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儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
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0001ちゃんばば
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2018/01/16(火) 18:24:01.99ID:fJ6sPB6C
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
0528承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 07:44:09.04ID:0T0Hghro
>>527
貴方は何をいってるんですか?
仮想通貨における所得はすべて雑所得でしょう?

そして雑所得でも年内なら全て損益通算できますよね
年またぎの損益通算ができないだけで。
0529ちゃんばば
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2018/02/02(金) 11:21:50.12ID:0F4Q5Nl2
>>528
各種所得基因は各種所得だけど。
タックスアンサーも某pdfでも国税庁はそう言ってるが。
「原則」って言葉は「例外を除いて」と言う意味を含む。
わざわざ「原則として」と付ける場合は、「例外がありますよ」と言ってるに等しい。

損益通算とは10の区分で、赤字の場合でも他の区分と合計出来る事を指す。
雑所得の赤字は0査定だよ。
0530承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 11:58:30.05ID:9l1hFzbJ
マイニングもやっぱり見ないとだめなのか
とのみち赤字だろうけど
0531承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 13:01:05.81ID:BPVlWBAZ
>>526
白色だと最低限1日あたりの売上の帳簿への売上記載が義務なので
法定帳簿にビットフライヤーの取引履歴から起こす必要がある
0532承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 13:02:59.00ID:BPVlWBAZ
>>526
追記、ビットフライヤーの取引履歴以外に経費も売上も何もないのであれば
ダウンロードしたcsvで認められる可能性はある
0533承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 13:12:49.86ID:lqGjl/c9
既に提出した奴もいるなかで申し訳ないけど、
必ずしも税務署が言ったやりかたで確定申告する必要はない。
違うやり方で納税しているのを知られた時には言い争うことになるけど、
今の変な所得算出方法に従わなくても逮捕されることだけは100%無い。
例えば仮想通貨同士のペアで毎日数万回取引×多ペアとかやってると、
コンマ秒毎に約定される利益を正確に算出するのは現実的に考えて不可能。
今の税務署の計算方法ではあらゆる面において不正確で不条理であることから、
譲渡所得として銀行口座に出金した額面を所得として申請しても脱税にはならない。
他の何らかの計算方法を提案してくれる税理士がいたとすればそれに従うのも良し。
あくまで脱税のつもりでやるのは論外だけど、
信念あって行う分には脱税にはならないとの事。

以上、税務署に確認済み。
0534承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 13:25:36.23ID:lqLk4+6X
>>533
当たり前だのクラッカー
移動平均でできるはずがない
マイニング報酬支払われる度に記帳
海外取引所勢を調べる術も無い癖に日本取引所で利確して出金してないのに課税
全部おかしい。そのうち変わっていく
0535ちゃんばば
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2018/02/02(金) 13:38:43.49ID:0F4Q5Nl2
>>533
>既に提出した奴もいるなかで

受付始まっていないぞ。

>コンマ秒毎に約定される利益を正確に算出するのは現実的に考えて不可能。
>今の税務署の計算方法ではあらゆる面において不正確で不条理であることから、
>譲渡所得として銀行口座に出金した額面を所得として申請しても脱税にはならない。

「正確」の定義って何?
円換算のレートの話?
外貨では銀行の対顧客の仲値使って良いとかルールは決まってるよ。
殆どの銀行は1日1回しかレート変更しない。
これを使っても正確なの。
「不条理」ってどこから出た?
そして銀行口座出金の話になるの?
これじゃ、50年出金しなくても課税されず、仮想通貨で出金し使っても課税されない事になってしまうのでは?
0536承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 13:41:54.59ID:lqLk4+6X
>>535
海外取引所勢はまずバレないのに日本の取引所は利確しただけで課税。現状仮想通貨は銀行に出金しなければ使えないので出金時に課税が適正では?
国税はおのれの力不足を納税者のせいにするな
0537承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 13:45:13.35ID:lqGjl/c9
>>535
外貨の話を持ち込んだ時点で論外。仮想通貨の話だから。
銀行口座出金で50年課税されない?どんな極端な思考だか。
そんなことを口実に譲渡所得にすることの邪魔をするのかよ。それこそ不条理。
0538承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 13:47:43.17ID:lqGjl/c9
紛れもなく全員に平等に納税させる手段として譲渡所得だけしかないのは明白。
仮に争うようになったとしても、そうこうしているうちに譲渡所得に変わるだろ。
0539承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 13:49:11.23ID:lqLk4+6X
そもそも雑所得にしたのは海外取引所やその他バレない方法が多すぎるから出来る限り取るためで適正でもなんでもない。損失の繰越すらできないのはただの嫌がらせで実態に則ってない。マジメな納税者を苦しめるだけ
0541承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 14:22:14.64ID:lqGjl/c9
譲渡所得にする必要がある根拠として次の例を挙げる。

報酬支払として10BTCを送金するとする。
支払側は120万円レートのとき。
受取側は100万円レートのとき。
支払側は1200万円を経費として計上し、
受取側は1000万円を売上として計上する。

このようなときにも問題が生じる。
このとき税務署は200万円に掛かる税金の取りこぼしをするのだけど、
そんなことも分かっていないらしい。
ビットコインすら即座に届くものだと思っているようで、
仮想通貨を使ったこともないような奴が算出方法を考えてるうちは話にならない。

とりま、「仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報)」
には欠陥が多すぎて話にならない。参考にする必要なし。

譲渡所得にはしっかりとした根拠と正確性と平等性があるわけで、
譲渡所得として申請する分に何ら咎められる要素はないし、
それによって脱税になるようなことはないと回答を得ている。

抗議やクレームはしっかりと行って、
税務署の姿勢と方向性を改善させる必要がある。
0542ちゃんばば
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2018/02/02(金) 15:59:22.70ID:0F4Q5Nl2
>>537
>外貨の話を持ち込んだ時点で論外。

仮想通貨の話の殆どは外貨のルールのパクリだよ。

>そんなことを口実に譲渡所得にすることの邪魔をするのかよ。それこそ不条理。

俺?
俺は譲渡所得等で計上出来ると考えてるから。過去スレ見れば解ると思う。


>>539
>そもそも雑所得にしたのは

タックスアンサーが
>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
で、pdfが
>ビットコインをはじめとする仮想通貨を売却又は使用することにより生じる利益については、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、
>原則として、雑所得に区分され、所得税の確定申告が必要となります。
と「そもそも雑所得にした」ってしてないから。

>損失の繰越すらできないのはただの嫌がらせで実態に則ってない。

外でも多くの営利を兼ねた趣味は雑所得だよ。
資産の譲渡と思ってるのなら譲渡所得で行けるでしょ。
特に仮想通貨での出金が可能なのって現物だしな。
0543ちゃんばば
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2018/02/02(金) 16:00:13.97ID:0F4Q5Nl2
>>541
>このとき税務署は200万円に掛かる税金の取りこぼしをするのだけど、
>そんなことも分かっていないらしい。

200万は他の奴の差益になってるので、取りこぼしなど無いぞ。
と言うか、これ外貨で普通に発生してるから。数日掛かるのが普通だから。
それ以前に「報酬」で「売上」計上だと、事業所得?
事業所得基因は事業所得だよ。
資産として持ってたのなら、資産の譲渡は原則、譲渡所得だよ。
0544承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 16:05:50.15ID:n216Frqv
>>10
払えなきゃ分割するだろ。
払わずに済む方法を考えて時間を無駄にした人間が馬鹿を見るだけ。
0545承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 16:07:51.89ID:n216Frqv
>>17
いや、普通利確したら税金分は残すだろう…
株と勘違いしてんのか?
0546承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 16:10:32.79ID:sbPISlZS
>>545
税金分日本円で残してたぞccに
0547承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 16:16:19.29ID:lqGjl/c9
>>543
日本人だけで売買しあってること前提にするのは間違い。
その差額の200万円が海外に流れたりするって事。
言いたい事が伝わってるか分からないけどイメージしてみて。

君が譲渡所得を可能とする根拠については、このレスでいい?
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/748

今のところ根拠に多少の違いはあれど、
同様に譲渡所得が適切だと考えているのであれば、
税務署に指摘を入れるための材料をまとめていかせてもらいたい。
0548ちゃんばば
垢版 |
2018/02/02(金) 18:03:03.85ID:0F4Q5Nl2
>>547
>その差額の200万円が海外に流れたりするって事。

差益を得たのが海外の奴なら当然だが、それは逆に日本の奴が海外から取るって事でもあるよ。
だから何の問題も無い。

>君が譲渡所得を可能とする根拠については、このレスでいい?

色々、何十回も述べてるよ。
0549承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 18:30:56.26ID:lqGjl/c9
>>548
>差益を得たのが海外の奴なら当然だが、それは逆に日本の奴が海外から取るって事でもあるよ。
>だから何の問題も無い。
数字を正確に合わせられないのを問題ないとかどうかしてる。
逆のパターンもあるとか不確かなことを言い出しているのも論外。

譲渡所得じゃ50年税金逃れできるとか否定する割に、
コレを肯定してしまう時点で論外。
0550承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 19:12:52.28ID:3keZmPLY
ところで君たち、税を納める話しにとても熱心で感心するのだが、この相場でもそんなに儲けているのかね?
0551承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 20:09:14.89ID:zlvxl2D3
暴落なんて去年のぶんの税金には何の影響もないからな(白目)
0553承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 21:09:38.56ID:zlvxl2D3
>>552
いや、金額が変わることがないって意味で
というか利確してたのに税金分抜かず突っ込んでたならただのキチガイ
0554ちゃんばば
垢版 |
2018/02/02(金) 23:41:00.31ID:0F4Q5Nl2
>>549
>数字を正確に合わせられないのを問題ないとかどうかしてる。

正確に合う必要など全く無い。大幅に違っても全く問題無し。
ルールは7条の「全ての所得」であって、相手の経費と一致する必要性など全く無い。
貿易収支、資本収支はあって当然だし、ある程度は為替変動で修正される。
あくまでも所得に対して課税。この原理原則を仮想通貨ごときでブレる必要など全く無い。


>>550
>この相場でもそんなに儲けているのかね?

俺は投機しないのであれだけど、譲渡所得で申告すれば給与所得とかと損益通算出来て、会社で源泉徴収された税金の還付が受けられるぜ。

税還付は確定申告書に書いた銀行口座について振り込んでくれるよ。
0555承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 23:42:49.69ID:T0NwBzJA
金融庁が無関係のコインや資金を取り戻したら税金喜んで払うわ
0557承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 23:59:05.15ID:LB9A4JiD
「ちゃんばば 札幌」 で検索!!

「ちゃんばば 田原実 認知症」 で検索!!
0558承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 00:09:13.97ID:OgV5jRKU
今確定申告書類作成中。
過去の取引履歴csvダウンロードしたけど、400件くらい取引しててきつかった。

2017年の総利益が12600万で、納税は6500万くらいかな。

年末に利確して、納税分含めた12600万で株にブッ込んで3400万利益出たw
ギャンブラーだわ。怖いから税金分は現金に戻した。
0560承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 00:53:16.79ID:WTKHCABe
ちゃんばば氏って確定申告の書き方とかも詳しいの?
確定申告書作成してるんだけど
確定申告書Bのところに雑所得の欄があるじゃん
"種目・所得の生ずる場所"ってところは空欄でいいのかな
"仮想通貨取引"とでも書いといたほうがいい?
0561ちゃんばば
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2018/02/03(土) 08:11:12.04ID:yTumNJYT
>>550
>金融庁が無関係のコインや資金を取り戻したら税金喜んで払うわ

去年の所得に対する税金なのに......
割り勘を払わない奴はクズ。


>>560
>"種目・所得の生ずる場所"ってところは空欄でいいのかな

詳しくないよ。20年以上青色で確定申告してるだけ。
今年も二人分書いて出す。

https://www.keisan.nta.go.jp/h26yokuaru/shotokuzei/shotokukingaku/ichijishotoku/shotoku_nyuryoku.html
https://www.keisan.nta.go.jp/survey/publish/39321/faq/39377/faq_39452.php
とか見れば?
>A 入力例としては次のようなものがありますが、特に決まりがあるわけでもありませんので、内容が分かりやすいように入力していただければ結構です。
と、決まりは無いらしい。
売買差益って誰が払ってるんだろ?
取引相手?.......知らんがな。取引所?
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/b/03/order2/3-2_07.htm
には
>上記の各欄に該当事項を記入します。
説明書きは無いよな。
「所得の生ずる場所」の説明に「支払者(社)の住所、所在地など」とかって、集金に行く前提?
◯◯朝市に出店とか、屋台とか出してる場合はその場所とかをイメージしてたけど。
「自宅」?......
反面調査とかでの調べ先を知りたい気がするので、「仮想通貨の売買、コインチェック等」とかで良いんじゃね?
0563承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 12:50:17.23ID:W+t7RFFX
総合課税でも330万以下の分は税率10パーセント
給与所得に食われるかも知れんが
0564承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:29:38.88ID:WTKHCABe
>>561
>>560だけど回答サンクス!
特に決まりがないようなので
「仮想通貨取引」とでも書いときます
0565承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 15:26:51.69ID:SdXNP5JK
e-taxの白色申告で
損益通算を「○○万円」って書いただけだけどこれでいいよね?

BFだからFXの取引履歴データは
一応DLしといたしこれで帳簿保存の義務は果たしたとおもってるんだけど。
問題ないよね?

計算がおおざっぱだから
所得はむしろ少し多めに記載されてるとおもうし・・・
0566承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 16:11:25.11ID:e2YD7a9w
>>565
白色は法定帳簿作らないとダメだよ
0567承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 17:19:50.03ID:SdXNP5JK
>>566
1000件以上の取引があるBFFXの場合
どんな法定帳簿を作らないと駄目なんですか?

ビットフライヤーが、大手証券会社のように
特定口座の如く年間収支がわかる一枚の紙キレを送ってくれれば簡単な話なんですが
ビットフライヤーにはそんなものはないじゃないですか
どうすればよいのでしょうか
0568承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 17:24:17.05ID:pvBS9l7J
以下の取引の場合、納税対象となる利益は100万円の理解で正しいですか?


100万円を取引所に入金
100万円でビットコインを購入
ビットコインからイーサリアムに変える
イーサリアムが2倍になり200万円の価値になる(ビットコインは変動なし)
イーサリアムをビットコインに変える
ビットコインを売却して200万円を手にする
200万円を出金する


↑利益はイーサリアム→ビットコインに変えた際に発生し、ビットコインを売却する時には発生してないですよね?
0570承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 19:09:11.77ID:nBIjgmgf
海外の分は税金計算済みなんだが、次のが分からないwwwww
た、助けてくれwwwwww

海外取引所から国内取引所へビットコイン送金→売却してJPYに換金してるんだけど
利益はどう計算するんでしょうか???

送金分はどう計算したらいいんだろ・・・・

JPY売却価格-送金時のビットコ価格でいいの???
ほぼ利益は0円だと思うんだけど
送金は証明しないといけないよね?
0571承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 19:15:16.86ID:nBIjgmgf
マイニングも計算するのか地獄だな
PC代は減価償却、電気代は経費計上
人件費は無理なのかなwwww
0572承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 19:29:49.09ID:Ca4bSsaZ
本年は利益あって前年の損益と相殺したい場合
所得税の確定申告書付表(先物取引に係る繰越損失用)使うの?
0573承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 19:35:13.03ID:8mYlaGy8
外注費というところがあって詳細を書くところがないみたいだけど
ここで支払ったことにして脱税しているひといますか
0575承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 20:56:03.74ID:ocpSsmYQ
>>568
それで合ってます。


>>570
取引所から別の取引所へ移動させただけなら、取得価額は変動しません。
・・・って、この場合は取引所ごとに分けて計算してるんですね。
その場合は、コイン移動の当時に移動元の取引所での取得価額が幾らだったのかが問題になります。


@A取引所で80万円で1枚買う
AA取引所で120万円で1枚買う
BB取引所で180万円で1枚買う
CA取引所から1枚だけB取引所に移す
DB取引所で1枚だけ150万円で売る
というような場合、移動平均法だと

Aの時点で、A取引所のコインの取得価額は1枚あたり100万円
Cの時点で、B取引所のコインの取得価額は140万円(Bで買った180万円と、Cで移ってきた100万円の平均)。
これを150万円で売ったので、10万円の利益。
送金した証拠は、申告書に添付する必要はないですが、記録を残しておかないと、税務調査が入った場合に困ったことになるかも。
0576承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:24:38.21ID:yuk8XDk7
接待交際費とは接待のための飲食代や、得意先の慶弔禍福に伴うお祝いや香典、お中元やお歳暮などのことです。

接待交際費はズバリ一番税務署が疑うところです。

なぜなら一番プライベート費用が混じる可能性が高いからです。

得意先にプレゼントしたように見せた自分用の物、親戚の結婚祝い、プライベートな飲み代など、接待交際費は経費性がないものがよく混じっているのです。

経費の基本は「売上を上げるために必要なもの」です。

その視点を忘れずに集計してください。

また接待交際費は税務署が一番目をつけている箇所ということも忘れずに判断するようにしましょう。
0577承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:26:20.86ID:nuUw/fiP
無申告のやつどんだけいるの?
0578ちゃんばば
垢版 |
2018/02/03(土) 21:33:37.71ID:PyaScl7O
株とかの有価証券は、取引毎の総平均だけど、
>(1円未満の端数は切り上げます。)
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1466.htm
と、取引事に単価出して円単位に切り上げて良いみたい。
株って取引単位が大きく端数はそもそも出難いが、仮想通貨っていたが薄く小銭ちょこちょこが基本だよな。
で、取引する度に端数がある程度の確率で出る。
で、単価は端数切り上げ。
少し持ったまま1日1万回取引したら、取得費の単価数千円上がる気がする。
年300万回とか取引したら、取得費の単価おかしな事になる気が。
0579ちゃんばば
垢版 |
2018/02/03(土) 21:34:32.24ID:PyaScl7O
>>567
物々交換でも円換算で確定だし外貨もなのに、アルトは別と考えている奴もいるが理屈が全く解らん。

物扱い、出金し個別のアドレスで保管すれば個別管理出来ると俺は思ってる。含み益損のコントロールが可能。
譲渡所得長期5年の1/2狙いなら、暴落すると思って売りたいのなら、借りて空売りするのも良いんじゃね?
期間が短ければ金利は大した事無いよな。
その為にはポジションを出金して、いついつ幾らでどれだけ買ったとか、取引手数料、入出金手数料とかも記録整理しておいた方が良いぞ。
混ざらないように注意しないと、突っ込みの口実を与えてしまう。
0580ちゃんばば
垢版 |
2018/02/03(土) 21:35:43.48ID:PyaScl7O
>>544
まず、棚卸しは、原価法には移動平均法と総平均法、最終仕入原価法。
これに低価法や、株式とかの有価証券の取引毎に総平均法とか色々ある。
上場企業会計では、最終仕入原価法は無理。国際会計では認められていないとか色々ある。逆に低価法は上場企業では義務付け。相場が下がった在庫は低い価値と判断みたいな。

で、有価証券に近いので金地金の例みたく、取引毎の総平均で行きますっと、継続してやれば良いはず。やりたければな。

で、計算の売った時の取得費は、株とかの有価証券なら、それまで買ったのの平均単価で求める。単価の端数は切り上げOKって国税庁のサイトにも書いてある。
0581承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:36:16.70ID:0u5Bku9P
支払いなんて、ビットコインでなくとも、通貨で十分だろ

海外によく行くならば為替の関係で手数料もあるから、別だけど

そうでなければ、必要ないしクレジットも使ったこと最近無い

コンビニで前の人携帯でと言って支払ってたけど、自分キャッシュでと
言っておもわず口走ってしまった・・・・貧乏人かな??
0582ちゃんばば
垢版 |
2018/02/03(土) 21:36:51.71ID:PyaScl7O
>>546
1表の所得欄(売った金額の合計)も書くし、2表で経費(取得費も込み)も書くぜ。どっちも合計金額。
前スレ辺りに書いたはず。
用紙や手引は国税庁のサイトで見れるよ。

ふと思ったけど、付表や計算書を提出するから、量が多いから雑所得じゃね?と突っ込まれるんじゃ?
0584ちゃんばば
垢版 |
2018/02/03(土) 21:39:14.10ID:PyaScl7O
物を贈与されると、まず相場で換算して贈与税を貰った人が払う。
で、貰った物を売る時には取得費を引いて利益に対して課税。
取得費は、先祖が買った物や何度も贈与や相続してる物なら、その先祖が取得した額。
分からない場合は売価の5%として扱われ、利益95%となる。
と言う感じで、2重に掛かるはず。相続もな。

贈与税が掛からない範囲なら、所得税は取得費を贈与された人が引き継ぐのだから変わらん。累進対策なら使える。
でも、結局別枠で贈与税取られるから意味が無いんじゃ?
0585承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:39:22.88ID:rAwLHc1N
実際数十万の利益の脱税ってなんか言われるの?
実際のところ
0586@masano
垢版 |
2018/02/03(土) 21:43:34.86ID:J3klhVjt
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0587ちゃんばば
垢版 |
2018/02/03(土) 21:45:20.81ID:PyaScl7O
税金は割り勘なんだからちゃんと払え。
脱税思考になってるの?キモイ
0588承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:47:08.20ID:PxO8cJZ3
>>585
それの結果により納税するか決めるの?
0589承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:50:40.64ID:95G4ROG7
>>585
言われるよ。
200万のゴルフ会員権の名義変更の贈与を受けて何もしなかったら調査入って延滞税も含めて払わされた。
数万円ならわからないけど10万あれば来る。
0590承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:55:58.91ID:rAwLHc1N
くそめんどい
0591承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:57:31.09ID:DNkuaq4U
>>569
これずいぶん古い写真だなあ
今のちゃんばばはハゲで白髪の無精髭

まあ痴呆入ったホームレスっぽい風貌だよ
この写真とは印象が違う
0592承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:02:10.21ID:HAqFiU5w
実際に、取引所上で仮想通貨同士の利確分とか全部調査されんの?全員分
0593承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:13:04.83ID:95G4ROG7
今回のコインチェックの件で役所もしっかり勉強するだろうし、安直な考えだとやられそうだけどね。
こっちの時間も平日だろうが潰されるし、面倒だよ。
0594承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:32:03.45ID:nK0X4Whg
>>592
この議論って何か意味があるの?
0595承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:39:10.95ID:SjZQDrXD
>>592
脱税しようとする気マンマンだなw

いくら少額だろうと、海外の取引所使ってようと調査されるぞ。JPYにしないならバレないかもしれんが、それって儲けた意味ある?

全員調査出来るわけ無いとか言ってるけど、仮想通貨はむしろ調査簡単だぞ?取引ログを自動計算するツール作れば一発じゃん。

領収書チマチマ貼り付けれる個人事業主、数十万ならバレないと思ってる無申告のアホ、日用品の購入まで経費にあてて脱税してる馬鹿、リーマンの副業(ブログ運営者のアフィとか)等々、人力で調べなきゃいかん案件と比べればな。
0596承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:42:29.85ID:B7mnDqWN
煽るのは何が目的なんや
0597承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:53:01.79ID:nK0X4Whg
わざわざ犯罪犯してびくびくする理由が分からない
払うものは払って普通に生きろよ
0598承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 00:25:04.18ID:oCyekzDj
ここってそれぞれなんて書くべき?
ちなビットフライヤー
https://i.imgur.com/WrgqTMu.jpg
必要経費はめんどくさいから0円で問題ないよね?
0599承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 00:29:31.97ID:vH2+rAs3
鯖が強い取引所ってどこなん?
肝心な時にしっかり注文が通るとこがええ
0602承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 06:22:57.95ID:vgQesRdo
なんかこのスレ半コテみたいな奴とか変な奴が
一生見当ハズレな事を1人で長文でブツブツいってない?

全く質問に答えられてないし
0604承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 07:36:25.77ID:vdiRdV56
>>567
法定帳簿の書き方とかググれば出てくるだろ
毎日の売上と経費をつけるだけだ
0605承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 07:37:12.82ID:RcmtgNFo
このスレ、ちゃんばばっていう認知症老人が
本スレから独立して作った糞尿垂れ流しスレだぞ

本スレはこっちな
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/

>>598
種目は「仮想通貨」
名称は取引所名
場所は取引所住所(サイト見て調べろ)

あと利益と、あるなら経費を書く


ちゃんばばに絡まれたくないなら
今後は本スレに書いてくれな
0606承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 07:39:34.70ID:vdiRdV56
>>598
取引所毎に計算してるならその取引所の名前と所在地
まとめてなら、仮想通貨交換所、所在地多数とでも書けば良いよ

ビットフライヤーと会社の場所を書けば良いんでは?
0607承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 09:13:38.88ID:SwbiaLwB
年末に全てのポジション決済済みなんですが
利益分(利確-入金)と経費(取引手数料等)だけわかれば大丈夫でしょうか?
0608承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 11:42:21.84ID:Z2LOSL7P
過去数年間で設けた人で、今年凍結に引っかかった人は3年後に
確実にお尋ねがきて調査されるから要注意、
凍結されて税金が払えない人が居ることを見越して
国税はCC凍結者を徹底的にリストアップして調査に入る。
0609ちゃんばば
垢版 |
2018/02/04(日) 11:47:37.77ID:XfV/o8VY
>>605
>場所は取引所住所(サイト見て調べろ)

小さい文字で書くつもり?


>>606
>ビットフライヤーと会社の場所を書けば良いんでは?

「又は」だから片方で良いのでは?


>>607
>取引手数料等

取引手数料は円に戻した金に含まれてるよ。

税務調査で絶対に突っ込みが入らないか?ってのは誰も判らないんじゃ?
突っ込み論破係に税理士に立ち会わせる奴も居るのだし。
0610承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 13:14:38.03ID:Sz0ZUW+X
>>600
って未納してると円転換した時からの分の税金と、それに対する延滞金が後からごっそり来てさぁ大変。
0611承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 18:36:54.87ID:Vqo3akaT
切り上げ節税
下記の方法では難癖つけられる可能性もあるのでマクロかapiで一枚ずつやりましょう
今年150万円の利益があるとする
1.0001円で150万JPYZという仮想通貨購入
→平均取得単価1.0001円、切り上げて2円
1.0000円で150万JPYZ売却
→平均取得単価1.0000円
(2-1)*150万で150万損失、よって利益ゼロで無税
0612ちゃんばば
垢版 |
2018/02/04(日) 19:11:39.58ID:VWhlRfW5
>>611
>一枚ずつ

だと、2円に切り上げが認められるけど、纏めてだと認められない可能性が増すのは何故?
1.0001円で買って1.0000円で売る事を150万回もやるのは、経済合理性の無い細工にしか見えんが。
1.0001円で買って1.1円くらいで売ろうと目論んでたが、逆に下がりそうなので損切りしたと言う言い訳すら出来ない。
逆効果だろ?
何でわざわざ円にほぼ連動っぽいのを選ぶ?
0613承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 19:34:54.04ID:Vqo3akaT
>>612
例でしょ
草コインで分散するほうがいい
0614承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 23:52:16.72ID:fGUejlk8
たとえば、アプリ開発の報酬を1ビットコインでもらうとするよね。
その場合、1ビットコインを0円で得たことになって、円に変えた時に課税が発生するってことですか?
0615承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 00:14:05.22ID:CC2stT9p
>>614
1ビットコイン分の利益を0円の経費で得た扱い
なので得たタイミングで利益は既に発生していてホールドしていても税金は発生する
0616承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 00:29:44.27ID:9lnCR/vl
>>615
ホールドしてても課税ってまじ?
たとえば今日報酬として1btcを貰ったとして、このままガチホしてたら、いつの段階の円のレートで税金払うの?
0617承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 00:36:43.00ID:kmLZre2j
昨年末に仮想通貨を利確して-20万円
バイナリーオプションで+25万円
とすると5万円で確定申告して大丈夫ですか?
0618承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 00:46:55.24ID:6F3Lyg7g
>>616
契約内容にもよるが・・・
アプリ開発の報酬ってことは、単発の役務提供の対価というわけだ。
で、「報酬として1btcを支払う」という契約だったなら、
別段の特約・慣習がない限りは
役務の提供が完了した時、すなわち、
仕事をした成果物の引渡時の収入となる。

なので、レートも収入の帰属時期、すなわち成果物の引渡時のものを使う、
というのが素直な考え方だと思う。
報酬を受け取った時ではないから注意ね。
0619承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 00:57:14.20ID:9lnCR/vl
>>618
じゃあ1btc=100万円を今もらった、という事になるのね。
そんで来年確定申告で100万円貰ったよと報告しないとあかんってことか。
仮に今年の12月に1btcが200万円になってたとして、1btcを円に変えたら、それはそれで100万円儲けたってことになって、結局合わせて利益200万円ぶんの課税ってことでいいのかな?

んー、ガチホしてれば円にした時にだけ払えばいいと思ってたよ
0620承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 01:00:59.59ID:WszAfVnB
もう売買件数が多くてわけわからん
最終的にいくら増えたかでいいよね
0622ちゃんばば
垢版 |
2018/02/05(月) 01:37:48.40ID:dqHM/Mec
>>619
>んー、ガチホしてれば円にした時にだけ払えばいいと思ってたよ

それは購入の話だろ。

請負なら彼の言う通りだよ。
雇用関係が有り給与として仮想通貨貰えば、貰った日で給与所得として計上。
仮想通貨の給与未払いでも、貰う予定の日で給与所得として計上。
権利発生時なんだよ。

あと、36条2項の享受(処分)時時価も使えそう。
0623ちゃんばば
垢版 |
2018/02/05(月) 01:45:02.32ID:dqHM/Mec
>>621
>取得費用5%でよければそれで税務署にお願いにいけば

「取得費用5%」って譲渡毎に利益95%にするって事だよ。
95万で買って100万で売るのを100回すると、本来1回の利益が5万で合計500万だが、9500万とみなすルール。
0624承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 02:26:27.31ID:XSbD7TwS
コインチェック凍結者で過去年に利益確定した人は納税はしておきましょう。出金出来る出来ないに関わらず、仮想通貨間で取引が成立し利益が出ていれば税金が発生します。
最も、脱税する可能性が高い集団としてリスト化されている可能性が高い
0625承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 03:23:16.07ID:9O4BK94l
>>623
だから、全取引き移動平均法か、総平均法で全取引時のレート調べながら算出するしかない
いくら増えたかではだめってこと言いたいの
0626承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 07:57:26.63ID:PM1MqhNZ
>>622
享受時ってビットコインを受け取った時になるんだけど
なんで享受を処分ってしてるの?

36条2項って今回の場合
成果物の引き渡し時のレートでも、報酬を受け取った時のレートでも良いよって意味なんだけど
0627承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 12:59:27.95ID:qzp95SJ3
>>619
買ったら自分で金払ってるから利確するまで利益じゃない
対価としてもらったらそれはその時点で利益
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