち上げる際、あなたの大事なリカバリーシードをパソコンに打ち込んではせっかくの苦労は意味なくなります。意味わかりますでしょうか。 本当はレジャーナノで生成されるまっさらなリカバリーシードを使うこと(紙にメモしてパソコンには直接打ち込まない。レジャーナノにだけに打ち込む)がハッキングされない一番安全で望ましい事です。 >>970
なるほど!
目から鱗です!
帰ったら早速試してみます
本当に助かりましたありがとうございますm(_ _)m >>974
すみません洗濯物乾かしにコインランドリーに行ってただけですw
届いたばかりのレジャーナノXを壊さんばかりにボタンをポチポチポチポチしてなんとか今全て完了しました!
PCでメタマスクのアカウントを復元したのは2時間弱なのでその間にハッキングを受けてリカバリーフレーズを抜かれていないことを祈るのみですw
もしこの方法を教わっていなければ送金時の税金で3万円強持っていかれるとこでした
本当に助かりましたありがとうございました! 世界の人口70億人全員がレジャーナノで生成されるまっさらなリカバリーシードを使用したとして、
偶然にリカバリーシードが一致してしまいハッキングされる可能性はどの位ありますか? 大体だけど、あなたがハッキングされる可能性(世界の誰かとリカバリーシードが同じになる可能性)は2.54×10の66乗分の一(≒0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000004)くらい。 >>979
70億アドレス生成されてもそんなに低いんですか!
仮に一人が10個の秘密鍵保有して70億人使っても全く問題なさそうですね
最近額が大ききなってきたので複数に分けようかと思ってたけど大丈夫そうで安心しました ごめん。3桁間違ってた。(大差ないけど(笑))
(正)2.54×10の63乗分の一 計算式→ 1024^24/(7 * 10^8) (←Googleで打ち込むと答え出てくる。)
なお、12単語にすると少し脆弱になり、1024^12 /(7 * 10^8) 約1.9 ×10の27乗分の1になる。それでも重なることはまぁない。
ちなみに単語は1024個あるので、24個を組み合わせると途方もない組み合わせになるので、安全性が非常に高いということになります。
なお、24番目の単語はパリティーチェック(間違いがないかチェック用に決まってくるもの)となっています。
そのため、でたらめに24単語を自分で決めても、たいていエラーになり、リカバリーシードとしては使えません。 >>981
パリティチェックだから使えないってどういうこと?
自分のリカバリーシードは使い回せるよ >>982
> 自分のリカバリーシードは使い回せるよ
そういう意味で言ってるのではないと思うよ
意味を取り違えている バーコードと同じ。誤動作しないように単語のルールがあるってこと。 自分で例えばSNOW SNOW ...と24個が全部同じ美しいリカバリーシードを作っても、使えないということ。ウォレットはある決められたルールに従ったものしか受け付けないので。
つまり、どこかで書き間違いがあるとウォレットはエラー表示を出します。(単語の順が入れ替わってるとか、一つだけ別の単語を入れたりしたとか。)だから、何かおかしいよ〜ってわかるようになってます。 >>981
最後のフレーズがチェックサム用になってるとは知らなかった。
勉強になるなぁ。 すみません初めて質問します
>>15
>http://hardwarewallet.jp/
と
>>16
>https://hardwarewallet-japan.com
は同一の会社(正規代理店)ですか?
hardwarewallet-japan.comのほうは現在サイトがダウンしているようなので、
同一の会社であれば、ダウンしていないhardwarewallet.jpのほうで購入しようと思ったのですが、
もしかしてこちらは違う会社ですか? >>988
人に聞くより正規代理店は公式サイトに書かれてるから自分で確認 >>988
海外送料と為替手数料を考慮しても、代理店より公式から買った方が安いし安全。 >>981
単語数は1024個で計算してたけど、本当は2048個だったわ。ごめん。
実際にはもっとセキュリティーが高いです。
参考情報: BIP39について調べてみました
https://tech.bitbank.cc/about-bip39/ >>990
なるほど一理あるね
公式を検討してみる
サンクス! >>960
大丈夫。
現時点で既にその草コインは消えたいる。
笑笑 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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