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儲けたお金の税金・確定申告22
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0001承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 18:02:59.79ID:Bk/rJ08o
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf


■確定申告童貞にもわかりやすすぎる税理士の解説
めんどくさい? 税率高すぎ? 仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


■ちゃんばばNG推奨
コテハンのちゃんばば(田原実、50歳)は、
エアプレイヤーの議論厨なので何の役にも立ちません。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/l50
0050承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:19:48.68ID:nFHl6wkN
アルトコインを日本円換算するとき、その日のBTCの始値終値高値安値どれを見ればいいの?
0052承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:30:37.75ID:qsFxcdYY
今日で税金の心配がなくなった人いっぱい居るだろ
0053承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:32:50.47ID:0lbQsNVB
流石に今の時期に税金スレ来てる人は去年の早めに参戦してるだろうしそんなこともないんでは
0054承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:35:25.42ID:7cOmkkSC
>>52
それは取得価格を証明できる場合の話しな、証明書類が無いとすべての売却に関して売却額の
95%に税金がかかってくる。
0055承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:36:36.76ID:7cOmkkSC
>>46
海外の口座に隠し持ってる、あるいはウオレットに仮想通貨を持っている
可能性が高いから無理。
0056承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:38:38.60ID:7cOmkkSC
>>53
甘すぎるぞ、いくら損失を出していようとも取得価格を証明できない場合は
税務署は、みなし取得単価5%の原理を適応して無慈悲にも売却額の95%に課税してくる
0057承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:42:45.42ID:Fu0IGCQ9
売却額把握できるなら取得価格も把握できるだろ
0058承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:43:54.37ID:0lbQsNVB
>>56
手持ちのコインほとんど50倍以上になってるからむしろ5%ルール適用してほしいなw
0059承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:45:52.01ID:MRITGfXL
ちゃんばばモドキを相手するな
0060承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:47:33.95ID:nFHl6wkN
>>51
ありがとう!
0062承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 01:19:11.19ID:h3ch6z3T
>>5
怖い怖い
税金って破産しても免責されないし
ほんとに人生詰んじゃうかも
0063承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 02:26:02.78ID:6iQxkF/b
そういえば、nicehashでの報酬もマイニング報酬のつもりで計算しちゃってええんかね
正確には計算パワーを外国の企業に貸してBTCで報酬貰ってる形でしょアレ
0064承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 03:18:58.61ID:shWy/YtX
そろそろ税金破綻確定の新小岩に飛び込まない対策スレッド建てとけ
社会的にも仮想通貨に手を出したやつなんて味方もいないし大変厳しいだろう
おまけに、無職ニートコミュ障多し、身震いするわ
0065承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 03:20:55.64ID:jhegnFBF
税金払えなくなってる奴大勢居そう
0067承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 05:17:35.49ID:pX6/F/CE
10万で1btc買って20万になってまた1btc買って30万になったから1btc売ったら利益は15万になる
この後1btc50万になって1btc買って100万で1btc売ったら、前買った1btcが平均取得単価15万だから今回の50万との平均で32万5千。
100万−32万5千で利益は67万5千。
前売った15万と合わせて82万5千の利益ってことでいいのかな?
1btcを10万+20万+50万÷3枚で27万6千が平均取得単価での計算ではないよね?
0069承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 05:41:08.20ID:PDI8cSkF
納税の時効はどのくらい?
税金払えなくて
破産しても
時効きたらチャラだよな?
だったら大儲けして
金を隠し通せれば
偽装破産して
時効きたら金使えばいいよな?
0072承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 07:10:36.61ID:bi4BVKn3
時効は7年だろ
ただしその間に当局に脱税が発覚したら7年延長、
その後は、税務署から督促状が届くごとに再度7年延長、
事実上時効は存在しない
0073承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 07:14:25.25ID:bi4BVKn3
関係ないけど、
ちゃんばば自ら、このスレから出て行ってワロタわ
親のスネをかじるだけの50歳、はよ逝ね
0074承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 07:18:26.23ID:shWy/YtX
本スレ間違えた、ここか、本気で税金破綻を考えるべき時期が来たな
他のスレ見てると高値づかみから損切りに追い込まれているやつ相当多いぞ
当の本人たちは知ってるのか?テレビ朝日も昨日警告してからの今日だ間に合わんだろう
0075承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 08:05:55.18ID:6SFcbG23
今こそ現実を見るためにこのスレを上げなくてはならない
だから俺は去年12月半ばで利益確定を済ませて年明けは一切触ってないんだ
周りにもそう勧めてきたんだ

税金破綻は普通の借金とちがって自己破産できないんだぞ
死ぬまで永遠に払い続けないといけないんだ
少なくとも会社にバレないようにするとか対策をしよう
0076承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 08:16:50.55ID:6SFcbG23
かつては儲け過ぎちゃってどうしようみたいは相談でにぎわっていたこのスレも
今まさに本当に必要な時になってこの過疎ぶり
おまえら現実を見ろ

だから去年利確したやつは今年安易に触るなと何度も書いたのに
0077承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 08:17:18.84ID:YiEVnEAh
アルト→btcで利確して年間トントン
その後btc→同じアルト購入で年間ホールドで含み益
この場合はその年の課税対象にはならないですか?
0078承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 08:26:09.66ID:uPNp2Dgv
税務署で土下座すれば、税金を免除してくれるとかないんですか
0079承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 08:31:51.78ID:lWbm91Fr
>>78
あるぞ
でも間違いなく止められるから建物にはいった瞬間土下座するのがコツ
0080承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 08:32:21.60ID:HGm5OuUB
昨年利確したのですが昨日今日で大損してしまい現金確保できそうにないです
どうすばよいでしょうか?教えてください
0082承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 08:34:22.03ID:KLzzFLfK
税金破綻者続出が濃厚になってきたなw
0083承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 08:40:40.76ID:6SFcbG23
>>80
本業で返せる金額なら申告だけして延滞するしかなかろう
会社にはバレないように住民税を自分で払うようにしてそれだけ払うのもあり
Good Luck!
0084承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 09:02:56.71ID:28K/flNl
切り上げ節税してない情弱ばっかでワロタ
やっても損しないからやっとけばよかったのに
0085承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 09:04:25.71ID:6SFcbG23
まあ税金破綻のいいところは命までは取られないということだよ
一生かかっても返せない金額でも一生貧しい生活が続くだけ
0087承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 09:20:48.31ID:uDhAYMPc
こ↓こ↑
0088承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 10:23:28.10ID:6SFcbG23
保守
0089承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 10:45:13.33ID:CC40+Hir
海外取引所でトレードして含み益が出たとして、JPYに変えてなかったとしたらそれはどうやって税務署は分かるものなのかね?
0091承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 10:51:33.24ID:KiJhwaUp
>>89
わからんよ
日本の取引所と違ってリスト出してくれるわけでもないしな

例えば日本の取引所から海外の取引所に送金してたりすると
それを元に海外取引所に照会されてわかる

海外取引所に持ってるってことをばれなければわからないってこと
0093承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 10:58:41.92ID:CC40+Hir
>>91
なるほど。海外の取引所にも照会かけられちゃうのね。
日本人ならほとんどみんな最初は日本円で始めただろうから、送金はしてるもんな。

ホント税金って怖いな・・・。
0094承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 11:04:56.00ID:28K/flNl
>>91
>>93
海外取引所に照会はかけられないよ
0095承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 11:28:57.07ID:6SFcbG23
制度として海外の税務当局に情報交換を要請する仕組みはあるが
実際の要請件数は少ないし実需のビジネスを含んでの数字だから
個人の仮想通貨口座に対して要請するかどうかは分からない
日本の銀行や取引所に資金を戻してない限りは
把握しにくいかもしれない

しかしもちろん納税義務と申告義務はあるから脱税は犯罪だし
俺は犯罪は悪いことだと思うし誰にも勧めない
0096承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 11:34:27.99ID:j5N197kx
参議院議員の藤巻氏が、仮想通貨の税制を国会で質問するそうです。
支持政党や主義主張の違いがあるかもしれないが、
現状に不満があれば応援してみたら。

https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/953414740700676096
0097承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 11:40:31.94ID:P1aAmSQB
今の政権はなんかあれば全部増税にもってくからなぁ
どうなんのかな
0099承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 12:50:28.37ID:8tsmanPu
取得単価5%以下だから
売却額の95%に課税なら得だよな
0101承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 12:54:36.41ID:f4/PoL5x
あくまで質問・要望するだけでしょ
法改正まではまったくつながらんよ

だいたい「国民を強く縛る」のが国の仕事なわけで、
わざわざ緩める動機がない

実際の運用では国のほうは現状でも問題ないし、残念ながら

そんなことより仮想通貨下落元年、
相場との向き合い方を考えなおしたほうがいいぞ
0102承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 13:08:46.62ID:8WIYmn3D
>>100
去年の課税分を全部溶かしてしまい、
3月の納税期限に間に合わないのでどうすればいいですか?
という書き込みだけになりそう
0103承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 13:11:35.25ID:6SFcbG23
株の譲渡益に対しても増税の動きがあるのに
国として取引を活発化させて流動性を保つ必要のない仮想通貨取引に
申告分離課税で税率も減税というのは考えにくいな
0104承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 13:17:48.96ID:DAj3y3RX
>>67
>前売った15万と合わせて82万5千の利益ってことでいいのかな?
移動平均法なら、その通り。

総平均法だと、3btcを合計80万円で買ってるから、
その平均266,667円(円未満切上)が1btcあたりの取得価額になる。
ただし、20万で買った時から50万で買った時までの間に年を跨いでいると、
計算が変わってくる。

ところで27万6千というのはどこから出てきた数字かな?
0106104
垢版 |
2018/01/17(水) 13:45:28.18ID:DAj3y3RX
訂正

誤 20万で買った時から50万で買った時までの間に
正 30万で売った時から50万で買った時までの間に

だと思う。自分でも混乱してきた。
0107承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 13:47:39.39ID:Yof7O/h5
税金払えない人は弁護士に相談して分割払いするんだぞ
0108承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:05:54.39ID:kmEb5ARH
これまさにFXの雑所得時代の再来だな
去年の暮れから懸念されていたが、まさか現実になるとは
税務署に殺される人が出るぞ
0109承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:12:28.18ID:lfnwYmdl
ありそうなパターンは、
「円に戻さなければ非課税厨(どうせバレない系バカ)」が、
去年のうちにさんざんアルト同士を交換して利益を出し、
年をまたいで所持してる通貨が暴落してるケース。

納税義務が発生してるのに、支払う原資がすでに毀損していて払えないケース。
こういう連中は労働でアベコインをマイニングしてこないとならない。
0110承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:16:06.24ID:8tsmanPu
税金55%とか無茶苦茶取るから暴落するんだよ
0111承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:17:27.00ID:N+W90Vho
追証売でBTCで更に暴落するだろw
0112承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:31:19.41ID:8tsmanPu
脱税なんて安倍もやっていることなんだから
おまえらも払わなければいいんだよ
0113承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:33:57.28ID:HP8n1myK
残念だったなぁ
バブル崩壊しちゃったからもう税金払える奴いなくて税収期待できないね
0114承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:41:54.20ID:lK9/+owi
日本から仮想通貨長者が死滅してアメリカとかが
かっさらっていくんだろうな
ITみたいに
この新技術やイノベーションをつぶす税構造を変えないと先細りしかない
0115承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:42:46.06ID:eVXcUwWx
円転時に課税にかわる可能性どのくらいある?
計算がめんどすぎる。
海外含めて普通の人程度に回転させてたら税務署だって細かく売却額やら割り出せないから追徴かませないんじゃないの?
こんだけ複雑な制度でどうやって課税額だすんだよと
0116承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:43:39.50ID:g7vR88bQ
脱税といえば、
1月1日に住民票がある自治体から住民税を請求される、
という仕組みを逆手にとって、
竹中平蔵なんか元日だけ海外に住民票移動させて住民税逃れてたよな。
大臣になったときに国会で追求されてた

ちな、この方法はもう使えません
0117承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:48:44.11ID:g7vR88bQ
>>114
新技術やイノベーションっていうけどさあ、
日本企業がイニシアチブ取ってるわけじゃねえんだよ

欧米資本が技術を発明・発展させ、
中国のエネルギー資源がインフラを維持してるだけ。

中国が「産出」したコインを、日本人は「輸入」してるだけ。
日本はこの分野でも輸入依存なんだよ。

日本はカモにされてるって現実を見なよ。
0118承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:49:26.98ID:hieJItOn
まあ正直海外取引所に置いてるのはあれですわ
日本円にしたのはちゃんと申告するけど
0119承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:50:59.94ID:aiKSRIcy
>>115
法整備なしには無理。法整備が必要な税制改革は3年以上かかる
現実的には国内取引所以外は国内取引所に送金した時でも大して問題ないとは思うが一応は脱税
0120承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:52:12.02ID:aiKSRIcy
>>115
海外取引所でたくさん取引してても
取引履歴あれば即計算されるよ

大して難しい計算じゃないからね
0121承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:55:14.58ID:aiKSRIcy
>>94
海外取引所の国の国税庁みたいなのにお願いして照会するんだよ
租税条約があればできる
0122承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:59:02.15ID:kmEb5ARH
和をもって尊しとする国で、新しいイノベーションが一部に恩恵があるようなら
押さえつけるのみ
明治維新とか、戦後の財閥解体とか、日本全体でイノベーションの波に乗る時代以外で
抜きん出たら悪
税率55%
0123承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:05:54.67ID:6SFcbG23
>>117
そうそ
仮想通貨に関しては日本人は単に消費者的立場
ただのパチンコ屋の客です
0124承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:17:07.92ID:28K/flNl
>>121
まあ租税条約があっても実際にできるかと言われれば無理でしょ
個人情報出して無いし
0125承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:23:53.33ID:aiKSRIcy
>>124
パスポート出してるかどうかだな
相当脱税してればIPだのなんだの調べてくるとは思うけど
0126承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:39:26.79ID:eVXcUwWx
パスポート出してる、税金払えないぜ
というか回転やらいろいろしてて払うべき税金がわからない

っていう人多そうw
0127承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:43:33.16ID:eVXcUwWx
海外のも申告する人も多いと思うが、Goxしたり政府の規制なんかでいきなりロックされたりすることもあるんだぜ
税金払おうにも払えない取り出せない

もちろん税務署なんてそんな陳情聞いてくれない
0128承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:50:49.56ID:iygtU/cl
GOX系リスクも含めて、仮想通貨のリスクだからな
その認識が欠如した人間が、
余生を納税にあてるハメになるとこまで自己責任の世界。
0130承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 16:14:56.66ID:jhegnFBF
>>129
全部日本円にしろって話
0131承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 16:31:45.44ID:lK9/+owi
どうなるかわからないからこそ、申告しておくよ
この板では珍しくもないが、すでに億なんでな
3年後にどうっているかわからんのに申告しないなんて恐すぎる
税理士にデータを全部渡して、後は出てくる数字を払うだけ
無申告で、何年経っても大丈夫な人はいるだろ
しかし、おれは巨大なリスクを負いたくない
この国は最低、成長の芽を摘む
そのうち出て行くよ
0132承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 16:34:27.92ID:jhegnFBF
数年後に追徴課税されたらほぼ全部持ってかれるしな
0133承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 16:35:12.69ID:1r+/Yl73
おー出て行けー

海外在住してたけど日本ほど暮らしやすい国も少ないぞー
0134承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 16:40:45.11ID:eVXcUwWx
>>131
データなんかとれてんの?
海外取引所によっては3日間くらいしか保存されなかったりするし
0135承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 16:44:45.19ID:eVXcUwWx
追徴もなにも取引所が3か月くらいしか取引履歴保存してなかったりするし(Binnanceとか?)
税務署がどうやって課税額だすんだよって話
0136承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 16:53:12.07ID:lK9/+owi
>>134
リキなんて直近30くらいのトレードしか履歴がないしな
履歴のないのは取得費ゼロで計算していいと税理士に言ってあるよ
メルアド1個で登録できるような取引所が沢山あって、申告しなかったら税務署はわからない状況だからこそ
広く申告させる為に、あいつらは見せしめの摘発をやる
必ずやる
手間暇かけて、どうやって調べたってくらいの内容でやる
だから、額が大きいなら申告しておいたほうがいい
見せしめに選ばれたら、血祭りにあげられる
0137承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 16:57:17.29ID:jhegnFBF
>>135
え?適当に大目に出すに決まってるやん。
それを覆すのはお前ってだけ
0138承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 16:58:56.21ID:HP8n1myK
見せしめは数年後だから効果ない
だから今メディア使って警告しまくってる
海外も把握してますよ〜って
0139承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:00:17.26ID:lRsicUqJ
海外取引所、
ユーザーが直近3ヶ月分しか見れないからといって、
それ以前のは取引所も削除してると思う奴のほうが頭おかしいだろ

海外は所在国の当局に報告義務あんだから
そんなもんずっと保存してるよ
0140承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:02:10.85ID:lRsicUqJ
>>138
のんきなバカだな
無申告者は今年血祭りだよ

六本木ヒルズのポンド男なんか、
FX脱税の翌年にすぐ来たよ
0141承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:03:30.81ID:eVXcUwWx
FXのときは履歴漁れたけど、履歴すら保存されてないのにどうやって把握するのか不思議でならない
 
0142承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:08:54.03ID:NrVrxlB5
すげー今更だけど、btc fxで100万負けて現物で50万勝った場合はマイナスだから納税しなくていいってことでいい?
0143承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:13:01.43ID:9KFhiADg
海外取引所は顧客の側からは3か月しか見れなくても
会社のサーバーの方の記録は何年間も残っている
租税条約国だと情報はすべて通通になっている
0144承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:16:00.46ID:9KFhiADg
例えば、証券会社でも顧客側からは1年間しか見れなくても
会社の方では10年間保管してある。
銀行も同じく

自分がログオンして3か月しか見れないからって会社が3か月しか保存してないとか
子供みたいな事思っていたら大間違い
過去数年間の仮想通貨取引に関しては税務署は徹底的に調査する。
0145承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:18:12.12ID:jhegnFBF
まあええやん、重加算税で儲け全部払わせれば。
お国のためになるしw
0147承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:21:27.98ID:VpR5CFBo
そだな、ナマポ暮らしのネトウヨたちも、
うまくやってる連中が税金で苦しむの見てメシウマだろうよw
0148承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:21:57.17ID:vPrHJJxI
下がるなら昨年の内に下がっとけや地獄を見せるためにわざとだろ
0149承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:23:21.10ID:OjGQZNR2
海外の取引所は該当国に法人税、消費税等を収める必要があるから
過去10年間の取引記録は確実に取ってある。
取引所自体、重加算税が怖いので当然であり、また義務付けされている。
0150承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:25:16.79ID:VpR5CFBo
>>146
3年泳がせ策はさ、
飲食店経営者とか、実店舗があって国外に逃げられない連中だけだろが

仮にも仮想通貨なんか扱ってる奴は、
いつ国外に逃げられてもおかしくない
仮想通貨の持ち出しなら税関にひっかかることもない
泳がせてる余裕などない

ほんとアホだよ死ねガイジwww
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