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儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/12/31(日) 15:35:57.80ID:PObCLwjQ
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513446665/
儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513846018/
儲けたお金の税金・確定申告17【仮想通貨】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514204571/

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
183承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:59:09.14ID:O0TAu9yx
12月31日 23時59分59秒超えればもう次の年の利益確定になるよね？
1月1日0時0分にすべて売ってしまおうかと思うんだけど
184承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:59:13.26ID:xsDZ8g3V
日本の取引所に巨額を入れとくと税務対象になるぞ
残高０にしておけ　今、アルトが上がってるのはそういう意味だ
2017/12/31(日) 23:00:42.49ID:F5B0vujk
CSVを提供しないインチキ取引所を
使っちゃったから税金の計算が超面倒くさい
186承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:04:00.32ID:Mq7FGjMz
１月〜１２月の間に、コインを大金（1000マン以上とか）で利益投資した人って、
年末までに利確しないと、今のガイドライン上だと納税でスゲー損するって認識でいいよね？

この状況でホールドしてる人いますか？
187承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:04:48.42ID:Mq7FGjMz
すいません、
利益投資→投資
2017/12/31(日) 23:06:03.68ID:xbuE2ZNC
所得は売った時のみ発生するっていう認識でいい？
草コイン触ってるけど今のとこ買いのみだから計算してないわ
2017/12/31(日) 23:06:04.71ID:RuNpG3L6
>>182
うそ

これもテンプレ入れないとな何回目だ
2017/12/31(日) 23:06:26.67ID:RuNpG3L6
>>183
なるよ
2017/12/31(日) 23:06:54.09ID:RuNpG3L6
>>184
雑くね？
2017/12/31(日) 23:07:30.94ID:RuNpG3L6
>>186
詳しく
2017/12/31(日) 23:08:22.02ID:RuNpG3L6
>>188
仮想通貨同士の交換もね
pdf読んでね
194承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:10:40.27ID:QzW4gIoJ
>>186
一概に言えない。損する場合もある。
195承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:11:53.58ID:xsDZ8g3V
雑所得は、大金を一斉に利確すると大損
2017/12/31(日) 23:13:40.26ID:fcI4OZnw
>>189
ありがとうございます。
既出失礼しました。
197承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:15:11.81ID:xsDZ8g3V
起点取引所以外の別取引所でのBTC受け取り100万ぐらいなら商品受け取り代金で
まじ平気
2017/12/31(日) 23:18:19.26ID:6V18lLsF
0時から1分でも過ぎると2018年の利益でいいんだよね？
2017/12/31(日) 23:20:09.06ID:RuNpG3L6
>>197
何言ってるかわからない
2017/12/31(日) 23:20:38.46ID:RuNpG3L6
>>198
1秒でもいいぞ
201承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:21:59.30ID:xsDZ8g3V
>>199
海外で儲けたBTCのこと
2017/12/31(日) 23:23:06.86ID:9/t4iBW4
>>180
ならBF,CC,GMOでダウンロードできる取引履歴ダウンロードして保存しとけばいいのか
サンクス
203承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:27:55.31ID:wKba8YRa
さっき今年は利益確定してないって言ったものだが
btc→アルト
アルト→btcも利益確定になるなら余裕でしてた
全部btcに変えて国内取引所に送金するでもしないと税計算できないが
もうあと30分で間に合わないしどうすんだこれ
2017/12/31(日) 23:30:18.02ID:RuNpG3L6
>>203
国内に送る必要は無いのでは？
2017/12/31(日) 23:31:56.14ID:RuNpG3L6
>>201
BTC受け取って商品も受け取ってなるほどわからん
206承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:32:00.26ID:QzW4gIoJ
>>203
アルト買った時点で利確だけど。
国内の市場価格があるんだから、それで計算すればいい。
ただ、税金が大金ならその分はfiatに戻して確定申告に備えた方がいいね。
2017/12/31(日) 23:32:47.69ID:B7GvF273
海外取引所での利確も日本時間で計算でいいんですか？
2017/12/31(日) 23:41:05.07ID:6V18lLsF
>>200
0時000秒だったらどうなるの？
2017/12/31(日) 23:43:56.46ID:PI7MK7YH
>>208
明石より左に住んでるか右に住んでるかによる
2017/12/31(日) 23:47:04.22ID:tdrY+lh3
>>207
円換算だから時間関係ないのでは？
211承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:47:32.21ID:xsDZ8g3V
>>205
商品送ったことにする
海外の友達必要　送り状保管
212承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:48:00.79ID:y05ty9GM
>>208
0時からは2018年だよ
213承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:48:54.62ID:xsDZ8g3V
日本の取引所に巨額を入れとくと税務対象になるぞ
残高０にしておけ　今、アルトが上がってるのはそういう意味だ
2017/12/31(日) 23:50:22.75ID:xbuE2ZNC
アルト買った時のBTCの価格はその日の終値でいいの？
215承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:50:28.18ID:y05ty9GM
>>207
日本で確定申告する以上そうだよ
216承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:51:09.81ID:QzW4gIoJ
>>208
ぴったしなら、ぴったり賞で税金免除
2017/12/31(日) 23:52:42.60ID:WtTtFdMT
ドル円で為替で1円でも利益が発生した場合でも滞納したら税務署からきますか？
2017/12/31(日) 23:55:04.48ID:RuNpG3L6
>>214
アルトの価格じゃないの？
2017/12/31(日) 23:56:52.91ID:RuNpG3L6
>>216
これはガチ
2017/12/31(日) 23:57:26.88ID:RuNpG3L6
>>211
来年は脱税スレ行ってね
2017/12/31(日) 23:57:53.67ID:b4D98iAH
今年、100万でBTCやらアルト買って売買はしないで保有、現時点で500万、含み益だから課税は無いのは理解出来たんだけど。
これを2018年に持ち越した時、例えば、2018年の末時点で全て売却して350万だった場合、この350万が利益になって、課税対象ってこと？
それとも、今年入れた100万引いて250万が利益で課税対象？
222承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:59:04.62ID:QzW4gIoJ
>>221
利益とは、取得価額を引いたものだぞ
223承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 00:00:41.00ID:+/kfm9sv
>>217
来る場合もあるし、来ない場合もある。
2018/01/01(月) 00:00:59.90ID:nBjh4OUi
>>214
やむをえない場合は終値でいい
18年からの計算はここ使うといいよ
https://bitcoinpricedata.web.fc2.com/csv/
225承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 00:01:49.06ID:+/kfm9sv
>>211
友達に逃げられても税金は払ってね。
226承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 00:02:24.69ID:sa+ndSsL
はい、切り上げ節税しなかった奴もう手遅れざまああああ
2018/01/01(月) 00:04:19.25ID:wneYh7hA
はいあけおめことよろ。
海外取引所とマイニングサイト巡りでの確証集めまだ終ってねぇよぉｗ
2018/01/01(月) 00:04:45.14ID:VznTDdk8
利益がわからないならまずPDFみて計算してから
そこでやっと計算がこの解釈だとおかしいですよね？とか質問に来い
そこは間違いを指摘し合ったり今後の税法を考えるきっかけになりうる
2018/01/01(月) 00:07:04.11ID:sDgGJbrr
今年は全トレードと送金手数料を詳細に記録する。
もう税金計算イヤ。まだ計算おわってないけど。
2018/01/01(月) 00:09:38.91ID:c0FXgeWO
税金確定おめでとう
2018/01/01(月) 00:15:07.56ID:aOj7OAu2
しっかり利確分の税金は納めたるわ！！
2018/01/01(月) 00:18:57.74ID:/uWkOOpv
>>222
2018年の利益に2017年の取得額が入ってきちゃっていいの？
でも、それだと2018年に一部を売却した場合や、さらにBTC買ったり、その両方した場合、計算出来なくなったりしないんでしょうか？
2018/01/01(月) 00:19:56.33ID:Vdtw9KAU
草コイン２００個買ってて何万回も取引してる人ってどうなるんだろうな
完全に積む
2018/01/01(月) 00:23:54.88ID:mkjmn+qR
確定申告しなくてもバレねーだろｗ
それだけやってたら
2018/01/01(月) 00:24:21.71ID:nBjh4OUi
>>232
移動平均でｇｇｒ
2018/01/01(月) 00:25:34.92ID:L0QqDiOm
この為替差益は住民税の申請必要あるのでしょうか？
https://i.imgur.com/VXVOirC.png
2018/01/01(月) 00:28:54.47ID:wneYh7hA
マイニングのコインとトレードのコインごちゃ混ぜになってるし
電気代とかパーツ代とか経費に乗せたいし
NiceHashにGoxされたとかの説明は必要なのか知らんし。
さて何処まで確証が必要なのやら。
まあ来年は皆頑張ろうぜ。
2018/01/01(月) 00:30:54.93ID:mkjmn+qR
6000円の儲けでも確定申告いんの？
2018/01/01(月) 00:33:09.74ID:ZhpCYnCG
そういえば今年大きな税金払ったはその半年後に予定納税もくるんだよね
それ考えてない人多いんじゃないの？
2018/01/01(月) 00:36:49.64ID:BqBDBk+6
日本の取引所で2017年に購入した分を
日本時間2018年0時18分頃に同じ取引所で売却したんだけども、
取引履歴一覧を見るとその部分の日付が2017/12/31になっていて不安になる
詳細を開くとしっかり2018/1/1の日付になっているけど…

この分は2018年に納めろって事になるんでしょうか？
まぁ大した金額じゃないからそうなっても問題はないんだけど、
判断に迷うから参考程度にお伺いします
2018/01/01(月) 00:37:20.30ID:coVoYc1A
定期貼り
国税庁「仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
2018/01/01(月) 00:41:43.50ID:nBjh4OUi
>>240
取引所に確認してください
2018/01/01(月) 00:43:03.50ID:wneYh7hA
>>239
雑所得は事業とかで安定的に入る物じゃないから
予定納税の対象外って聞いたけども違うんか？
2018/01/01(月) 00:45:39.20ID:BqBDBk+6
>>242
ですよね　そうします
2018/01/01(月) 00:46:25.62ID:iDztHlVB
>>239
トレードの予定納税なんて、今年は利益出てませーんで簡単に0になる
証拠もいらん
246ちゃんばば
垢版 |
2018/01/01(月) 01:00:13.46ID:ll5x9OoQ
>>170
>具体的にどれ？国外財産調書は出さないといけないの？どこの国にあることで出すの？DEXは？

仮想通貨は取引所に入金したら、仮想通貨の所有権は取引所に移行し、預金みたいな債権債務があるだけだぞ。
で、取引所の所在地だろ。サーバーがどこにあるかでは無い。
DEXは同時履行の契約とシステムがあるだけで、ロック機能はあるが何処かに預けると言う概念は無いんじゃね？
そのシステム次第じゃ？


>>208
>明石より左に住んでるか右に住んでるかによる

と

>>216
>ぴったしなら、ぴったり賞で税金免除

止めとけ。信じるアホが出るから。
2018/01/01(月) 01:04:55.78ID:6mt4hoTg
>>239
雑所得には予定納税ないよ
2018/01/01(月) 01:06:58.05ID:wneYh7hA
マイニングは採掘して取得した時点での時価で計算しろとかあるが
プールマイニングで細切れで入って来るもの全て時価算出とか出来る訳ねーだろうと言いたい。
まあそう書くしかないんだろうけども。どうしたもんか。
249ちゃんばば
垢版 |
2018/01/01(月) 01:10:58.16ID:ll5x9OoQ
>>237
>まあ来年は皆頑張ろうぜ。

1年間フリーズしてるの？
と言ってみる。
2018/01/01(月) 01:11:10.00ID:iDztHlVB
>>248
プールとかクラウドは引き出した時点で取得では？
251承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 01:14:02.95ID:zKJjNGyg
1枚目のスクショでは損益通算不可と書いてありますが2枚目は損益通算に該当するように思います
矛盾している気がしますがどうなんでしょうか？
詳しいかた教えてください...
https://i.imgur.com/dCNxY2J.jpg
https://i.imgur.com/qjqHGt8.jpg
252承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 01:15:00.53ID:+/kfm9sv
>>248
仮想通貨のこと卓上のお勉強でしかわかってない官僚が
お役所仕事ですからその辺は大目に見てやれよ。
253承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 01:16:54.54ID:+/kfm9sv
>>246
ただ、税務署がいちいち世界各地にあるdex
の実態を理解して住み分けて判断するとは思えない
254ちゃんばば
垢版 |
2018/01/01(月) 01:18:34.15ID:ll5x9OoQ
>>248
>プールマイニングで細切れで入って来るもの全て時価算出とか出来る訳ねーだろうと言いたい。

36条2項の処分時時価を使え。
確定申告までに売って、売った価格。
1/10に売ったら、ログから去年と今年で掘った割合を別けて、「9月5日から12月31日分 何円」「1月1日から1月10日分 何円」みたく別ければ良いじゃん。
2018/01/01(月) 01:19:34.61ID:fApGysy7
>>251
1枚目の損益通算とはってとこ読みなよ
256承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 01:20:42.74ID:+/kfm9sv
>>240
>>233
うん前万単位で儲けてないなら
自分が妥当だと思うように申告すればそれで
いいんじゃない？

うん千万単位で、脱税の疑いあとからかけられたくない
なら仮想通貨のわかる税理士に相談して決めろ。
2018/01/01(月) 01:21:14.32ID:fApGysy7
>>251
と思ったけどちょっとわかりにくいか
損益通算出来ないってのは他の種類の所得と通算出来ないってこと
例えば仮想通貨の損失を不動産所得の利益から差し引くことは出来ない
2018/01/01(月) 01:23:48.38ID:iDztHlVB
>>246
取引所のウォレットは取引所のサーバーにあるわけではない
取引所が持っているのは秘密鍵だけで、アドレスは地理上のどこにあると言うことはできずクラウド的に世界中に存在しているのであって、日本にノードがあれば日本にあるとも言える
従って仮想通貨財産が国内あるいは海外にあると言うのは概念を理解していないということになる
ノードのあるすべての地点に同時に存在するというのが正しい
259承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 01:23:54.79ID:zKJjNGyg
なるほど！
ありがとうございます
2018/01/01(月) 01:30:44.02ID:P2sy/1V/
総平均法で昨年からの繰越額はどのように計算すればよいですか？
国税庁PDFの「４　仮想通貨の取得価額」の事例の場合、
1BTC当たりの取得額が600,000円で4.5BTC持ってるから、
単純に乗算して繰越額270万円と計算すればよいのでしょうか？
2018/01/01(月) 01:33:12.04ID:fApGysy7
>>260
あれは6BTCで割ってないか？
262ちゃんばば
垢版 |
2018/01/01(月) 01:43:32.48ID:ll5x9OoQ
>>253
>ただ、税務署がいちいち世界各地にあるdex
>の実態を理解して住み分けて判断するとは思えない

ん？
判断するのはまず自分。ケチ付けられないように資料で防御だよ。
税務署が見に来たければ来れば？ってだけだろ？
まぁ、プログラム供給元もサーバー回してるかも。そう言う意味では微妙だが、オープンソースなら改変して回す事や配布する事まで認められていて、サーバー回したい奴は勝手にやれ！みたいな世界だよな。
2018/01/01(月) 01:51:45.62ID:P2sy/1V/
>>261
あの例で移動平均法使って計算すると
50万円×2.5BTC+80万円+2.0BTC=285万円
が繰越残高になるんですけど、
自分は売買が多くて総平均法でやってるので、
総平均法の場合の繰越残高の求め方を知りたいんですよね
2018/01/01(月) 01:53:05.59ID:P2sy/1V/
50万円×2.5BTC+80万円×2.0BTC=285万円
のミスです
2018/01/01(月) 01:58:36.70ID:7rkSGD+f
【質問】
BTC 65万　買い
　　 80万　売り　　
　　 80万　買い
　　 60万　売り
合計損益　-5万

で、いいですよね？
それとも一度確定したらプラス利益のみで課税されてしまう感じ？
266承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 02:01:26.99ID:wtDkjMtS
>>265
おｋ
2018/01/01(月) 02:11:44.44ID:wSwC3nP3
年収が500万
仮想通貨の利確が50万の場合、

所得税20％、住民税10％だから
仮想通貨だけの50×0.3＝15万
という認識で合ってますか？
(計算がややこしくなるので控除額ぬきでおおよその金額です)


https://i.imgur.com/OhVq6UY.png
268ちゃんばば
垢版 |
2018/01/01(月) 02:12:05.66ID:ll5x9OoQ
>>258
>取引所が持っているのは秘密鍵だけで、アドレスは地理上のどこにあると言うことはできずクラウド的に世界中に存在しているのであって、日本にノードがあれば日本にあるとも言える

営業所又は事務所って具体的に書いてるじゃん。
ウォレット、サーバー、秘密鍵、社長の所在地など関係無い。
例えば俺に金を預けて、俺がその金を持ったまま海外出張に行っても、日本だぜ。
と言うか、ビットコインを取引所に預けたら、そのビットコインは取引所の所有。
取引所とは、債権債務が有るだけだよ。貴方はビットコインを持っていないの。
取引所に対して債権を持ってるだけ。これはブロックチェーンのシステムとは関係無いし。
取引所は債務としてデータベースサーバーに記録されているだけ。
で、アメリカの企業でアメリカの営業所又は事務所に預けたら、サーバーが日本にあってもアメリカだから国外。
2018/01/01(月) 02:13:28.03ID:fApGysy7
>>263
ああごめん意図を理解してなかった
あの例だと繰越270万であってますよ
2018/01/01(月) 02:15:22.80ID:fApGysy7
>>267
源泉徴収されてる給与収入が500万てことね
それであってる
2018/01/01(月) 02:19:07.64ID:P2sy/1V/
>>269
ありがとうございます
2018/01/01(月) 02:28:11.52ID:wSwC3nP3
>>270
ありがとうございます
2018/01/01(月) 02:29:01.15ID:br/qzVhm
みんなここを使ってる？

https://tax.cryptact.com/
274承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 02:45:54.01ID:ccpoLSl3
>>273
使った
便利だったけど、それが使えない取引所も利用したからその分は自分で計算したよ
275承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 02:55:32.78ID:Z8WaHKh+
初歩的で申し訳ないんですが
Aコイン10万円分買う→110万円まで値上がりして売る→Bコインを110万円買う→10万円まで値下がりして売る
こういう場合はAコインの100万円に税金かかるんですかね？
2018/01/01(月) 03:00:14.35ID:fApGysy7
>>275
プラマイ0だね
277承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 03:26:06.84ID:MUNY2tjP
朝日新聞1面トップと３面記事に新年早々国税局からの年賀状だ
見出し：仮想通貨長者把握へ　資産分析税逃れ防止

記事としては国税局が多額の売却益を得た投資家の調査を交換業者にも
協力を得て数千円〜数億円の利益を得た投資家をリストアップ、
２０１８年確定申告に向け
取引記録、資産状況をデータベースにまとめ税逃れを防ぐ考え、
１８年確定申告データと照合して不審点あれば直接会って事情聴取、
追徴課税や脱税容疑での立件も検討とのことだ.
2018/01/01(月) 04:03:21.84ID:P1nvgYcL
>>277
そこまでやるなら勝手に計算して請求書送ればいいのにｗ
279承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 04:09:57.07ID:+/kfm9sv
>>278
脱税を探すのがめんどくさい＋困難だから
こうやってかまかけてお前らちゃんとしろ
ってやってんでしょ。

ま、大金儲かってるなら無難にやったほうがいい
のは当たり前。
280承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 04:43:12.32ID:6CaguKTj
結局、計算出来ないまま年越しちまった。
まあ確定申告の時期までにはもっと情報出てくるだろうから、先送りしとくわ。計算用エクセル雛形とか配布してくれてる人も出てきているようだし。もっと出てくることを期待して待ってる
2018/01/01(月) 06:04:05.53ID:jfl2W0Q9
数千円でリストアップされるとかキチガイだろマッジ
282承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 06:46:56.40ID:2CwOYbNE
日本の取引所でどれだけ儲けたかはすぐわかるってだけだろ
ここまでは手間がかからない

ここから取引所合算で一定以上儲けてるやつの納税状態調べていけば良いわけや
これも大した手間がない

税務署ボーナスモードだな
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