儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
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取引所の大元のウォレットのアドレスなんてほぼ公開情報だからな >>255
例えばCCに送ってみ、着金したら、その次、そのアドレスから、CCのウォレットにもう一回送られてるから 要するに、海外での取引は追えないってことでおーけ？
もーざっくり年内に国内から国外に移動させたコイン数と国外から国内に戻したコインの差し引きで損益でもえーかな？ >>257
>>256
例えば、これどこの取引所のアドレスかわかる？
1KVgzjiqM3cVX7W1eanxdWSaRVxkb4MJm6 質問です
昨年度平均取得 50万のコインが0.5
今年度平均習得 70万のコインが0.5
のトータル1コイン
あるとして
これを100万で1コイン利益確定したら
利益はトータルの平均取得額から算出？
それとも今年度取得した平均額から算出？ 話は単純
ウォレットA→海外取引所→ウォレットB
この海外取引所に個人情報が無ければこれだけでもうわかんないよ 当局がブロックチェーンを利用するのは、
多分、犯罪組織の資金を追跡する場合が多いよ。
マフィアやテロ容疑者の罪状を裏付ける目的でね
非匿名通貨のwalletでも秘匿性を高める技術があるから
あいまな目的でブロックチェーンを追跡するのは費用対効果で無理だよ。
現状では、犯罪捜査の裏付けで利用する場合が多いと思うよ。 >>262
追跡って言ってもfiatの出入り口だけで十分だしできないよね まぁ現状の税制がどれだけクソであろうと、いくら現実的に追跡不可能であろうと、法に従って納税しなければそれは脱税でしかないんだよな
ここは確定申告のためのスレなんだし、法律に合わせてちゃんと確定申告する方法を話し合えばいい
脱税手段や仮想通貨にとっての理想的な税制の話は他でやったらどうだ？ 僕ちんは申告すっけど実際日本政府に海外の取引履歴漁る能力なさそう ロシアは13%、エストニアは20%のフラット課税。
フラット課税良いよなぁ。 >>261
個人情報の追跡がどこまでなのかが肝だね
KYCしてたら租税条約の自動連絡あるからまず無理だし
あとはメールアドレスも国内取引所と同じのを使い回しだとマッチングされるかもしれん
本人確認してない、かつ捨てアドなら
追跡は難しそうだけど
そこまでしたら脱税目的ってわかるし万が一バレたら逮捕は免れないな >>264
殆どの人は国内で換金するから足つくよね。 朗報、cryptactが法人設立手続き中。メンバーも紹介とのこと。
というかツイフォロから
某有名深層学習ベンチャーの人かと思ってたけども。 >>264
脱税はバレるまで脱税じゃねーよ
競馬場と競艇場で脱税するなーって叫んでくれば？
>>267
アドレスと取引所を紐付けることすら難しいし匿名通貨ならどうしようもない
そもそも国税にそんな能力ねーよ
結局日本の取引所で稼いだ分と日本の取引所にある分に課税ってなる これ海外取引所の言わなくても絶対バレないよな？
税務署もそこまで把握できねえだろ そもそも海外の友人に仮想通貨を貸して増やしてもらえば良いんだから
海外の友人がどこの国にどう納税しようが納税しまいがそれは知ったこっちゃない 社会的に害悪でしかないニートだって殺しちゃえば殺人だ
警察が犯人を捕まえられるのかどうかとか、ニート相手でも殺人罪になる法律が間違ってるだとか
そんなことどれだけ話し合おうと殺人は殺人よ >>219
>合理的な計算ができないと法律無視の人治主義になのか？
>ゲームメーカは国税だよね。本末転倒
サラリーマンで会社の経費で落とす時には、旅費精算書書いたり領収書を貰って出したり稟議書で事前に伺いを立てたりするだろ？
必要な物と判断される過程で上司が同意のハンコを押したりしてるだろ？
接待でも何処の誰をと、会社によっては自分で書くのか事務の人に言って書いて貰うとか色々あるだろうけど、資料を元に損益は計算するよ。
法律無視じゃなく、申告納税制度は資料で武装しないと好き勝手に弄られる制度だよ。
DEXで追跡出来ないから云々と言ってる奴いるけど、現金だって追跡出来ないよ。
払った事を認めて貰う為に相手から領収書を貰ったり資料を作るんだよ。
何処の誰のとね。疑うのならそこに聞けばと。
あと領収書を貰ってちゃんとやってる所が馬鹿を見る制度だと税の公平性は保てないよ。 もっと簡単に計算できるようにしてくれないかな
何回も取引してると計算ダルすぎるわこれ >>277
税務署が推計していいのは合理的と判断される部分だけだからね
身元不明の現金が銀行に振り込まれてるとかで証明できなければ取得価格5%か0でいかれるけど海外に送金しましただけじゃ推計課税もできない
現状真面目に全額納税する方が馬鹿を見るからね 倫理観の問題になってきたのか？
仮想通貨を認めるなら、法律が実情に追いつくべきだよ。
その過渡期が許せないなら、
法律が整備されるまで法定通貨への交換、店舗決済を禁止するば良い。
または、刑事罰でもOKかな
日本の発展が遅れる？ しらんがな 本気で税の公平性が保ててると思ってる奴がいるんなら
ずいぶんとめでたい頭をしてると思う 年末にすべてのポシジョンを決済済みなんですが
取引所に支払った手数料分は合計して経費に加えてもいいのでしょうか？ バレるかバレないはまた別問題として考えなきゃね
何の犯罪だってバレない可能性なんかいくらでもあるけど、実行すれば犯罪には違いないわけで
>>282
手数料は経費でいいよ 海外取引所の儲けを申告し忘れたり円に利確したら課税だと思ってただけじゃ脱税にはならないです
現に日本円にしたら課税だと言ってる税務署もある 脱税方法の話はいいからどうやれば限りなく正しい納税になるのかを知りたい
仮想通貨じゃない物々交換ってどうしてるんだろうか >>284
悪意の有無を問わず脱税は脱税だよ
その後の扱いは悪意の有無で変わるが >>283
ありがとう。ただzaifがcsvダウンロード停止してて計算きついっすね そんな事では脱税にもならないし逮捕もされない
当たり前の話だよね
まずは「どういう事になってますか？」と「お尋ね」から始まる
しかし納税者にとって重要なのはそもそも「お尋ね」がこないようにしておく事なんだな
まぁここでその辺を語っても良い事は一つもないので言わないけど >>286
脱税じゃなくて過少申告加算税だよ勉強してこい
経費を否認されるのと一緒 >>289
内容や額の大小も関係なく本来の納税額に足りなければ脱税ではあるんだよ
まぁ言葉の認識の違いだし気にすんな >>290
それはそうだな
>>288
露骨な奴は当たり前にお尋ね来るしその他はランダムだぞ 海外の取引履歴も探れるなら今回のzaifの件もすぐ解決できそうね頼むでほんま 国内の口座で儲けた分をそのまま海外の口座に送金するのってどうなの？
バイナンスとか海外の口座は本人確認もないし流れ追えないとはよく聞くけど
だったら国内で何度か売買繰り返して稼いだ通貨をそのまま海外で草に換えたけど溶かしちゃいましたってなったら税金で死ぬとかあるの？
別のスレでもきいたけどこっちのが良かったから質問させて >>280
>仮想通貨を認めるなら、法律が実情に追いつくべきだよ。
実情って？
前払式支払手段は認められてて、ライセンスだって難しい訳でもないよ。
あるのはマネロン対策とユーザー保護。あと消費税非課税と課税割合で分母には含まないルール。
外貨払いも自由化されてる。
仮想通貨でも同様にしただけ。
何か欲しいルールがあるの？
>>281
>本気で税の公平性が保ててると思ってる奴がいるんなら
ずいぶんとめでたい頭をしてると思う
そんな奴が居たの？
税務署が推計禁止になれば、より保てると思ってる訳か？ >>288
>そんな事では脱税にもならないし逮捕もされない
彼の言う様に脱税だし、支払い義務がある事を勘違いしてたと認めてくれれば情状もあるだろうけど、逮捕も刑務所行きもあるだろ？ >>296
日本の取引所の話じゃないし
億稼いでから言え バレるわけがないからと申告しないってのは、透明人間になる薬があるとして、それを使って痴漢しまくってるのと似たようなもんだと思えばいい。
つまりスケスケ痴漢マンの才能があるわけですよ。やだもう男ってスケベね。 痴漢はしなければ合法
仮想通貨の税金は極めて困難な計算をやり遂げないと違法
まるで似ていない 方向性は違えどどっちも欲に負けただけじゃない。本当にスケベね。 みんな苛ついてる満員電車にミニスカ履いてくる奴が悪いだよなあ
仮想通貨の税制も同じ 今更だが社会保険に入ってない人は国保のことも頭に入れとけよー
意外と忘れがち あれ？
筋肉で利益が1億円分になってたとして、
筋肉→犬 課税
犬→LTC 課税
LTC→円 課税
なんだよね？
これ稼いだ分なくなるレベルじゃないの？？ｗ
そんなことねーのかな。 55%納税だから、4億は残るかと思ってたんだが
ちがうのかな >>308
犬とLTCの取得と売却で単価変わらなければ課税されないよ
むしろ円に戻す過程でたまたま暴落して損失になったとしたら一億円から相殺もできる
結局いくらで買っていくらで売ったのかを円換算でやって差額が利益ってだけだから
そんなに難しく考えなくていい >>308
例えば元手100万円で筋肉購入
値上がりして1億100万円分の筋肉で犬を購入→この時点で1億の利益に対して課税
更に犬が値上がりして1億5000万になり、それでLTC を購入→1億を引いて5千万の利益に対して課税
LTC が値上がりして2億になったので日本円に交換→2億-1.5億=5千万の利益に対して課税
合計2億の利益に対して課税
雑所得内での損益通算は出来るので、仮に損しても相殺可能。最終的に利益が出ないと税金は発生しません >>312
>>311
ところがどっこい税務署は途中の取引履歴がちょっとでもないと推計課税取得価格0で無茶苦茶してくる あ、途中100万忘れてたわw
ちなみに税金で死ぬパターンもあります
雑所得内での損益通算は出来ますが、繰越は出来ません。つまり年内での損益しか適用されない
例えば、2018年に1億の利益を出して2019年に入ってすぐ1億損した場合
2018年で得た1億分の税金(約5千万)を払う必要があります
ちなみに株は3年まで繰越可能 国内で５０万のプラスで海外（バイナンスなど）で５０万のマイナスの場合って申告する必要はないですか？
もちろん年内の場合です >>315
0ですって申告しておけば後から面倒無さそうですけどどうでしょう？ >>316
0なんて申告するやつほとんどいないから怪しまれて余計に面倒なことになる
取引履歴はきっちり残しとけ >>316>>317
ありがとうございます
とりあえず何か言われても平気なように取引履歴だけ残しておきます >>3
今更で申し訳ないんですが…
(売却時の1枚分の価格 - 取得時の1枚分の価格) × 売却枚数 = 損益 の取得時の1枚の価格って買い増ししてる場合どう求めるんですか？
移動平均法？総平均法？ 取引履歴だけでなく暗号通貨の入出金履歴(ウォレット含めた)もね。
全履歴をdropboxなどに保存しといた方が良い。 誰かcyptactでbitbankの集計してるやついないか？
csvファイルにしてもフィールドが一致しないとかエラー出るんだけど… 海外の取引所をいくつも使って、一度も円やドルに換えずにビットコ、イーサ経由
年越しはわけのわからん草コイン
税務署もそんな奴には来て欲しくないだろなｗ >>321
ある程度は自動だけど手動で訂正が必要みたいな話があったかと思われ
増えちゃいけないコイン枚数が増えているとかそういうのです
それを全部チェックするなら自分で最初からやった方が早いと思って使ってはいませんが さっくりいうと、計算メンドマンは
12月までは積立に徹して、12月になったら利確、差益分の税金計算してe-Taxてこと？ >>323
早速の返答サンクス
うーん… 便利は便利なんだけどなぁ >>322
それで２２万ぐらいの利益を申請したりするともはや嫌がらせのレベル
まあ、おれは１０円でも申請するつもりだがｗｗあいつら困らせてやるわｗｗ >>326
税務調査来て1円でも納得いかなかったら更正しろって言えよめっちゃ困るし面倒くせえから
>>44 cryptactは１個の取引所で完結してたらある程度使えるけど複数取引所使ってたら手動で一個ずつ修正しないといけないくてそこまでするなら最初から自分でやったほうが早いって言うジレンマ
そもそも取引履歴入金履歴があれば簡単な引き算で出るから必要ないしcryptactで確定申告して何かあっても誰も責任取ってくれない 取得原価って総平均法でいいなら高くなった時に売買繰り返しまくれば
取得原価かなりあげる事ができるような・・・ >>301
>仮想通貨の税金は極めて困難な計算をやり遂げないと違法
>まるで似ていない
現物の米ドルとかの外貨の為替差益の処理と変わらないのだが、他の殆どの物とも。
36条の金銭以外の例外規定を適用すれば処分時時価も採用出来て、計算は凄く簡単だしさ。
「極めて困難な計算をやり遂げないと」なんて、そんな状況が何処にある？
円建てだと為替差益と言う概念自体が無くなる。これは円建てだけの特徴だよ。
昔、ドルなどの外貨払いが普通の商店でも認められた時に、ケーキ屋でも対応した旨のポップを表示してTVのニュースで取り上げられていたよ。
面倒だから何処も止めてるだろ？ >>332
実際にcsvも出ない取引履歴も途中で消える複数取引所でDoge建てLTC建てで取引してみれば？ 扶養を受けているんだが
利益が300万円あって
確定申告というのをすれば
そこから来年の国民健康保険とか
を算出して請求されるの？
おそらく60万円くらい
取られるのかな。半分は貯金
した方がいい？
利益が大きく減りそうになったから
やむなく利確した。
株と違って面倒だ… >>334
来年は扶養から外れるから再来年払う税金まで増えるでえ >>297
>日本の取引所の話じゃないし
>億稼いでから言え
スルーしようかとも思ったが、勘違いしている様なので。
海外の取引所の話と認識してるよ。
で、日本在住だと属地主義で、海外での利益も日本で納税。
海外でその国に国内源泉として税を取られたら、その分引けるルールはあるが。
あと、俺が億稼いでいるか否かで、対象者が逮捕されるか変わるのか？
と言うか、貴方は稼いでいるのか俺は知らん。
例え名前、住所付きで所得証明書などがアップされても、そもそも貴方がそいつかどうか知らんし。 >>335
>来年は扶養から外れるから再来年払う税金まで増えるでえ
ん？
あれって去年の収入の話だよな？
>平成29年12月31日（年の中途で死亡した場合には、その死亡の日）の現況において、次のいずれにも該当する方
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/a/03/order3/yogo/3-3_y09.htm
で、親とかの扶養から外れるのは去年で、税の支払いは今年だろ？
今年の収入の話？ >>259
その取引所のコールドウォレットが新しすぎてわからないね 例えばある仮想通貨を100円で1枚購入、200円で1枚購入、300円で1枚購入したとします。
この場合平均習得単価は200円になります。
この仮想通貨1枚を300円で売った時は100円の利益として計算するのか、それとも直近の300円で購入した分を経費として利益なしで計算するのかどちらでしょうか？ >>339
基本は平均を使うので100円の利益
少なくとも300円のものを先に使う（後から仕入れたものを先に消費）のは企業会計の選択肢として廃止されてて、雑所得の会計でもほぼ認めてもらえない >>339
それぞれ別の取引所で購入したとして、
300円で購入した取引所にて300円で売却なら、
0になるんじゃない？
混ざったらダメだと思う マイニングの場合って電気代で仮想通貨を購入してることになるの？
売却時の値段−電気代が課税対象？ 売却価格-（所得した時価÷通貨の合計）×売買コイン数＝所得
1000.5-（1000÷0.43390000）×0.23560000＝457.52
で残りの0.19830000の所得価格ってなに1000円？ 俺はすべて日本円建ての取引分だけで申告する
海外取引所の取引は無視
海外取引所で増やしたビットコインの取得単価は0円で計算する
それで仮に税務署から「なんでビットコイン増えてるんですか？」と問い合わせが来たら、
「海外取引所で増やしました」と正直に答える
そしてもし「海外取引所の分も計算してください」と言われたら、
「取引が膨大過ぎて無理なので更正処分してください。」と言う。
これで完璧だろう。 >>345
ちなみにこれで万が一更正処分されたとしても、
税額が大幅に増える事はまずないと思われる。
なぜなら増えた分は原価0円で計算してるから
むしろ元々税金多めに払ってるからである。 ほぼ円取引してない俺はとりあえずBFとかの終値で全部円換算して申告かな
終値が認められなきゃ更正お願いするなり修正なりするが、とりあえず終値で出だしとけば不足が出るにしても最小限に抑えられるし Cryptactのスピード感、半端ないなー。
Cryptopia,changellyに続いてhitbtcにも対応。
決済通貨をもっと増やしほしいw 去年10万円買って、一切取引しないで、今年10万円で売った場合、10万円が課税対象になるの？ その場合は0円
年をまたいでも取得単価は引き継がれる。
ごちゃごちゃやってると面倒だから去年は海外の分は全在庫の円換算-送金額で算出した。
持ち越し分の在庫の平均取得単価がわけわからんことになるがどうしょうもねぇ ありがとう
そうなんですね
海外取引所って国税庁も手が出せなそうだけどどうなんですかね
日本でいうzaifやccレベルの取引所なら協力は任意ですし該当海外取引所が協力しないからといって日本の法律の範囲外ですし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
