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儲けたお金の税金・確定申告10 【1000万円以下専用】
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0001承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 09:54:52.18ID:CYlvEE66
前スレ
儲けたお金の税金・確定申告9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1510893383/l50

このスレは確定申告の基本や、
家事按分等、何を経費にできるかや、保険など各種控除、
税務の基本について書くスレです。

ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
0360承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:08:38.58ID:SY9C7BWj
>>358
最終購入の価格がわかればいいと思ってたけど

取得原価は平均法でやってくれって言われちゃった税務署に
0361承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:14:00.30ID:UzkN6zOa
>>359
失礼しました。

価格が100万の時に2btcを買いました。
次に価格が150万になった時にもう1btc買い足しました。
そして200万になった時、1btcを売却した場合、どうなるのか という事です。
0363承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:17:46.70ID:GQVI0KtL
>>360
うちの税務署は数字さえあってれば良いってたけどそれは税務署次第だしなあ

一応pdfには移動平均法か総平均法を使うのが適当って書いてたけど義務では無いよ
0365承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:37:27.17ID:GQVI0KtL
>>364
含み損が出るほど下がるなら売れ
0366承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:40:03.06ID:fu1WF2Vs
>>365
何言ってるか分かんない
課税額が最終的な含み損益に依存してる時点で計算間違ってるの分かるだろ

大まかには合ってるとかそういうレベルじゃなくてはっきり間違ってる
こんなの信用しちゃダメだな
0367承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:43:32.67ID:UzkN6zOa
>>362
買い足しを行った場合はその平均額を求めて、

売却益−(平均額×枚数)=取得益

ということですか?
0368承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:43:57.23ID:GQVI0KtL
>>366
ちょっと理解出来ないから教えて欲しい
自分の環境では総平均法とこの計算法で数字がほぼ一致したよ?
0369承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:49:17.78ID:fu1WF2Vs
>>367
売却益=所得=(売却単価-平均取得単価)*枚数

>>368
それ以前に年度末の時価がわからないのにどうやって>>358の計算式使うわけ?
0370承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:51:22.12ID:UzkN6zOa
>>369
理解しました。
何度も答えていただきありがとうございました。
0371承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:53:11.51ID:GQVI0KtL
>>369
昨日、昨日の23:59:59が年度末だと仮定してやって見たよ
実験だし総資産額がひと目でわかるから取引履歴はbfのやつだけだけどね
0372承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:56:14.94ID:fu1WF2Vs
>>371
課税対象になる売却損益が時価に依存してる時点で間違ってるのは明らかでしょ
それ以上聞く事ある?
0373承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:58:03.51ID:GQVI0KtL
>>372
いや、数字合ってたんですけど...
なんか知らないけどもう一回ちゃんと見てみて
0374承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 20:59:40.78ID:GQVI0KtL
>>372
時価総額って書き方が悪かったかな総資産のjpy換算
0375承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 21:00:47.34ID:5Acp/vS2
時価−含み益=取得価格
であってる?

円に利確した分はコレに足せばいいのかな?
0376承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 21:04:53.10ID:GQVI0KtL
>>375
買い方によるけどだいたいあってる
0377承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 21:39:16.77ID:fu1WF2Vs
>>373
すまん、きみので合ってるみたい
俺がアホやった

ただ、
 時価総額=現在保有してる現金(JPY)+現在保有してる仮想通貨の時価
 含み益=現在保有してる仮想通貨の時価-現在保有してる仮想通貨の取得費用
だから、
 時価総額−原資−含み益=現在保有してる現金-原資+現在保有してる仮想通貨の取得費用
となるので、別に年末の時価総額使う必要なくて年内最後に取引した時点で計算可能だよね
0378承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 21:43:33.10ID:Uo7D2+4o
>>335
本当に申し訳ないんだけど、
バカにもわかるように教えてくれ
お願いします
0381承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 22:16:25.83ID:Uo7D2+4o
で、その時の利確分が38万(基礎控除)以下なら控除されるから非課税だよね?
0382承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 22:18:59.27ID:Uo7D2+4o
つまり毎回1万円相当のアルトを買ってたら、
38種類以下であれば申告しなくてもいいのよね?
0384承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 03:19:36.14ID:b+Psoi5/
四十万円分の仮想通貨持ってるとして
半分友達にあげたら申告しないで良くなったりしないかな
もう計算めんどくさすぎて
0385承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 06:59:18.27ID:kbmq+P16
わかりやすい

・国内の取引所でのみ取引して、利確した場合

やっちまいましたね〜 納税しなきゃ追徴課税もしくは+脱税で逮捕で大損決定
口座廃止



・外国取引所において利確

おめでとうございます。 納税0円 利確分すべて丸儲け 羨ましい 大儲けオメ
0386承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 07:02:44.64ID:22QvKE/+
移動平均と総平均の両パターンで計算することをお勧めするよ
人によっては総平均が得なこともある
総平均だと年末まで払い出し単価は確定できないから短期売買する人には向かないが
0387承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 07:13:39.34ID:im3yJQWn
>>385
なんで海外で利確なら納税0なの?
ほとんどみんな海外の取引所使ってるだろ
0388承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 07:19:27.38ID:xbRsPKX5
期末残高−期首残高+出金額−入金額−経費ではだめなん?
0389承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 07:19:34.95ID:kbmq+P16
>>387
え? 馬鹿正直な善人からしか税金を絞る取る事しかないゴミ税務署の馬鹿共が
海外取引所での仮想通貨という超絶膨大複雑な取引を把握できると思ってるの?
0391承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 07:38:03.44ID:CcYqigRi
>>390
怪しまれようが知らぬ存ぜぬで税務署どうしようもなくね?
アドレスと取引所を紐付けられる特殊能力とメールアドレスだけの海外取引所で個人を特定して開示させる特殊能力持ってたら別だけど
0393承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 07:49:02.92ID:/M3Mq52s
脱税すすめるキチガイなんて一部なんだから通報するならそいつだけにしちくり〜
0395承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 08:19:09.36ID:X8n9Fu/y
アメリカの取引所にある分て、アメリカが税の権利主張してもおかしくないかと思うのだがどうなんだろ
0397承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 09:04:09.18ID:wutZg3Xt
脱税はダメだぞ!!俺は海外口座分は何がどうなってるかも分からないので税務署さんが教えてくれるまではそのまま取引しておくよ。
0398承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 09:30:49.76ID:ZLRXc4ZV
>>395
アメリカに恒久的施設を持ってなければ日本で課税される
Form W8-BENの提出がなければ30%の源泉徴収が課される
0399承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 10:24:53.50ID:llDWKhoe
最近草コインアビトラして遊んでたんだがXVGが爆発して含み益100万超えてしまった
取引量軽く1000回超えてるし取引所から取所への移動も100回は超えてるしどうすりゃいいんだか分からん
0400承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 10:39:14.98ID:aYQicNK8
利益が330万こえないように毎年売っていけば税金10パーセントでいいんですよね?

詳しい方教えてください。

お願いします。
0401承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 11:58:49.65ID:HTWnfkgn
>>400
良くないよ
総合課税だから他の所得と合算した値で見る必要がある
それと所得税の他に住民税も取られる
0402承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 12:04:01.35ID:R6hzgVy/
俺たちで税務署に質問しまくって、税務署パンクさせてやろうぜええええ
0403承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 12:26:04.23ID:IMeUU5FN
年末に全て売却して来年に買うと取得単価はリセットされますか?
0404承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 12:48:23.72ID:FYjPtSR6
そのうち仮想通貨税率みたいな法律作らないのかな?
どうしたら良いか分からないし、高すぎるから、低めに設定してほしい
0405承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 12:50:05.34ID:im3yJQWn
と言うか時価で計算というのが無理すぎる
どう考えても税務署だって国税庁だって対応しきれないだろうに
0406承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 13:50:55.78ID:HTWnfkgn
逆に個別に厳密なチェックはしょうがないのでベストなレートで計算すればよろし
0407承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 14:05:30.43ID:9EJCCG9z
円で出金する気なければいいってことかね
億超えるならともかく端金で出金して使いたいわけもないし
0408承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 14:42:43.42ID:5mEb0JTK
バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく

http://bitmanager.club/BINANCE
0409承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 15:33:31.20ID:rDeCU0AL
投資した分が塩漬けになりそうなんだけど原資100万が年末90万になってて翌年持ち越し
来年になったら90+20の110万までで得れば確定申告しなくてもいいのかな
それとも持ち越した分円に換えた時点で雑所得扱い?
0410承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 15:36:21.92ID:aYQicNK8
だいたいの金額納めればいいんじゃないの?

たった数万の誤差に突っ込んでこないだろw
0411承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 15:55:42.11ID:mv0WIJvY
馬鹿でも仕事出来るんだな

ニートの俺でもわかるぞ

社会人って馬鹿ばかりなんだな安心した
0412承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 16:02:50.22ID:HTWnfkgn
>>409
100万で買ったのが含み損で90万になってるなら、来年になっても取得額は100万円のままだぞ
0414承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 16:35:31.05ID:cXIiSc7Q
質問です

アルト間の両替の際、一度円に利確してから別のアルトを買ったとみなされるので
そこで価値が上昇していたら課税ですよね?

では、海外取引所でこれを行ったら、その国のフィアット通貨(ドルとか人民元とか)
で利確して別のアルトを買ったという解釈で、課税にはならないでいいですかね?
0417承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 18:08:31.94ID:ivrQByl1
おれも脱税で逮捕されるくらい儲かってみてえわ

まじ総合課税はキツいな 本業の分も税率UPって死ねる
個人事業だから国保もMAXになりそうだし、来春にやってくる市民税もメマイしそう
0418承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 18:34:58.13ID:LCivsRHG
超過累進課税なんだから本業のほうの税率がアップするわけじゃないだろ
0420承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 18:49:53.36ID:XkO4ZTa1
今のところ利確した分は今年マイナスで、含み益はあるけども
最初に日本円入金した額と同額を利確したら今年プラマイ0になるわけじゃないんだよね
0421承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 18:51:05.58ID:XkO4ZTa1
最初に買った分をホールドしているわけではなく売り買いしてます
0423承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 21:17:47.15ID:APJgtNGB
>>399
取引回数が何千回、何万回になろうと、含み益100万しかないんだから、それ以上とられることはないだろ。安心しろ
0424承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 23:18:00.51ID:ugAuJW3A
入金を10万円ずつ3回行い、
ビットコインとアルトコインの交換を行いまくって増やしていき、
年末に全て円に変えたところ100万円だった場合
100万円-10万円×3=70万円が申告額になるの?
それとも100万円-初回入金の10万円=90万円が申告額になるの?
0426承認済み名無しさん
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2017/12/21(木) 23:26:47.97ID:Ewb4uMH7
ここで聞いてるようなやつは、聞いたところで正確な記帳・納税なんてできっこないよ。
素直にログからツール使って記帳してくれるような専門の税理士に頼むか。
期末に全部売って差し引きで申告納税しなよ。
0427承認済み名無しさん
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2017/12/22(金) 02:54:36.98ID:JuYvZFs3
その通り、正確な記帳・納税は不可能
ログは取引所潰れまくりで揃ってない
去年から持ち越したコインの量と取得単価が分からないから全部売っても差し引けない
0428承認済み名無しさん
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2017/12/22(金) 04:11:59.31ID:hqkmRLaX
AコインをPCでマイニング
BコインをPCでマイニング

それぞれ経費としてPC代引いていいんだよな?
PC代の15万超えなかったら両方とも課税対象にならんよな
0429承認済み名無しさん
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2017/12/22(金) 07:20:20.17ID:cswlDv36
>>428
頭おかしいのか…?
0430承認済み名無しさん
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2017/12/22(金) 07:29:34.49ID:NepWzTGB
>>428
PC2台あるなら認められるかどうかは置いといてご自由に
1台でやってるなら論外
0431承認済み名無しさん
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2017/12/22(金) 07:34:08.26ID:2ko/TOaK
早く税金計算アプリを作るんだー
間に合わなくなっても知らんぞー!
0432承認済み名無しさん
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2017/12/22(金) 07:53:40.37ID:R8f+JpL3
去年までは仮想通貨の税金は0だっしな
0434承認済み名無しさん
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2017/12/22(金) 08:39:34.62ID:CQ2o469j
今年600万でコインを買ってコインを保持来年トントンの600で売った場合税金は0ですか?
それとも600万の利益が出た扱いですか?
0435承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 08:53:32.83ID:PsPI0fz9
>>434
もちろん、ゼロ。何年後に売っても(一度に全部売ること)、600万にしかならなかったら、(販売価格−取得価格)→所得ゼロで、税金ゼロ。
でも600万もつぎ込んで、今年のこの流れで儲けがないなんて、、、、、、。来年以降マイナスにならないことを祈る
0436承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 09:19:22.44ID:xOue113k
>>435
関連してなんだが、
A通貨、B通貨、C通貨であわせて600万かったとして、
C通貨だけで600万でうった場合も税金は発生しない?
取得時には600以下で買ったことになるけど
0437承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 09:47:45.18ID:PsPI0fz9
>>436
発生するに決まってるじゃないですか。C通貨の(売却価格−取得価格)が収益。売却した年の収支として計算すること。
A通貨とB通貨は、売却するまでは、利益/損失が未確定の状態(含み益/含み損状態)
0438承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 09:51:45.98ID:fspyhjI0
経費と利益計算に使う取得価額をごっちゃにしてはいけない
0440承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 10:02:34.30ID:xOue113k
>>437
なるほど通貨ごとに計算しないといけないんですね。
ありがとうございました。
0441承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 10:24:00.73ID:2pUi8YyH
1千万くらいの利益で申告しなかったら、100人いたら何人くらいが指摘されると思う?
とても把握しきれるとは思えないんだが
0442承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 10:28:50.70ID:xOue113k
>>441
税務署からしたら、これ以上ない稼ぎ時だから摘発してくると思うけど
0443承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 10:49:22.35ID:KjGZ+9Df
取引所からデータ取り寄せれば一網打尽だからねえ
本当にやればかなりコスパよく税金回収出来る
まあそこはお役所だからどこまでやるかはわかんないけど、いややらんだろうな
もったいねえなあ
0444承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 10:55:49.18ID:2pUi8YyH
でも実際全部照らし合わせるなんて、無理じゃないか?
履歴は残ってるだろうけど、隅から隅までできるとは思えない 数億数千万なら追求するだろうけど
0445承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 11:11:07.75ID:KjGZ+9Df
外部送金とか無視して単純に売買だけ追えば簡単にスクリーニングできる
どの取引所も定型のフォーマットでログ履けるしそれから損益計算するのなんて学生のバイトレベルの仕事
0447承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 11:18:10.45ID:emQBSDsq
.>>441
1千万だったら全員やられると思う。時効まで年数あるし他の人が言う通り計算は業務量たいしたことないから楽勝なので
利益100万円くらいなら人数多くて追い切れないと思うけどね
0448承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 11:19:02.53ID:0Y0TwjDL
自分でマイニングしてウォレット入れときゃ100%バレないので
決済が普及するまで待ってそのまま使えばいい
0449承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 11:27:43.71ID:klmHrz7r
競馬のはずればけん

経費にできねえじゃねえか

最高裁な
0451承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 11:58:35.35ID:qwWDd6by
>>445
その学生のバイトレベルの仕事がめんどくさいので
簡単にデータ引っ張って税金計算まで何とかならんかね
0452承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 12:02:10.43ID:KjGZ+9Df
>>451
1BTC払ったらやってやってもいいぞw
まあ国税庁にとってはそれくらいのコストで十分以上に元取れる案件
0455承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 13:22:41.21ID:KjGZ+9Df
>>454
全然高くないとおもうけどなー
仕事の価値は需要と供給で決まる
ビットコインの価格だって同じだ
0456承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 13:24:31.00ID:gxeUvuYy
草Aコインと草Bコインを相場見て移し替えで増やしてる俺も税金の対象かー
0457承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 13:27:53.09ID:emQBSDsq
取引所の取引データダウンロードできれば
それを税理士のとこにもっていって頼めば 1BTCもかからんやろ
0458承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 14:05:56.95ID:vEssqHb9
>>453
つまり100万円ぐらいのBTCを送金して、今、5億とかだと、バレるわけか。
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