儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
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税理士だけど来月22日に税務署幹部の人達と親睦会あるから面白い話あったら書くわ すみません、法人化については素人なのですが、疑問があるので質問させてください
個人で、トークン発行→上場→オープンセール→200btc利益、という流れを踏んだとして
そのあと法人成りしても、個人で利確した分の所得税+住民税は55%払うことになりますよね？
今年分の個人による利益を起業した法人に引き継いで法人税扱いにし節税……といった都合の良い方法なんてのはありませんよね 無申告者終わったな
累計3000万の海外取引で
申告義務 来月からスタート
破れば罰則ありだから
無申告者は
円にはもう変えれないよ >>911
君は仮想通貨買ったこともないだろ？
嫉妬民のにおいぷんぷんだよ >>906
>少ない文字なら原文をそのまま使いますっての引用してよ
何を言ってるのだ？
俺が全てでは無いと絡んでいるのでは無く、俺の言った「殆ど」に対して貴方が「全て」と絡んでいるだけ。未だに全ての論拠の提示無しだよ。
で、引用文はハッシュを使う目的が、小さくして軽くするのが目的とハッキリ言ってる。
>それに0文字20文字しか使わないなら署名させないって事にはならんだろう
何故そう曲解する？>>885の
>それに10文字20文字しか使わず、いちいち署名させて言質取るシステムって業務用だろ。原則部外者は見れん。
と、「署名させて」と言ってるのにさ。「言質取る」の意味も署名させてるからだよな。
要らないのはハッシュの是非だよね。何故混同するの？余りにもレベルが低くて呆れるぞ。混同を何度すれば気が済むのだ？
SHA256は32バイトだから、20文字入れればでかくなるの。
引用文の説明では強度が落ちる話は無いよな。だから出来る可能性は十分あるの。
そう言った話を理解してるから「殆ど」と言った。で、部外者が見れないの。ソースで確認出来ないから悪魔の証明なの。
「全て」であることは証明不可能なの。
主旨でも無い末端に絡んでいるのは貴方で、既に論破されてるの。
俺には貴方の主張を否定してる訳じゃ無いので、証明すべきは貴方なの。
俺は可能性は十分示したしな。
少なくても、ハッシュ無しの事例に存在の是非では無く、強度不足になるかを論じたければ、まず論じろ。
俺は決済に興味があり、その関係で強度不足になるかもって話には興味があるが、ハッシュ無しだと強度が落ちる話は貴方からは一切出ていないよな。
と言うかさ、貴方は強度不足について調べた事が無いんじゃ？
>強度？なんの強度だ？
の話からも。署名の強度不足にならないのなら、小さい方が良いだろ。ここすら理解していないの？
>俺がいっているのはハッシュ関数は16進で返すから16進で計算してるって話だ
>CPU内部のは無しなんてしておらん
で、「ハッシュ関数は16進で返す」証明はいつするのだ？ >>908
>税理士だけど来月22日に税務署幹部の人達と親睦会あるから面白い話あったら書くわ
タックスアンサーの仮想通貨の「使用」についての説明で、基因付随を除いて「原則、雑所得」の意味や根拠法令。
pdfで仮想通貨が移動平均法が原則の如く扱われている根拠法令。
外貨建てや仮想通貨建て電子マネーでも、仮想通貨の移動平均法を準用出来るか？
辺りで、どう思ってるのかは興味あるな。ネタとしてもこの辺りが肝じゃ？
国税庁への不満が爆発したりして。
>>909
>今年分の個人による利益を起業した法人に引き継いで法人税扱いにし節税……といった都合の良い方法なんてのはありませんよね
無いんじゃ？
利確しない状況で、法人に貸与するって話はあったが、曖昧な記憶では、俺が経済合理性の無い取引に見える話をして脱税の可能性を言った覚えがある。 >>915
http://coi
npost.jp/?p=27873
の外為法の3000万ルールの話でしょ？
http://www.boj.or.jp/about/services/tame/t_seido.htm/
を見ても1回じゃね？
何の報告ルールか忘れたが、同時または連続は合計して1回とみなすルールがあったはずだが、30分とか間を開ければ回避出来る気がする。 >>916
結局サイトのコピペできなくなったら
言葉遊びで話をそらすな
>SHA256は32バイトだから、20文字入れればでかくなるの
だから文字数が少ないとハッシュ関数通さなくてもよい理屈にはならないんだって
処理が重たくなる？
あのね今の時代では殆ど変らないと同じ
20文字で処理が重いなんて感じるわけない
そんなレベルなら使い物にならない
>引用文の説明では強度が落ちる話は無いよな。
>強度不足になるかを論じたければ、まず論じろ。
>ハッシュ無しだと強度が落ちる話は貴方からは一切出ていないよな。
だから何の強度だって聞いている
>署名の強度不足にならないのなら
いやね勉強不足でわるいけど
一応確認するけどどういう状態が署名の強度不足になるの？
さらに確認するけどお前の言う署名の強度とは？ ID変わってたらごめんなさい
>>917
ありがとうございます！
節税するなら儲けが出る前に法人成りしておくべきなんですかね〜
最近トークン発行して儲けている人たちは大丈夫なんでしょうか、オープンセールしてから法人成りしている人もいますから
個人の所得税+住民税、所持トークンの引継が譲渡所得に当たるとかで二重課税になってしまうのでは……
税金周りは本当に大変ですねorz >>917
おまえ結局それ聞くの？
散々自分は正しいって言ってたのにｗ >>919
>あのね今の時代では殆ど変らないと同じ
>20文字で処理が重いなんて感じるわけない
>そんなレベルなら使い物にならない
で、トランザクションが多い場合でも感じないのか？
ブロックチェーンの様に署名込みでストレージに記録する際にでも感じないのか？
それが出来るのならビットコインのブロックサイズも2倍とかに簡単に出来るはずだよな。
ここまで来ると妄想だよな。
トランザクションのサイズを小さくする為に、公開鍵暗号を楕円曲線を使ったり、ビット単位で絞りきってる努力をなんにも評価していないのな。
で、強度が落ちる話はするつもりが無いのかな？
トランザクションが多い状況は存在しないとでも定義してるのか？
Ruby等のスプリクト言語系で開発していた所が人気が出るとC言語等に切り替えるのは、Cの方が数十倍から100倍軽いから。
サーバーの台数が、千台、1万台、10万台と増えた場合にプログラム開発コストとサーバー維持コストが逆転するからなの。
1万台のサーバーが100台や200台で済むからな。
100台のサーバーで回しているシステムで、「ハッシュ使うので2倍重くなるので200台にして貰います」なんて言ったら「何故？」と聞かれるに決まってる。
で、貴方に強度の話しが出来るのか？
現状が危機的に強度が落ちている事を納得させられなければ、通るはずが無い。
世界中のサーバーは1台残らずガラガラなのか？
妄想だよね。
>だから何の強度だって聞いている
聞かれてたの？
ハッシュを使わないで10バイトや20バイトの本文（平文）を署名する場合で強度が落ちるかだよ。
実用性に耐えるだけの強度があるかだよ。
商行為の取引の時効は最長5年だから、署名は5年持てば良いんじゃね？
アメリカ大統領の日本植民地計画の計画書とかなら50年や100年の持たないと不味いが。 >>920
>節税するなら儲けが出る前に法人成りしておくべきなんですかね〜
俺は法人成りでの節税って、手間の割に節税出来ないと思ってる。
ただ、出来ると主張していた人もいたよ。
>>921
>散々自分は正しいって言ってたのにｗ
ん？正しい？どこで言った？
「国税庁が譲渡所得では認めないと言った」と言い張る人に、「何処で言った？」と聞く行為が絶対に譲渡所得で通ると言う意味になるって話？
聞くと、「俺らも根拠が良く解ってないんだよな。3辺回ってワンと泣け、と言われれば抵抗するけど、右向け右、くらいは従う。だって国税だもの」みたいな話になるのか、
「タックスアンサーって使用に限った話だし、基因付随を除くと言ってるし、一般論を述べただけじゃない？」と言う話になるのか。
何故俺が興味無い前提になるの？
逆に、根拠法令や論文を示して、内部での論拠を語ってくれるかも知れない。
その論拠で押し切れるか否かは置いといて、言い分は聞いてみたいけど。
聞いた上で、そんな理由で通るの？と議論のネタにするのは良いと思うが。
特に、譲渡所得では税務署を通らんって推測してる奴で、絶対的な自信を込めて言ってる奴にとっても興味深いんじゃ？
例えば「上司からは、譲渡所得では通すな、と言われてる」とか、「何故か聞いたら、国税の指示って言ってた」とかさ。 >>920
ちゃんばばの言うことは信じるな、こいつ嘘ばっかだぞ
肝心なこと答えられてないだろ？
ここ起業したやついねえから余所で聞きな、口だけの妄想ニートばっかなところで聞いても分からんだろ？ ちゃんばば略歴
50歳の初老ニート
最終学歴は札幌市内の偏差値40の高校卒
「ちゃんばば 札幌」で検索
ちゃんばばプロフらしきページ（顔写真、本名など）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html
【ちゃんばばこと田原実を相手にするのは時間の無駄】
通常の議論は事実（客観）を提示した上で、
双方の主張（主観）の妥当性を吟味するものである。
しかし田原実はすべてを主観の争いにすり替え、
さらに田原実の主観は本人にとっていつでも完全に正しいものとなるため、
田原実を相手にするのはまったく不毛で、貴重な時間の無駄になる。
「田原実は痴呆っぽいとは言うけど言えばわかるんだろう」
という期待を持つな。言ってもわからない痴呆なんだ。
近所に痴呆老人がいたとしてあなたは議論を打つか？
やらないだろ、時間の無駄だから。 >>922
>で、トランザクションが多い場合でも感じないのか？
>ブロックチェーンの様に署名込みでストレージに記録する際にでも感じないのか？
だからハッシュ値でやってるんだろう
今までの話は単純に原文そのままかハッシュ値での比較の話
お前の理論だと
トランザクションが多くて、文字数が少ないなら軽くする為に
原文そのままでやるという理論になるだろう
実際はブロックチェーンは全部ハッシュ値使うだろう
使わないブロックチェーン上でハッシュ値使わない例があるのか？ >トランザクションのサイズを小さくする為に、公開鍵暗号を楕円曲線を使ったり、ビット単位で絞りきってる努力をなんにも評価していないのな。
だからトランザクションの話をしていたのではないし
単純に原文を使うかハッシュ値を使うかの話だろ
原文使って減らす努力してるか？
本当はなしそらすのが好きだな
>ハッシュを使わないで10バイトや20バイトの本文（平文）を署名する場合で強度が落ちるかだよ。
もう一度確認するけど
本文が10バイトや20バイトの原文だとRSAを解読される可能性があるって事か？
では何バイト以上なら安全なんだ？
それとも
10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が解読できてしまうって事か？ >>927の追加
なぜ
>ハッシュを使わないで10バイトや20バイトの本文（平文）を署名する場合で強度が落ちるかだよ。
だと強度が落ちるのか
その仕組みを説明してほしい ちゃんばば略歴
50歳の初老ニート
最終学歴は札幌市内の偏差値40の高校卒
「ちゃんばば 札幌」で検索
ちゃんばばプロフらしきページ（顔写真、本名など）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html この人、顔バレとか住所も割れてるのに、
なんでこんな必死なの？ >>926
>原文そのままでやるという理論になるだろう
「やる」かどうかじゃない。「やる」可能性だよ。可能性があるから「殆ど」と言ったまで。
強度が落ちる可能性を認識せずに、「軽くする為に圧縮してるだけ」と捉えれば、ハッシュ値の32バイトよりも10バイトや20バイトの方がずっと軽いからな。
だから何処かで実装されている可能性があるの。
>実際はブロックチェーンは全部ハッシュ値使うだろう
>使わないブロックチェーン上でハッシュ値使わない例があるのか？
「殆ど」の話は、署名の一般論の話で重いから軽くする為に本文（平文）そのものではなくハッシュを使う場合が殆どと言ったに過ぎない。
書かなければハッシュを使わないのが定番と誤解を与えるから補足したに過ぎない。
ブロックチェーンで使われている署名は、署名の一利用方法でしかないよ。
と言うか、「殆ど」を否定し「全部」と言い張ってるのは貴方なのだからね。俺は殆どであると認識している理由を十分説明した。貴方は強度不足になる事すら説明していないの。必ず使う必要性がある理由としてね。
俺は別に現状が全部であってもどうでも良いの。
俺は強度不足を指摘してるのを見てるから、ハッシュを使わない事例があったと認識してるの。それだけ。
で、必ず使う必要性があるのに勘違いして使わないアホがいるだけなのか？ >>927
>本当はなしそらすのが好きだな
議題は貴方が決めるのか？
俺から見れば、貴方が主旨と関係無い部分で知ったかぶりをして話を逸している様に感じてるけどな。
憲法違反の話で通信の秘密の話しが出てたから、仮想通貨は原則暗号化されていない話をし、暗号化と署名の違いの話をしたまで。
補足に、「重い」からハッシュ使う話を「殆ど」の場合使ってる旨を言った。この話自体は貴方が逸した話だぜ。
貴方が否定した「重い」については他の解説サイトでも使ってたし、「で」「を」の突っ込みも文法的に何の問題も無いし、
そして今やってる「殆ど」の話も「全部」である事も「全部」であるべき事も貴方は証明していない。
俺は使わないプログラムの存在を認識してるの。俺の記憶ではやめてハッシュ使う様になったがね。信じられないが念の為みたいな感じだった。
使わないのは強度が落ちるから「全部であるべき」と思ってるのなら、詳しく解説してるサイトにでもリンク張れば？
>本文が10バイトや20バイトの原文だとRSAを解読される可能性があるって事か？
「RSAを解読」？秘密鍵の特定だろ？
公開鍵暗号はRSAに限らん。
と言うか、ハッシュを絶対に使うと貴方が言い張ってるのだよ。「殆ど」って表現をした俺に対して。
>>928
>だと強度が落ちるのか
>その仕組みを説明してほしい
何これ？
強度が落ちると言う認識が無いの？
それなら20バイトしか使わないシステムなら32バイトに膨らませて署名した方が重いよ。
公開鍵暗号の部分は同じか重いし、ハッシュ演算もあるからな。
必ず重くして使う理由って何？
みんなマゾだからとか？ >>935
>強度が落ちる可能性を認識せずに
だからお前のいう強度ってなんだと言っている
一般的にこの場合の強度と言えば暗号なんだが
お前の中ではどういう提議なんだ
>だから何処かで実装されている可能性があるの。
可能性だけの話？
どこかでみたとかじゃないの？
>俺は強度不足を指摘してるのを見てるから
だから強度とはなんの強度か聞いている
>>936
一般例としてRSAの話しただけだろ
>「RSAを解読」？秘密鍵の特定だろ？
？つけてるけど
お前に認識は10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が特定されるという認識なのか？
>強度が落ちると言う認識が無いの？
原文の長さで強度が落ちる事は無い
強度はアルゴリズムの特徴と鍵長によって左右される
原文が短いと秘密鍵が特定される理屈を述べてくれ
それを説明しているサイトでもかまわんぞ >>937
>一般的にこの場合の強度と言えば暗号なんだが
お前の中ではどういう提議なんだ
提議？定義の事？議題の話？
貴方の言う、その暗号って何？
公開鍵暗号で署名する話だよ。だから署名の強度だよ。何を言いたいのかサッパリ解からん。ハッシュのコリジョンじゃ無いよ。ハッシュじゃない旨は何度も言ってるのだが。
>どこかでみたとかじゃないの？
ソースを？ソースは見てない。興味無いし。公開していなかったはず。何のシステムでの実装かも知らん。言っていなかったはず。
曖昧な記憶だが、
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基本的なRSA署名は以下のように算出される。RSA署名鍵を生成するために、2つの大きな素数の積である係数Nと一緒に、
φがオイラーのφ関数である時e d = 1 mod φ(N)を満たす整数eおよびdを含むRSA鍵ペアを一つ単に生成する。署名者の公開鍵はNとeから成り、署名者の秘密鍵はdを含む。
メッセージmに署名するため、署名者はσ=md mod Nを計算する。検証するために、受信者はσe = m mod Nを照合する。
前述のように、この基本的な仕組みはあまり安全ではない。攻撃を防ぐため、まず最初にメッセージmに暗号ハッシュ関数を適用し、
それからその結果に前述のRSAアルゴリズムを適用する事ができる。このやり方は所謂ランダム・オラクル・モデルにおいて安全を証明できる。
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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E7%BD%B2%E5%90%8D
の話と、独自？自作？のパターンマッチングアルゴリズム云々とか言ってた。組み合わせると結構行けるっぽい話だったが、出された数字は大した事なかった。
「攻撃を防ぐため」って話からも使わない実装が存在したのだよな。
2009年のハッシュ関数のmd5のコリジョン問題はかなり簡単に衝突させられて偽造文書が出来ちゃうレベル。
軽さを犠牲にしても何処まで安全性を求めるかで、程々のシステムがあっても良いんじゃね？
「あまり安全ではない」とは非常に危険だって訳じゃないし。
注文とか予約とかのシステムで問題になるのは1､2週間以内が多いと思う。
言った言わないの為の言質の署名だけど、このレベルと、アメリカ大統領の日本植民地化計画書みたいなのの署名が同じレベルの強度が必ず必要とは俺は思えないな。
そう言えば、ハッシュ値自体が公開鍵暗号のビット数より短くて、元々短過ぎって話も出てた気がする。 >>938
全然答えになってないけど
原文が短いと強度が下がるとお前はいってるんだろ
秘密鍵が特定されるとお前はいっている
>公開鍵暗号で署名する話だよ。だから署名の強度だよ
署名の強度とは暗号の強度でもあるんだが・・・
>ハッシュのコリジョンじゃ無いよ。ハッシュじゃない旨は何度も言ってるのだが。
だれもそんな事は一言も言ってないんだが・・・
お前がいう10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が特定されるというの理屈教えてくれよ 無申告者終わったな
累計3000万取引で報告義務
海外取引所使ってるやつ
全員
重加算税
さらに無申告者は
無申告加算税が重加算税なみにひきあげられたから
いみなし
どちらにしても
重加算税なみにとられるよ 無申告者終わったな
累計3000万取引で報告義務
海外取引所使ってるやつ
全員
重加算税
さらに無申告者は
無申告加算税が重加算税なみにひきあげられたから
いみなし
どちらにしても
重加算税なみにとられるよ
無申告者は
九月から
呼び出し >>940
>>941
ちゃんばば2と呼んでやろう ちゃんばば略歴
50歳の初老ニート
最終学歴は札幌市内の偏差値40の高校卒
「ちゃんばば 札幌」で検索
ちゃんばばプロフらしきページ（顔写真、本名など）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html >>943
有名になりたかったけどなれなかったことで有名だよ ICOかエンジェル投資で、上場されなかった場合、投資した額は含み損になるって聞いたけど
これって意図的に損失出せちゃうんですかね >>947
>>948
損失にできるぞ。価値が無いんだから >>939
>原文が短いと強度が下がるとお前はいってるんだろ
>秘密鍵が特定されるとお前はいっている
お前って俺？
誰宛とかは無いとか言ってた人が居たが......
強度が下がるかは知らんぞ。特定されるなんて言ってないし。何処で言ってる？
「あまり安全ではない」とかの話を出して自称パターンマッチングで強度が下がる研究をしてる奴が「ハッシュを使うべき」と言ってた話を記憶してて、
状況によっては大して下らないのではとか、注文や予約のシステムなら1､2週間持てば事足りるのならハッシュを使わない実装もあり得ると思ってるの。どの段階の攻撃かにもよるしな。
重いので軽くする為にハッシュを使うとだけ解説してるサイトも俺は示したよな。
だから「あまり安全ではない」の話を認識していないのでハッシュ無しで実装する可能性もあるの。これも何度も言ってるよ。
これに対して貴方が「殆ど」では無く「全て」で実装されていると主張してるのだろ。「殆ど」と言う表現は可笑しいと。
だからこそ、10バイトや20バイトで使えなくなる程に強度が落ちるのか。俺が貴方に聞いてるのだよ。
落ちない、又は、大して落ちないかも。そう思ってるのならハッシュ無し実装もあり得るだろ。軽く出来るのだからさ。
で、何故か貴方は何度も落ちる事を証明してと俺に聞いてくるけど、証明すべきは貴方と俺は何度も言ってるよ。
例えば、署名の有効期限を2週間にして毎週鍵ペアを作り直す場合で、古いデータのクレームは受け付けない場合に、20バイトのデータで軽くする為にハッシュ無しで実装した場合に使えなくなる程に強度不足になるのか？
で、1万人いたとして、全員が危険性を感じてハッシュを使うの？
誰が攻撃するの？解雇された元社員？FAXでやってた頃には精々レターヘッドを見る程度で、攻撃するするつもりがあればコピーして持ち出せる。
それに対して強度がそれ程無くても、署名付きで攻撃したくなる要素が無ければ済む。公開鍵暗号のビット数も全てででかいのを使う事など求めていないよな。状況にに合わせて使い分けろと。
続く 続き
>署名の強度とは暗号の強度でもあるんだが・・・
で、これは何が言いたいの？署名じゃなく暗号と言いたい訳？「でもある」だから何？
>だれもそんな事は一言も言ってないんだが・・・
ハッシュのコリジョンじゃ無いのは解った。
>お前がいう10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が特定されるというの理屈教えてくれよ
必ずなんてされないよ。だからこそ32バイトのハッシュにエンコードして使わない実装もあり得るから俺が「殆ど」と言ったの。
それに対して「全部」だろ。使わない実装など無い旨を主張してるのが貴方だよ。別人なのか？
で、実装が全てか否かの話は置いといて、「使うべき」って話なら強度不足になるって意味だろ？と俺が貴方に聞いてるの。他の理由ならそれを述べれば良いしな。
理屈を述べてくれるのかと思って、強度不足の話に付き合ってるが、貴方からは説明が全く無い。
俺が必ずと思っているのなら「殆ど」では無く「必ず使う」か「必ず使うべき」が正しい表現だよな。
俺は状況によっては必ず使う必要は無いと考えてるの。
技量のある奴かと思って話に付き合ったが、技量無しだな。
それだけじゃなく、自分の主張自体を理解していなく、説明されても理解出来ない人なのな。
時間の無駄だった。 >>942
>ちゃんばば2と呼んでやろう
何故俺を出す？
>>918で俺は1回って言ってるのにさ。
彼はその事について反論せずに同文を撒き散らしているだけ。
俺は根拠を持って反論してるよな。
何故一緒にする？
味噌も糞も一緒なのか？
>>947
>これって意図的に損失出せちゃうんですかね
経済的合理性の無い取引は認めないよ。脱税。
意図的な損失での資金移転は譲渡扱いされるはず。
バレなきゃも脱税。
利益に対して含み損のある物を精算し節税したりする、含み益のある物が残って利益の計上時期の調整とかは認められてるだけじゃね？ >>950
お爺ちゃんボケたんか？
急に方向転換したな
>>922
>>強度？なんの強度だ？
>の話からも。署名の強度不足にならないのなら、小さい方が良いだろ。ここすら理解していないの？
>>922
>>だから何の強度だって聞いている
>聞かれてたの？
>ハッシュを使わないで10バイトや20バイトの本文（平文）を署名する場合で強度が落ちるかだよ。
>>935
>貴方は強度不足になる事すら説明していないの。
>俺は強度不足を指摘してるのを見てるから、ハッシュを使わない事例があったと認識してるの。それだけ。
>で、必ず使う必要性があるのに勘違いして使わないアホがいるだけなのか？
>>936
>>本文が10バイトや20バイトの原文だとRSAを解読される可能性があるって事か？
>「RSAを解読」？秘密鍵の特定だろ？
>>936
>>だと強度が落ちるのか
>>その仕組みを説明してほしい
>何これ？
>強度が落ちると言う認識が無いの？
これだけお前が言ってるのに
知らんぞとはなｗ
>だからこそ、10バイトや20バイトで使えなくなる程に強度が落ちるのか。俺が貴方に聞いてるのだよ。
はぁ？
お前が落ちる言うから
>>937で
原文の長さで強度が落ちる事は無い
強度はアルゴリズムの特徴と鍵長によって左右される
原文が短いと秘密鍵が特定される理屈を述べてくれ それを説明しているサイトでもかまわんぞ
と述べている
よくまぁ話を捻じ曲げるもんだな >>951
>>お前がいう10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が特定されるというの理屈教えてくれよ
>必ずなんてされないよ。
必ずじゃなくても稀にあるって認識なのか？
>>950で
>強度が下がるかは知らんぞ。
って書いたばかりだろうｗ
どっちよｗ >>951
>>お前がいう10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が特定されるというの理屈教えてくれよ
>必ずなんてされないよ。
必ずじゃなくても稀にあるって認識なのか？
>>950で
>強度が下がるかは知らんぞ。
って書いたばかりだろうｗ
どっちよｗ >>984
>ならないよ
>未上場株と一緒
根拠ってこれ？
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2015/taxanswer/shotoku/1465.htm
分離課税の話？
仮想通貨はリストに載ってなく対象外じゃね？
>特定中小会社とは、いわゆるエンジェル税制の対象となる株式を発行する会社のことで、
>一定の要件を満たす特定中小会社に該当することについて経済産業大臣の確認書等の交付を受けている株式会社をいいます。
とあるけど、「経済産業大臣の確認書等の交付を受けている株式会社」への投資を「ICOかエンジェル投資で」と言ってる訳じゃ無いよね？
で、ICOの内容によって変わる気がするが、分離課税の対象に該当するの？
よく知らんが、上場企業や特定中小会社が、上場の取引所の外でICOした場合には分離課税の対象にはならないんじゃ？
アメリカではSECが対象だと喚いてるニュースは最近目にするけど、仮想通貨とは関係無いクラウドファンディング
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
とかでも、ルールから逃げてるよな。
IPOと同じ規制受けるのならICOする意味が無いと思ってるはずで、ICOは基本逃げまくってるんじゃ？
ホワイトペーパー読んでないが。 >>953
>これだけお前が言ってるのに
知らんぞとはなｗ
この話は後回しにする。
>原文が短いと秘密鍵が特定される理屈を述べてくれ それを説明しているサイトでもかまわんぞ
>
>と述べている
>
>よくまぁ話を捻じ曲げるもんだな
この話も後回しにする。
>>954
>必ずじゃなくても稀にあるって認識なのか？
や
>どっちよｗ
と、貴方は個別の話を聞いてるよな。
続く 続き
>>955
>必ずじゃなくても稀にあるって認識なのか？
ここでも、この件について俺がどう思っているか聞いてるよな。
で、俺は上の話も貴方に聞かれたから答えているだけだよ。
認識を聞かれたから答えたんだよ。今度は貴方に代わって何故か俺が「稀にある」か否かの話をする羽目になりそう。
何故「殆ど」と感じたかは、俺が「殆ど」言ったし、理由を聞かれたから「落ちる」と言ってた奴がいた話を言ったり、軽さの話しか説明していないサイトがあるこういった話はしたよ。
で、俺が「稀にある」可能性の論拠を述べて論じると、俺が可能性があるかの如く主張していると扱う訳だよな。
ずっとこのパターン。俺は「殆ど」と言っただけ。
稀にあるかなど、かなり強度が落ちる理屈を提示されない限り俺には興味が無い。
例えば総当たり耐性で、1024ビット増やせば10進数で308桁総当たり耐性は増えそう。
足りなきゃもう1024ビットでも増やせば？
「あまり安全ではない」の話でも追ってみては？
俺は少し追ったことがあるが、パターンマッチングの餌になりやすいみたいな話ばかりだった記憶があるよ。
と言うかさ、「秘密鍵が特定される」か否かの話では無く、強度が弱くなるか否かだろ。
で、どのくらい弱くなるかで、状況によっては使える範囲と認識してるのが俺。
だから「殆ど」なの。
「殆ど」に対して「絶対」ハッシュを使ってる話をしてるのは貴方だよ。
ずっと、聞かれたからこたえてるだけ。
じゃ俺が聞いてあげる。
貴方は「秘密鍵が特定される」という認識なのか？ >>958
>.例えば総当たり耐性で、1024ビット増やせば10進数で308桁総当たり耐性は増えそう。
>足りなきゃもう1024ビットでも増やせば？
これは鍵長の話か？
お前は原文の長さで強度が落ちるって話してたよな
俺は前々から鍵長で強度は変ると言っている
>と言うかさ、「秘密鍵が特定される」か否かの話では無く、強度が弱くなるか否かだろ。
お前のいう原文が短いと強度が弱くなるとは具体的にどのような状態になるんだ？
弱くなった結果どういう事が起こるんだ？ >>958
パターンマッチング？
なんのパターンの事言ってんだ？ 田原実はブロックチェーンの基本のキすらわかってねえじゃん
大石の無料ブログでもコピペしてろ痴呆ｗｗｗ
大石のケツの穴でもなめてろｗｗｗ 957 名前:ちゃんばば :2018/06/01(金) 21:01:33.89 ID:aOaHtkhg
958 名前:ちゃんばば :2018/06/01(金) 21:02:26.55 ID:aOaHtkhg
わざわざどこかで下書きした後ここに貼り付けてる？ >>963
いままでのやりとりからして
それ以外考えられない
色々検索しては自己解釈して書き込んで
突っ込まれてはまた都度検索コピペ自己解釈論が始まる
１日経てば矛盾するような発言が多々ある そこまでしてエアプに励む理由って何？
50過ぎてやることか？
ガチのガイジ？ 自分が知ってることを書くのは普通だろう
ちゃんばばってのは知らないことを、
後付けで検索して調べて、
それを「最初から知ってたかのように」講釈するから、
ガガイのガイのエアプの下痢ジジイって言われるんだよ 知らないことなら最初から書かなきゃいいのにアホだよな
承認欲求が満たされないまま50年たってしまったから
エアプで論破した気になって
慰めにしてるみじめな老人なんだろ >>959
>これは鍵長の話か？
>お前は原文の長さで強度が落ちるって話してたよな
>
>俺は前々から鍵長で強度は変ると言っている
話してたし、貴方が言ってたかは知らんが、周知の事実でしょ。だから何？
RSAは1024ビット未満は使うなとか、素数見つけて4K8Kと増えて行ってるよね。
>お前のいう原文が短いと強度が弱くなるとは具体的にどのような状態になるんだ？
>弱くなった結果どういう事が起こるんだ？
何故俺がこんなにも時間を掛けて貴方に講義をしないと行けないの？
俺の「殆ど」ハッシュを使うに対して「全て」で使うと言ったのは貴方でしょ？別人なのか？
そして、これも何度も言ってるが、強度は落ちない、又は、落ちても大した事ない程度なら、20バイトのデータをハッシュを使い32バイトに膨らませる行為は重いだけ。
某解説サイトにあった様に、重いのを軽くする為にハッシュを使っているのなら、ハッシュを使わない軽い実装はありなの。だから使わない実装事例もありそうな事は十分推測出来る。
だから「全て」で使う理由って何？使えないくらい強度が落ちるからだろ？
だから強度が落ちる説明を貴方がしてと言ってるの。
それとも他の理由で「全て」で使うのか？
貴方の「全て」で使う話に対して、主旨とはかけ離れた点で俺が「殆ど」と絡んでいるんじゃ無いよ。貴方が「全て」と絡んでいるの。
俺は20バイトのデータをやり取りするシステムで大した強度が必要無いのなら、ハッシュ無し実装は有りだと思ってるよ。
で、貴方から今貴方が俺に質問してる奴の回答を聞けると思って話に付き合ってるの。
そして、貴方が色々聞いてくるから誠意を持って答えてたけど、参考情報として聞いてるのでは無く、俺に証明しろって感じになってるよね。
逆で、証明するのは貴方なの。
>>963
>わざわざどこかで下書きした後ここに貼り付けてる？
わざわざ？
テキストエディタで普通に書いてるよ。「殆ど」？「全て」？DOM対応で文字コードの変換も勝手にやってくれるよ。入力フォームの狭い所でモジモジする必要なんて無いのに。 あと、もし20バイトで強度が使えないくらい落ちるのなら、ハッシュ関数をMD5の128ビット16バイトやSHA-1の160ビット20バイトを使って本文を圧縮していた時代は、危険な状況だったって事かな？
ハッシュの強度の話では無く、署名の強度の話でさ。 >>970
なんど言えばわかる
本当に理解してるのか？
原文の長さに関係なく強度は鍵長で左右されると
お前よりも先に書いてある
お前は原文の長さで強度は弱くなると書いていた
>だから「全て」で使う理由って何？使えないくらい強度が落ちるからだろ？
>だから強度が落ちる説明を貴方がしてと言ってるの。
原文の長さでは強度は落ちないと言っている俺に
強度落ちる説明しろとはアホか？
お前のいう原文が短いと強度が弱くなるとは具体的にどのような状態になるんだ？
弱くなった結果どういう事が起こるんだ？
これに明確に答えてくれよ >>973
おまえ痴呆入ってるだろ
>あと、もし20バイトで強度が使えないくらい落ちるのなら、ハッシュ関数をMD5の128ビット16バイトやSHA-1の160ビット20バイトを使って本文を圧縮していた>時代は、危険な状況だったって事かな？
全然理解してないんだな
原文でもハッシュ値でも例え1バイトでも署名の強度は落ちない
鍵長によて強度は左右されると言っている
>>961
> >>958
> パターンマッチング？
> なんのパターンの事言ってんだ？
これにも答えてくれよ >>977で
あ、書き方がかったな
補足するわ
>原文でもハッシュ値でも例え1バイトでも署名の強度は落ちない
訂正、署名の強度ではなく暗号の強度な
現在だとハッシュ関数でMD5やSHA-1自体は脆弱性があるから
署名の強度は落ちる >>975
>原文の長さに関係なく強度は鍵長で左右されると
>お前よりも先に書いてある
だから何？
と言うかさ、「関係なく」って、暗号も署名も関係があるのだけど。いつから無い事になった？
>小さなm
もしも平文 m が、n の e 乗根よりも小さかったら、暗号文
（中の式、略）
>となるから、通常の冪根演算によって c の e 乗根を計算するだけで平文 m が復元できてしまう。
>
>実際の暗号への応用においてはフォーマットの一部として、m の比較的高位のビットに1を挿入することでこの攻撃を回避している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/RSA%E6%9A%97%E5%8F%B7
と関係あったのを対策してるの。
>メッセージmに署名するため、署名者はσ=md mod Nを計算する。検証するために、受信者はσe = m mod Nを照合する。
>
>前述のように、この基本的な仕組みはあまり安全ではない。攻撃を防ぐため、まず最初にメッセージmに暗号ハッシュ関数を適用し、それからその結果に前述のRSAアルゴリズムを適用する事ができる。
>このやり方は所謂ランダム・オラクル・モデルにおいて安全を証明できる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E7%BD%B2%E5%90%8D
とかで弱くなる事は言ってるじゃん。これは過去に引用して示してるよ。
mのd乗をNで割った余りを求めるんだっけ？昔の記憶なんで忘れた。
で、mが極端に小さいとd乗した値も小さくなり、この小さくなるのが問題なんじゃね？
1024ビットでも10進数で308桁有り（309桁の前半）。
でかい数字のでかい数字乗とか、でかい数字のでかい数字です割った余りとかもさ。CPUは32ビットや64ビットの演算しか出来ないから、桁上り処理をプログラムで回すの。
だからめちゃ重いの。
それに対して1バイトは0から255の256パターンで、でかい数字じゃないから、d乗する所もNで割る所もだいぶ楽になるよな。
この辺りが「あまり安全ではない」って話だろ？
少なくてもMD5の16バイトでは上の説明だと「安全だ」と言われていたんだよな。
で、今書いたのは枝の「関係なく」の話で、幹の「殆ど、全て」の話じゃないよ。誤解するなよ。
続く 続き
>お前は原文の長さで強度は弱くなると書いていた
貴方が俺に可能性を聞くから、俺は可能性の話をしたのだよ。何度言えば解る？
俺はずっと、10バイトや20バイトならハッシュ無しで使えるんじゃ？と思ってる奴なの。
だからそう言った実装もあると思ってるから「殆ど」がハッシュを使うと言ったの。例外があると言う意味でな。
それに対して「全て」と言った貴方が、質問を質問で返すオウム返しを繰り返してただけだろ。
俺は誠意を持って聞かれたのに答えていただけ。
強度が落ちる可能性について、俺は大して落ちないと思ってるが、聞かれたから可能性について論じてるの。
技量も全く無いし、この違いすら理解出来ないのな。
で、「全て」ハッシュを採用してる証明は出来そうか？
採用すべきである事の証明は？
そろそろ示してくれ。 >>981
早く病院行って精神病棟に隔離されてこい >>980
https://ja.wikipedia.org/wiki/RSA%E6%9A%97%E5%8F%B7
実際のRSA暗号の実装では、暗号化する前に適切なパディングを行っている。
公開鍵暗号における最も高い安全性である「適応的選択暗号文攻撃に対する識別不可能性」を持つことが示されている
実際はこれで対策しているだろ
>>981
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E7%BD%B2%E5%90%8D
攻撃を防ぐため、まず最初にメッセージmに暗号ハッシュ関数を適用し、それからその結果に前述のRSAアルゴリズムを適用する事ができる。
このやり方は所謂ランダム・オラクル・モデルにおいて安全を証明できる。
署名が目的なら暗号ハッシュ関数を適用することは明白だろう
お前は署名が必要で無いものに対して暗号ハッシュ関数を用いないと言っている
署名の説明しているのに殆どとか使うか？
他のサイトの説明で「殆どの場合ハッシュ関数を使う」って説明あるか？
サイトの説明でも「署名はハッシュ関数を使います」って説明してるだろ？
使ってない実装を示せと言っても
企業で秘密だから公開してないとか示しようがないというものを
さも人に説明する時に普通文章にいれるか
お前は人に説明する時に独自の理屈いれてそれに対して「？」や「殆ど」や「問いかける」などの
保険かける癖がある はい無申告終わり
Hitbtcまずは終わり
日本政府から介入
すべてのデックス終わり
資産凍結
デックスで税金逃れられるとか言ってた馬鹿
俺がデックスを通報しまくったお陰で
すぐに動いてくれたみたいだね
よっしゃ！
脱税やろうはこれからも
ガンガン通報していかないとね
累計3000万以上の取引者も終わり
無申告やろうは
マイイーサウオレットもガンガン通報するから
脱税やろうはね 無申告者は
すべて重加算税
無申告加算税も重加算税なみにひきあげられたから
もうどちらでも
利益すべて没収！ 無申告者は
はやく税金を納めに行け！いまならまにあう！
すべて重加算税！
無申告加算税も重加算税なみにひきあげられたから
もうどちらでも
利益すべて没収！
終わり終わり！
500万をデックスで税務署にばれないとかいってたやつ！ちゃんとデックスは資料提出済み
次はマイイーサウオレットだ >>984
hitbitはdexじゃないdex終わってない
累計3000万じゃない
マイイーサウォレットも大丈夫
>>985
無申告加算税は重加算税の半分以下
>>986
dexは税務署に資料出したりしません
>>987
死ねキチガイ >>984
しかもhitbtcは日本ip規制だからいくらでも回避できる IP偽装して取引してたら脱税
確実に重加算税だ
二度と円には変えれない
すべての海外取引所
今年中に出勤できなくなる IP偽装して取引してたら違法行為
脱税
確実に重加算税だ
二度と円には変えれない
すべての海外取引所
今年中に出勤できなくなる >>990
>>991
串さそうがtor使おうが合法だし脱税じゃないし重加算にはならないです
円に変える必要無いです >>983
>攻撃を防ぐため、まず最初にメッセージmに暗号ハッシュ関数を適用し、それからその結果に前述のRSAアルゴリズムを適用する事ができる。
>このやり方は所謂ランダム・オラクル・モデルにおいて安全を証明できる。
>
>署名が目的なら暗号ハッシュ関数を適用することは明白だろう
貴方は本文が小さくても強度は落ちないと主張してるのだよな。「攻撃を防ぐため」って見なかった事になってるの？
暗号の方は問題だから対策を取ってる。署名の方は「攻撃を防ぐため」にハッシュを適用するとハッキリ言ってるよな。って事は、ハッシュが無ければ「攻撃を防ぐため」を達成出来ないのだろ。
何が「明白」なのよ。意味が解からん。
で、MD5は16バイトで、SHA-1は20バイトのハッシュ値。これを今まで「攻撃を防ぐため」にハッシュ関数として使って来たの。
16バイトのハッシュ値に変換すれば「攻撃を防ぐため」だから攻撃を防げるの。
で、20バイトの本文でハッシュを使わないと攻撃を防げない理由って何？
貴方は本文が短くても「関係ない」と考えている訳だよな。短くても攻撃を防げると考えている訳だよな。
その根拠って何？
本文が16バイトあれば防げると言い切ってる論文を提示し、20バイトの本文でもハッシュ通して32バイトにしなければならないと言ってる根拠って何？
で、10バイトの話。
80ビットで1.2089258196146E24だよな。ちなみにMD5は128ビットで3.4028236692093E38。
俺は1バイトや2バイトなら、d乗する時に小さ過ぎる気がするから、べき乗攻撃とかでやられるかもとは思ってる。
でも貴方は1バイトでも強度は落ちないと思ってるのでしょう。そう言ってたよな。じゃ何の為にハッシュを必ずと使うと思ってるの？「攻撃を防ぐため」を支持していないのだろ？
ハッシュを使う理由を「攻撃を防ぐため」とわざわざ書いてるのを引用してるけど、本文を極端に小さくしない為とは思わない訳なのな。
で、極端に小さくしない為ってのは完全に支持していない貴方はハッシュって圧縮機と思ってるのでは？
じゃ100MBを32バイトに圧縮するのは当然俺も効果があると思ってるが、10バイトや20バイトを圧縮機に掛けて32バイトと膨らませるの？
ハッシュは必ず使うと言い切ってるな。膨らませて良い事があったのか？
10バイトや20バイトでも十分強度が保てるのなら、ハッシュ通して太らせる必要は無いの。
>お前は人に説明する時に独自の理屈いれてそれに対して「？」や「殆ど」や「問いかける」などの
>保険かける癖がある
え？何処が？可能性の話で断言するつもりなど全く無いのなら「？」や「っぽい」って使うけど。何が問題なの？「？」は俺が疑問に思ってるだけ。その程度の話。
それに今回の「殆ど」って保険？ハッシュを使わない状況を俺は認識してるのだが。で、その認識は今の所論破された気が全くしないな。
ハッシュで80kgに圧縮します。え？あっ、俺は80kg以上だった。50kgの女。80kgに太らせるのが圧縮？馬鹿なの？デブらせてどうすると思うんじゃ？必要なんですよ。何で？ >>993
糞スレ立てたのな。
国税庁のサイトがリニューアルして、アドレス変わってるの。
タトルも糞だが、リンクも糞。
ついでに、スマホページやジャンプのページ522や502で鯖に繋がらないな。
攻撃受けてる？
鯖が落ちてるだけ？ >>990
>IP偽装して取引してたら脱税
儲けたら税を納めれば脱税にはならん。
勧誘の禁止の話と思うので、この話をする。
昔は、置いてるチラシを持って行く分にはOK辺りがラインだったの。
で、金融庁のパブコメで、全銀協が質問し金融庁が答えた。日本語を話す奴は世界中に居るはずなのに、日本在住者宛と決めつけたの。それを前庭に講釈をたれて、日本語ページは勧誘に当たると。
BNPパリパが日本の顧客の事務所に出向いて、口座開設とかした行為が問題視された事があったが、勧誘禁止のルールをしらんかったと言ってたな。
フランスの大手銀行ですらその程度の。他国の特殊ルールなんて知らん。
で、日本語ページを作っても日本在住者は対象外な旨を記述すると、勧誘禁止の対象外になる。
ここで重要なのが禁止されているのが勧誘だけ。口座開設も取引も禁止などされていないの。
これはあくまでも日本のルールの話で、取引所の規約の話では無い。
何の為に取引所はそんなシステムを導入したのかを推測する必要がある。
対応しなければ日本の金融庁が名指しでブラックリストに載せ公表するからだと思う。
で、日本語ページは作るな。これが鉄則。
ブラウザに翻訳機能が付いてるしな。
英語に翻訳し、逆翻訳して意味が変わらなければ行ける。
日本語からだと主語抜け、略語で意味不明ってケースが多いな。
取引所にアドバイスするのも有りかもな。
日本在住者が結構いるから、サービスで日本語対応しようとする、したい気持ちは解るが、それが裏目に出る。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 105日 22時間 29分 6秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
